לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1140411,404 עוקבים אודות עסקים

פורום אתאיזם

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?

הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!

מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".

שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!

כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום אתאיזם

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?

הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!

מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".

שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!

כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.

הוספת הודעה

צרף
תמונה וידיאו קובץ
קבצים המצורפים להודעה

x
הודעה מהנהלת הפורום
ברוכים הבאים לפורום אתאיזם!
פעם ראשונה בפורום? נא לקרוא את התקנון.
המשך >>

לצפיה ב-'איזה יתרון היה לעין הפרימיטיבית הראשונה שנוצרה ?'
איזה יתרון היה לעין הפרימיטיבית הראשונה שנוצרה ?
18/08/2017 | 17:55
2
12
שלום, יש לי שאלה: איזה יתרון היה בתקופה הקדומה לחיידק או לבקטריה הראשונים שהיו בעלי עין פרימיטיבית (תא רגיש לאור) שאיפשרה להם להבחין בין חושך לאור? זה לא שהיו בסביבה יצורים אחרים בעלי עיניים שיכלו להבחין בהם והם צריכים לברוח מהם לאיזור חשוך...  אז איך בדיוק זה עזר להם? איזה יתרון היה לעין פרימיטיבית כזו? מדוע הם שרדו יותר טוב לעומת יצורים בלי עין פרימיטיבית?
 
לצפיה ב-'אנשים כמוך תמיד מצחיקים אותי:'
אנשים כמוך תמיד מצחיקים אותי:
18/08/2017 | 18:06
8
מצד אחד, אתה כאילו בא לשאול שאלה לגיטימית, מצד שני, אתה בא לשאול אותה בפורום הלא נכון, ועל הדרך מציג תאוריה ביולוגית משלך, למרות שברור לחלוטין שאין לך כלל השכלה רלוונטית כדי להגות תאוריה כזו, ואם היית לך, לא היית שואל שאלה כזו, ובטח לא בפורום הזה...
 
אז מה? אתה חושב שבשושו הוכחת לעצמך ולעוד מישהו שאלוהים יצר את העיניים רק כי אתה לא מבין איך הן יכלו להתפתח? בכנות?
 
בכל אופן, כאן יש הסבר מנוסח היטב ומפורט:
 
אם קשה לך עם אנגלית, אתרגם את הבסיס:
היות ואורגניזמים חד תאיים רבים מתקיימים מפוטוסינתזה, הם צריכים אור כדי לחיות.
אז איבר שמאפשר לחוש היכן יש יותר אור יהיה מאוד שימושי להם, גם אם אינו מאפשר ראיה של ממש אלא רק תחושב שיש אור.
 
יש שם גם הסברים לשימושים נוספים.
לצפיה ב-'איך יראה את אלוהים בלי עין?'
איך יראה את אלוהים בלי עין?
18/08/2017 | 18:50
3
לצפיה ב-'לפני שנה בדיוק נעצרו 2 חרדים משה יעקב קליין ושלום רוקח מבני '
לפני שנה בדיוק נעצרו 2 חרדים משה יעקב קליין ושלום רוקח מבני
18/08/2017 | 17:36
1
8
ברק, עקב הברחת סמים מבלגיה לישראל
הם הבריחו רק 7.5 קילו קוקאין טהור, בשווי למעלה משישה מיליוני שקלים.
 
האם מישהו שמע שהם נשפטו על כך?
או כמקובל עם עבריינים חרדים הם שוחררו "מחוסר עניין לציבור"? או עקב שיעבוד של ביבי למחזיקי הכסא שלו? אם הם ישפטו ביבי מאבד את הכסא
לצפיה ב-'על פאינה הרוסיה, כמובן לא תדווח'
על פאינה הרוסיה, כמובן לא תדווח
18/08/2017 | 17:57
1
לצפיה ב-'עשרות אלפי נשים חילוניות מטרידות מינית מיליוני גברים בישראל'
עשרות אלפי נשים חילוניות מטרידות מינית מיליוני גברים בישראל
17/08/2017 | 14:53
31
37
כל יום ובחסות החוק.
 
בלבוש לא צנוע שמשדר מיניות ומטרתו באופן ברור לפתות גברים.
אני לא מתכוון לסתם בגדים קצרים וקייציים שאישה יכולה ללבוש מבלי לשדר מיניות וללא פרובוקציה. כשהיא משדרת מיניות זה דבר אחר וזה בולט, יש לה הבגדים שנועדו לזה.
 
צריך להיות פוליטקלי-קורקט וצבוע כדי להצדיק את זה.
לצפיה ב-'נו, תעבור כבר לחיות בטבע, יא צבוע! '
נו, תעבור כבר לחיות בטבע, יא צבוע!
17/08/2017 | 15:00
3
8
לצפיה ב-'למה אתה מאבד את העשתונות?'
למה אתה מאבד את העשתונות?
17/08/2017 | 16:12
2
25
כל טענותיך כבר נשללו, הוכחת שאתה לא מוסרי ואפילו לא חכם, לא הראית שום תרומה שלך לאנושות. לא נשאר לך כלום.
לצפיה ב-'אני לא מאבד שום עשתונות, סתם מצביע על הצביעות שלך.'
אני לא מאבד שום עשתונות, סתם מצביע על הצביעות שלך.
17/08/2017 | 16:28
1
28
מעולם לא הצלחת לשלול שום טענה של אף אחד בפורום הזה,
מעולם לא הראית שום עליונות מוסרית על אף אחד,
ובוודאי שמעולם לא הראית שום שביב של חוכמה.
 
דעתך מעניינת כקליפת השום דאשתקד (כלומר - כקליפת השום * כשלג דאשתקד).
 
אה, ומה התרומה הגדולה שלך לאנושות? 
לצפיה ב-'אין לך כלום?'
אין לך כלום?
17/08/2017 | 23:31
14
התרומה שלי: הגדלת המודעות בנושאים חשובים כמו התמכרויות, בריאות הנפש והגוף, דרך חיים, השפעות של מטריאליזם על נפש האדם, איכות הסביבה, זכויות של בני אדם בע"ח וצמחים, הסברה והפרכה של תפישות חיים שגויות, שחרור מהזיות כדוגמת תורת האבולוציה, תיקון וריפוי התרבות. ייתכן שהצלתי כמה אנשים.
אני משתדל להיות נעים לסביבה שלי וכנראה מצליח, אחרת אנשים לא היו מחפשים את קרבתי.
חוץ מזה גם יצרתי כמה דברים, תרומה לתרבות.
 
אתה עד עכשיו התחמקת מלהשיב לשאלה הזאת, אני עניתי בכל זאת אז עכשיו כדאי שתענה, אחרת יבינו שלא תרמת דבר.
לצפיה ב-'מיליארד טריליוני חיות מטרידות מינית זו את זה ולהיפך.'
מיליארד טריליוני חיות מטרידות מינית זו את זה ולהיפך.
17/08/2017 | 15:57
2
33
הן לא לובשות בגדים בכלל!
 
