לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
הסתרת שרשור מעל 
עדכן
פורום אוטיזם, אספרגר ו-PDD
<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>

הנהלת הפורום:

אודות הפורום אוטיזם, אספרגר ו-PDD

<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>
הוספת הודעה

צרף
תמונה וידיאו קובץ
קבצים המצורפים להודעה

הכרה בביטוח לאומי בגיל 7
06/04/2016 | 21:12
1
90
הבן שלי כיום בן 6.5, אובחן בגיל 2.7 וקיבלנו הכרה מביטוח לאומי
עד גיל 7. יש לנו גם אבחנה מגיל חמש וחודש.
האם לצורך חידוש ההכרה בביטוח לאומי יש צורך באבחון חדש או שנוכל להסתמך על האבחונים הקודמים?
 
איבחון תקף 3 שנים
07/04/2016 | 08:12
61
כך שהאיבחון מגיל 5 עדיין בתוקף.
לאחר מכן, באם תוזמנו מאוחר יותר לועדה חוזרת,
לא יהיה צורך באיבחון מלא חדש
אלא במכתב מרופא/ה שמאשר שהילד על הספקטרום.
שכר משלבת
06/04/2016 | 10:23
3
130
אנחנו מחפשים משלבת לבננו, מאובחן כ- PDD בתפקוד גבוה, שישולב בשנה הבאה בבית ספר רגיל בכיתה א'.
 
מדהים אותי שעוד לא פגשתי משלבת אחת שלא דורשת תשלום נוסף מההורים מעבר לשכר מהעירייה. במיוחד כשברור לשני הצדדים שהתשלום אסור.
מצד אחד אני מבין את המשלבות, שמקבלות שכר מינימום ואין תשלום על חגים וחופשות.
מצד שני, להורים יש כבר ים של הוצאות שקשורות בטיפולים בילד והמשלבת אמורה להיות מועסקת ע"י הרשות המקומית. המשלבת גם עוסקת בחלק גדול מהזמן בסיוע למורה בענייני הכיתה וביה"ס ולא רק לילד.
 
מעניין אותי לדעת האם קיים פה מישהו שלא משלם מכיסו למשלבת/סייעת??
כן
06/04/2016 | 12:27
90
שני הבנים שלי למדו בשילוב יחידני,
לשניהם היו משלבות מסורות וטובות
לאף אחת מהן לא הוספנו כסף, הן גם לא ביקשו.
אנחנו גם לא מצאנו אותן, הן שובצו ע"י מחלקת החינוך.
האם תהיו מוכנים לקבל משלבת שמחלקת החינוך תשבץ לכם?
זו חובתם, ואז יהיה לה יותר קשה לדרוש מכם תוספת כספית.
 
אצלנו גם אין מניעה, יש אפילו עידוד, לשמירת קשר רציף
בין המשלבת להורים.
שמעתי מהורים באזורים אחרים, שאצלם חל איסור על קשר ישיר כזה.
 
סוגיית המשלבות היא אכן סוגיה כאובה.
להן ולנו אינטרס שהן יוכרו כעובדות משרד החינוך,
לא הרשויות המקומיות כמו עכשיו,
יקבלו הכשרה ותנאי העסקה בהתאם.
אבל מי שצריך להשקיע בילדינו
מעדיף לחסוך תקציב בנקודה הזאת
גם עם לטווח ארוך המחיר יהיה גבוה יותר.
 
בינתיים, יש אזורים בארץ בהם הרשויות מעלימות עין
ביודען שכסף עובר מתחת לשולחן
ויש אזורים בהם זה לא קורה.
את לא אמורה לחפש משלבת...
06/04/2016 | 16:55
101
הרי את לא מחפשת ומרעיינת מורה לכיתה א', לא מורה לאמנות או מוזיקה, ולא מנקה או אב בית.
משלבת היא חלק מסגל בית הספר לכל דבר.
אם את מחפשת משלבת ואם משלבת מחפשת משרה דרך הורים, ברור לשני צדדים שמדובר באיש מקצוע פרטי בתוך בית ספר ציבורי. ועל זה בדיוק התשלום.
אני לא משלמת
21/04/2016 | 00:06
12
אבל גם לא מצאתי אותה.קיבלתי מעירייה.היא ממשיכה באותו בית הספר כאשר לפני בני הייתה עם ילד שסיים את יסודי.אולי מהם קיבלה תוספת?אולי מאוכזבת?אין לי מושג.
יום עצמאות אחר
03/04/2016 | 14:36
1
144
ארגון בזכות פעל רבות לשינוי חוק האפוטרופסות שפגע בזכויות הפרט של רבים.
לאחרונה עבר השינוי בחוק
"התיקון מהווה רפורמה של ממש לחוק וכולל כמה שינויים דרמטיים:
-הכרה בתמיכה בקבלת החלטות
-הכרה בייפוי כוח מתמשך
-ביטול המונח חסוי
-צמצום המקרים בהם ימונה אפוטרופוס למקרים בהם הדבר הכרחי כדי למנוע פגיעה באדם וכאשר אין אמצעי מגביל פחות
-ביטול האפשרות למנות אפוטרופוס כללי ללא פירוט העניינים שתחת סמכותו
-הגדרת הרצון של האדם כעקרון מנחה בשיקול הדעת של האפוטרופוס
-הגדרת זכויות לאנשים תחת אפוטרופסות כגון הזכות לקבלת מידע מהאפוטרופוס, הזכות לעצמאות והזכות לפרטיות
-הגדרת הזכות לייצוג על ידי הסיוע המשפטי במקרים של החלטות רפואיות
-הגבלת היכולת של האפוטרופוס לכפות החלטה בנושאים מהותיים."
 
והנה סיפורו של מתן, אספי צעיר, שהצליח להשתחרר מתהליך האפוטרופסות
 
סוגיית האפוטרופסות, היא סוגיה קשה,
06/04/2016 | 12:32
46
הורים לילדים צעירים בד"כ מעדיפים להדחיק אותה.
אבל נראה לי ששווה לחשוב עליה
הזדמנות לקבל טיפול מתקדם באוטיזם ללא תשלום
05/04/2016 | 22:35
126

לצורך למידה והטמעה של טיפול באוטיזם לפי שיטת Pivotal response treatment, דרושות משפחות לילדים עד גיל ארבע שנים. הטיפול ללא תשלום.
 
בשלב זה יתקבלו לטיפול ילדים עד גיל ארבע שנים. הטיפול יתקיים בבתי המשפחות. תינתן עדיפות למשפחות המתגוררות בבקעת אונו והסביבה.

המטפל הינו פסיכולוג.
 
Pivotal Response Treatment הינה שיטת טיפול ותיקה באוטיזם. היא פותחה ע"י בני הזוג ד"ר רוברט ולין קואגל (Drs. Robert and Lynn Koegel), אשר מנהלים כיום את מרכז קואגל לאוטיזם באוניברסיטת קליפורניה, סנטה ברברה. במשך למעלה משלושים שנה בני הזוג מטפלים וחוקרים את תחום האוטיזם.
 
טיפול זה מגובה במחקרים רבים אשר הציגו את יעילותו. ניתן לקרוא אודות עקרונות השיטה וכן מידע על בני הזוג קואגל וצוות המרכז באתר האינטרנט האוניברסיטאי של מרכז קואגל, וכן באתר הזה. אתר האינטרנט הישראלי נמצא בשלבי הקמה.
 
הורים המעוניינים להירשם, או לקבל מידע נוסף מוזמנים ליצור קשר דרך הפורום, בטלפון: 03-6242739, או במייל alon@kpmt.co.il .
 
תודה,
אלון בבצ'וק
 
הוסטל לילדה בת 6
03/04/2016 | 11:44
2
196
יש לי ילדה שבתפקוד נמוך מאד, הילדה אינה מבינה כלל סיכונים, ואמחיש, הילדה נוטה לקפוץ על רהיטים, נוטה לקפוץ על המיטה, עולה על שולחן , והכי חשוב שאני לא יכולה לעזו ב את הילדה לדקה ללא השגחה, כי אחרת  היא בקלות יכולה לסכן את עצמה, הילדה מתעוררת בלילה ומשוטטת בחדרים, מפילה את עצמה על הרצפה, דבר שמאד מסוכן, בעבר שברה את מרפקה,  כשאני יוצאת איתה לקניות שוב הילדה לא רצה לתת יד, רצה משטחת על הרצפה יכולה בקלות לרוץ לכביש ולהידרס. אני אובדת עצות עליי לציין שאני לבד ללא סיוע שום קרוב משפחה, אפילו סיוע בתשלום לא בא בחשבון, כי אף אחד לא רוצה לקחת סיכון ולשמור עליה.
 
בקיצור חשבתי להכניסה להוסטל. האם ניתן האם אפשר להכניסה מישהו יכול לסייע לי.
תודה
03/04/2016 | 14:50
127
את מתארת התמודדות מאד לא פשוטה,
וכשנאלצים לעמוד בה לבד- קשה שבעתיים.
 
