לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן

פורום אוטיזם, אספרגר ו-PDD

<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>

הנהלת הפורום:

אודות הפורום אוטיזם, אספרגר ו-PDD

<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>
הוספת הודעה

צרף
תמונה וידיאו קובץ
קבצים המצורפים להודעה

לצפיה ב-'אין מקצוע דוחה כמעת כמו קרמנולוגיה'
אין מקצוע דוחה כמעת כמו קרמנולוגיה
19/06/2017 | 06:31
30
שהן מביטות עלי המטפלות שלי כלומר החוקרות אלו שאחראיות עלי שאני בכל מיני מסגרות למשל אשפוזים בכלא פסכיטרי או בכלל.  אני רוצה להקיא הם רואות בי איזה יצור מפלצתי איום ונורא שבא לו להשתולל . היא אמרה שיש לי אישיות אנטי צצואלית נירוטית ובגלל שאני גם פסכוטי סיכזופרן יענו אני לא בכלא רגיל , נו ו ... בכלא. הרגיל פחות רע מהכלא הפסכיטרי לפחות אנשים קצת שפוים , ואין צעקות עד אימה ודברים הזוים והמון רעש וזריקות וקשירות כל הזמן
 
, אז מה אפשר לומר . תמיד הן ראו אותי כמופרע אחת אמרה שזה נובע מילדות מאוד קשה וחשיפה לאלימות קשה אחת אמרה המקרה שלך אחד המזעזעים שאני מכירה , אבל כולם מזינות אותי סליחה על הבטוי בתחת , אין רחמים לצוות , אין חמלה נכון פשעתי נסיתי לעשות דברים מאוד חמורים , אפילו עברתי על פשעים חמורים.
 
כאלו. נכון שאם לא הייתי מוגדרכחולה נפש הייתי יושב בין. 15 ל 20 שנה והמבין יבין על מה אני מדבר , אבל כל היחס המשפיל , החוסר הבנה זה שאין שיחה אחת שרק כדורים וזריקות , זה גרוע מהכלא , טוב מה אני אגיד מרי הקרמנלוגית שלי מאברבאנל באמת הייתה די חרא , אפילו שנורא התלהבה ממני וכתבה דוח שמן מאוד איזה מאתים עמודים נראה לי גם הפסכיטר מתל השומר , אבל עדיין קראו. לי אל קעידה , וכו חרות קיצור אני לא שה תמים אני גם קרימנל אני יודע , אבל הם מוספים לי. ומנפחים עלק אין מקום שמתאים לי בארץ לא נותנים לי הוסטל בגלל זה כי אני נחשב נורא מסוכן וזה מעצבן. כל היחס המעוות הזה. ..
לצפיה ב-'ביקורות'
ביקורות
18/06/2017 | 16:58
1
50
אני לא מסוגל להתמודד עם ביקורות של אנשים אלי ועם הוראות שנותנים לי. מחמאה ומילה טובה אין לי בעייה לשמוע אבל ביקורת או איזה פקודה או הוראה אני נכנס לעצבים ומתח ומרגיש מושפל. ממש מיואש מהמצב. אני נמנע מלצאת מהבית כי אני מרגיש מותקף כל הזמן ואלימות מכל הכיוונים וגם בבית קשה עם אבא ואמא שהם ביקורתיים ונותנים לי הוראות. אני מרגיש גם טון כועס ולעיתים מזלזל ולועג בדברי האנשים. אני כבר לא יודע מה לעשות. אני בבית כל הזמן. אני רוצה רק שקט לא לשמוע אף צליל או קול רק שקט מוחלט.
לצפיה ב-'בנוסף'
בנוסף
18/06/2017 | 17:05
27
אני גם לא מסוגל להתרכז ולהבין מה אנשים אומרים ולא מסוגל כל פעם להגיד שלא הבנתי כי זה קורה כמעט כל הזמן. אני לא מבין מה אנשים אומרים. רק בשיחה אחד על אחד שהאדם השני מדבר לאט ובקול רם אני יותר מבין אבל ככה בחברה אני לא מבין ולא יכול לתקשר ככה זה ממש מתסכל.
לצפיה ב-' נפתח פורום גיוס והשקעות בחברות סטארטאפ '
נפתח פורום גיוס והשקעות בחברות סטארטאפ
( לעמוד שלי בתפוז )
18/06/2017 | 10:34
2
 יזמים צעירים? הקמתם חברה חדשה? זקוקים לייעוץ עסקי-משפטי?
פורום חדש, חם מהתנור, יענה לכם על כל השאלות בנושאים כמו גיוסי הון, הסכמי בעלי מניות ועוד ועוד.
 
 
לצפיה ב-'מעון יום לפעוטות באזור פרדס חנה'
מעון יום לפעוטות באזור פרדס חנה
18/06/2017 | 08:25
1
18
היי לכולם,

מנסה למצוא מעון יום לפעוטה שלי. שאובחנה באוטיזם בתפקוד גבוה. האם יש מסגרת מתאימה באזור פרדס חנה? מעון או כיתת מעון יום תקשורתי מיוחדת עבור אוטיזם? היא בתפקוד גבוה, ולכן מעון יום שיקומי רגיל לא יתאים עבורה.
חרשתי את האינטרנט ואת הפורום, אבל ממה שראיתי, המעון הרלוונטי הקרוב ביותר הוא אלוטף בנתניה.
לצפיה ב-'אני חושבת שיש בגן שמואל'
אני חושבת שיש בגן שמואל
18/06/2017 | 16:00
10
לצפיה ב-' פורום הישרדות נפתח מחדש '
פורום הישרדות נפתח מחדש
( לעמוד שלי בתפוז )
15/06/2017 | 13:03
8
 שורדים אמיתיים מכורים להדחות ומשימות חסינות
פורום הישרדות נפתח ומחכה לכם, במיוחד לרגל העונה החדשה המשודרת בימי רביעי ושבת ערוץ 2.
היכנסו ושתפו מי הפייבוריט שלכם
 