לצפיה ב-'"מיליארד טריליוני חיות" '
"מיליארד טריליוני חיות"
17/08/2017 | 16:55
25
 
 
 
לצפיה ב-'חיות גם אונסות. חשפת את צביעותך. '
חיות גם אונסות. חשפת את צביעותך.
17/08/2017 | 22:55
15
לפי הגישה שלך האונס גם הוא לגיטימי.
אייעץ לך את אותה עצה שנתתי לבראבומן- להימנע מכתיבה כדי להסתיר טמטום.
לצפיה ב-'מומלץ לראות נשים עירומות, אם תורם לזוגיות'
מומלץ לראות נשים עירומות, אם תורם לזוגיות
17/08/2017 | 16:46
16
30
בתנאי, שלא גורם לשפיכת זרע לבטלה
לצפיה ב-'כן, אתה ו Feanor שניכם תוצאה של שפיכת זרע לבטלה...'
כן, אתה ו Feanor שניכם תוצאה של שפיכת זרע לבטלה...
17/08/2017 | 17:09
15
6
לצפיה ב-'חושף את בורותך בפרהסיה, תבדוק לפני פליטת שטויות מטופשות'
חושף את בורותך בפרהסיה, תבדוק לפני פליטת שטויות מטופשות
17/08/2017 | 17:14
14
6
לצפיה ב-'נו, כל דבר צריך להסביר לך... דביל.'
נו, כל דבר צריך להסביר לך... דביל.
17/08/2017 | 17:25
13
21
הכוונה היא שהעולם (טוב, נו, הפורום) היה מקום טוב יותר בלי שניכם.
 
ברור כשמש שהשימוש בביטוי "שפיכת זרע לבטלה" במקרה הזה הוא מטאפורה צינית,
אך האמירה כשלעצמה איננה סרקאסטית כלל ועיקר, נהפוך הוא.
הפורום ללא ספק היה מקום טוב יותר בלי זיוני המוח שלך ושל האדיוט השני.
לצפיה ב-'IQ=0, מוכר, לימודי ליבה הישלמת ?'
IQ=0, מוכר, לימודי ליבה הישלמת ?
17/08/2017 | 18:03
12
20
תגובותך מוכיחות רמה של פרזיט חסר תעסוקה
לצפיה ב-'תודה שאתה מוכיח את הטענות שלי עבורי.'
תודה שאתה מוכיח את הטענות שלי עבורי.
17/08/2017 | 18:06
11
21
לצפיה ב-'מסכים'
מסכים
17/08/2017 | 21:53
3
לצפיה ב-'"מיליארד טריליוני חיות" '
"מיליארד טריליוני חיות"
17/08/2017 | 22:02
9
7
לצפיה ב-'נו, טוב, זה לא שבאמת ציפיתי שתבין. '
נו, טוב, זה לא שבאמת ציפיתי שתבין.
17/08/2017 | 22:29
8
17
בשביל להבין סאטירה צריך שכל, דבר שהוכחת באופן קונסיסטנטי שאין לך.
לצפיה ב-'איך אתה יודע שלא הבנתי'
איך אתה יודע שלא הבנתי
17/08/2017 | 22:40
7
4
לצפיה ב-'זה כתוב בתורה שבעל פה.'
זה כתוב בתורה שבעל פה.
17/08/2017 | 22:51
6
7
לצפיה ב-'כתוב שהבנתי'
כתוב שהבנתי
17/08/2017 | 22:52
5
5
לצפיה ב-'אתה כותב כאן בשבת, דבריך בעניין תושב"ע פסולים.'
אתה כותב כאן בשבת, דבריך בעניין תושב"ע פסולים.
17/08/2017 | 22:53
4
4
לצפיה ב-'אז מה? '
אז מה?
17/08/2017 | 22:56
2
לצפיה ב-'בחיאת שפיפון!'
בחיאת שפיפון!
18/08/2017 | 11:33
2
13
תסתכל על התשובות שאתה מקבל: משפטים קצרים וגינריים, שיכולים להיות תשובה לכל דבר ולא באמת התייחסות ספציפית למה שכתבת.
 
אתה מתכתב עם תוכנה אוטומטית!
אז ברור ש-"הוא" תוצאה של שפיכת זרע לבטלה תרתי משמע - כמה סטודנטים מסכנים ומשועממים שכבר כואב להם ה-*** מרוב אוננות וכבר סיימו כנראה לצפות בכל הפורנו באינטרנט החליטו לתכנת תוכנה שתטטריל אנשים בפורום.
 
לחנונים מתואר מדמ"ח זה הרבה יותר קל מלהשיג בחורה, תאמין לי, אני יודע...
לצפיה ב-'תגובה'
תגובה
18/08/2017 | 13:15
1
16
לצפיה ב-'not russian... latvia. курва '
not russian... latvia. курва
18/08/2017 | 15:32
3
לצפיה ב-'יש עוד 2 אופציות:'
יש עוד 2 אופציות:
17/08/2017 | 16:55
1
27
1. אפשר להיות גבר שפוי ובריא ולהבין שאין שום דבר רע במיניות - בלי מיניות האנושות לא היית קיימת.
 
2. אפשר להיות גבר שפוי ובריא, ולא להתחרמן מכל מראה אישה.
למעשה, יש קבוצה שלמה של אנשים, הם קוראים לעצמם "נטולרליסטים" או בשם ישן יותר "נודיסטים" שיכולים להסתובב במקום ציבורי, גברים ונשים יחד, בערום מלא, ועדיין להתנהל רגיל, בלי להתחרמן, בלי להתחרפן, ובלי בעיה.
לצפיה ב-'2 אופציות אלו אינן ישימות למגדר המאמין בישות הדמיונית'
2 אופציות אלו אינן ישימות למגדר המאמין בישות הדמיונית
17/08/2017 | 19:44
4
לצפיה ב-'מוזר, מעולם לא הרגשתי שאישה מטרידה אותי מינית'
מוזר, מעולם לא הרגשתי שאישה מטרידה אותי מינית
17/08/2017 | 17:27
2
24
המסקנה האפשרית היחידה שאני מסתובב במקומות הלא נכו... אה... התכוונתי שאני כנראה מסתובב במקומות הנכונים.
אפשר לשאול איפה כל אותן נשים נמצאות? כדי שאוכל, נו, להימנע מללכת לשם.
לצפיה ב-'זו תחושה קשה, שתדע לך.'
זו תחושה קשה, שתדע לך.
17/08/2017 | 17:41
1
33
על חוף הים מסתובבות נשים בביקיני, רחמנא ליצלן,
על מדרכות עיר הטומאה תל אביב הן מטיילות להן במכנסיים שחושפות את קצה הישבן ובחולצות שמסתירות טפח אך מגלות טפחיים...
 