האם בתך נמצאת במסגרת חינוכית כלשהי?
האם גם שם יש התנהגויות מסוכנות?
האם היא מפילה עצמה בכוונה על הרצפה?
זה קורה כשהיא במצב רגשי נסער- כועסת/ מפחדת
או אולי דוקא תוך כדי קיפוצי שימחה?
בלילות- האם מעולם לא ישנה רצוף או שיש תקופות?
האם היא מתעוררת לחלוטין או נמצאת במצב עמום?
מעירה אותך או את מתעוררת מהרעש?
 
יתכן שתוכלי לקבל הנחיה ועזרה מקצועית בטיפול בילדה
(אין כוונתי לשמרטפות אלא לטיפול מקצועי-
בהתאם לצרכיה, לגורמים להתנהגויות המסוכנות)
מה שישפר את המצב ויחסוך משתיכן את הוצאתה מהבית,
שגם זו התמודדות לגמרי לא קלה.
הוסטל
05/04/2016 | 09:51
140
חיבוק מרחוק, אתם לא לבד, אכן ניתן לעשות זאת. שלחתי מסר אישי.
השתתפות "הורים מיוחדים" במעגל עבודה- מחקר, מעתיקה מהמייל:
05/04/2016 | 09:27
76
"ב22.5 בין השעות 10:00-12:30,
במרכז הכנסים בבורסה לניירות ערך בתל אביב,
יערך מפגש עיון בו נציג את ממצאי המחקר שעשה משרד הכלכלה,  
נגיב מנקודות מבט שונות, ונפעל להמשך קידום הנושא ביחד!
לכנס שותפים: קרן משפחת רודרמן, ג'וינט תבת, מחלקת המחקר של משרד הכלכלה,
ואנחנו כמובן-ארגון קשר.
שמרו את היום!
להרשמה לכנס לחצו כאן
יש הנחה לכבלים hot או yes? לחברי הספקטרום
04/04/2016 | 19:19
1
42
לא נראה לי
05/04/2016 | 09:19
16
מטפל/ת רגשי/ת לילד על הספקטרום
04/04/2016 | 18:24
81
שלום לכולם
מחפש מטפל/ת רגשי/ת מומלץ לילד על הספקטרום בתפקוד גבוה אך עם בעיות רגשיות לא פשוטות באזור כפר סבא והסביבה
תודה מראש
מטפל/ת רגשי/ת לילד על הספקטרום
04/04/2016 | 18:24
35
שלום לכולם
מחפש מטפל/ת רגשי/ת מומלץ לילד על הספקטרום בתפקוד גבוה אך עם בעיות רגשיות לא פשוטות באזור כפר סבא והסביבה
תודה מראש
בדיקת זכאות לשירותים רפואיים בספקטרום האוטיזם - משרד הבריאות
04/04/2016 | 10:53
2
103
באתר "כל הבריאות" של משרד הבריאות, קיימים כ-8,000 ערכים לבדיקה חינמית של זכאויות וזכויות רפואיות. כנסו ובדקו זכאותכם בנושא ספקטרום האוטיזם - סל השירותים בתחום התפתחות הילד בקופה שלכם ובהשוואה לקופות האחרות. 
 
***חשוב***
תוכלו  להדפיס מכתב רשמי של משרד הבריאות ולהגישו לקופה במידת הצורך. (המכתב מודפס עם חותמת רישמית של משרד הבריאות).
בהצלחה!
הוספתי לקישורי הפורום
09/04/2016 | 17:45
1
29
מעולה - זהו נושא חשוב ומשמעותי ביותר.
19/04/2016 | 11:02
7
המון תודה:)
למי שמבין
01/04/2016 | 12:53
47
344
מהם ההבדלים העיקריים בין אוטיזם לNVLD?
 
האם NVLD הוא מצב של אפיונים של אוטיזם + רצון מפורש בחברה
סוג של PDD NOS?
או שמדובר בשני מצבים נפרדים שיכולה אפילו להיות קומורבידיות של שניהם?
המשך>>
מהם ההבדלים העיקריים בין אוטיזם לNVLD?
 
האם NVLD הוא מצב של אפיונים של אוטיזם + רצון מפורש בחברה
סוג של PDD NOS?
או שמדובר בשני מצבים נפרדים שיכולה אפילו להיות קומורבידיות של שניהם?
ABA
02/04/2016 | 21:43
1
99
מחפשת את הטרפיסט לטיפולים ABA לילד בן 13 מבת ים
טלפון של אמא 0508-250441
ממליצה לך להכנס ללוחות הפורום
03/04/2016 | 14:54
47
קישור אליהם תמצאי בתוך לשונית 'כלים ומידע' שבראש העמוד.
יש לנו 5 לוחות.
אחד מהם נקרא 'מחפשי עבודה' ובו תמצאי גם מודעות של טרפיסטים .
אחד אחר נקרא 'דרושים- פירסום הורים' ובו תוכלי לפרסם את מודעתך.
אני לא יודעת אם זה המקום, ברצוני למצוא חונך לילד בכיתה ה'
03/04/2016 | 11:32
65
צהריים טובים,
 
ברצוני למצוא חונך ליד בכיתה ה'  רגילה בספקטרום , חונך עם ניסיון וגישה לילדים , מישהי מכירה , מישהו מאיזור נתניה בטח יותר קשה למצוא בן ואסרטיבי עם גישה מצוינת לילדים. איפה כדאי לפרסם? באילו אתרים?
 
תודה מראש,
מנדי
 
בני בן 22 אובחן רק לפני שנה כאוטיסט. זקוקה לעזרה
28/03/2016 | 09:04
22
280
בני שקשייו ההתפתחותיים התגלו בהיותו פעוט אובחן כל השנים כלקויי למידה ועם בעיות קשב וריכוז. עבר אין סוף אבחון אצל אנשי מקצוע שונים אך רק לפני כשנה ובין השאר בשל בדידות וקשיים חברתיים אובחן כאוטיסט. 
הוא ילד נבון ובודד מאוד. אין לו חבר אחד. הוא התמכר למשחק מחשב שדרכו מתקיימת אשליה של קשר כי המשחק באון ליין.
אני קצת מגששת באפלה. מחפשת דרכים לייצר לו חברה בעוד ההשתייכות הפתאומית קשה לו.
כל רעיון, עצה, הרהור יתקבלו בברכה.
חיה תחת הפחד שלא אצליח לעזור לו להיות חלק ממשהו, מהעולם הזה.. והרי כידוע לא בורכנו בחיי נצח.
בוקר שכזה. עצוב ומלא חששות ומקווה שתושיטו  יד.
28/03/2016 | 09:26
7
120
בטח שנושיט יד, בשביל זה אנחנו פה
 
ברשותך, כמה שאלות כדי להבין טוב יותר-
 
איך הוא מגיב לאיבחון?
 
האם שרת בצה"ל?
 
האם עושה משהו מלבד לשחק במחשב?
 
האם מתקשר (משוחח, משתף) איתך או מישהו אחר?
 
תודה על המענה המחבק
28/03/2016 | 10:32
6
150
באשר לאבחון- הוא אומר שזה צורך שלי לקטלג אותו ושעוד כמה שנים יגלו מה שיש לו פשוט עוד לא מבינים מספיק כדי לדייק את זה. בגדול לא מקבל את זה.
לא שירת בצה"ל.
מתעניין בבישול ועובד כרגע בקונדיטוריה 4 ימים בשבוע. זה חדש יחסית. בכל שאר הזמן משחק.
אוהב לשוחח. עם הרבה ידע וסקרנות. אלוף בשיחות נפש. כל מה שקשור למשחק המחשב נעול לגמרי . להערכתי זו ממש התמכרות שבאה על רקע בדידות בעיקר.
חושבת שאם יהיה לו חבר או חברה אחד בעולם זה יכול לעשות שינוי משמעותי. 
אין ספק שקיומו/ה של חבר/ה עושה הבדל אדיר
28/03/2016 | 11:43
4
118
ראשית, נהדר שהוא עובד ובתחום שהוא אוהב.
זה לגמרי לא מובן מאליו ונותן המון
לבכורי היתה תקופה שהיה ספון בחדרו, שיחק במחשב ותו-לא.
 
איך בנך מסתדר עם האנשים בקונדיטוריה?
 
האם לדעתו "יש לו" משהו? מה?
האם הוא חושב שהאיבחון מופרך לחלוטין או לא מדויק?
 
לגבי משחק המחשב- כל עוד אין חשש שהקשרים הוירטואליים עלולים
לקחת אותו למקומות מסוכנים (יש כלמיני טיפוסים, גם ברשת), הייתי מניחה לו.
אם זה עונה על צורך כלשהו, ואין כרגע מענה מוצלח יותר,
אין לדעתי סיבה לראות בזה כשלעצמו משהו שלילי.
 
האם הוא מביע צורך, רצון, להכיר חבר/ה/ים ?
 
כמה כיוונים שעלו בדעתי, אין לי מושג אם רלוונטיים לו:
אפשר להכיר אנשים בפורומים בתחומי עניין
(למשל בישול, במה עוד הוא מתעניין?)
לפעמים נוח יותר לבנאדם להתחיל מהכרות וירטואלית,
שבשלב מאוחר יותר אפשר להפוך אותה להכרות פנים אל פנים.
 
אפשר להכיר אנשים בקורס/חוג.
יש לו תעודה כלשהי בתחום הבישול? הוא מעוניין להתמקצע בתחום?
 