 
לצפיה ב-'המלצה למשלב/ת לגן בקרית אונו'
המלצה למשלב/ת לגן בקרית אונו
15/06/2017 | 12:57
29
שלום לכולם,
מחפשת משלב/ת עבור בני לגן עיריה בקרית אונו (לשנה הבאה). אשמח מאוד להמלצה. תודה רבה.
לצפיה ב-'האירוע השנתי של עמותת אפי - אספרגר ישראל'
האירוע השנתי של עמותת אפי - אספרגר ישראל
15/06/2017 | 09:39
1
68
האירוע השנתי של עמותת אפי - אספרגר ישראל יתקיים ב 16/07/2017 בית החייל, תל אביב
וייצמן 60 פינת פנקס, תל אביב

http://www.pashbar.co.il/show.php?id=5317

http://asperger.org.il/

https://www.facebook.com/effie.il/

לצפיה ב-'האירוע השנתי של עמותת אפי - אספרגר ישראל'
האירוע השנתי של עמותת אפי - אספרגר ישראל
15/06/2017 | 09:45
35
בהשתתפות
אורי חזקיה
שלישיית מה קשור
גרייניק ואלתרמן
בן בן ברוך
לצפיה ב-'נוירופידבק'
נוירופידבק
12/06/2017 | 07:48
4
110
שלום לכולם,
האם מישהו ניסה על ילדיו טיפול בנוירופידבק לטיפול בבעיות קשב וריכוז?
אני יודעת שזה לא מעלים את האוטיזם והתסמינים במיוחד באוטיזם קל, רק אמור לשפר את קשר העין מעט וגורם לעצבנות.
לבני יש אוטיזם קל ושמעתי על כמה מקרים שלא עזר, אבל לא הבנתי בדיוק למה לא עזר....
תודה על עזרתכם.
קרן הלוי קרוסקין
מפתחת תכניות ושיטות הוראה
לצפיה ב-'נוירופידבק או ביופידבק?'
נוירופידבק או ביופידבק?
12/06/2017 | 14:01
1
68
עזר או לא עזר- במה?
קשר עין שונה הוא מאפיין מהותי של אוטיזם, לא קושי שיש לטפל בו
(אולי לסביבה יש קושי איתו, אז כדאי לעזור לה).
 
לאיזה קושי של בנך את מחפשת מענה טיפולי?
 
בינתיים, הנה קישור המסביר בקצרה על נוירופידבק
 
 
הבן שלי התאמן בביופדבק.
 
לצפיה ב-'ביופידבק או נוירופידבק'
ביופידבק או נוירופידבק
12/06/2017 | 21:23
54
לא התכוונתי לחלק התקשורתי, זה קל ופחות משנה לי.
התכוונתי לבעיות הקשב והריכוז הדומות לADHD.
ראיתי תגובות, אבל חשוב לי להסתמך על אחת מהימנה לפחות.
תודה
לצפיה ב-'ניסינו נוירופידבק ולא עבד'
ניסינו נוירופידבק ולא עבד
14/06/2017 | 07:22
63
ניסינו נוירופידבק. שילמנו הרבה כסף,
הוצאנו הרבה משאבי זמן ואנרגיה ולא עזר.
לילדה עם תנועתיות יתר וקצת בעיית תקשורת.
מחקרים דווקה מראים שעוזר.
אצלינו לא עבד.
לצפיה ב-'למה את מציינת שאת אשת מקצוע?'
למה את מציינת שאת אשת מקצוע?
15/06/2017 | 13:43
60
בקשת המלצה נשמעת מאד כהמלצת נגד...
לצפיה ב-'18 ביוני- חג האוטיסטים הבינ"ל, גם בארץ '
18 ביוני- חג האוטיסטים הבינ"ל, גם בארץ
11/06/2017 | 19:52
2
87
"חג האוטיסטים הבינלאומי הוא יום בו אנו, אנשי המגוון האוטיסטי, חוגגים את קיומנו.
ביחד או לחוד, בשקט או ברעש. זהו חגה של הקהילה האוטיסטית
וחלק מן התרבות האוטיסטית.
אנשי המגוון האוטיסטי בכל הגילים,
בני משפחה, חברים ואוהדים מוזמנים לבוא לחגוג איתנו! "
 
 
לצפיה ב-'רוצה ללכת לחג'
רוצה ללכת לחג
12/06/2017 | 21:52
56
לראות אוטסטיות בעיקר אבל לא יקחו אותי הורים לא רוצים לקחת אותי ואני לא יודע לצאת מהבית כמעת וזה מסוכן . אז אני לא אוכל ללכת אלא אם יקחו אותי לחג ואין מי שיקח אז אני לא ילך .
לצפיה ב-''
13/06/2017 | 17:04
27
לצפיה ב-'צריכה הסבר מה זה SCD ומה זה אספרגר?'
צריכה הסבר מה זה SCD ומה זה אספרגר?
12/06/2017 | 11:56
8
130
מעבר למה שניתן לקרוא באינטרנט כי קראתי ולא לגמרי הבנתי.

אבחנתי את הבת שלי (בת 7) בעקבות בקשה מהמחנכת עקב קשיי ריכוז ומעט קושי בהבנת סיטואציות חברתיות.

בעברה בעיות שליפה.

המאבחן כתב כי יש קושי בהיבט פרגמטי חברתי. עומדת בהגדרת SCD ומעט קשיי קשב.
המליץ בין היתר על התערבות בתחום הפרגמטיקה, החברתית והלשונית והמליץ לנו לקרוא על SCD.

אז חזרתי הביתה וקראתי על זה והבנתי שיש קשר לאספרגר אך הוא לא רשם בשום מקום באבחון אספרגר.
האם ישנו קושי חברתי שאינו אספרגר?

אשמח להסבר מכיוון שאני לא מבינה בזה כלום.
לצערי למדתי בשנים האחרונות שכשלרופאים קשה להגיד מילים קשות הם שולחים אותך לגגל ואז אתה נשאר בהלם לבדך בבית, בלי הסבר אמיתי)

לצפיה ב-'אבחנה חדשה יחסית ושנויה במחלוקת'
אבחנה חדשה יחסית ושנויה במחלוקת
12/06/2017 | 12:54
2
145
הנה מאמר שטוען שיש הצדקה לקיומה (כשלעצמי, לא בטוחה שהשתכנעתי...)
 