אכן, החיים קשים בקיץ הישארלי.
עדיף להשאר באוטובוס בקו למהדרין בבני ברק, בצהרי היום באוגוסט, כאשר המזגן מקולקל. כך לפחות סובלים כמו בני אדם ולא יכולים להתפתות לאיזה מעשה פריצות.
לצפיה ב-'אתה בא לחוף הים להציץ מבעד לחומות, יא צבוע'
אתה בא לחוף הים להציץ מבעד לחומות, יא צבוע
18/08/2017 | 09:14
8
 
 
 
לצפיה ב-'צודק. במקומך הייתי מגיש תלונה על הטרדה מינית. '
צודק. במקומך הייתי מגיש תלונה על הטרדה מינית.
18/08/2017 | 15:53
16
אתה לא אמור לחיות בחרדה מתמדת.
לצפיה ב-'צודק וזה אומר שיש אלוהים. מ.ש.ל.'
צודק וזה אומר שיש אלוהים. מ.ש.ל.
18/08/2017 | 17:54
3
לצפיה ב-'73% מהציבור תומכים בהפעלת תחבורה ציבורית בשבת- דיון בכנסת'
73% מהציבור תומכים בהפעלת תחבורה ציבורית בשבת- דיון בכנסת
17/08/2017 | 13:19
6
26
73% מהציבור היהודי בישראל תומכים בקיומה של תחבורה ציבורית בהיקף מלא או מוגבל בשבתות וחגים. כך עולה מסקר מכון סמית לעמותת חדו"ש לקראת דיון בועדת המשנה לענייני תחבורה ציבורית בכנסת. הקשיבו לכתבה שסיקרה את הדיון ואת הסקר בתוכנית "יומן השבוע" ברשת ב' של "כאן". 12.8.17
לצפיה ב-'איפה רון סי כשצריך אותו? '
איפה רון סי כשצריך אותו?
17/08/2017 | 13:51
9
לצפיה ב-'עכישו נראה אם זה דמוקרטיה שהיא שלטון העם או דיקטטורה דתית'
עכישו נראה אם זה דמוקרטיה שהיא שלטון העם או דיקטטורה דתית
17/08/2017 | 14:47
2
6
לצפיה ב-'אימפוטנטים, ניראה אותכם מבצעים, יא לוזרים'
אימפוטנטים, ניראה אותכם מבצעים, יא לוזרים
17/08/2017 | 21:57
6
לצפיה ב-'...'
...
17/08/2017 | 22:44
11
לצפיה ב-'אייכלר אמר בדיון שבעצם מה שנשאר מצביון השבת הוא רק התח"צ'
אייכלר אמר בדיון שבעצם מה שנשאר מצביון השבת הוא רק התח"צ
17/08/2017 | 22:33
1
16
או במילים אחרות, זה מאבק כוח ותו לא... לא על הפן המעשי אלא על העקרוני, כי אם לא תהיה קצת כפייה דתית בישראל, איך באמת החילונים ירגישו שזו מדינה יהודית בשבת?
לצפיה ב-'החילונים מרגישים היטב את השבת גם בלי הכפייה הדתית,..........'
החילונים מרגישים היטב את השבת גם בלי הכפייה הדתית,..........
18/08/2017 | 12:21
6
והחרדים יעלימו עין מעבודות בשבת אחרי שיתנו להם עוד קצת כספי צדקה
לצפיה ב-'עוד ראיה להר הראיות שמוכיח אבולוציה:'
עוד ראיה להר הראיות שמוכיח אבולוציה:
15/08/2017 | 14:18
47
64
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5003033,00.html


גולגולת קוף מלפני 13 מיליון שנה נמצאה בקניה: "מאבותיו של האדם"
בקניה התגלתה גולגולת קוף צעיר שמת בגיל שנה וארבעה חודשים....
המשך>>
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5003033,00...


גולגולת קוף מלפני 13 מיליון שנה נמצאה בקניה: "מאבותיו של האדם"
בקניה התגלתה גולגולת קוף צעיר שמת בגיל שנה וארבעה חודשים. גודל הגולגולת כלימון, והחוקרים טוענים: זוהי תגלית פורצת דרך


תזכירו לי: מתי פעם אחרונה נמצאו ראיות למתכנן, או לתוכנית כלשהי?
לצפיה ב-'נעצר העסקן החרדי שתועד מציע לשלם עבור תינוק'
נעצר העסקן החרדי שתועד מציע לשלם עבור תינוק
17/08/2017 | 19:43
15
אבל אין לו מה לדאוג, אלו יוצאים בקלות מהעבירות
לצפיה ב-'ובנתיים באוסטרליה:'
ובנתיים באוסטרליה:
17/08/2017 | 14:03
19
סנטורית אמיצה מתייצבת מול נגע האיסלאם:
 
נגד האיסלאם: באה בבורקה לדיון בפרלמנט
אוסטרליה: הסנאטורית פאולין הנסון, מנהיגת מפלגת הימין הקיצוני "אומה אחת", ישבה בכיסא שלה 20 דקות מכוסה מכף רגל ועד ראש – ורק אז נחשפה. "בכובע גרב או קסדה אסור להיכנס - למה בבורקה כן?", שאלה - ועוררה זעם: "תיזהרי מאוד, תפגעי ברגשות דתיים"
 
לצפיה ב-'צעד מפתיע: בנט הגן על עובדת לסבית'
צעד מפתיע: בנט הגן על עובדת לסבית
17/08/2017 | 13:58
20
והמופוב דתי בדרג גבוהה החליט ללכת הבית:
 
 
בנט למען הדוברת הלסבית שלו: "סירוב מוחלט להפלות על רקע נטייה"
 
הרב ישראל רוזן פרש מהבית היהודי ונימק זאת בכך שהיו"ר בנט מעסיק את ברית גלור פרץ, שהצהירה כי היא חיה עם בת זוג. בעקבות הפרסום ב"ידיעות אחרונות", שר החינוך התייצב להגנתה
 
ואני אומר - ברוך שפתרנו!
חבל שאותו מנהל מכינה קדם צבאית לא זכה לאותו יחס ולא הלך הבית.
לצפיה ב-'הרב אסר לדלל עוברים, נולד ילד עם פיגור ומי ישלם? בית החולים'
הרב אסר לדלל עוברים, נולד ילד עם פיגור ומי ישלם? בית החולים
16/08/2017 | 08:29
19
35
לצפיה ב-'פסק דין מבזה ביותר!'
פסק דין מבזה ביותר!
16/08/2017 | 09:02
18
20
אני מקווה שבית החולים יערער, ושהערעור יתקבל.
 