יש קבוצות במתנ"סים- ראי בעמוד הנוכחי שתי הודעות על תכנית 'רֶעים'.
יש קבוצות נוספות.
 
 
קשה לו למצוא קבוצת השתייכות
28/03/2016 | 14:23
3
101
הוא לא מקבל את האבחון אבל יודע שיש לו קשיים. מודע לזה שהוא רגיש מאוד, שהחושים שלו קולטים הכל בעצמה גדולה שיש לו בעיות התארגנות וקושי בתפקוד תחת לחץ (מה שמקשה מאוד על תפקוד במטבחים מקצועיים) שיש לו לקויות למידה וקושי ללמוד בדרכים קונוונציונאליות ושהוא לא מצליח לייצר חברויות. 
הוא למד בישול באופן מקצועי אך לא מצליח לייצר קשרים במקומות האלו. 
ניסינו קבוצות חברתיות שונות לאנשים עם צרכים מיוחדים אך לא מוכן יותר לנסות. קשה לו לשייך עצמו ולהשתייך במקומות הללו. מחפש חברה של אנשים 'כמוהו'.
שנים חיפש חברים והתייאש וחושב שמצא נחמה באינטרנט אך כרגע הנחמה הפכה לבעיה בפני עצמה כיוון שלא עושה דבר לקדם עצמו במציאות ומתפקד על מינימום הישרדות.
כותבת את הדברים ולא בטוחה אם מישהו באמת יכול לעזור לי לעזור לו.
מודה על הרעיונות.
 
על בסיס מה שוחרר מהצבא?
28/03/2016 | 15:33
95
אאם הוא יודע שיש קשיים, אז לדעתי לא ממש חשבו לקרוא להם בשם אלא מספיק שהוא יודע שקשה לו ודלעתי כדאיל חפש לו מקום שבו יכול להכיר למשל אולי לללמוד משהו? אם יש לו תחום עניין כלשהו אולי כדאי להירשם לקורס בנושא שם הוא יפגוש אוד אנשים שמתעניינים בדברים כלאה  מה דתעך? אולי ללכת לחוג למבוגרים יש כל מיני חוגים לבמגורים אני מכירה משהי שהולכת למשל למפגשים של חובבי משחקי מחשב למשל. זה גם יכול להיות נחמד.
 
מה זה "אנשים כמוהו"?
28/03/2016 | 17:15
90
מה מבחינתו עונה להגדרה הזאת?
 
למה כוונתך "לא עושה דבר לקדם עצמו במציאות" ?
הבנאדם למד מקצוע, עובד בו
גם חברתית, את אומרת שעשה, ניסה.
כנראה שמשהו- הכיוון או הדרך- לא היה נכון לו, ולכן זה לא צלח.
יתכן שקבוצות לאנשים עם צרכים מיוחדים
שיש בהן כלמיני אנשים עם כלמיני צרכים מיוחדים
לא מתאימות לו,
ודוקא קבוצות לאנשים עם פרופיל יותר דומה לשלו כן יתאימו.
או כאמור, קבוצות בתחומי העניין שלו (פורומים, קורסים, חוגים).
אם יש לו תחום עניין מתאים- אפשר גם להתנדב בארגון כלשהו
וכך להכיר אנשים.
 
אם אני שומעת נכון, נדמה לי שבין השורות שלך יש איזשהו יאוש.
ונדמה לי שאולי גם אצלו יש איזשהו יאוש.
אז אולי מה שבשלב זה הכי יעזור לך לעזור לו,
זה לרענן את התקוה.
להסתכל על הדברים קצת אחרת, כך שהיא תוכל לזרוח
להאיר על הדרך.
גם אם אף אחד כאן לא יעלה על פתרון, על רעיון מעשי מנצח,
מקוה שלפחות בכך נצליח לסייע
לדעתי אין צורך להילחץ מ'להשתייך'.
29/03/2016 | 10:30
60
גם אצל אוטיסטים אין שניים זהים.
קבוצו רעים הם בהגדרה לאנשים עם קשיים חברתיים ולא עם קצרכים מיוחדים'.
הבת שלי הולכת ל'רעים' (יש לה חרדה חברתית ואין לה חברים , היא לא מוגדרת אוטיסטית) והיא מרגישה שם טוב.
 
ברוכה הבאה
29/03/2016 | 10:24
47
הבן שלי אובחן כאספרגר בגיל 14. אני יכולה להבין מה עבר עליכם עג גיל 22.
קודם כל מצויין שהוא עובד. אז הוא לא תקוע בבית כל הזמן.
תנסו קבוצת 'רעים' של חברת מתנסים. אלה קבוצות לכישורים חברתיים.
אני יודעת שיש עוד קבוצות מהסוג הזה רק שאני לא מכירה.מקווה שאחרים כאן ימליצו.
האם הוא נכנס לרשתות חברתיות ?
תגובה מהירה לגבי משחקי רשת
28/03/2016 | 18:08
2
97
רק כי אני צריך להתקדם בלימודים אז אכתוב בזריזות.
 
לפני שנים כשעוד שיחקתי ב-World of Warcraft יצרתי לא מעט קשרים ודרך הקשרים הללו גם הכרתי את אחת החברות לשעבר, בריטית שאף הגיעה לארץ. הבעיה באותו זמן הייתה שלא הכרתי את עצמי ולא ידעתי להתבטא כמו שאני יכול בכתב. כשאין תקשורת, אי אפשר להמשיך לבנות את הקשר.
 
ה"בעיה" היא שאלו קשרים שלרוב לא ממשיכים איתנו בחיים, והבחור עלול למצוא את עצמו ללא אותם אנשים - שעברו בינתיים למשחקים אחרים - מבלי שקידם את עצמו מחוץ למחשב.
 
מקווה שאוכל לחשוב על משהו יותר מאוחר. :)
לא בטוחה שזה שונה מחוץ לעולם הוירטואלי
29/03/2016 | 09:59
54
גם שם אנשים נפגשים ויוצרים קשרים במסגרות שונות (בי"ס, צבא, עבודה וכו')
אחרי זמן-מה כל אחד ממשיך לדרכו
ומעט מאד קשרים נמשכים למרות זאת.
תקשורת באינטרנט היא לאו דווקא שטחית
29/03/2016 | 17:21
55
תראה את זה בבקשה 
 
עצה
29/03/2016 | 17:19
7
69
אני בן 28, לא מאובחן כרגע, מזהה את עצמי על הספקטרום האוטיסטי החל מלפניי חודש.
 
הסיפור של בנך מזכיר לי את עצמי, גם אני במובן מסויים כשהייתי בגילו (קצת פחות, קצת יותר) תקשרתי רק בעזרת המחשב, בעיקר באיי סי קיו ובפורומים מסויימים
 
אני חושב שאת שופטת אותו יותר מדיי כשאת אומרת "אשליה של קשר", בשבילו זה קשר, אמנם סוג קשר אחר ממה שאת מכירה אבל עדיין סוג של קשר אז תני לזה כבוד
 
אם חיי החברה שלו על המשחק הזה, דברי איתו על המשחק הזה, תשאלי אותו בזמנים של ארוחות ערב ודברים כאלו אילו חוויות היו לו באותו יום, נסי להכיר קצת את הדמויות איתן הוא משוחח ומה הן מסמלות בשבילו
ככל שתתני לו כבוד כך יותר סיכוי שייפתח אלייך יותר, תחילה תהיי את החברה שלו, אל תנסי בינתיים לנסות לסדר לו חברה בכוח, מה שיש הוא מה שיש ויכול להיות שכרגע (או בכלל לא) חברה מהסוג שאת רוצה לסדר לו לא מתאימה לו
 
קחי הפסקה כרגע מאנשיי מקצוע כי נשמע שהם לא עושים לו שירות טוב כרגע עם כל ההגדרות שלהם ומהחרדות שאת מספרת שאת שרויה בהם נראה שגם לך לא
 
תתרכזי במה שהוא טוב
הוא מאוד חכם - תני לו להפגין ידע
הוא טוב בשיחות נפש - קיימי איתו שיחות נפש
תני לו לחקור את מה שיש לו ולא את מה שאין לו והפגיני סבלנות, לא לנסות לזרז תהליכים
 
אחלה יום
הקשרים היותר משמעותיים לי נוצרו קודם כל ברשת
30/03/2016 | 06:57
6
71
"טוב בשיחות נפש" זה אומר שכמו לא מעט אוטיסטים וחריגים אחרים הוא אדם שמסוגל וצריך לקשר עמוק ומשמעותי,
ודי בעובדה זאת על מנת לחסום את השתלבותו במה שנקרא חברה או קבוצה נורמטיבית,
 
כך שכדאי להבין איפה כדאי וצריך לשנות ואיפה כדאי לעודד את האדם ללכת בדרכו גם אם היא שונה מזו השגרתית, על כל מה שעדיין משתמע מכך לצערנו.
 
חיבור נפש גוף אוטיסטי, כזה שגם מחפש מוצא מבדידות ומשמעות בחיים דרך חיבור עמוק ליחיד על פני הזדהות קבוצתית אוטומטית מתפרש בטעות כקושי לקרוא ולהבין קוד חברתי,
ולכן קבוצות ל"כישורי חברה" זה לא רעיון טוב בכלל,
זה אפילו רעיון הכי גרוע.
 