שורה תחתונה- יש אנשים שלא נכנסים להגדרת הספקטרום האוטיסטי
למשל כי לא נצפית אצלם "חזרתיות" או חסר להם סעיף זה או אחר
ששייך לאבחנת הספקטרום, או שעוצמתו לא מספיקה כדי "להכנס למועדון".
(אספרגר היה תמיד חלק מהספקטרום.
מאז המהדורה העדכנית של ספר האבחנות,
בוטלו האבחנות הנבדלות בתוך הספקטרום).
ובכ"ז, יש להם מה שמכונה "קשיים פרגמטיים", קשיים חברתיים מולדים
כלומר שלא נגרמו מהזנחה, פגיעה או בעיה נפשית.
כדי שהמערכת תדע לתת גם להם מענה,
היא זקוקה לכותרת, לתיוק, לשם של אבחנה עבורם.
לכן נוצרה האבחנה הנ"ל.
לצפיה ב-'תודה'
תודה
12/06/2017 | 13:38
73
אם הבנתי נכון זו הפרדה של הקשיים החברתיים מהספקטרום.

עכשיו צריכה למצוא לה את הקבוצה/מקום מתאים לטיפול בשיפור המיומנויות החברתיות.
אם יש לך המלצה לקבוצה כזו באזור קרית טבעון/יקנעם/מגדל העמק אשמח.
לצפיה ב-'הבעיה שזו הדרך של המערכת להתנער מטיפול'
הבעיה שזו הדרך של המערכת להתנער מטיפול
13/06/2017 | 09:35
76
לילדי ספקטרום יש "זכויות" שאין לילדים עם קשיים אחרים. וכשהקשיים דומים ודורשים התיחסות דומה (כמו שאמרה אחת פה "מכל הלב" - עם טיפול נכון היא תגיע רחוק), ואין זכאות לזה...
לצפיה ב-'האבחנה אומרת ש'
האבחנה אומרת ש
12/06/2017 | 21:29
4
138
1. יש בעיה בתקשורת מילולית ולא מילולית
2. הבנת סיטואציות חברתיות 
3. זה מאוד מזכיר אספרגר ושייך למשפחת הפרעות תקשורת
4. חשוב שתדעי שיש גם לליקויי למידה בעיות בתקשורת, בעיקר בקריאת מפה חברתית
5. עם טיפול נכון הכל עובר
לסיכום זאת הבת שלך והיא מושלמת ועם טיפול נכון היא תגיע רחוק , אז שיפסיקו לקשקש!
אפשר לנשום 
קרן הלוי קרוסקין 
מפתחת תכניות ושיטות הוראה www.lev17.co.il
לצפיה ב-'אין דבר פוגע יותר'
אין דבר פוגע יותר
12/06/2017 | 22:06
1
102
מטיפול כזה או אחר בעיקר קלנאי תקשורת ובטח רצח התנהגותי , זה מצמית זה משבש את החשיבה האוטסטית ומקנה לך זהות כוזבת , וזה אלים ומסרס , תרפיות אחרות זה כבר עניין אחר אבל אלו שמנתי זה רע ממש מנסיון מר .
לצפיה ב-''
17/06/2017 | 07:40
4
לצפיה ב-'עם טיפול נכון היא תגיע רחוק , אז שיפסיקו לקשקש'
עם טיפול נכון היא תגיע רחוק , אז שיפסיקו לקשקש
13/06/2017 | 09:29
1
47
לצפיה ב-'היא תגיעה רק לאיבוד זהות'
היא תגיעה רק לאיבוד זהות
18/06/2017 | 17:27
24
וסרס עצמי ומעציב שהורים חושבים שלשנות את ילדם זה הדרך ..
לצפיה ב-'מקווה שזה המקום'
מקווה שזה המקום
12/06/2017 | 20:56
1
116
אולי יש פה מישהו שמקבל טיפול בכדור  או זריקה  לדיכוי החשק המיני,? הייתי רוצה לקבל אינפורמציה, תודה
לצפיה ב-'קראתי מה כתבת בפורום אחר'
קראתי מה כתבת בפורום אחר
12/06/2017 | 22:00
84
ואני חושב שכדאי לך לכתוב על הבעיה כאן כי יבינו אותך יותר , אני אישית אוטיסט והייתי במעקב פסכיטרי בגלל נטייה מינית או חשש לכזה כמו מה שתיארת בפורום השני , אני נעצרתי בחשד לתקיפה מינית בבנות דודות שלי מה שנתגלה כלא נכון , כי היה לי התקף פסכוטי וחשבתי שאני פדופיל כי יש סיכוי גבוהה להיות אם נפגעת בעצמך , ונפגעתי , לכן אני עדיין במעקב מסוים אך לא פגעתי בפועל אבל אולי יש יצר , אני דווקא מהתחום ולא שופט בטח לא אוטיסט , שלא כל כך מבין תנזק , כדאי לשתף פה אף אחד כאן לא ישפוט בעיני זה דעתי .
לצפיה ב-'Asperger - flat'
Asperger - flat
12/06/2017 | 18:22
90
A group of parents of religios young men with Asperger syndrome intend to establish "a flat for life" for them with holistic therapy. Mail litebug12345@gmail.com
לצפיה ב-'גן תקשורת'
גן תקשורת
12/06/2017 | 08:05
82
היי,
אני מבינה לחלוטין את ההתלבטות , דווקא כיוון שהוא בתפקוד גבוה.
את צריכה לבדוק טוב, טוב את הרכב הצוות ואת חבריו לגן .
לבדוק שיש עוד ילדים בתפקוד גבוה ומה זה אומר בתפקוד גבוה.
צריך לקחת בחשבון שבדרך כלל השילוב נעשה הפוך מגן תקשורת לגן רגיל ששם הרמה יותר גבוה, אבל הילד נזקק לטיפולים תומכים אחר הצהרים, בלי זה חבל על הזמן שלך ושלו.
הטיפולים, יאמר לזכות גן התקשורת ניתנים בשפע, תלוי אם יש תמיכה של עמותה.
בנוסף, הגן הוא עד שעה מאוחרת יחסית לגן רגיל בדרך כלל שעה 16/17.
בנוסף כדאי לבדוק האם הגן קרוב לגנים רגילים וההאם נעשה שם שילוב או שילוב הפוך. תקחי בחשבון שעד שאין תל"א בסביבות סוף חודש נובמבר אין שילוב בגן רגיל. בנוסף גן התקשורת עובד יותר ימים ופחות חופשים בשנה.
שיהיה בהצלחה
קרן הלוי קרוסקין מפתחת תכניות ושיטות הוראה
www.lev17.co.il
לצפיה ב-'עזרה !!!'
עזרה !!!
09/06/2017 | 20:55
4
157
כמו שכתבתי אנחנו בהמתנה לתור במרכז להתפתחות הילד..
אנחנו לא רוצים לחכות ובלית ברירה ועל אף שאין לנו יותר מדי אפשרות כלכלית רוצים להתחיל בטיפולים באופן פרטי (גם הרופאה אמרה לנו שכדאי שנתחיל באופן פרטי ולא נחכה..)
 אבל אנחנו לא מוצאים !!!
דיברתי עם 5 מרפאות בעיסוק שמתמחות בתחום התקשורת והן לא פנויות..
כנ"ל 2 קלינאיות תקשורת.
 