השופטת למעשה פסלה עדות מקצועית של רופאים בנושא רפואי, וקבע שבתי חולים צריכים לנהוג לפי הוראות אנשי דת, ולא לפי שיקול דת של רופאים.
 
התקדים הזה מאוד מסוכן לכולנו, הרבה מעבר לנושא של כסף:
בית המשפט, הלכה למעשה קבע, שלרבנים, ולא לצוות הרפואה יש את המילה מכריע בעניין טיפולים רפואיים!
 
לבתי החולים לא צריך להיות רב, וגם אם יש רב שיושב בבית חולים, לא צריכה להיות לו שום סמכות בענייני טיפול, והוא צריך להיות שם רק עבור מי שמרגיש טוב מזה.
כמו ליצנים רפואיים (מקצוע אמתי וחשוב, כמה שזה נשמע מצחיק) שמשמחים ילדים חולים ועוזרים להם פסיכולוגית לעבור את הטיפולים, אבל לא רשאים לומר מילה בעניין אותם טיפולים.
 
באשר לרבנים:
עמדתם ברורה - הם עדיין עובדים לפי שיטות שפותחו בימים עתיקים בהם אנשים פשוט לא שרדו - תינוקות וילדים מתו מכל מיני סיבות, ואפילו הרבה נשים מתו בלידה.
אז הם לקחו שיטה מחיות אחרות - כל הזמן, כמה שיותר, בלי אבחנה, מתוך תקווה שאם יהיו הרבה ניסיונות, אז לפחות חלק ישרוד לבגרות.
 
זו גם הסיבה שחרדים מתחתנים כמה שיותר מוקדם - צריך להתחיל להתרבות לפני שיקרה משהו.
 
בנוסף, לרבנים של היום טוב שנולדים ילדים עם פיגור שכלי - ככה קל לוודא שהם יישארו מאמינים נאמנים לשימוש הרבנים.
לצפיה ב-'מקריאת הכתבה עולה שאכן היתה בעיית הסברה.'
מקריאת הכתבה עולה שאכן היתה בעיית הסברה.
16/08/2017 | 10:37
14
22
"השופטת קבעה כי דווקא בשל האמונה הדתית של ההורים ודווקא בבית חולים כמו "ביקור חולים" שפונה לקהילה הדתית והחרדית ומתהדר בפיקוח רבני־הלכתי יוצא דופן, היה על הרופאים להסביר להורים שאם ייקלט ההיריון של כל שלושת העוברים תהיה זו תוצאה בלתי רצויה ואז תינתן המלצה חד־משמעית לדילול של אחד העוברים - המלצה שהורים חרדים לא יכולים לעמוד בה."
 
וכמה שזה מדאיג אותי שבית חולים מתהדר בפיקוח רבני-הלכתי, הרבה יותר מדאיגה אותי הפסקה הבאה :
 
"השופטת קיבלה את עדות ההורים ודחתה חלק ניכר מאוד מעדויות של ארבעת הרופאים הגניקולוגים ב"בביקור החולים" וקבעה כי "ההחלטה להחזיר לתובעת שלושה עוברים היתה שרירותית, בלתי מבוססת ברמה הרפואית ובלתי מוצדקת. כמו כן, לא ניתן הסבר המפרט את הסיכונים של היריון מרובה עוברים"."
 
מדוע השופטת החליטה לדחות עדויות מארבעה רופאים מומחים? האם היא עצמה גניקולוגית? סביר להניח שלא.
 
כאשר מסתכלים על מה שנכתב על כבוד השופטת בדימוס בויקיפדיה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9C%D7%99%D... - אפשר להבין שככל הנראה לשופטת הנ"ל יש אי אילו השקפות עולם חריגות, וכנראה משהו כנגד רופאים באופן כללי.
 
 
לצפיה ב-'חוסר בהסברה? אולי, אבל התביעה היא על "רשלנות רפואית"'
חוסר בהסברה? אולי, אבל התביעה היא על "רשלנות רפואית"
16/08/2017 | 11:14
13
15
ומהכתבה די ברור ששום רשלנות לא היית כאן!
 
הרופאים ניסו פעמיים הליך עם פחות עוברים, והוא לא צלח.
הם הציעו למטופלת הליך אחר, עם סיכויי הצלחה גדולים יותר, ואפשרות לבעיה מסוימת אך לא מסכנת חיים.
 
כשהבעיה אכן התרחשה, הרופאים זיהו אותה בזמן, והציעו למטופלת את הפתרון המקובל והבדוק לאותה בעיה.
כשהם הציעו את התיקון, הם גם הסבירו מה המשמעות של הסירוב, ומה התוצאות האפשריות.
 
האם היה עדיף אם היו מסבירים מראש שייתכן סיבוך כזה וצורך בפתרון כזה?
בהחלט.
האם יש כאן רשלנות שדורשת פיצוי של מליונים? לחלוטין לא!
בטח לא לפי ההגדרה של "רשלנות רפואית":
 
רשלנות רפואית פירושה מתן שירותים רפואיים תוך סטייה מרמת הזהירות הסבירה, כאשר סטייה זו גרמה נזק למטופל, שלא היה נגרם אלמלא סטייה זו, בעוד כל רופא סביר לא היה רושם אותה בנסיבות המקרה, וגרימת נזק לחולה עקב נטילתה.
 
הרופאים לא סטו מנורמה טיפולית, ולא גרמו נזק למטופל.
המטופלת, היא שבחרה לסטות מהנורמה המומלצת ע"י הרופאים וכך גרמה נזק לתינוקה.
 
אי אפשר להפיל על רופא אחריות על נזק שנגרם כתוצאה מסירוב של מטופל לקבל טיפול, במיוחד היות ולמטופל הזכות המלאה לסרב לטיפול.
לצפיה ב-'לא כתבתי שאני מסכים עם פסק הדין.'
לא כתבתי שאני מסכים עם פסק הדין.
16/08/2017 | 11:43
12
29
ולמעשה, אני גם לא חושב שלי, לך, או לנירובי1 יש את כל המידע הדרוש על מנת להסכים או לא להסכים עם פסק הדין. צריך לזכור שאף אחד מאיתנו לא ישב בבית המשפט במהלך הדיונים, ולא יודע את כל מה שקרה. כולנו נסמכים על המידע באותה כתבה - ואכן, על פי המצוין בכתבה הרופאים אכן לא הסבירו כנדרש למטופלת את כל מה שכרוך בטיפול הספציפי הזה - והם ללא ספק היו אמורים לעשות את זה.
אני מסכים איתך שבין זה לבין רשלנות רפואית יש מרחק רב - אבל שוב, נסיבות המקרה הספציפיות אינן ידועות לנו מספיק על מנת לקבל החלטה מושכלת האם פסק הדין הוא סביר או לא.
 
