לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'לשׁבר את האוזן או לשׂבר את האוזן?'
לשׁבר את האוזן או לשׂבר את האוזן?
<< ההודעה הנוכחית
14/05/2008 | 18:07
15
6266
היה לי היום ויכוח נוקב בעניין, אני טוען שיש לומר לשׁבר בשי"ן ימנית (leshaber), לשון שבר ושבירה, והוא טוען לשׂבר (lesaber), לשון סביר בחילופי שׂ/ס), להביא לאוזן דברים סבירים ונעימים.

אז מי צודק?
אם אפשר, אשמח גם להסבר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שאלה מעניינת.'
שאלה מעניינת.
14/05/2008 | 18:41
5
7315
עד ששאלת אותה, היכרתי רק את "מסבר את האוזן", לא ידעתי שיש בכלל אפשרות אחרת!
כיוון שתשובה אין לי, הלכתי לפשפש במילונים.

במילון ספיר כתוב בערך "מְסַבֵּר":
"מסַבֵּר את האוזֶן נותֵן הֶסבֵּר כּדֵי להָקֵל את ההֲבָנה על השומע (על-ידי שימוּש בּביטוּי מוּחָשי או פַּשטָני להַבָּעת מוּשׂג מוּפשט או מסוּבּך) (רווֵחַ במקום: לשַבֵּר את האוזֶן)" בלי בחירה של שי"ן ימנית או שמאלית.
ואילו בערך "אוזן":
"משַׂבֵּר את האוזֶן משמיע דָבר בּצוּרה בּרוּרה, כּדֵי שייקלט בּקלוּת;"

באב"ש כתוב בערך אוזן:
"שׁיבר את האוזן, השמיע דבר בצורה ברורה כדי שיקלט על נקלה".
ולאחר מכן "שיכך את האוזן, שיבר את האוזן".

בערך השורש שׂב"ר הוא מתייחס ל"שיבר את האוזן" ומפנה ל"לשבר" בשי"ן ימנית.
בפועל "שׁיבר" בפיעל הוא מתייחס רק למשמעות המוכרת – ניפץ וניתץ, הרס והשחית.
בהמשך מופיעים ביטויים הקשורים לשורש, ושם הוא מפרט מעט יותר: "לשׁבר את האוזן, לפתוח את האוזן, לסגל את האוזן לשמוע ולהבין דבר, כלומר: להשמיע דברים בצורה ובאופן שיקל על השומע לקלטם ולעמוד על תוכנם".

אבל!

אם חשבת שנגמר וההכרעה התקבלה... אז לא ולא: גם בערך השורש סב"ר מופיע הביטוי...
"סיבר את האוזן, הסביר הסבר קל ונוח לקליטה."

ההבדלים נעוצים, כנראה, בתקופותיה השונות של העברית:
לצד הביטוי בשי"ן ימנית יש סגול הפוך, שהוא הסימן למקור מספרות ימי הביניים;
לצד הביטוי בשי"ן שמאלית יש כוכבית, סימון ל"מספרות התלמודים והמדרשים העתיקים וכן מספר בן סירא ומספרות המגילות הגנוזות".
לצד הביטוי בסמ"ך מופיע עיגול, המעיד על כך שהוא "מהספרות החדשה (מספרות ההשכלה ועד ימינו) וכן מן הלשון המדוברת בימינו".

השפה העברית >>
לצפיה ב-'תודה רבה לך על התגובה המפורטת!'
תודה רבה לך על התגובה המפורטת!
14/05/2008 | 18:56
3
316
תודה רבה!!!

מאוד מעניין!!!