מה עושים? למי אפשר לפנות לעזרה?
אודה מאוד להמלצה על מרפאה בעיסוק וקלינאית תקשורת באיזור המרכז?
חייבים למצוא!
תודה ושבת שלום לכולם.
 
לצפיה ב-'בשנה"ל הבאה הוא יהיה כבר בן 3?'
בשנה"ל הבאה הוא יהיה כבר בן 3?
10/06/2017 | 12:49
3
80
האם הוא צפוי להיות בגן תקשורת?
או אם עדיין לא יהיה בן 3, צפוי להיות בפעוטון תקשורת/אלוטף?
אם לא, ברגע שתקבלו אבחון, תהיו זכאים לטיפולים מקופ"ח.
 
אנשי מקצוע נוטים לאהוב להלחיץ הורים,
אבל האמת היא שלא מדובר פה במרוץ- ספרינט, אלא יותר במרתון,
או אפילו מסע ארוך, מרתק ולא פשוט.
לא יקרה שום דבר אם בעוד נאמר 3 חודשים יקבל מרב"ע בגן או דרך קופ"ח.
את המשאבים (הכלכליים ובאנרגיה) של ההורים שלו
הוא יצטרך גם בשנים הבאות.
לא כדאי לגמור אותם מעכשיו...
 
לצפיה ב-'הוא יהיה בן 3 רק בפברואר..'
הוא יהיה בן 3 רק בפברואר..
11/06/2017 | 14:39
2
51
זו גם דילמה.. איפה יהיה בספטמבר..
בכל מקום שקראתי כתוב שאבחון והתחלת הטיפולים בילדים הוא קריטי
ולזמן יש חשיבות רבה, להצלחה ושיפור.. לא כך הדבר?
 
לצפיה ב-'מה שיעזור לילדך כמו לכל ילד ובטח לאוטיסט'
מה שיעזור לילדך כמו לכל ילד ובטח לאוטיסט
11/06/2017 | 15:13
75
זה הרבה אהבה והכלה ודיאלוג אין סופי טיפולים זה דבר נחמד אולי אבל בטח לא עקרי . הכל תלוי בך אמי לקחה אותי לכל טיפול מגיל צעיר מאוד אבל לא ידע לתת מעצמה מה שילד צריך כמו אהבה , או חום או חינוך טוב הרבה אלימות הפעילה עלי ועדיין היא נשענת על העבודה שלקחה אותי לטיפולים ולכן היא טוענת שהיא  " אמא טובה "  בעיני זה רק הזיק לי ולא עזר ולא הופך אותה לטובה אפילו להפך, לכן הכל תלוי בכם בתור הורים טיפול זה רק כלי צר והצלחה אמתית תלויה בכם זה דעתי.
לצפיה ב-'כן ולא. הייתי במצבך'
כן ולא. הייתי במצבך
11/06/2017 | 17:14
66
בני אובחן בגיל 2.10 בחודש יוני.
גם לי נאמר שהתחלת הטיפול קריטית להתקדמות. גם רמזו לזה שאנחנו באיחור וחלון הזדמנויות הולך להסגר.
להבדיל ממך, הפסיכולוגית שאיבחנה את בני, אמרה חד-משמעית שהוא חייב גן תקשורתי ושלחה אותנו לוועדת השמה טרם הסתיים האבחון, כשעוד לא שמענו מילה "אוטיזם" בקשר לבנינו. בדיאבד, אני מברכת על ההכוונה הזו, היינו בגן שעזר לו ולנו המון. אבל הדחיפות הזו הלחיצה והכבידה מאד.
לכן, כשביוני התחלנו לחפש טיפולים, נאר לנו שאין מה להחפז, בספטמבר הוא יקבל הכל בגן. לא הקשבתי, דרשתי, דחפתי, ובסוף קיבלתי גם קלינאית וגם מרפאה בעיסוק בהתפתחות הילד (אותם שגם עשו את האבחון שלו). אבל זה היה לפני 9 שנים, מאז הרבה דברים השתנו.
גם הראייה שלי השתנתה. לדעתי דבר קריטי בטיפול זה מערכת יחסים שילד בונה עם המטפל. ובניה לוקחת זמן ומאמץ מצד הילד. אם הוא יתחיל לעבוד עם מטפל אחד ובעוד 3 חודשים תעביר אותו למטפל אחר, הוא ילמד (מוקדם מדי) שיחס בין אנשים הוא לא יציב, הוא לא ירצה להפתח שוב ושוב לעוד אנשים (ויהיו לו הרבה מטפלים בחיים)...
אז, לדעתי, כדאי להחליט קודם מה הכיוון הטיפולי לשנה הבאה.
מצד שני, אם הכיוון יהיה שילוב או גן ללא סל בריאות מקדם, הוא יהיה זכאי ל-3 טיפולים מקופת חולים. ואז אם תמצאו מישהו פרטי ותרצו לעבוד איתה הלהה, יהיה אפשר לבקש החזרים בטענה שכדאי לשמור על רצף טיפולי.
 