 
 
לצפיה ב-'בחיאת, בוא נסגור את הפורום!'
בחיאת, בוא נסגור את הפורום!
16/08/2017 | 12:45
11
17
תראה, אנחנו לא ערכאת ערעור שאמורה לדון מחדש בתיק הזה.
אנחנו סתם אנשים בפורום אינטרנטי שדנים בידיעה חדשותית, ולכן המידע שמובא בידיעה הוא מספיק ביותר כדי לבנות דעה ולקחת צד.
 
אם יש לך מקורות אחרים שיכולים לערער או לחזק דעה לכאן או לכאן, סבבה, בוא תוסיף אותם לדיון, אבל אל תגיד שאנחנו לא באמת יודעים מספיק, כי אתה די אומר שאין שום טעם בשרשור הזה.
 
וזה נכון שלא אמרת שאתה מסכים עם פסק הדין, אבל הכותרת של ההודעה הקודמת, והחיזוק של העמדה שלך בהודעה האחרונה, גורמים לי לחשוב שאתה כן רואה כאן בעיה.
 
איני לא רואה - כי לדעתי, אף אחד לא חייב להתחשב באמונות תפלות של האחר.
המידע שהרופאים החסירו, רלוונטי רק בגלל שהמטופלת חרדית - כלומר, רק בגלל שהיא בוחרת להאמין ולנהוג לפי אמונות מטופשות, פרימיטיביות, חסרות בסיסי, גזעניות, סקסיטיות, מזוגניות, ומסוכנות לציבור ככלל.
 
בעוד שמצער אותי מאוד מצבו של הילד, לה אישית ולבעלה מגיעה בצדק גמור כל פגיעה שהם מקבלים כתוצאה מהאמונות האלה, ולא מגיע להם שום התחשבות באמונתם!
לצפיה ב-'זה פשוט לא נכון. '
זה פשוט לא נכון.
16/08/2017 | 13:08
10
18
דילול עוברים, כמו הפלה, היא החלטה לא פשוטה בכלל בלי כל קשר לדת.
למעשה, לאתאיסטים גמורים היא קשה יותר כי הם אשכרה צריכים להחליט (במקום חרדים שפשוט עושים מה שהרב אומר).
 
אני ממש לא מסכים איתך שהמידע שהרופאים החסירו רלוונטי רק בגלל שהמטופלת חרדית.
הוא רלוונטי לכל מטופל באשר הוא.
אני גם מסכים עם השופטת שקבעה שלא משנה הסיבה שבגללה המטופלת החליטה שלא לבצע דילול עוברים. הנקודה שלי היא שהרופאים היו צריכים ליידע אותה שזה יידרש.
 
עם זאת, אני חושב שפיצויים בסדר גודל כזה לא מגיעים למטופל שסירב לקבל את הטיפול שהוצע לו ע"י הצוות המקצועי.
לצפיה ב-'אני לא חושב שאתאיסט, או בכלל אדם שחושב בהגיון'
אני לא חושב שאתאיסט, או בכלל אדם שחושב בהגיון
16/08/2017 | 14:56
9
18
ושוקל עובדות ומידע, היה מתקשה בהחלטה בין דילול עוברים לבין גרימת נכות חמורה לכל החיים לילד שלו.
 
אדם מושכל בר דעת היום מבין שעובר בשבוע ה-6 אינו "ילד" עם מחשבות, רגשות, וכו' כי בכלל אין לו עדיין מוח ומערכת עצבים.
 
ואני לא מסכים שהסיבה לא משנה.
בבית משפט, סיבה יכולה להיות הבדל בין הרשעה ברצח, לבין זיכוי על בסיס "הגנה עצמית".
 
גם כאן - הזוג בחר את הטיפול הרפואי שלו על בסיס הוראות של אדם שלא מבין דבר ברפואה, במקום על בסיס המלצות של רופאים.
לכל היותר, הרב הוא זה שצריך לשלם להם פיצויים על עצה פוגענית, ולא הרופאים שיעצו את הטיפול הנכון שהיה מונע את התוצאה המצערת.
 
ראה את הציטוט הזה:
אלא שהתובעת אמרה כי הסיכונים לא פורטו בפניה: "לא הוזכר ולו ברמז שבמקרה שייקלטו כל שלושת העוברים אז ייתכן שיומלץ לי לבצע דילול עוברים, אשר לא הייתי מוכנה לבצע בשום פנים ואופן!"
 
כל קו התביעה מתבסס על זה שהם דתיים ואין להם ברירה - הם לא יכולים לבצע דילול לא משנה מה.
 
גם השופטת בפסק הדין שלה מייחסת חומרה לעובדה שהזוג דתי, אז אינך יכול לטעון בשום צורה שהסיבה לא משנה!
 
לסיבה משקל כבד בתיק הזה הן בעיני התביעה והן בעיני השופטת!
 
שים לב גם להתנסחות בתובעת:
"במקרה ש...", "ייתכן ו..."
נראה, כי הוסבר לתובעת שהמקרה אליו נקלעה לא היה וודאי כלל, וזו כנראה הסיבה שהרופאים לא הזהירו מפניו בשלב מוקדם יותר.
 
חבל שלא הביעו לפחות קטע מהעדות של אותם רופאים, ייתכן מאוד שהם הסבירו בדיוק מה היה הסיכוי שהמצב הנתון יקרה...
לצפיה ב-'כן, טוב, הסיבה *במקרה הזה* לא משנה.'
כן, טוב, הסיבה *במקרה הזה* לא משנה.
16/08/2017 | 15:15
8
25
אני לא מדבר על מקרים אחרים.
ואם כבר נמשיך עם הציטוט שהדגשת - "לא הוזכר ולו ברמז שבמקרה שייקלטו כל שלושת העוברים אז ייתכן שיומלץ לי לבצע דילול עוברים, אשר לא הייתי מוכנה לבצע בשום פנים ואופן!" - שוב, גם אתאיסט נאור ומשכיל עשוי להחזיק בעמדה שדילול עוברים הוא רצח. (ואל תבין אותי לא נכון, גם אני לא חושב שעובר בן שישה שבועות הוא ילד). ואם אכן הנושא לא הוזכר בפני התובעת, אז כן, בהחלט יש כאן כשל של הצוות הרפואי.
 
בסופו של דבר, מה שבאמת חשוב בכתבה זה הפסקה הזו:
 
"בפסק הדין דחתה השופטת את טענת ביה"ח כי להורים יש אשמה בהולדתו של הילד הפגוע מאחר שהם סירבו, בעצת הרב המלווה אותם, לבצע בשבוע ה־6 להיריון דילול של אחד העוברים כדי לצמצם את הסיכוי שייוולד תינוק פגוע בשל לידה מוקדמת - וזאת בשל אמונתם הדתית."
 