סביבה לא מלחיצה וזמן להיות עם עצמו ולנסות למצוא את הקשר והגישה שמתאימים לו יספקו לו סיכוי הרבה יותר טוב לשרוד כאדם עצמאי מהנסיונות להפוך אותו ליותר דומה לכולם גם אם בינתיים החברה בנויה לעזור ולתמוך ולראות ולהתחשב רק באנשים שנוצרו לפי סטנדרט מאוד מסויים, וצר, (וגם די גרוע לדעתי האישית)
 
מה שאני מנסה לומר זה שהעתיד שלו לא ישתפר דרך הנסיון להפוך אותו לאדם סטנדרטי יותר גם אם נכון וסביר שלחריגים מהסוג הרגיש אין עדיין מקום בחברה.
זה מצב של חוסר ברירה קשה ביותר אבל עדיף להתמודד עם האמת מאשר לטעות באשלייה.
 
ויש גם סיכוי לא מבוטל שדווקא כעצמו, ודרך תמיכה בעצמיות המהותית לו הוא יגיע למקומות שהוא ראוי ומסוגל להם ויכולים להיות מלאי אהבה ויצירה וקסם.
 
כאמור, הקשרים היותר משמעותיים לי נוצרו קודם כל משיחות אקראיות ברשת
אוטיסטים נוטים להיות צריכים למגע עקיף במקום שבו אנשים נורמטיבים מחפשים מגע ישיר,
ולהפך,
לדעתי חשוב מאוד להתחשב בזה ולאפשר את זה,
מכל טעם אפשרי.
 
בנך מצלצל כאדם עמוק וטוב ורגיש, יש לאפשר לו להיות כזה ככל האפשר, גם אם אנשים כאלה משלמים מחיר קשה ובלתי נסבל כיום, להפך, דווקא בגלל זה יש לתמוך בנטייתו להיות כזה יותר, ולא רק למענו, אלא בכלל.
 
אין דבר יותר גרוע מאנשי מקצוע
 
 
קבוצות כישוריי חברה
30/03/2016 | 14:52
5
56
הן קבוצות חשובות בעיקרן אבל צריך לתת להם את השם הנכון
קבוצת "לימודיי תרבות נוירוטיפיקלית"
ידע זה כח ואני חושב שכמו שאדם המטייל בחו"ל או אפילו מהגר לארץ אחרת צריך להכיר את התרבות של אותו מקום על מנת להסתדר ברמה מינימלית כך גם אוטיסטים, גם אם הם גאים בזהותם באופן מקסימלי צריכים להבין את התרבות הנוירוטיפיקלית
על מנת שיוכלו להשתלב, לנהל את עצמם במקומות בירוקרטיים (כגון בנק או ביטוח לאומי וכה') ששם אין סובלנות לסוגים אחרים של תקשורת ובמיוחד על מנת שתהיה לנו יכולת להסביר להם את עצמנו ואת דרך הראייה שלנו על מנת שיהיה פה איזהשהוא רב-תרבותיות ביום מן הימים
אז שוב, לא מדובר בלשנות את האופי, מדובר בלדעת איך לפנות לצד האחר
אכן, יש כאלה, ויש גם קבוצות שהן פשוט קבוצות חברתיות
30/03/2016 | 16:56
2
47
לאנשים שאינם נ"טים (א"סים וא"אים).
מקום לפגוש בו אנשים שיש יותר סיכוי שהם "משדרים על גל דומה".
 
 
 
מה זה א"אים?
30/03/2016 | 17:31
1
28
אנשי אמצע
30/03/2016 | 18:07
55
אינם על הספקטרום האוטיסטי (א"סים) וגם אינם נוירו-טיפיקלים (נ"טים).
הם באמצע.
כיום מדובר על הגיוון הנוירולוגי- אנשים שאינם נ"טים,
שכולל בתוכו א"סים וא"אים.
 
בשער הקומונה הסגורה של אנשי אמצע
ניסינו יחד להגדיר ולתאר.
מן הסתם לא תיאור מושלם, אבל זה מה שהתגבש לנו:
 
"קומונה סגורה לאנשים שנמצאים בין העולם הא"סי לעולם הנ"טי.
אם את/ה מזדהה עם ששה מאפיינים או יותר מתוך הבאים, את/ה משלנו
 
חיבור חזק לעולם הפנימי.
המחשבות/הרגשות/המראות- המון דברים קורים בתוכנו,
ואנחנו זקוקים לזמן ומרחב כדי להתייחד איתם.
לעיתים, אנו שקועים בעולמנו עד כדי קושי לקלוט את הסביבה.
 
קשיים חברתיים ניכרים.
קושי בפיענוח מצבים חברתיים, קשיי עיבוד ושליפה (תגובה מילולית איטית), אינדיווידואליזם ואנטי מימסדיות.
 
מסורבלות מוטורית, וקשיי התמצאות במרחב.
מתנגשים בדברים, קושי בזכירת כיוונים (ימין ושמאל), קושי בהתנהלות מוטורית.
 
הצפה רגשית.
הזדהות יתר עם מצבים רגשיים- בעיקר קשים- של הזולת.
 
יחס מיוחד למספרים.
דיסקלקוליה או להיפך- משיכה עזה.
 
נטיה לחרדות.
פחד גבהים, חרדה מחרקים, חרדת מוות או כל חרדה אחרת.
 
ויסות חושי חריג.
תת-רגישות או יתר רגישות לרעש, מגע, אור ועוד.
 
קשיי התארגנות.
נוטים להיות מפוזרים, מתקשים להתארגן למשימה.
 
גמישות מנטלית.
יכולת לצאת מעצמי, להיות קשוב ומכיל לנקודות ראיה וצרכים של אחרים."
לא עניין של גאווה בכלל
30/03/2016 | 17:36
1
78
אלא יותר נסיון לשים לב שההבדל בין אוטיסטים לאנשים נורמטיבים ממש לא זהה להבדל בין אנגלים והולנדים,
אנגלי יכול ללמוד את המנהגים ההולנדים ואת שפתם בגלל שעקרונית ומהותית אלה מהווים ווריאציה על תפישת עולם זהה,
במקרה של אוטיזם מול נורמטיביות זה לא תופש כי הפער הוא פער בין תפישות עולם,
בדיוק בגלל זה אוטיסט הולנדי, מלזי, אפגני או אמריקאי ימצא הרבה יותר מהמשותף עם אוטיסט ישראלי מאשר עם בני ארצו,
ולהפך
 
מדובר בהרבה יותר מעצם הפניה לאחר,
אוטיזם הוא מצב כל כך קשה ומייאש ומפחיד וחוסם גם בגלל שעצם הדרך שבה אוטיסטים תופשים אחרות היא שונה,
זה בדיוק מה שגם הופך אותם לאחרים במידה שאינה נסבלת ואינה מובנת לרוב האנשים בכלל.
 
את המגעים הטכנים על מנת לשרוד אפשר לנהל כיום גם בדרך הכי אוטיסטית מאוד,
היום היה לי יום מעט מעשי יחסית, סידרתי לא מעט עניינים מול קופת חולים והבנק וחברת הביטוח וחברת החשמל וכל מיני כאלה בלי לדבר עם אף אחד ובלי לראות אף אחד, ככה, כמו שאני רגיל ואוהב, וכמו האדם המדובר, בשקט, לבד, ללא הפרעה, מול מסך המחשב.
 
בניגוד לאשליה הנורמטיבית, שנובעת מקבעון מחשבתי ואגו אינסופי שלכן ממקם אותם ורק אותם במרכז העולם לנצח, העולם הולך והופך ליותר ויותר אוטיסטי,
צריך וכדאי ללמוד להיות אוטיסטים,
את זה כמובן לא רק שאף אחד לא מלמד אלא כולם עושים כל מאמץ אפשרי על מנת להפריע לנו ללמוד את זה,
אז אדם צריך ללמוד את סדר עדיפיות הנכון לו,
ביחוד בחברה שיוצאת מדעתה על מנת לשבשו
 
