לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1358813,588 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'האם התנקשות חייבת להיות רצח שבוצע בפועל ?'
האם התנקשות חייבת להיות רצח שבוצע בפועל ?
<< ההודעה הנוכחית
16/01/2011 | 07:28
12
10
או שגם נסיון התנקשות יכול פשוט להיקרא התנקשות?

ראו את הדיון בתחתית דף השיחה : כאן

אשמח לשמוע את דעת המומחים

השפה העברית >>
לצפיה ב-'התנקשות היא הפעולה, ללא קשר להצלחה או כשלון'
התנקשות היא הפעולה, ללא קשר להצלחה או כשלון
16/01/2011 | 07:36
3
2
לצפיה ב-'להתנקש בחיים של מישהו זה בעצם לסיים את חייו'
להתנקש בחיים של מישהו זה בעצם לסיים את חייו
16/01/2011 | 07:43
2
3
אני לא מבין איך אפשר להתנקש במישהו שממשיך לחיות לאחר ההתנקשות

גם בתקשורת,ובשפת הדיבור אם מושא התקיפה לא נהרג אומרים שבוצע ניסיון התנקשות,

ורק אם הוא מת הייתה התנקשות.....אז זה לא מסתדר לי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אם נלך לשיטתך, איך תקרא'
אם נלך לשיטתך, איך תקרא
16/01/2011 | 08:06
1
3
לתכנון התנקשות? בין אם בוצעה ובין אם רק תוכננה ולא יצאה לפועל?
לנסיון התנקשות שכשל?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לשיטתו:'
לשיטתו:
16/01/2011 | 10:21
3
תכנון התנקשות = התכנון להביא לסיום חייו של מאן דהו.
ניסיון התנקשות שכשל = ניסיון (שלא עלה יפה) להביא לסיום חייו של פלוני.
השפה העברית >>
לצפיה ב-' וְלָמָה אַתָּה מִתְנַקֵּשׁ בְּנַפְשִׁי לַהֲמ'
וְלָמָה אַתָּה מִתְנַקֵּשׁ בְּנַפְשִׁי לַהֲמ
16/01/2011 | 09:00
6
שמואל א פרק כח
פסוק ט: וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֵלָיו הִנֵּה אַתָּה יָדַעְתָּ אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה שָׁאוּל, אֲשֶׁר הִכְרִית אֶת-הָאֹבוֹת וְאֶת-הַיִּדְּעֹנִי מִן-הָאָרֶץ; וְלָמָה אַתָּה מִתְנַקֵּשׁ בְּנַפְשִׁי לַהֲמִיתֵנִי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'דעתי, דעת לא מומחה, היא כדעתך (וכדעת מילון'
דעתי, דעת לא מומחה, היא כדעתך (וכדעת מילון
16/01/2011 | 11:51
6
3
רב מילים) - התנקשות בחיי מאן דהוא, היא ניסיון לרצחו שהסתיים ב"הצלחה". כשהניסיון אינו עולה יפה, זהו כפי שאמרת ניסיון להתנקש בחיי פלוני.
אין זה הגיוני לייחס למילה התנקשות שתי משמעויות כל כך שונות זו מזו: גם ניסיון לרצח וגם רצח.
כשם שכנֹאמר על מישהו שהוא נרצח נדע בוודאות שהוא מת ולא ניוותר חסרי ידיעה: מת-לא מת, כך הגיוני שכשנאמר על מישהו שהתנקשו בחייו נדע בוודאות את תוצאות הפעולה הזו, ולא ניוותר בערפל לגביה; אם התנקשו - מת, אם לא הצליחו במ ש/ז ימתם - רק ניסו להתנקש.
ואם בלשון העתיקה-ותיקה  לא קיימת הדיכוטומיה התנקשות - ניסיון התנקשות, ראוי וכדאי ליצור אותה ולהקפיד עליה בלשון העכשווית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא בטוח שזה לא הגיוני'
לא בטוח שזה לא הגיוני
16/01/2011 | 12:40
1
2
לפי המופע (היחידאי?) המקראי התנקשות (מתנקש בנפשי) אינה רצח אלא פעולה שעלולה לגרום למוות.
ייתכן מאוד שיש קשר בין השורשים "נקש" ו"יקש", כלומר שההתנקשות קרובה להנחת מוקש בדרכו של מישהו. (יאקים, תרומתך?)
וזו דוגמה מאחדות לפעולה שאינה מבחינה בין כוונה לתוצאה. הנחת מוקשים, הטמנת מלכודות, הצבת מארבים, כל אלו הן פעולות שנעשות בכוונה לפגוע, ואין בהן רמז להצלחתן או לכישלונן.
לכן דומה שהשורש הנדיר שימש במקור לניסיון הריגה או רצח, בין שצלח ובין שלא צלח.
אם יש מעתק סמנטי בלשון המודרנית, בסדר, אבל זה לא בלתי הגיוני שתהיה מילה המתארת מעשה מתוכנן שכוונתו להרוג מישהו, בין שהניסיון צלח ובין שהוא לא צלח, כאמור.
כמובן, לא כל הבחירות צריכות להיות הגיוניות, ולכן אני חושב שהצעתך טובה, אבל נראה לי שהיא רק הצעה, ונקווה שכבר יש לה קיום של ממש בלשון זמננו.  
בקיצור, אני חוכך בדעתי מה ראוי לפסוק כאן, ועד גמר החכיכה אקבל את דעתך
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אכן, השורש נק"ש אינו נפוץ במקרא (רק 6 מופעים)'
אכן, השורש נק"ש אינו נפוץ במקרא (רק 6 מופעים)
16/01/2011 | 14:55
3
וגם קדרי לא מפרט כמעט בכלל:
נקש
קל (?): לכד, הפיל בפח (בינוני בלבד): בְּפֹעַל כַּפָּיו, נוֹקֵשׁ רָשָׁע (תהלים ט, יז).
נפעל: נכשל: הִשָּׁמֶר לְךָ פֶּן-תִּנָּקֵשׁ אַחֲרֵיהֶם (דברים יב, ל).
פיעל: 1. לקח בתחבולה // בזז:  יְנַקֵּשׁ נוֹשֶׁה לְכָל-אֲשֶׁר-לוֹ וְיָבֹזּוּ זָרִים יְגִיעוֹ (תהלים קט, יא). 2. הכשיל: וַיְנַקְשׁוּ מְבַקְשֵׁי נַפְשִׁי (תהלים לח, יג).
התפעל: ניסה ללכוד: וְלָמָה אַתָּה מִתְנַקֵּשׁ בְּנַפְשִׁי לַהֲמִיתֵנִי (שמואל א כח, ט).
[הערה]
נוֹקֵשׁ (תה' ט, יז) – עירוב בין "נקש" (קל) ל"יקש" (נפעל).