לדעתי להורים בהחלט יש אחריות (ולפיכך גם אשמה) בנושא הזה, והעובדה שהשופטת דחתה את טענת בית החולים מלמדת אותנו יותר על השופטת ועל עורכי הדין מאשר על המקרה שקרה בפועל. עם זאת, הצוות הרפואי אינו פטור מאחריותו להסביר את משמעות הטיפול למטופלים - על מנת שהמטופלים יוכלו לקבל החלטה מושכלת ככל האפשר לגבי האופציות הטיפוליות שעומדות בפניהם. (כלומר, אם אכן הצוות לא יידע את המטופלת שבמידה ושלושה עוברים יקלטו יהיה צורך לבצע דילול - בהחלט יש כאן אחריות (ולפיכך גם אשמה) של הצוות למצב).
 
על סמך המעט שידוע לי על המקרה הזה (כלומר, מהכתבה בלבד), ובניגוד לפסק הדין, אני לא חושב שהאחריות נופלת כולה על הצוות, אלא שהיא מתחלקת בין הצוות למשפחה המטופלת. (אבל לא אתיימר לקבוע את אחוזי האשמה)
לצפיה ב-'למה לא במקרה הזה?'
למה לא במקרה הזה?
17/08/2017 | 00:50
7
13
אתה לא מסביר את הקביעה שאתה עושה בכותרת.
הן השופטת והן התובעת נתנו משקל כבד לסיבה, אז למה בדיוק החלטת שהיא לא משנה?
 
או שהיא לא משנה לך ספציפית?
 
אתאיסט משכיל לא יכול להחזיק בעמדה שדילול עוברים הוא רצח. לא יותר מאשר הוא יכול להחזיק בעמדה שפיות קיימות.
אם הוא משכיל וחושב בהגיון (לא דיברתי על "נאור" ואני לא בטוח איך נאורות מתקשרת כאן), הוא לא יחזיק בעמדות כאלה.
 
כמובן, הוא יכול להיות אתאיסט ולהחזיק בעמדות כאלה בתנאי שאו שהוא לא משכיל ולא מבין מה זה "דילול עוברים" או מה הן "פיות", או שהוא לא חושב בהגיון.
 
אני מסכים איתך שלצוות הרפואי יש אחריות לידע את המטופל, אבל חולק בעניין האשמה:
לידת התינוק עם הפיגור במקרה המדובר לא נבעה מזה שהצוות לא יידע את המטופלת בשלב הראשון, אלא מזה שאחרי שצוות כן ידעה את המטופלת, היא בכל זאת החליטה לסרב לטיפול.
 
לכן, לצוות הרפואי אין כל אשמה במצב התינוק. רק להורים ולרב.
לצפיה ב-'דוקא השופטת כתבה שלא משנה הסיבה.'
דוקא השופטת כתבה שלא משנה הסיבה.
17/08/2017 | 07:37
6
17
"השופטת קבעה עוד כי "אין זה משנה מה היתה סיבת הסירוב של התובעים לבצע דילול עוברים"."
 
אני לא טוען לרגע שדילול עוברים הוא רצח. אבל נסה להסתכל על זה מנקודת מבט של ההורים - מדובר בעניין שהוא מאוד קשה רגשית, לכל אדם שפוי.
 
נסיבות המקרה (כלומר, העובדה שהמטופלת חרדית) כן משנות - וכמו שנכתב בכתבה:
"השופטת קבעה כי דווקא בשל האמונה הדתית של ההורים ודווקא בבית חולים כמו "ביקור חולים" שפונה לקהילה הדתית והחרדית ומתהדר בפיקוח רבני־הלכתי יוצא דופן, היה על הרופאים להסביר להורים שאם ייקלט ההיריון של כל שלושת העוברים תהיה זו תוצאה בלתי רצויה ואז תינתן המלצה חד־משמעית לדילול של אחד העוברים - המלצה שהורים חרדים לא יכולים לעמוד בה."
 
החוסר בהסברה חמור פי כמה בהתחשב בעובדה שהצוות המטפל היה אמור לדעת מראש שהסיכוי שההורים לא יסכימו לדילול עוברים כל כך גבוה.
 
ואגב, אם יש אחריות אז יש גם אשמה. לא ניתן לאחוז במקל משני קצותיו.
שוב, טוען שהאשמה מתחלקת בין הצוות הרפואי, הזוג, וכן, גם הרב.
לצפיה ב-'"אם יש אחריות אז יש גם אשמה"'
"אם יש אחריות אז יש גם אשמה"
17/08/2017 | 08:50
3
9
לא אם האחריות היא על דבר שונה, ממה שמאשימים בו.
 
פספסתי את המשפט של השופטת שציטטת.
כנראה משום שהמשך דבריה, ברובם סוטרים אותו.
 
באשר לרגשות המטופלים:
זו מעורת ארנב שאני לא רואה סיבה לצלול לתוכה.
 
מה קורה אם חולה מסרב לטיפול מציל חיים או מנוע נכות קבועה בגלל שצורת הלבוש של הרופה פוגעת ברגשותיו, או המגדר של הרופא?
אני יודע שלמטופל יש זכות לדרוש טיפול ע"י רופא מהמגדר שלו, אבל מה קורה אם רופא כזה לא זמין בבית חולים נתון בתפקיד נתון, ולא ניתן להעביר את החולה או להזמין מבחוץ?
 
האם גם אז הצוות הרפואי יהיה אחראי על נזק שייגרם לחולה בגלל סירוב שלו?
 
זוכר מקרים שבל לא נתן לרופא גבר לטפל באשתו ממניעים דתיים, וזה התדרדר לאלימות ולחדשות?
האם גם במקרה הזה, הצוות הרפואי יהיה אחרי לנזק שנגרם עקב סירוב טיפול, כי כשל להעמיד לרשות המטופלים דווקא רופאה?
לצפיה ב-'לא, הצוות הרפואי לא אחראי על ההחלטות של החולה.'
לא, הצוות הרפואי לא אחראי על ההחלטות של החולה.
17/08/2017 | 09:01
2
16
אבל הצוות הרפואי כאן אחראי על הסברת האופציות הטיפוליות לחולה, בצורה כזו שהחולה יוכל לעשות החלטה מושכלת לגבי הטיפולים שהוא בוחר לעבור (כמובן שמדובר על חולה שעונה על קריטריון "האדם הסביר").
כל המקרים שציינת כרגע לא רלוונטיים לכשל הספציפי שמתואר בכתבה - ובכולם האחריות (והאשמה) כולה היא של החולה.
 