עם עיקרי הדברים
30/03/2016 | 18:11
22
קודם כל הוא לא ילד.
30/03/2016 | 00:25
2
77
הוא בחור אדם בוגר.
כשזה ברור לך את מכבדת אותו.
ומכאן כבר אפשר לעזור.
אם אתם מאיזור המרכז תפנו ל"בית אחד"
תודה לכולכם
02/04/2016 | 19:41
1
51
תגובותיכם מעירות עיניים ומחשבה.
עם זאת, קשה מאוד להעביר מורכבות של אדם ואת הקשר איתו דרך מסך זה ובכלל קשה להעביר את המכלול שיוכל לדייק מישהו.
לתגובות המניחות שאיני מכבדת את בני או מקבלת אותו אומר רק שזה רחוק מאוד מאוד מהאמת. 
אנחנו משוחחים רבות וארוכות, הוא מספר לי ארוכות על המשחק בו הוא משחק ואני מאוד מתעניינת. הוא אחד האנשים שאני הכי אוהבת לשוחח איתם בגלל חשיבתו הייחודית. איך אפשר להעביר כאן ימים ארוכים של אהבה וקשר.
איני מתנגדת כלל ליצירת קשר דרך מחשב.
הבעיה שלי הוא שבני התייאש מלמצוא חברים בעולם וכרגע יושב בכל רגע פנוי סגור בחדרו ומשחק. לא גולש בפורומים או מחפש קשר דרך המחשב. בימים שאינו עובד הוא יכול לשחק גם 12 שעות רצופות. לעיתים על חשבון אפשרות לפעילויות אחרות.
אני בסך הכל מנסה לעזור לו לייצר תקווה כדי שיוכל שוב לבחור.
הוא אכן בחור מקסים, רגיש חכם יצירתי ובודד מאוד.
חוץ מאשר עם בני המשפחה ובעיקר איתי אין לו אדם אחד שהוא יכול ללכת איתו לסרט או למופע גם כשהוא רוצה. 
מעריכה את האכפתיות והנסיון הכן לעזור. גם עם התגובות לא יכולות לדייק את המצב אני יכולה ללמוד מהן הרבה והן חשובות לי.
ואחרון- הוא אינו ילד אך הילד שלי וכך תמיד יהיה.
תודה
אני הייתי פונה לטיפול
03/04/2016 | 00:56
43
פסיכולוגי אצל מטפל מומחה בספקטרום בתפקוד גבוה.
עם דגש בטיפול גם על למידת מיומנויות/הסבר של העולם
וגם לפן הרגשי.
הייתי מנסה גם למצוא לו אנשים דומים לשוחח איתם.
אני לא יודעת אם הפורומים של אס"י עדיין פעילים או שהם בפייסבוק.
יש שם אנשים בתפקוד מאוד גבוה שאני מניחה שיעיניין אותו לשוחח איתם.
המשך- אוטיסטים בתפקוד גבוה אחה"צ
26/03/2016 | 19:38
4
223
עלי להוסיף רק שבגינה נעים יותר, אך האם זה הפיתרון?
מה כוונתך "נעים יותר"?
27/03/2016 | 09:35
2
109
למי?
איך זה בא לידי ביטוי?
מה קורה בגינה בשונה ממה שקורה במפגשים יזומים?
תפקוד גבוה אחה"צ
27/03/2016 | 17:36
1
112
הכוונה היא שבגינה זה פחות מחייב ובגלל שפע הגירויים, פחות מורגש שהוא לא משתף פעולה.
צריך להתרכז במה שנעים לילד
29/03/2016 | 11:11
61
ולא בניתוח איך הוא משתף פעולה.
אני מניחה שמנתחים אותו מספיק בטיפולים שהוא מקבל .
מגיע לו זמן משחק בלי ניתוחים
כול דבר לדעתי
27/03/2016 | 13:35
82
אם הבנתי נכון גינה זאת גינה ציבורית? עם ילדים שמשחקים בחוץץ?
אולי הוא לא אוהב את החברים שאתם מנסים לקרב אליו והוא פשוט מתרחק מהם מתקרב לאחרים.
אבל אם הוא מתחבר בחצר עם ילדים אחרים סבבה..
תיקחו הרבה שתיה וסנדוויצים. תעשו כיף.
שאלה בנוגע לפעילות אחה"צ-תפקוד גבוה בשילוב רגיל
26/03/2016 | 19:37
9
178
שלום לכולם,
רציתי לשאול כיצד מתמודדים עם סיטואציה בה בני בן הארבע וחצי אינו משתף פעולה עם חברים "רגילים" הבאים אליו אחה"צ ואינו משחק עמם, אלא לבדו. עלי לציין כי הוא מטופל עם אנשי מקצוע מצוינים ואנו בעיצומו של תהליך שינוי. עם זאת, הסיטואציה אינה נעימה לי כלל. אינני חושפת בפני כל ההורים את הקושי שלו, מחשש לניכור או תחושה ש"עושים לנו טובה". תודה מראש
מנסיוני...
27/03/2016 | 03:26
1
96
בחודשים האחרונים התחלתי לקבוע לבן שלי (בן 5 חכם, מצחיק ולא מפסיק לדבר) פגישות רק עם ילדים מאובחנים שונים על הספקטרום. אני מרגישה שיש להם בינהם הבנה טובה יותר של התנהלות והיא אחרת מילדים ניורוטיפיקל. הם נהנו וקיבלו את זה שיש משחק אחד ליד השני ולא כל הזמן אחד עם השני. 
הנסיונות עבדו טוב יותר אם לילדים היו תחומי עניין משותפים, אצלנו זה בעיקר לגו, גיבורי על ותחפושות. מה שעוזר עוד זה שאנחנו ממשיכים לקבוע שוב ושוב פגישות כך שהם לומדים להכיר ולהרגיש בנוח אחד עם השני.
אני חייבת להודות שגם לי קל יותר עם המשפחות שמקבלות את הילדים בפתיחות יותר, בלי ביקורת ו"פרצופים". 
לפני כן, הרגשתי שאני כל הזמן צריכה להתנצל על ההתנהגויות של הבן שלי, גם אני לא אוהבת לספר לכל אחד על האבחון..
את הילדים הכרנו דרך קבוצת תמיכה של הורים ודרך הקלינאית תקשורת שלנו.
בהצלחה
 
שכחתי לציין
27/03/2016 | 03:31
83
שהבן שלי גם הולך לכיתה משולבת. אבל אחרי די הרבה נסיונות הרגשתי שלא שווה התסכול שלו ושלנו מפגישות כושלות עם ילדים מהכיתה. יותר חשוב לי כרגע שהוא יהיה בחברת מי שמשמח אותו.
האם בנך מעוניין להפגש עם הילדים האלה?
27/03/2016 | 09:32
4
76
מצטרפת להמלצתה של hismom - אין טעם במפגשים שרק מעיקים עליו.
הלמידה שלו מהם תהיה שמפגשים הם עניין מעיק ומלחיץ.
אגב, סביר להניח שהוא גם קולט את הלחץ שלך, גם אם אינו מראה זאת.
אם מפגשים, רק כאלה שישמחו אותו.
זה יכול להיות עם ילדים א"סים, עם ילדים בעלי תחום עניין דומה,
עם כלבים או סוסים- כן, גם זה מפגש, גם זו אינטראקציה,
עם זקנים, עם תנוקות- שכבת גיל חסרת משמעות בד"כ לא"סים וא"אים.
כל אינטראקציה היא בעלת משמעות,
זה לא חייב להיות (וסביר להניח שלא יכול להיות) במבנה, בדרך, באופן
שנראה מובן מאליו בעיניים נ"טיות.
תפקוד גבוה אחה"צ
27/03/2016 | 17:34
3
70
למען האמת, חוץ מילד אחד נראה שהוא לא סובל את המפגשים האלה. אני מקיימת אותם כדי להגיד שקיימתי אותם, כי זה מה שאמרו שצריך. בלב אני מרגישה צורך עז להפסיק אותם או לצמצם.האם זה נורא כל כך שיבלה את אחה"צ עם אחיו? או איתי? או בקצת הפסקה עם עצמו?
אני שמחה על תשובתכם.
27/03/2016 | 19:41
1
47
אנשי מקצוע נוטים לעתים להשכיח מהורים
שאנחנו, ההורים, המעסיקים שלהם- הם עובדים למען הילד שלנו,
ולא אנחנו עובדים אצלם
 
ממש לא נורא שתעשי מה שהילד והאינטואיציה ההורית שלך מבקשים
זה נכון. תודה רבה.
28/03/2016 | 19:28
12
מי אמר ש'צריך'?
29/03/2016 | 11:06
26
(שאלה ריטורית כי זה כנראה 'איש מקצוע').
רק אתם קובעים מה טוב ומה לא טוב עבור הילד. אם את רואה שהוא סובל ממשהו אין שום צורך להמשיך באותו משהו.
חוץ מזה הילד נמצא בשילוב . ז"א הוא משקיע המון אנרגיה בלתפקד בגן.
אז יש לו זכות מלאה לא להתאמץ בשעות אחה"צ. הרי כל אחד זקוק למנוחה.
אין ספר שהם רואים את ה'שוני' או ה'קושי'.
29/03/2016 | 11:00
36
לדעתי אין צורך לבזבז אנרגיה על הסתרה.
בדרך כלל כשהכל גלוי זה הרבה יותרקל לכל הצדדים.
להכין פעילות מובנה
30/03/2016 | 00:27
35
למשל לאפות יחד פיצות/עוגיות
שאלה על הפיכת מרשם רופא מומחה למרשם קופה
27/03/2016 | 15:46
4
57
שלום,
בני האספרגר סבל בתקופה האחרונה מהתפרצויות אלימות. לאחר שכמה תרופות לא עזרו, הפסיכיאטר המומחה מצא תרופה שנראה שעוזרת. התרופה כלולה בסל הבריאות.
הפסיכיאטר הוא רופא חיצוני לקופה והקופה מסרבת להפוך את המרשם שלו למרשם קופה בלי שנימקו למה ולמרות שהמרשם מלווה עם מכתב הסבר.
אנחנו נאלצים לבקש בכל פעם מרשם חדש מהפסיכיאטר (תשלום נוסף) וללכת איתו אך ורק לבית מרקחת של הקופה (רחוק, עם תורים ארוכים מאד).
האם הקופה נוהגת כחוק ? מה אפשר לעשות כדי להפוך את המרשם למרשם קופה (מכבי) ?
תודה.
 
