לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'ולשאלה ה(כמעט) נצחית: היכן "תינוקים"?'
ולשאלה ה(כמעט) נצחית: היכן "תינוקים"?
<< ההודעה הנוכחית
02/05/2010 | 02:29
5
10331
אחי שלח לי דואל בזו הלשון: "מדוע יש ילדים וילדות אך אין תינוקים ותינוקות?"

נועצתי במקורותיי:

* לפי אבן שושן שלי (1972) אפשר גם תינוקים.

* לפי לוח השמות השלם של ברקלי (זה Barkaly) הריבוי הן של תינוק והן של תינוקת הוא אך ורק תינוקות.

* חיפשתי באתר האקדמיה, והנה מה שמצאתי (תחת החלטות האקדמיה בדקדוק - צורת הרבים של שמות):
תינוקות: צורת הרבים הן של תִּינוֹק הן של תִּינֹקֶת היא תינוקות (ולא "תינוקים"). הערה: כשמדובר בתינוקות ממין זכר או כשאין חשיבות למין - יש לומר "חמישה תינוקות" וכיו"ב.
כאשר הכוונה לתינוקות ממין נקבה יש לומר "חמש תינוקות" וכיו"ב.
http://hebrew-academy.huji.ac.il/decision3.html
אגב, מצאתי PDF ("ילקוט הפרסומים") של החלטות האקדמיה, עם ההחלטה המקורית מהאתר (למעוניינים - 2.3 סעיף ו', עמ' 1072). נראה שהיא התקבלה באמצע שנות התשעים (לא ממש ברור לי למה זה נמצא ב"המאגר המשפטי הישראלי", אבל שיהיה).

אני מעריכה שהסיבה להחלטת האקדמיה היא תיעוד במקורות העברית.

המשכתי ובדקתי ב"מאגר ספרות הקודש". ובכן, הצורה "תינוקים" לא מתועדת כלל בעוד ש"תינוקות" מתועדת 51 פעמים בלשון חז"ל (משנה, תוספתא, תלמודים וכו').

זה עונה על החלטת האקדמיה, אבל לא ממש על ה"למה" (מעבר לתשובה הברורה מאליה - "ככה"). נכון שבעברית יש הרבה חריגים בריבוי, אבל לרוב מדובר במין דקדוקי בלבד, לא במין אמיתי (ובממלכת החי במקרים רבים צורת היחיד היא עצמה כבר בעלת מין דקדוקי, בלי קשר למין החיה).

חשבתי לשאול בפורום, ואז הגעתי למסקנה שעדיף לחפש, כי מן הסתם השאלה נשאלה בעבר. או-הו, כמה פעמים! סילחו לי, אך התייאשתי בעמוד החיפוש השלישי. אז למה אני בכל זאת מעלה אותה בפעם המי-יודע-כמה?
כי בכמה מן התשובות (למשל:
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?For...
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?For... )

נטען שבלשון חז"ל יש גם "תינוקים". חזרתי למאגר, חיפשתי גם "תנוקים", "תינקים", "תינוקין" (שיהיה...) אך ללא הועיל. חיפשתי "תינוק" מורפולוגית ועברתי על התוצאות אחת אחת (נשברתי אחרי העמוד ה-13, מודה ) אבל רק "תינוקות" מצאתי. אולי זה מסתתר בתוך צורה חבורה כלשהי שהחיפוש המורפולוגי של סנונית לא יכול לו? אולי בכתבי יד אחרים? במקורות אחרים?

חפרתי עוד קצת בגוגל, ובויקימילון מצוין: "המילה תִּינוֹקִים הופיעה במדרשי חז"ל כצורת הריבוי של תִּינוֹק ומצויה אף היום בשימוש מסוים, אולם היא אינה תקנית."

אשמח לעזרתם של חכמי הפורום: היכן מתועדת הצורה החמקמקה "תינוקים" בלשון חז"ל?
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
02/05/2010 | 13:09
4
242
לפי המילון ההיסטורי "תינוקים" מופיעה בקטע גניזה של התנחומא (פרשת ראה) ועוד פעמיים במדרש במדבר רבה, פרשה ג, ט:

אמ' ר' יהודה הלוי בר' שלום: היה משה הולך ועומד לו על פתח אהליהם והשכינה מקרבת ואומרת לו - חמשה תינוקים יש בבית הזה. שמנה תינוקים יש באהל הזה. הה'ד "ויפקד  אותם  משה  על  פי  י'י"
השפה העברית >>
לצפיה ב-' ומה היחס לצורה הזו?'
ומה היחס לצורה הזו?
02/05/2010 | 13:20
2
344
נראה שהיא לא נחשבת ל"דרך המלך" (ומכאן, כנראה, גישת האקדמיה).

אתה יודע אולי האם היא מופיעה כ"תינוקים" בכל כתבי היד של המדרשים הנ"ל? (בהנחה שאלה כתבי יד)
או שהיו וריאציות אחרות? (אולי ניסיונות לתקן?)

אני לא מבינה (כמעט) כלום בספרות חז"ל / מדרשים וכו', וזה נשמע מעניין.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אכן מדובר בכתב יד'
אכן מדובר בכתב יד
03/05/2010 | 06:53
1
303
אבל למיטב ידיעתי אין מהדורה מדעית עם חילופי גרסאות לתנחומא או לבמדבר רבה, כך שאין דרך פשוטה לבדוק אם כך זה מופיע בכל כתבי היד.

צריך גם לזכור שמדובר בחיבורים מאוד מאוחרים - תנחומא מתוארך לשנים 600 עד 800, ובמדבר רבה למאהה-12 - וקשה להאמין שמדובר בצורות שמשקפות מציאות חיה של העברית. כך שבכל מקרה אני מניח שהנטייה לראות בצורות האלו "שיבושים", גם מבחינת הבלשנות הדסקריפטיבית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אז זו לא "לשון חכמים" אותנטית אלא למעשה כתיבה'
אז זו לא "לשון חכמים" אותנטית אלא למעשה כתיבה
03/05/2010 | 09:27
287
בסגנון לשון חכמים בתקופת ימי הביניים, עד כמה שאני מבינה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אז בני הקט דיבר כל הזמן הזה עברית משנאית?'
אז בני הקט דיבר כל הזמן הזה עברית משנאית?
02/05/2010 | 21:33
279
לא הצלחתי לגמול אותו מה"תינוקים"
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