אה, נזכרתי בעוד משהו: גם השגתי לו סייעת פרטית לגן שהוא היה בו, וגם לשעות אחה"צ כמטפלת DIR. זו היתה ממש ברכה, היא עזרה לו קצת להרגע והנגישה לו את הגן (העולם הקטן שהוא חי בו).
לצפיה ב-'ילדים לא צריכים גבולות'
ילדים לא צריכים גבולות
11/06/2017 | 12:16
1
110
http://www.haaretz.co.il/magazine/ayelet-shani/.pr...

אמנם כצפוי גם האיש הזה הולך צעד אחד קדימה ומיד נבהל לחזור 2 צעדים אחורה אבל המגמה ברורה.
לצפיה ב-'ילדים צרכים מכות'
ילדים צרכים מכות
11/06/2017 | 14:47
90
ככה המשפחה שלי אומרת שזו דרך חינוך טובה על אחי טיפה אלימות עבד עלי האלימות הכי חריפה לא עבדה בכלל , וזה עוד טוב שמעתי סיפור מנפגעת גלוי עריות שנתקה קשר עם אביה והוא התעצבן עליה ואמר לה "בואי נפתח דף חדש מה שהיה היה " אז היא אמרה שהיא לא רוצה והיא חיה את חיה אז הדפקט אמר לה תפנינה הבאה. " ישרמוטה אני לא הייתי אבא טוב לא האכלתי אותך לא קנתי לך זה היה חינוך אני סך הכל חינכתי " .
 
שהוא מכוון לאונס שביצע בה ובאחותה שהתאבדה בסוף איזה דפוק הוא ,הורים שלי לא הגעו ולא יגעו לרמה הזו סבתא גם דפוקה אבל לא ברמה הזו , קיצור יש תמיד יותר חרא צריך לקבל פרופציות הילדה ההיא באמת אבא שלה דפקט לגמרי והרס אותה לגמרי .. וטוב לראות שיש הורים שלא פועלים באלימות כזו או אחרת זה משמח . אני עברתי הכל במשפחה ומחוצה לה תקיפה מינית , פיזית , נפשית , הזנחה ויצאתי פצוע לגמרי לכן לא רק לא לסיים גבולות זה מאוד ושוב אלא להבין שהילד הוא לא בובה ,
 
עלי התיחסו לפי דעתי כבובה לכן אני חולה באין סוף מחלות מסיכזופרניה פראנודית עד פוסט טראומה מורכבת ובשני הפרעות הקשות האלו יש קשר רציף להתעללות מינית ואחרת .. ובטח להיות אוטיסט זה קשה לא רק במקרי קיצון אלא אפילו הורים הכי טובים יכולים לגרום לפצע כך לפחות אני חושב.
לצפיה ב-'המכון להתפתחות הילד ת"א- עזרתכם'
המכון להתפתחות הילד ת"א- עזרתכם
08/06/2017 | 14:56
16
119
היי לכולם,
מתי מקבלים אבחון סופי? ואיזה?
היינו בפגישת אבחון אצל ד"ר רפפורט + מרפאת בעיסוק וזימנו אותנו לעוד שתי פגישות עם פסיכולוגית חברתית וקלינאית תקשורת והיום אמרו לי במזכירות שבסיום האבחון יקראו לנו לשיחת סיכום.
האם הגיוני שתוך חודש כבר "יחליטו" או שיאמרו "חשד ל..." 
מקווה שהסברתי את עצמי נכון..
 
תודה
לצפיה ב-'כל התורים תוך חודש? ואו, שיחקת אותה!'
כל התורים תוך חודש? ואו, שיחקת אותה!
08/06/2017 | 16:06
14
78
יכול להיות שעושים מאמץ מיוחד כי זה קייץ וצריך לדאוג לשנה הבאה.
בהחלט יכולים לאבחן לאחר 3 פגישות עם 4 אנשי מקצוע...
זה שאנשי מקצוע מתחלפים, את זה אני פחות אוהבת, כי הילד יתנהג שונה עם זרים מוחלטים ועם מי שכבר טיפלה מוכר לו. אבל, כנראה, זו סיבה למה דווקה עם פסיכולוגית וקלינאית יש שתי פגישות.
אבחנה ברורה או חשד ל- לא תלוי במספר הפגישות, אלא ברמת ה-"שונות".
 
(ארנה, במיוחד בשבילך: הנ"טים לשוו אותו לנ"טים ויחליטו שהם הוא כמותם או שונה, זו האבחון היחיד שנ"טים יכולים להצע)
לצפיה ב-'אמרו לי..'
אמרו לי..
08/06/2017 | 17:42
13
68
שעד גיל 3 לא נותנים אבחנה סופית ומוחלטת..
זה לא נכון?
לצפיה ב-'אז העניין הוא'
אז העניין הוא
08/06/2017 | 19:55
7
66
לא "תוך חודש"
(כמו שהגשמתי כתבה, 3 פגישות עם 4 אנשי מקצוע,
בהחלט אמורות להספיק למתן אבחנה),
אלא שהמאובחן הוא תינוק/פעוט.
בן כמה הוא?
אכן, כשמדובר בקטנטנים כ"כ קטנטנים,
בד"כ בסוף האבחון תהיה המלצה למעקב.
 
לצפיה ב-'מדובר בפעוט בן שנתיים וארבע'
מדובר בפעוט בן שנתיים וארבע
09/06/2017 | 10:26
6
61
אז אני מבינה עכשיו שנקבל אבחנה סופית בחודש הבא...
לצפיה ב-'כפי שנאמר- סופית לעת עתה '
כפי שנאמר- סופית לעת עתה
09/06/2017 | 11:58
5
54
סביר להניח שתקבלו אבחנה עם תשובה לכאן או לכאן,
ועם זאת, עם המלצה למעקב בעוד שנה-שנתיים.
כמו שהגשמתי כתבה,
בד"כ אין מהפכים דרמטיים באבחון החוזר,
אבל רק בד"כ, לא תמיד.
 