יש לכל קופה רופא מחוזי או משהו כזה, הוא מאשר.
28/03/2016 | 07:18
1
34
הם עושים המון בעיות אם התרופה יקרה אבל אם היא בסל אז בלווא הכי זה מסובסד גם להם,
ברגע שהמחוזי מאשר העניין סגור (רק צריך לחדש את זה כל חצי שנה כי קופות החולים כמו כל דבר במדינה הם פשוט  זבל),
על פניו אין שום סיבה שהרופא המחוזי לא יאשר, 
תפני לביקורת של הקופה, לתלונות הציבור שלה,
לי זה עזר.
 
 
תודה רבה. אם ...
28/03/2016 | 09:34
31
יש עצות נוספות להתנהלות מולם, אשמח לשמוע. אין לי שום בעיה להתווכח איתם, רק כדאי לדעת מה הדרך היעילה ביותר.
האם, למשל, הם טורחים לענות לפניות שמגיעות אליהם דרך הטופס המקוון ?
תתלוננו בכל מקום אפשרי.
29/03/2016 | 10:57
20
תתלוננו בתלונות הציבור (גם אם הם קוראים לזה 'פניות הציבור') של הקופה, של משרד הבריאות ושל  מבקר המדינה.
ותשלחו לכל מקום העתקים של מה שנשלח לאחרים. בד"כ כך יותר קל להשיג תגובה.
תודה לכולם.
29/03/2016 | 15:59
9
האם מישהו הצליח לקבל הנחה במס רכישה?
27/03/2016 | 21:40
1
64
הבן שלנו מאובחן על הספקטרום ואנחנו מתכננים לעבור דירה ולקנות בית המתאים יותר לצרכיו.
 
מה הסיכוי לקבל הנחה במס רכישה?  זוהי דירה שניה כאשר הדירה הראשונה היא מושכרת.
 
יש לציין שאין נכות פיזית
הנחה במס רכישה
29/03/2016 | 08:52
70
שקרים מוסכמים - מתוך הבלוג
26/03/2016 | 12:16
16
230
קצת לא ערוך משהו , רשימה מבולגנתת , אבל בכול זאת אני כותב הנה הקישור....
 
 
זה באמת קטע מעיק
26/03/2016 | 16:55
14
111
השקרים המוסכמים האלה.
אם הבנאדם יודע לזהות אותם, חצי צרה,
אפשר למצוא דרכים לעקוף אותם.
למשל כששואלים אותי "מה שלומך"
עונה "תודה" או משהו כזה
שהוא בעצם לא תשובה לשאלה,
כי כבר יודעת שהשאלה אינה באמת שאלה...
 
מזכיר לי את הספר 'משחקיהם של בני-אדם' שקראתי בנעוריי
שווה קריאה
כל דבר מזכיר לי שיר
26/03/2016 | 17:11
55
אז הנה השיר שהתחיל להתנגן לי בראש בקטע הזה
לדעתי זה לא רק משחקים ולא רק שקרים מוסכמים
26/03/2016 | 18:01
60
אלא מערכת מוסכמות שחשובה מאוד לאנשים נורמטיבים
שגם בגלל זה הם מקדישים מאמצים אדירים על מנת לענות אוטיסטים כדי שישתלבו בה
 
אני לא עונה כי יש לי את מערכת המוסכמות שלי שחיונית לי בדיוק כמו שזו שלהם חיונית להם ויציבותי הנפשית פיזית תלויה במידה לא מעטה בזכותי, שכמובן נאנסת כל הזמן על ידי הסביבה הפסוודו נורמלית, לבהות בשקט לצורות שמאפשרות למה שאחרת כל כך כאוטי בי לאיזון שמאפשר לי לנשום לשלומי ושלמותי
 
הנ"ט חייבים לזייף,
אני לא חייב להשתתף בזיוף הזה,
לצערי המחיר שעלי לשלם הוא ממש קיצוני,
ומזה אני מסיק עד כמה הצביעות והזיוף וחוסר הטעם חיוניים בטירוף לקיום הנורמטיבי,
בגלל זה גם איני מתערב,
רק חבל שהצד השני לא מסוגל לממש בדיוק את אותו כבוד לקיומי
 
 
שאלה של זהויות...
26/03/2016 | 19:39
11
50
הילדים שלי עוד לא בגיל בית ספר אז אני לא יודע מה מלמדים היום, אבל כשאני הייתי ילד למדנו את "התפסן בשדה השיפון", וכפי שמבינים מהספר , כל עניין "השקרים" , "המוסכמות החברתיות" וה..."משחקים שאנשים משחקים", מטרידים גם הרבה צעירים "נורמלים".
מה שאותי כהורה מטריד זה יותר בכיוון הספר "משחקיהם של בני האדם", גם אני קראתי את הספר(לפני 20 או 25 שנה אז אני לא זוכר ב100%) והנימוסיות של לומר "תודה" על השאלה "מה שלומך" היא לא העניין העיקרי.
הזהויות כמסכות מאחוריהן מסתתרים אנשים כדי להמנע מאינטימיות וחשיפה אמיתית היא הדבר המהותי, ועוד יותר הזהות שאנחנו לוקחים על עצמינו ואיך אנחנו כולאים את עצמינו בתוך הזהות הזו.
 
כמעט כל אחד רוצה להרגיש מיוחד, וכמעט כל אחד רוצה להרגיש שייך או חלק מקבוצה.
זהות של אדם על הרצף האוטיסטי, יכולה לספק את שני האספקטים האלה.
השאלה היא אם היא :
1.הופכת להיות הזהות העיקרית והעיסוק בה הוא המרכזי בחיים.
2. מושפעת מסטיגמות ודעות קדומות שונות אם מקריאת מאמרים על אוטיזם או ממקור אחר..(שלאדם על הרצף יש גם בעצמו במידה כזו או אחרת).
 
במקרה זה הזהות הופכת להיות דבר מגביל בנוסף ואולי אף יותר מהמגבלות הרגילות.
 
בתור הורה העניין הזה מפחיד אותי.
איך מגדלים ילד שרואה את עצמו קודם כאדם שמתעניין ב א..ב..ג...
איך מגדלים אדם שייראה את עצמו קודם כתלמיד, חבר טוב, הורה, בן זוג.
איך מגדלים ילד , שיהיה אדם כזה, שבזהות שלו כאדם,  החלק של "אדם על הספקטרום", הוא הדבר השולי ולא המרכזי.
דווקא לאדם על הספקטרום יש סיכוי טוב יותר לקיום לא אוטומטי
26/03/2016 | 22:25
9
49
ורק משום שהוא נענש כל הזמן על נטייתו לקיום שיש בו יושרה ועניין וסקרנות והתמסרות מהותית הוא מועד להפוך בסופו של דבר לאדם שפוחד מצילו.
 
והדבר לא ישתפר כל עוד הסביבה לא תבין שאספרגר אינו מגבלה כלל אלא תגובה לגיטימית לקיום האנושי בדיוק כמו זאת הנורמטיבית
והרבה פעמים זו גישה חדה יותר, ישרה יותר ועמוקה יותר מהמקובל
ובדיוק משום כך ורק משום כך היא זוכה ליחס גרוע מאוד ובמיוחד
עד לרמה שבה מזהים את עצם מהותו של האדם כמחלה
שזה בכלל דיכוי ברמות בלתי נתפשות
תראה
26/03/2016 | 23:23
8
38
הבן שלי בן שלוש
הוא לא מדבר אף מילה, לא מילה ברורה ולא מילה משובשת פשוט כלום.
הוא לא מבין כמעט אף מילה מלבד מילים בודדות כמו שוקו, בוא...
לא מזהה את שמו, ולא מבין בכלל מה קורה מסביבו.
כשכולם חוגגים פורים, הוא לא מבין אפילו פסיק ממה שקורא מסביבו.
כשהוא רוצה משהו הוא לא מסוגל לבקש.
כשמשהו כואב או מפריע לו הוא לא מסוגל לבטא את זה, ובדרך כלל סובל בשקט.
 
כמובן שכל דבר צריך להיות עדין ומתחשב ובכל זאת...
אני לא יכול לקבל שהרצון שלי להביא אותו למקום שבו תהייה לו רווחה יותר טובה בחיים זה דיכוי!
 
הרצון בוודאי שלא, הדרך לבטא אותו וליישמו כן
27/03/2016 | 07:47
9
ברור שאתה אוהב את בנך ורוצה שיהיה לו טוב
27/03/2016 | 09:12
6
47
וברור שחלק מהתפקיד שלנו כהורים
הוא לעשות כל שביכלתנו כדי שלילדינו יהיה טוב,
היום ובעתיד כבוגרים.
 
לא חושבת שהנקודה היא "עדין ומתחשב", למרות שגם זה תמיד טוב
הנקודה לדעתי היא מה נכון לילד.
מה הכיוון והדרך והמקצב הנכונים לו.
ואת זה, במיוחד הורים נ"טים, יכולים לפענח
רק אחרי שהם לוקחים נשימה עמוקה, צעד אחורה וזמן,
מוותרים על מה שנראה להם מובן מאליו,
ולומדים את העולם האס"י
מהילד/ה שלהם ובעזרת כמה שיותר א"סים שכותבים עליו.
 