אז אם הבנתי, ההבדלים הם הבדלי תקופות: לשון העברית החדשה וחז"ל - שׂיבר, לעומת לשון ימה"ב - שׁיבר. אם כך, אני מבין ששתי הצורות מקובלות? מה, למעשה ההכרה? שׁיבר או שׂיבר?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ההכרה = ההכרעה'
ההכרה = ההכרעה
14/05/2008 | 18:57
221
לצפיה ב-'אין לי תשובה, בסה"כ עשיתי שיעורי בית...'
אין לי תשובה, בסה"כ עשיתי שיעורי בית...
14/05/2008 | 19:06
1
277
אני לא מבינה בזה יותר ממך; המסקנה האישית שלי (עד שיבואו חכמים ויאירו את עיניי במידע נוסף) היא שאין הכרעה.
נראֶה לי שהנקודה היחידה שהמילונים מסכימים עליה (והיא זו שמיישבת לי עם המציאות המוכרת לי) היא שבעברית המודרנית מקובל "לסבר את האוזן".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שוב תודה'
שוב תודה
14/05/2008 | 19:28
89
לצפיה ב-'אני חושד'
אני חושד
15/05/2008 | 08:27
249
שאם הצורה נמצאת רק בספרות ימה"ב היא עשויה להעיד על קריאה ופרשנות שגויה של הצורה 'לשבר.' חכמינו דאז, שכבר הכירו היטב את הסברה התלמודית, אולי התקשו להעלות על דעתם שאפשר לכתוב מילה כזו בשי"ן שמאלית והעדיפו לפרש את הצורה 'לשבר' כאילו היא ש"ין ימנית. אבל לפני כן כדאי לבדוק שוב את תפוצת הצורות (ובדיוק בשביל זה יש מילון היסטורי).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מישהו נוסף? אורי? גנגי? 407?'
מישהו נוסף? אורי? גנגי? 407?
14/05/2008 | 20:13
2
102
לצפיה ב-'ממתי הדברים שלי נחשבים בעיניך?'
ממתי הדברים שלי נחשבים בעיניך?
15/05/2008 | 09:41
1
88
לצפיה ב-'מאז ומעולם'
מאז ומעולם
15/05/2008 | 15:18
117
העובדה שהיה לנו ויכוח בדבר כישרונו המוזיקלי (או אי-כישרונו המוזיקלי) של אמן מסוים לא צריכה להיות גורם מפריע.
לידיעתך, אני מעריך מאוד את דברייך ואת ידיעותייך, אם עד עכשיו לא ידעת או לא הובנתי כראוי.
ואולי זה הזמן באמת לסולחה?
אז שוב - אשמח אם תאירי את עיניי גם את בדבר הסוגייה הזו של לשׁבר/לשׂבר.



השפה העברית >>
לצפיה ב-'ייתכן גם לשבר'
ייתכן גם לשבר
15/05/2008 | 21:00
1
203
כמו שיוסף השביר את מצרים,  גם הדברים משברים את האוזן

בראשית : פרק מ"א -
יוסף משביר את לחם מצרים  
"וכל הארץ באו מצרימה לשבר אל יוסף כי חזק הרעב בכל הארץ"
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תחי הרציונליות וההסקה הלוגית הטהורה.'
תחי הרציונליות וההסקה הלוגית הטהורה.
15/05/2008 | 21:09
132
אני לחלוטין בעד לשׁבּר את האוזן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה דברה של רותאלמגורמון'
זה דברה של רותאלמגורמון
15/05/2008 | 21:41
3
217
לשׁכך את האוזן, לשׂכך את האוזן, לשׁבר את האוזן, לסבר את האוזן.
מי שיחפש היטב במקומות הנכונים ימצא את כל הגרסאות האלה, וכולן במשמעות אחת: לומר דברים שהאוזן תקלום אותם בקלות.
הצורה העתיקה מכולן היא לשׁכך את האוזן, כמו לשכך כאבים, ומשמעה להרגיע את האוזןבאמירת דברים ברורים.
'לשׁכך את האוזן' הוא ביטוי מוקדם למדיי, מן המדרשים. אבל לדעת נ"ה טור-סיני, הבלשן והחוקר שהשלים את מילון בן יהודה, צריך לקרוא לשׂכך את האוזן (בשי"ן שמאלית). 'לשׂכך' משמעו לבקע - לבקע את האוזן כדי שהדברים יחדרו. שני ההסברים הפוכים: לרכך לעומת לבקע.
ןהנה בימי הבינים כותב רש"י וכותבים גם אחרים - לשׁבר את האוזן, כלומר לשׁבר אותה כדי שהדברים יבקיעו בעדה.
ומה אומרים היום? לסבר את האוזן. וההיגיון? להסביר, להבהיר.
מעניין לראות שדווקא 'לסבר את האוזן' אין בשום מקור ממקורותינו.
מצאנו איפוא  'לשׁבר את האוזן', 'לשׁכך או 'לשׂכך את האוזן'. ומי שמסבר את האוזן נוקט ביטוי בן ימינו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'"'לשׂכך' משמעו לבקע" - מניין? יש דוגמאות?'
"'לשׂכך' משמעו לבקע" - מניין? יש דוגמאות?
17/05/2008 | 21:53
1
75
לצפיה ב-'ואללה לאי'דע. צריך לשאול את זה, טורטשינר.'
ואללה לאי'דע. צריך לשאול את זה, טורטשינר.
18/05/2008 | 00:16
74
לצפיה ב-'תודה רבה גם לך'
תודה רבה גם לך
18/05/2008 | 15:24
94
החכמתי.
תודה!
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