יש לא מעט ילדים שלמרות שעוברים שלל אבחונים,
מגיעים לאבחון הנכון רק כעבור שנים.
מה שמכונה "ילדים מבלבלים",
ילדים שלא מציגים תמונה חד-משמעית וברורה,
שקל למאבחן לפענח, אלא תמונה מורכבת, רב-גונית.
הם לא נכנסים ל"מגירה" של הספקטרום בעיניי המאבחנים ש"מתבלבלים" ממורכבותם,
אבל בהמשך מסתבר שהם לגמרי שם.
הבכור שלי למשל עבר אצל כמה וכמה מאבחנים, עד שקיבל אבחון בגיל 13.
גם אצל אחיו הקטן נשלל ספקטרום בגיל 4, כיום הוא בן 10, ואנחנו מחכים שוב לתור...
 
גם הכיוון השני אפשרי- תינוק/פעוט שאובחן על הספקטרום בטעות,
וכעבור שנים מסתבר שאינו על הספקטרום.
זה פשוט גיל מוקדם מדיי כדי לדעת באמת-
הניצן עדיין סגור, לא ניתן לדעת באמת מה צבעי הפרח.
לצפיה ב-'תודה לך!'
תודה לך!
09/06/2017 | 20:49
4
46
על התשובה המפורטת,
מאוד קשה לי האי וודאות הזו..
למרות שיצאנו מהאבחון אצל ד"ר רפפורט בתחושה שהיא כבר החליטה לגביו..
דיברה איתנו כבר על להכניס אותו לגן תקשורת..
מצד שני, אני לא מבינה למה נתנו לנו עוד שתי פגישות בחודש הבא .. אולי אלו הנהלים אולי כי בכל זאת הרופאה לא בטוחה לגביו..
ימים קשים (
 
לצפיה ב-'ד"ר רפפורט היא מאבחנת מנוסה מאד'
ד"ר רפפורט היא מאבחנת מנוסה מאד
10/06/2017 | 13:04
2
52
אם היא המליצה על גן תקשורת, כנראה שזו האבחנה שלה,
וכאמור- היא יודעת לאבחן.
עם זאת, גם היא בשר-ודם, ומכך נובע
שאינה חסינה מטעויות ואינה בוחנת כליות ולב
לכן , ובמיוחד לאור העובדה שמדובר בגוזלון קטנטן כ"כ,
שכאמור האבחון בגיל הזה בעייתי במיוחד,
טוב שיראו אותו מאבחנים נוספים, מדיסציפלינות נוספות.
 
לגבי ה -
למה?
הבן שלך הוא אותו מקסימון שהוא, עם או בלי אבחון
בהנחה שיאובחן, משמעות הדבר היא שאתם מקבלים כלים
כדי להבין אותו טוב יותר ולהשיג עבורו את המענים להם הוא זקוק כדי לפרוח.
זה הכל
לא מדובר חלילה באיזשהו "גזר-דין".
ראיה כזאת אולי עשויה לעזור גם בהתמודדות עם אי-הודאות,
שהיא תמיד חלק מהחיים.
לצפיה ב-'שוב תודה רבה לך..'
שוב תודה רבה לך..
11/06/2017 | 14:28
1
26
- זה סימן עדין ולא מעביר את התחושות הנוראיות שאני חווה בימים האחרונים... כל הסיפור נחת עלינו אפשר לומר בהפתעה..
חודשים הסתובבתי בתחושה שהכל בסדר עם הבן שלי אמנם בן שנתיים וקצת, ולא מדבר עדיין אך מבחינתי זה היה בסך הכל איחור בדיבור וזה עוד יסתדר..
אבל אז היינו אצל רפפורט ונאמרו כל מיני ואני רואה פתאום דברים אצלו, קוראת ולאט לאט מבינה מה קורה. ונכון לעכשיו אני רואה עתיד שחור!
(סליחה מראש מכל ההורים פה... אבל ככה אני מרגישה..)
ועם כל הדאגה ואי הודאות אני לא מצליחה למצוא עבורו מרפאה בעיסוק / קלינאית תקשורת זמינה כולן חביבות אך מלאות ואין תורים, וזה מתסכל מאוד.
 
לגביי אבחון נוסף, איפה אפשר לעשות?
שוב, תודה לך את עוזרת לי 
 
לצפיה ב-'בכייף ואין לך בכלל על מה להתנצל'
בכייף ואין לך בכלל על מה להתנצל
11/06/2017 | 17:22
25
הבנאדם מרגיש מה שהוא מרגיש,
זה טבעי ולגיטימי לגמרי להרגיש כל דבר.
בטח כשכל העניין חדש לך ולא מוכר.
ככל שתלמדי יותר על העולם המורכב והמרתק של האוטיזם
(וכדאי מאד ללמוד מהמומחים האמיתיים- האוטיסטים עצמם,
ופחות מכלמיני אנשי מקצוע, שכבודם במקומו מונח),
תוכלי להשתחרר מהתמונה החד-מימדית השחורה שאת רואה כעת.
 
ממליצה לך להתחיל מטקסט שכתב אוטיסט שהחל לדבר בגיל 12 (!)
ובבגרותו היה מרצה באוניברסיטה וממיסדי תנועת האוטיסטים.
 
ומסרטון שעשתה נערה אוטיסטית חמודה
 
לגבי אבחון נוסף- אין צורך, לפחות בשלב זה.
כשכתבתי שטוב שיראו אותו מאבחנים נוספים,
התכוונתי לענות לשאלתך "אני לא מבינה למה נתנו לנו עוד שתי פגישות בחודש הבא".
 
לגבי המירוץ אחר מטפלים- אין צורך ולא רצוי להלחץ,
כמובן שאם לילד יש קושי חשוב לחפש מענה, ולפעמים מדובר בטיפול
(לפעמים "החלפת דיסקט" אצל הסובבים יהיה המענה המתאים, ולפעמים משהו אחר).
ככל שההורה פחות לחוץ ויותר יודע ומבין,
הוא יכול
א)לשקול טוב יותר האמנם יש צורך בטיפול, ואם כן- איזה
ב)לבחור את המטפל המתאים לילדו.
 