אגב, לגבי "נימוסיות"- זה ממש לא מה שזה מבחינתי.
פותח השירשור דיבר על הבחילה, המועקה, בהשתתפות הנכפית בשקר המוסכם.
עבורי לענות ב"תודה" זו הדרך שלי לחסוך זאת מעצמי.
פתח מילוט.
אני לא משתתפת בשקר שהאדם האחר באמת שאל לשלומי,
לא עונה לשאלה הזאת.
מה שהוא באמת אומר זה "פניי כעת לשלום"
וזה מה שאני עונה לו.
 
שלומית, לחלקנו, עצם הדיבור, התגובה, זו בעייה
27/03/2016 | 11:49
3
42
צריך לנסות לזכור שלמרות מה שנתפש כמובן מאליו יש משהו במציאות הנורמטיבית שלגמרי מפר את הנסיון האוטיסטי לקיום קוהרנטי,
וחלק מזה מתבטא כחוסר ההבנה וחוסר הסובלנות לגבי העובדה שדיבור ושפה ותגובה יכולים להיות מאוד מאוד שונים מאדם לאדם,
שמקומה של השפה ומשקלו של הדיבור ולכן גם התגובה לאוטיסט יכול להיות שונה במידה שבה מה שהכי סתמי וקל ונעים ותומך ונחוץ לאדם הנורמטיבי הוא הכי מדכא ומועך ומשבש לאוטיסט.
 
 
פני תמיד לשלום, תרדו ממני
 
זה לא רק עניין של שקר ואמת, אם כי גם, וצדקו מי שאמרו שהאמת של האחד לא תמיד זהה לאמת של השני,
וגם הנ"ט יכולים לעשות איזה שהוא מאמץ על מנת להכיר בזאת ובכך
 
ברור לי שהמוסכמה מבטאת דברים שאינם רק מילוליים,
ברור לי שאדם השואל לשלומי לא באמת מעוניין בשלומי אלא הוא רק זקוק להבטחה שאני לא הולך לאנוס אותו לרצוח אותו על המקום (הנ"ט הם מאוד אלימים ולכן הם זקוקים להבטחה מתמדת ומפורשת כזאת כל הזמן),
אלא שלי, כאדם שאינו אלים, זה גם לא נחוץ וזה גם מאוד מפריע והכי את הרצף הקיומי הנחוץ לוויסותי הרגשי והתנועתי
 
 
מסכימה איתך, אלא שכל אחד והצרכים המיוחדים שלו
27/03/2016 | 12:18
2
36
אז בלי לשפוט, מסתבר שכנראה אחד הצרכים המיוחדים של הנ"ט
הוא אישרור הדדי בכל מפגש מקרי שפנינו לשלום.
אז אם מישהו לא יכול להכיל את הצרכים המיוחדים של האחר,
אם מישהו מרגיש שהכלה כזאת
תפר את הרצף הקיומי הנחוץ לוויסות הרגשי והתנועתי שלו,
לא אגנה אותו.
אבל ככל הניתן והאפשר, נראה לי רצוי שמי שיכול, יכיל.
הצרכים המיוחדים של כל בני-האדם לגיטימיים וראויים.
רצוי לחפש דרכים למצוא מענים מתאימים לכולם.
וזה לא רק בין א"סים לנ"טים-
הבכור שלי למשל מזמרר ומקשקש בקול רם בשעת הארוחה.
זה עונה על צורך שלו.
ה זקוק לשקט בזמן הארוחה.
צרכים לגיטימיים מתנגשים.
לטובת כולם, נראה לי רצוי שכולם יקחו בחשבון גם את צרכי האחר,
לא ישפטו אותם או ימעיטו בערכם.
יחפשו יחד איך לעשות שלכולם יהיה הכי טוב שאפשר.
לפעמים אין מנוס מ"הפרדת כוחות", התרחקות.
יש לזה כמובן מחיר, שלעתים הוא הרע במיעוטו.
אבל לפעמים אפשר למצוא תשובה אחרת
שמביאה יותר שמחה לכולם.
את בטוחה שכל אדם צריך וחייב להכיל את הצרכים של כולם ?
28/03/2016 | 07:12
1
23
האם אין בגישה כזאת יומרה מאוד לא בריאה לאומניפוטנטיות ?
אולי אפילו ניחוח מגלומני ?
כמו ביומרה לחוסר שיפוט למשל שמה לעשות שיפוט מוסרי ואחר הוא מרכיב חשוב ומעניין ואפילו נחוץ על מנת לשרוד.
 
אז במקום הדבר הבלתי אפשרי והלא מוסרי והלא נכון הזה,
שממנו סובלים ביחוד סוג מאוד מסויים של אנשים,
יש לי הצעה לסדר חברתי חדש
קוראים לו "אל תבלבלו את המח", יש לכם בעיות תתמודדו איתם, אתם כבר לא תינוקות.
 
זה נראה אולי מטורף ולא ראוי שדווקא אני כמי ששונה ובעל צרכים מיוחדים מבקשר להפסיק קצת את האורגיה הבלתי נסבלת של התחשבות הדדית כל הזמן אלא שלפעמים נדמה לי שזה בדיוק מה שממרר את החיים,
המחוייבות האולטימיטיבית שכל אחד חייב לכל אחד,
והקטע הוא שהיחידים שבאמת מנסים לקיים את הדברים האלה כלשונם מסיימים או בבית משוגעים או מוכתמים לעד כבעלי זהות תת אנושית.
אז באמת, בשביל מה, אולי כדאי להתחיל בגישה קצת יותר מציאותית וקצת יותר פשוטה,
במקום למצוא מענה ולהכיל את הצרכים המיוחדים והזהות המיוחדת של כל אדם ננסה להכיל ולהענות לזו של אדם אחד, או אחת,
איכשהו נראה לי שבהפוכה בסופו של דבר זה יקדם גם את הפרט וגם את החברה הרבה יותר מכל הנסיונות לכפות קודים חברתיים שמבטאים תמיד אידאולוגיות ותפישות שמשום מה או שלא עובדות בכלל או שתמיד עובדות רק למען הפסיכופאטים שבאמת לא אכפת להם מאף אחד ומנצלים את המחוייבות של התמימים על מנת לעשות בהם שפטים.
 
כדי שלכולם יהיה הכי טוב ככל האפשר אפשר לנסות מה שאוטיסטים מנסים לעשות ובגלל זה כולם, הורים, חברים, בני משפחה, מחנכים, מטפלים, רופאים ופסיכולוגים מתעללים בהם למוות,
לנסות לאהוב אדם אחד, להכיל אדם אחד, כמו שאפשרי ומציאותי ורגיש ואנושי
ואז משם
אולי תצמח, כאילו בהפוכה, בעקיפין, גם חברה טובה יותר לכולם
 
אבל אין מצב, אנחנו פשוט לא יודעים את ה"קודים החברתיים", אנחנו מקולקלים, לא ברי התפתחות בכלל, חושינו מוטרפים כל הזמן בגלל שאנחנו נאלצים לעשות באמת מה שכולם מתיימרים לעשות ואפילו לא מנסים,
אז "באמת", אי אפשר ולא רצוי למצוא מענים מתאימים לכולם כל הזמן, לפחות לא בדרך שבה הקוד החברתי הקיים מכתיב זאת, ובצורה שהופכת את כולם לרמאים ומזוייפים וחסרי עומק רגשי ונפשי לחלוטין,
אפשר למצוא מענה רגשי למישהו מסויים, שעונה לך רגשית,
אז כמו שעולה כאן גם בפוסטים של גננות ומטפלות והורים
כשיש כבר ילד שמנסה לחיות את האמת הזאת, בכנות, וכמו הרבה אוטיסטים נוטה לחפש כל הזמן מגע משמעותי של אחד על אחד למשל,
מייד כולם נזעקים לקרוא למשטרת הקוד החברתי, שתתערב מהר לפני שיהיה מאוחר והילד הזה חס וחלילה יהפוך לאדם אוהב, אדם עמוק, אדם יצירתי וטוב.
 
ובכנות, אני מוכן להתחשב בנ"ט ולהבין שהם פשוט דפוקים בראש, ולא להציק להם בשל כך, אבל יחסי הכוחות בנויים כך שכל נסיון כזה רק מעודד את הבריונות, את הטפילות, את הכיעור, את הכחנות האטומה,
וזו המציאות
 
לא אמרתי מה שאתה אומר שאמרתי
28/03/2016 | 09:15
20
לא אמרתי שכל אדם צריך וחייב שום-דבר.
אמרתי שאם המחיר שמישהו משלם כדי להכיל גבוה מדיי עבורו
משבש מדיי עבורו
ברור שהוא לא צריך להקריב עצמו לטובת הכלת האחר.
 
הכלה אינה ביטול עצמי, בשום אופן.
 
ככל שמישהו יכול להכיל את האחר מבלי שזה יפגע בו עצמו
זה נראה לי רצוי.
ומי זה האחר?
ברור שלא כל אחד.
וגם מי שכן- בדרגות הכלה שונות.
כעומק האינטראקציה וכמידת המשמעות שיש ליחסים איתו
כך עומק ההכלה.
גם אם חיים רק עם אדם אחד ומתרחקים מכל שאר האנושות
(ויש בזה גם מחיר, זה לא רק פתרון)
לא פשוט להכיל באמת
(ואז מדובר כנראה בקשר עמוק- הכלה עמוקה)
אדם אחר וצרכיו
אפילו זה אדם אהוב.
 