מכיון שהצוות הרפואי כשל, גם לו יש חלק באשמה.
יותר מסביר להניח שלו הסבירו למטופלת שהחזרה של שלושה עוברים תדרוש דילול בהמשך הטיפול היא היתה מסרבת להחזרה של שלושה עוברים - וזו בדיוק הנקודה שבה כשל הצוות הרפואי וזו בדיוק הסיבה שלצוות הרפואי יש כאן חלק באשמה.
 
לצפיה ב-'רציתי להימנע מספקולציות לגבי "מה היא היית עושה אם..."'
רציתי להימנע מספקולציות לגבי "מה היא היית עושה אם..."
17/08/2017 | 12:39
1
7
אבל היות ופתחת את הדלת: מדובר בזוג חרדי ש-"פרו ורבו" זה בראש מעיינם, ומופעלים עליהם גם לחצים חיצוניים מהקהילה שלהם להביא מינימום מסוים של ילדים.
 
בנוסף, 2 ניסיונות קודמים עם 2 עוברים בלבד כבר נכשלו.
 
לכן, אפשר באותה קלות להניח, שגם אם הצורך בדילול והסיכון לפיגור היה מוסבר להורים, הם עדיין היו בוחרים להמשיך בהחזרת 3 עוברים, ולאחר מכן מסרבים לדילול בתקווה להוליד ילד בדרכים לא דרכים כפי שנהוג בקהילה שלהם, לפי האמונה הדתית שלהם.
 
למעשה, היות והשופטת פסלה עדות של לא פחות מ-4 רופאים, ולא מצבע אף ציטוט מאותן עדויות, לא יהיה מופרך מצידי לשער שהזוג אכן הוזהר לגבי אפשרות של דילול, אך לא התייחס בכובד ראש מספיק לאותה אזהרה, וכל התביעה הזו היא לא יותר מאשר ניסיון להרוויח כסף מבית חולים בגלל מקרה מצער שנגרם בלעדית באשמת ההורים והרב שלהם, ואומנת ההבל שהם מתהדרים בה.
לצפיה ב-'אבל זה בדיוק העניין - לא אמורות להיות ספקולציות!'
אבל זה בדיוק העניין - לא אמורות להיות ספקולציות!
17/08/2017 | 12:58
13
שוב - אין לנו את העובדות. אנחנו רק יודעים מה שכתוב בכתבה.
אני לא חושב שההנחה שלך מופרכת, ולמעשה, אני אפילו נוטה להסכים איתך - גם לדעתי סביר יותר להניח שמתישהו בתהליך ההפריה (שהוא בד"כ ארוך, ובמקרה הזה ידוע לפחות על שני נסיונות קודמים שנכשלו) ההורים המיועדים קיבלו את כל המידע (כולל הצורך בדילול במקרה של קליטת יתר), מאשר שהרופאים המטפלים אכן מעולם לא הסבירו את הנושא.
במידה וזה המצב, זוהי פאשלה של המחלקה המשפטית של בית החולים יותר מכל דבר אחר.
 
אלא מה? אנחנו הולכים על פי הכתוב בכתבה - ושם נכתב שהתובעת טענה שלא נאמרה לה מילה וחצי מילה בנושא, ואין שום תגובה מצד בית החולים. במצב כזה, מה בית המשפט אמור להניח? שהתובעת משקרת למרות שהנתבעת לא סותרת את עדותה?
לצפיה ב-'אם זה היה הניסיון הראשון הייתי מסכים איתך.'
אם זה היה הניסיון הראשון הייתי מסכים איתך.
17/08/2017 | 10:21
1
15
אבל זה היה כבר הנסיון השלישי.
בשני הקודמים הוחזרו רק שני עוברים. האם השאלה כמה להחזיר לא היתה על הפרק כבר קודם? די בטוח שכן.
הרי מלכתחילה הסיכוי ש"משהו" יתפוס גדל אם מחזירים שלושה ולא שניים, רק שאז אם כל השלושה תופסים - מומלץ דילול. 
לכן הפרקטיקה המקובלת היא להחזיר שניים - בדיוק בגלל המודעות של כולם שדילול הוא החלטה מאוד קשה, בלי קשר לדתיות. 
לכן נראה לי שיש פה מצג של היתממות מצד ההורים. 
ובסופו של דבר נראה לי כפס"ד לא מאוזן שיוצר תקדים מזיק. הרפואים פשוט  לא יהיו מוכנים להחזיר שלשה אלא במיקרים קיצוניים של אין סוף נסיונות של שניים. 
 
 
 
לצפיה ב-'מהמעט שאני יודע על הפרשה, אני לא מסכים עם פסק הדין.'
מהמעט שאני יודע על הפרשה, אני לא מסכים עם פסק הדין.
17/08/2017 | 10:55
10
ונראה לי סביר מאוד להניח שלו היה העניין מתנהל מול שופט אחר, או אפילו בייצוג עורכי דין אחרים, פסק הדין היה שונה.
 
אני נוטה להסכים עם מה שכתבת לגבי ההיתממות של ההורים, אבל שוב - אין לי מושג מה הוסבר להם ומה לא.
במידה ולא הוסבר להם הצורך בדילול (ולא משנה באיזה שלב של התהליך) אכן יש כאן בעיה והליך רפואי שלא עומד בסטנדרטים האתיים.
במידה וכן הוסבר להם הנושא, יש כאן בעיה אחרת, כנראה בייצוג המשפטי של בית החולים.
לצפיה ב-'באשר לרבנים: הם פשוט לקחו את תפקיד האלוהים ויודעים הכי טוב'
באשר לרבנים: הם פשוט לקחו את תפקיד האלוהים ויודעים הכי טוב
16/08/2017 | 10:42
2
6
לצפיה ב-'התכוונת "את תפקיד הישות הדמיונית..." '
התכוונת "את תפקיד הישות הדמיונית..."
16/08/2017 | 10:48
7
לצפיה ב-'הם מוסיפים תמיד "בעזרת השם"'
הם מוסיפים תמיד "בעזרת השם"
16/08/2017 | 11:46
4
לצפיה ב-'תעודת זוגיות - מישהו שמע על זה?'
תעודת זוגיות - מישהו שמע על זה?
16/08/2017 | 23:23
4
17
https://round-table.co.il/?p=154&utm_source=tabool...

הקישור קפץ ממש פה בתפוז בצד שמאל של הפורום.
קראתי את העמוד, אבל קשה לי להאמין להבטחות שם.

איך יכול גוף פרטי להסדיר מעמד חוקי מול המדינה כשהמדינה לא מכירה בקיום מעמד כזה?