בנוסף, לאחר קבלת האבחון, תהיו זכאים לטיפולים, בפעוטון או מקופ"ח,
את המשאבים תצטרכו כאמור לטווח ארוך.
 
בגלל כל אלה, לעניות דעתי, עדיף להשקיע את השבועות הקרובים בלימוד הנושא
(אפשר להתחיל מקישורי הפורום שלנו, בתוך לשונית 'כלים ומידע' למעלה)
ובמציאת מסגרת חינוכית מתאימה לשנה"ל הבאה
(או לבחור בחינוך ביתי, גם זו אפשרות),
ולא להכנס לאטרף של
העיקר-למצוא-מטפל-מהר-כי-אנשיהמקצוע-איימו-בגורל-מר-אם-לא נזדרז
 
לצפיה ב-'גם איתנו דיברו על גן תקשור לפני האבחון'
גם איתנו דיברו על גן תקשור לפני האבחון
12/06/2017 | 10:05
20
(וכפי שסיפתי, ולא הבנו מה הקשר)
וייתכן מאד שזה הנוהל, כי לפי הנוהל של ביטוח לאומי צריך אבחון גם שם רופא התפתחותי וגם של פסיכולוג. אז היא פועלת כדי שאחר כך לא יעשו לכם בעיות עם אבחון לא מלא. שאפו!
ייתכן שכבר ראתה שיש קשיים בכיוון הזה והבינה שממילא יהיה צריך אבחון של מקצועות אלה. אז הכניסה את הכל לתוך התלם. הרי שפגישת אבחון ארוכה יותר מפגישה טיפולית, אז לזה יש תורים מיוחדים.
מחשבה נוספת, ייתכן שהיא באמת מתלבטת, אבל רואה שהוא זקוק למסגרת תומכת ואומרת שבגן תקשורתי הוא יטרם הרבה יותר מגן רגשי-התנהגותי או שפתי (לא יודעת מה הקשיים של הילד שלך), כי לפי מה ששמעתי, גן תקשורתי הכי מושקע תקציבית. אז במקרה כזה אבחון יתר עדיף על תת-אבחון.
כל אלה שיקולים פראקטיים, כשבאים לאבחון (במיוחד ראשון!), עוד לא מודעים איך המערכת עובדת ומה ההגיון מאחורי כל דבר כזה (שלפעמים אכן נראה דבילי, לא הוגן וסתם מתאלל!).
לצפיה ב-'ברור שנותנים לפני גיל 3'
ברור שנותנים לפני גיל 3
08/06/2017 | 22:04
4
52
יש מלא אלוטפים בארץ. אלוטף זה מעון לילדים מתחת לגיל 3 המאובחנים על הספקטרום. כולם עם האבחנה הסופית.
מה שכן, עושים אחרי שנה שנתיים איבחון חוזר.
ברוב המקרים גם התוצאה של איבחון חוזר היא זהה לאיבחון הראשון
לצפיה ב-'נכון, אפשר לקבל אבחון "סופי לעת עתה" לפני גיל 3'
נכון, אפשר לקבל אבחון "סופי לעת עתה" לפני גיל 3
09/06/2017 | 07:53
3
145
מניחה שמאבחן אחראי לא ייתן לפני גיל שנתיים.
יש כאלה שנותנים- ואח"כ חלק מהמאובחנים שלהם "יוצאים מהאוטיזם"
לצפיה ב-'את יודעת, שמעתי גם על מקרים שנותנים בגיל שנה'
את יודעת, שמעתי גם על מקרים שנותנים בגיל שנה
09/06/2017 | 16:03
2
53
מכירה מישהו, שנולדה להם בת אחרי בן אוטיסט. ואת הבת איבחנו בגיל שנה.
הבנתי מאמא שבגלל האח התינוקת הייתה גם במעקב מגיל צעיר וגם בעצמה בתפקוד נמוך
לצפיה ב-'זה לא בגללו '
זה לא בגללו
10/06/2017 | 13:14
1
44
זה בגלל הלחץ שאנשי המקצוע הכניסו את ההורים אליו...
 
נכון שסטאטיסטית אם יש ילד א"ס, עולה הסבירות לעוד ילד א"ס
לעומת הורים שהילדים שכבר נולדו להם הם נ"טים,
ועדיין, גם אם יש ילד א"ס, רוב הסיכויים שהאחים שלו לא יהיו א"סים.
(לא זוכרת את המספרים המדוייקים).
לרוב ההורים שיש להם ילד א"ס, יש רק ילד א"ס אחד, והאחים שלו אינם א"סים.
 
זה גם נכון שמבין הבנות שמאובחנות בילדותן,
יש אחוז גבוה יותר של מה שנקרא תפקוד נמוך
לעומת בנים שמאובחנים בילדותם.
זה בעיקר בגלל כשל של המאבחנים:
הבנות האחרות שעל הספקטרום
מפוספסות הרבה יותר מהבנים ע"י המאבחנים.
לצפיה ב-'אצלי ממש לא'
אצלי ממש לא
11/06/2017 | 06:45
32
האחיות שלי הן אוטסטיות והאחים לא , אני האוטיסט הזכר היחיד שמאובחן ויש לי הרבה אחים בנים , יש אנשי אמצע בנים אבל לא מאובחנים ממש באוטיזם כמוני , ויש לי אחות בת 16 שהיא אוטסטית בתפקוד גבוהה ועוד אחות בת שלושים פלוס שהיא אוטסטית וגם לה יש ילדה אוטסטית קטנה. ועוד אחות שכנראה היא אוטסטית אך לא מאובחנת, זה מאוד גנטי אצלנו רובינו עם נטיות כאלו אבא איש אמצע אמא אוטסטית , אצלנו זה מאוד מובהק ומכיר עוד אנשים שאצלם זה ככה .
לצפיה ב-'ועוד משהו.. '
ועוד משהו..
08/06/2017 | 15:10
76
נשמח לקבל המלצה למרפאת בעיסוק באיזור המרכז..
רצוי רמת גן..