יש אנשים שהם כמו סחלבים- יפים, נדירים
ומאד רגישים.
סחלב לא יוכל להכיל שינוי בטמפרטורה למשל- הוא פשוט יקמול.
מי שרוצה להתקרב אליו, יוכל לעשות זאת רק אם יכיל לגמרי אותו
אחרת חלילה יהרוס אותו.
 
 
לא שלומית לא התכוונתי לזה
27/03/2016 | 13:32
1
33
אמנם יש פסיכופטים שפשוט מתעלקים על כול החולשות של אוטיסטים תוך שהם מציגים עצמם מגינים ועוזרים בלעדהם לא היה קיים העולם.
אבל לא התכוונתי להכליל בכלל, להיפך, אמרתי שהראש (הארד דיסק בהשאלה)
של רוב הנטים נקי מחשבונות זבל למעט הפסיכופטים כמובן.
בגלל שהם משתמשים בפרוצדורות, קיצורי דרך.
לדעתי אפשר לאמץ את זה, צריך רק לשים לב ש.... מה המצב? זה כמו שלום מה שלומך לא מעבר.
הבנתי אותך
27/03/2016 | 14:03
24
רוב הנ"טים שואלים ועונים על אוטומט.
-מה שלומך?
-טוב תודה.
אבל אתה (ואני ועוד אנשים שאינם נ"טים)
לא עובדים על אוטומט
ומקבלים בחילה מלענות את התשובות השגורות.
למה?
כי זה לשתף פעולה עם מה שהגדרת שקר מוסכם
ואנחנו מרגישים את השקר הזה.
אנשים לא חושבים שהם משקרים כשהם שואלים מה שלומך/מה המצב/מה נשמע וכד'
כשעובדים על אוטומט לא שמים-לב לזה
אבל בד"כ זה כך, כי אינם מעוניינים באמת לשאול
זה רק סוג של קוד, דרך אחרת לומר "פניי לשלום".
 
לא חושבת שאנחנו יכולים לאמץ את הדרך שלהם,
כי אנחנו לא בנויים לאוטומט הזה,
אין לנו ברירה אלא להבחין בשקר המוסכם הזה.
אז אם רוצים לאשרר להם שגם פניי לשלום
ועדיין לא לשתף פעולה עם השקר המוסכם,
לא להשיב לשאלה שלא באמת נשאלה,
אפשר למצוא תשובות שיעשו את זה, למשל "תודה".
 
אגב, בעלי, שהוא א"ס, אמר שקל לו יותר
לענות על אוטומט בעברית מאשר בשפת אמו.
הוא הגיע לארץ בגיל 30, ולמד עברית כשפה זרה,
למד באולפן תבניות דיבור ובהן כמובן מה נשמע טוב תודה.
 
אבל היא לא דבר שולי
27/03/2016 | 09:02
31
והיא גם לא דבר שלילי.
 
"אוטיזם הוא לא נספח.
אוטיזם הוא לא משהו שלאדם יש, והוא לא כמו קליפה שהאדם לכוד בה.
אין ילד נורמלי שמתחבא מאחורי האוטיזם.
אוטיזם הוא סוג של קיום.
הוא מתפתח, הוא צובע כל חוויה, כל תחושה,
תפיסה, מחשבה, רגש וכל היבט של הקיום.
אי אפשר להפריד את האוטיזם מהאדם
ואם זה היה אפשרי, האדם שהייתם מקבלים לא יהיה אותו אדם שהתחלתם איתו."
מתוך-
 
אם היא הופכת למשהו מגביל, שלילי, בגלל סטיגמות שהופנמו
הבעיה היא בסטיגמות שהופנמו, לא בזהות עצמה.
 
זה לא סותר את היותו אדם שמתעניין בכלמיני דברים, חבר, בן-זוג וכו'.
אבל את כל אלה יחווה ויעשה מתוך עצמו, בתור עצמו,
קצת אחרת מרוב האנשים.
הוא תמיד יהיה א"ס.
לא חושב שמדובר רק בשקרים מוסכמים
27/03/2016 | 16:34
34
יש שקרים מוסכמים שאני אכן מאוד שונא בתרבות הנאטית כמו "זה לא קשור אליך", "יש לי הרבה עבודה עכשיו", "אוקיי, זה מעניין" וכה', דברים שברור לגמריי לדובר שלהם שהם שקרים אך הוא עושה אותם בכל זאת והצד השני מקבל אותם בכל זאת בלי להוכיח את חברו
אני בהחלט נגדם וממעט להשתמש בהם (אם כי לפעמים גם אני חוטא, מודה)
 
לגביי חילופיי  דברים כמו "מה נשמע?" - "בסדר" אני לא חושב שמדובר בשקרים
אם כי יותר באיך שהסביבה התעצבה
אף נא"ט לא בא ואומר לעצמו "עכשיו אני אשאל מישהו מה שלמה אבל אני לא באמת ארצה לדעת מה שלמה אז מקווה שיגיד לי בסדר" אבל כך הקצב של התרבות עובד ובסדר היא תשובה רנדומאלית שטחית אבל לרוב נכונה. לרוב הכל בסדר, לפעמים רע, לפעמים טוב אבל סך הכל בסדר אז לא הייתי מגדיר זאת כשקר
הבן אדם ששואל מה נשמע ומתבאס כשעונים לו תשובה מורכבת גם אינו משקר אלא פשוט רגיל למציאות מסויימת שבמקרה הזה מופרת. הוא תכנן לבלות אם הבן אדם שניה וחצי ולהמשיך, זה קצב החיים שלו. במקום זה הוא מקדיש לבן אדם עכשיו חמש דקות ומי כמונו יודעים שיש אנשים שממש מוטרדים מכך שהשגרה וקצב החיים שלהם מופר אז המוסכמה היא לא לשקרים והיא גם לא ממש מוסכמה היא מן אוטומציה שנוצרה מתוך הקצב של התרבות ומתוך חוסר מודעות של הרוב וכיום המון לא מרוצים ממנו גם בקרב הנאט"ים
 
זו דרך אגב הסיבה שאם כל הכבוד לABA וליכולות שלו, לימוד אוטיסטים מתן תשובה לשאלה "מה שלומך" לא צריך להיעשות על ידי שיטה זו כי התשובה לא אמורה להיות אוטומטית ומתוך הרגל. אני גם מאמין (מהיכרות עם עצמי ובעבודה עם אוטיסטים שיצא לי להכיר) שלאוטיסטים יש מודעות מאוד גדולה והם רואים איך העולם מתנהל אך בוחרים מה לאמץ לעצמם, בין היתר כי הרצון להטמא בחברה הוא לא רצון "דחוף" אצלם כמו אצל הנוירוטיפיקלים, הזהות יותר חשובה
 
אני אישית בעד להגיד את מה שבראש, לפעמים אני אומר 'לא משהו', לפעמים אני אומר 'מעולה' אם אני מרגיש כך ולפעמים אני אומר 'בסדר' באופן אוטומטי אם במקרה אין לי כח להפעיל קוגניציה רגשית ולברר אצלי בראש איך אני מרגיש על מנת לתת תשובה אוטנטית לבן אדם, כמו שאמרתי אני לא רואה בזה שקר, לא שקר מוסכם ולא שקר לא מוסכם
אני גם לא חסיד גדול של האמת, מספיק לקרוא כמה טובקיסטים ולראות כמה דקות באח הגדול האחרון בשביל להבין שגם ברגע שאנשים "הולכים עם האמת שלהם" הם מציגים איזו הצגה, לעתים הרבה יותר מלאכותית והרבה יותר מטרידה מההצגה המזוייפת שמולה הם יוצאים
מועדונית "רעים" בקריית אונו
27/03/2016 | 13:17
59
תכנית "רעים" הינה מסגרת חברתית תומכת, המופעלת על ידי החברה למתנ"סים ומטרתה לתת מענה למתמודדים עם קשיים במישור החברתי. מועדונית "רעים" מספקת מסגרת חברתית חמה ותומכת לילדים בגילאי 7-10 המאובחנים על הרצף האוטיסטי ומתמודדים עם קשיים בתקשורת בין אישית. המפגשים מתקיימים בימים שלישי וחמישי במתנס קריית אונו, בהנחיית שני מדריכים. המפגשים כוללים עבודה על פיתוח מיומנויות חברתיות, פעילויות העשרה וחוגים כגון חוג תנועה וחוג חיות. לפרטים נוספים ניתן לפנות אל אבישג, רכזת מועדונית "רעים" בקריית אונו, בטלפון 052-5225267 או במייל avish_bl@walla.com
חם בפורומים של תפוז
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
הקסם שבמיוחד- התפתחות ילדים עם צרכים מיוחדים
הקסם שבמיוחד
יורה דעה- הכנה למבחנים מחוננים ופיתוח חשיבה יצירתית
יורה דעה- הכנה למבחנים
סטרייד- אורתופדיה קלאב פוט
סטריד- אורתופדיה קלאב פוט
מקרא סימנים
בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