אז גם לפי קדרי הציטוט משמואל מדבר על עצם הניסיון ולא על הצלחה. מצד שני, אני מסכימה לחלוטין שהמשמעות המקורית לא בהכרח רלוונטית לימינו ואם היום "התנקשות" היא רק כזו שהצליחה, אזי ברור השימוש ב"ניסיון התנקשות".

למרות זאת, נראה שהשינוי טרם הגיע למילון ספיר, וגם הוא מתייחס לניסיון המעשה ולא לתוצאותיו:
הִתְנַקְּשׁוּת [עח] [ש"ע; נ'; הִתנַקשוּת-, הִתנַקשוּיות, הִתנַקשוּיות-, הִתנַקשוּתו (שם הפעולה של מִתנַקֵש)] <נקש> הִתנַכּלות, ניסָיון לפגוע או לרצוח, התנפלות
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הסיבה לשינוי במשמעות המילה'
הסיבה לשינוי במשמעות המילה
16/01/2011 | 12:48
3
5
כתבת "אין זה הגיוני לייחס למילה התנקשות שתי משמעויות כל כך שונות זו מזו: גם ניסיון לרצח וגם רצח."
אתה צודק אבל-
התנקשות היא רק הנסיון (בין אם הוא הצליח בין אם לאו).
"להתנקש" משורש נ.ק.ש. שקרוב אל י.ק.ש. פירושה המקורי כנראה הוא לטמון מלכודת ומוקש.
אם רוצים לומר שההתנקשות הצליחה אפשר לומר "רצח" או "הריגה".
כנראה בגלל הנטיה לתרגם assassination להתנקשות-  נוצר הבלבול (כי assassinataion היא התנקשות שהצליחה) ולכן הרוב משתמשים במילה כדי לתאר רצח שיצא אל הפועל (וכך נמצא הצירוף הכפול  "נסיון התנקשות" שמכיל ייתור במשמעותו המקורית).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'גם בזה יאשימו את הקנבוס'
גם בזה יאשימו את הקנבוס
16/01/2011 | 12:58
1
3
לצפיה ב-'וקליין אומר... '
וקליין אומר...
16/01/2011 | 13:44
5
קליין מקשר בין השורשים נק"ש ויק"ש, וגורס שלהתנקש זה להניח מלכודת (מוקש).
לפי מובן זה (שאיננו מחייב אותנו כיום, כמובן), התנקשות היא הפעולה או ההכנה, ולא התוצאה.
גם בעלת האוב, היחידה שמשתמשת במילה זו במקרא, מתייחסת מן הסתם לכוונה ולא לתוצאה - שהרי אילו "התנקשות" הייתה מציינת רצח שבוצע בפועל, היא הייתה צריכה להעלות את עצמה באוב...
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
16/01/2011 | 14:56

הודעות אחרונות

14:12 | 18.11.18 רוניבלהבלה9
08:25 | 18.11.18 Caitriona
23:09 | 17.11.18 שי כהן33
19:48 | 15.11.18 רוניבלהבלה9
17:28 | 14.11.18 חומוס מטמטם
08:24 | 13.11.18 חגו סלע
19:38 | 10.11.18 קלמנטינה עם עלה
21:03 | 09.11.18 אולר2
20:17 | 09.11.18 basenew
12:59 | 08.11.18 klavtulit
08:47 | 08.11.18 זאק מועלם
22:36 | 07.11.18 Guychook123

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