תודה!
לצפיה ב-'תוכלו לחפש עבורי לינק למחקר על מחלות נפש אצל אנשים עם ASD'
תוכלו לחפש עבורי לינק למחקר על מחלות נפש אצל אנשים עם ASD
11/06/2017 | 12:24
30
לצפיה ב-'ניסיון לדיון מה זה אנשי אמצע ומה הבדל בין אוטיסט'
ניסיון לדיון מה זה אנשי אמצע ומה הבדל בין אוטיסט
11/06/2017 | 06:13
53
טוענים כלפי שאני החלטתי מידי כזה שהולך רק בדרך שלו מאוד אופיני למגזר שלנו , אבל למזלי יש לי יכולת די טובה לחזור בי אך
רק אחרי שמוכחים לי שאני טועה לכן אני לא רק חמור עקשן אלא גם יודע להתגמש שצריך , אז כמה שאלות לאנשי אמצע מה אתם מרגשים שלא מובהק מספיק אצלכם כדי להיות אוטסטים ,שלמים ב . האם אתם
מרגשים חצוים לכן אתם
 
לא מגדרים את עצמכם אוטסטים , ג . מה זה בעיניכם איש אמצע האם זה אומר שאתם חצי נט חצי אוטיסט כלומר לא כמו איזה יצור פלא מהתולוגיה היוונית ברור שלא אבל האם כאלו יש לכם נטיות גם משם
וגם מפה כלומר אתם ערבוב שן נטים ואוטסטים מעין תערובת , כמו שאני חצי אשכנזי חצי מזרחי זה הכוונה רק באופן עמוק יותר .
זהו אלו השאלות עכשיו דעות פלוס רקע משפחתי .
 
 
אני חושב שאבי הוא איש אמצע די מובהק כאלו הוא משתדל מאוד
להיות הכי נט שיש, אבל זה לא מצליח לו יש לו אובסיסיות הוא רואה אותו סרט כל הזמן חוזר על אותם סיפורים הוא שתקן למות שונא לדבר אין
לו טקאט בגרוש וכו , אבל הוא גם שומר על תדמית יציבה , כמו עבודה , כבוד עצמי , השיגיות וכו אמא למשל הכי לא היא אוטסטית שלמה היא לא מדברת בכלל ,
 
כל הזמן בטבלאט ובעולמה הפנימי , חוסר טקאט ונימוס לגמרי , אומרת מה בראש שלה תמיד ולא מבינה מה הבעיה בכלל , אין לה
קוי קוד חברתיים למשל יכולה לעשות הכל מול זרים כאלו היא בבית , היא לברלית מאוד פתוחה , אשת ספר לומדת המון חכמה בצורה יוצאת דופן
 
, זיכרון צילומי ירשתי ממנה , והיא קשה עד טירוף , הסטרית אלימה
מאוד , בעיות וסות חושי לא שולטת על כעסים , קשר עין שומרת אבל יכולה לא לענות שמדברים עליה או לישר מבט בכלל , היא בעיני אספגר , זהו אלו הורי , עכשיו אני רוצה להבין למה אני יחשב לאוטיסט ואבי למשל כנראה
לא יאובחן , זה לא ברור לי
 
, כי אני יודע שיש לו נטיות מובהקות הוא אולי אוטיסט שמאוד נשבר על הנורמה , אבל לא מספיק כדי לאבחן אותו ככזה , מה בעינכם
עושה אדם אוטיסט ולא איש אמצע , מה צריך להיות לו , כי אני מאובחן ב פי די די תפקוד נמוך והקוגנציה נחשבת למאוד גבוהה והתפקוד כמו אוטיזם קלאסי , מה דעתכם איש אמצע חייב לתפקד יחסית רגיל בחברה לכן
הוא איש אמצע כאלו אני שואל מה הקרטריונים להיות אוטיסט או איש אמצע , טוב זה הכל , אשמח לתשובות , דעות , תבונות ..
לצפיה ב-'דירה לבחורים דתיים עם אספרגר'
דירה לבחורים דתיים עם אספרגר
10/06/2017 | 22:43
53
מתארגנת קבוצת הורים שמטרתה ליצור באופן עצמאי דירת הכנה לחיים עבור בחורים דתיים עם אספרגר בתיפקוד גבוה . הדגש יהיה על מסלול התפתחות אישי אינדבידואלי מיטבי ומיצוי מקסימלי של היכולות של כל בחור. פרטים במייל litebug12345@gmail.com
לצפיה ב-'נערה בת 18 שנים'
נערה בת 18 שנים
10/06/2017 | 12:35
5
117
בבקשה. אני צריכה המלצה מרופא נשים לנערה על ספקטרום. מקופת חולים מאוחדת.
תודה! 
לצפיה ב-'באיזה אזור בארץ?'
באיזה אזור בארץ?
10/06/2017 | 13:05
4
18
לצפיה ב-'איזור מרכז'
איזור מרכז
10/06/2017 | 13:30
3
33
האמת התורים כל כך רחוקים...  שגם מהדרום או צפון אם אין ברירה. הייתי רוצה אישה. זה משנה? היא נערה, אז אני לא יודעת אם יתאים שלא יהיה רופא אישה.
לצפיה ב-'המלצה מא"סית צעירה'
המלצה מא"סית צעירה
10/06/2017 | 13:43
2
71
אמנם מלפני כמה שנים, אבל זה לא מוריד מערך ההמלצה.
יתכן שהרופאה מקבלת במקום אחר
לצפיה ב-'אולי את מכירה משהי ממאוחדת?'
אולי את מכירה משהי ממאוחדת?
10/06/2017 | 14:05
1
14
לצפיה ב-'מצטערת,לא מכירה. את יכולה לברר אולי הרופאה הנ"ל עובדת איתם '
מצטערת,לא מכירה. את יכולה לברר אולי הרופאה הנ"ל עובדת איתם
10/06/2017 | 17:25
11

חם בפורומים של תפוז

בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

בעלי מקצוע

פורום הורים למחוננים
פורום הורים למחוננים
יורה דעה- הכנה למבחנים מחוננים ופיתוח חשיבה יצירתית
יורה דעה- הכנה למבחנים
פורום מיסים והחזרי מס
החזרי מס לשכירים וחברות

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