אבל השאלה הכי גדולה היא: מה הם ההבדלים, מבחינת יחס מדינת ישראל, ומבחינת יחס של מדינות אחרות, בין זה לבין נישואים אמתיים?
לצפיה ב-'ידועים בציבור, מוכר בהחלט ע"י רשויות ומערכת המשפט'
ידועים בציבור, מוכר בהחלט ע"י רשויות ומערכת המשפט
17/08/2017 | 03:13
3
19
תעודת הזוגיות של משפחה חדשה אינה אלא הצהרה על זוגיות של ידועים בציבור בפני עורך דין.
יכולה לעזור כאשר באים בפני הרשות שמבקשת אסמכתא לזוגיות אבל אפשר להסתדר בלי.
בישראל לידועים בציבור זכויות קרוב לזהות לזכויות של נשואים. לא לגמרי אבל מאד קרוב ותהליך ההשוואה ממשיך.
במדינות אחרות המצב משתנה לפי המדינה. מי שצריך מעמד במדינה אחרת רצוי שיברר מה קורה שם.
צריך עם זאת לתקן אי דיוק בטענה רווחת לגבי פרידה כאילו ידועים בציבור מובטחים מפני הליכים בבית דין רבני. אמנם יכולים להיפרד בלי לעבור דרך בית הדין אבל אם אחד מבני הזוג בוחר להגיש תביעה לבית הדין, התביעה תתברר ובית הדין עלול לקבוע שהקשר היה נישואין לפי ההלכה ולכן נדרש גט.
במיוחד צריך להיזהר בטקס האלטרנטיבי לא לשכפל את הטקס ההלכתי שבו הגבר נותן לאשה טבעת ואומר לה "הרי את מקודשת לי בטבעת זו". בכך למעשה קידש אותה, לכאורה, לפי ההלכה ובית הדין עלול לראות בכך נישואין תקפים.
 
לצפיה ב-'האם אתה מכיר מקרים בהם הרבנות הכירה בטקס'
האם אתה מכיר מקרים בהם הרבנות הכירה בטקס
17/08/2017 | 08:52
2
16
אלטרנטיבי כתופס?
 
אני מכיר מקרים הפוכים: זוגות שבכוונה התחתנו כהלכה, אפילו עם רב מוסמך אורתודוקסי, ובכל זאת הרבנות סירבה להכיר בהם כנשואים ודרשה חופשה מחודשת.
 
לפני כחצי שנה היה שרשור ארוך על מקרה אחד כזה שהופיעה בחדשות כאן בפורום.
לצפיה ב-'לא טקס סתם אלא טקס שדומה להלכתי'
לא טקס סתם אלא טקס שדומה להלכתי
17/08/2017 | 09:18
1
16
הגבר נותן לאשה טבעת ואומר לה "הרי את מקודשת לי בטבעת זו"
אם עושים טקס שדומה נגיד לקתולי, אני מניח שיש הרבה פחות בעיה.
אם ממציאים משהו בכלל אחר אז לדעתי לא תהיה שום בעיה.
אם אכן עשו קידושין כאמור, יש הרבה סיפורים שהגיעו לבית הדין מסיבות שונות (למשל אחד מבני הזוג פונה).
למשל המאמר הבא מתאר מקרה:
לצפיה ב-'מקרה מצער.'
מקרה מצער.
17/08/2017 | 12:47
13
נראה שכרגיל בית הדין הרבני עושה הכל כדי לצאת מנובל כלפי האישה ולחזק את מעמדה כרכוש של גבר.
 
במקרה שנידון כאן בפורום, התקיים טקס לא סתם לפי ההלכה המלאה - טבעת, קידושין, חופה, עדים, כתובה, וכו', אלא הוא גם התקיים השגחת רב אורתודוקסי מוסמך.
 
לא קטולי, לא המצאות, לא שום דבר.
ונחש מה? הרבנות החליטה שאין קידושין!
 
והכל משום שלא קיבלו את הכסף שרצו על עריכת הטקס, זאת, למרות שלפי ההלכה, נוכחות רב הכלל לא מתחייבת, ובטח שבטח לא רב ספציפי שהרבנות החליטה עליו.
 
הדוגמה שהבאת מראה עד כמה המצב אבסורדי:
אנשים שרוצים להתחתן ברבנות, צריכים לעבור מסכת עינויים לא פשוטה בניסיון להוכיח שהכל תקין, הם עצמם, העדים, הכל.
 
אבל אם פתאום נחה על רבנים גחמה, הם יכולים לאשר קידושין שבכלל לא היו קידושין, בלי 2 עדים, בלי רב שמשגיח שהדברים אכן נעשו לפי הלכה, וכשהגבר שקידש בכלל לא יודע אם קידש.
 
עוד הוכחה שדת היא רמאות מזיקה.
לצפיה ב-'והנה עוד דוגמא איך העבריינים החרדים יוצאים בזול'
והנה עוד דוגמא איך העבריינים החרדים יוצאים בזול
17/08/2017 | 12:27
5
מאסר על תנאי לרב בקשי דורון שהורשע בקבלת דבר במרמה, מתן תעודה כוזבת ומרמה והפרת אמונים.
לצפיה ב-'במוסף 7 ימים של יום שישי האחרון, הופיעה כתבה מאד מעניינת'
במוסף 7 ימים של יום שישי האחרון, הופיעה כתבה מאד מעניינת
16/08/2017 | 17:25
1
25
ראיון עם אחות שעבדה עם קום המדינה, בבית ילדים שטיפל בילדי מעברות בהם שוכנו עולי תימן.
והחלק המעניין ביותר בכתבה הוא שבית התינוקות היה שייך להפועל המזרחי, ושם היתה פעילת מפלגה (שהיא לא אמרה את שמה) שהיתה מגיעה עם קבוצות נשים מחו"ל שהביאו כל מיני מתנות לבית התינוקות, וכל יום לאחר ביקור שכזה אי אילו תינוקות היו נעלמים.
כבר אז הדת רדפה אחרי הכסף ואפילו תמורת מכירת תינוקות ! - כנראה של פי ההלכה זה מותר !
בנתיים הפועל המזרחי התפתחה כמחלה, והגיעה למה שהגיעה היום.
לצפיה ב-'תפנימו, נמגר את עוכרי דת משה וישראל, הזמן פועל לטובתנו'
תפנימו, נמגר את עוכרי דת משה וישראל, הזמן פועל לטובתנו
16/08/2017 | 18:28
15
 
 
 
לצפיה ב-'הדלקת מזגן אסורה מן התורה!'
הדלקת מזגן אסורה מן התורה!
16/08/2017 | 17:23
2
25
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5003671,00...

בכתבה (ווידאו, צריך להקשיב כדי לקבל את התוכן המלא), הרב מסביר ש-"הדלקת המזגן אסורה מן התורה", ולכן גם אם יש תינוק קטן שסובל מהחום, אין דרך להתיר הדלקת מזגן בשבילו.

לגבי התינוק העניין ברור - יקרה לו משהו, תשריצו עוד, גישה דתית רגילה.

אבל לגבי המזגן?
כמה דפוק צריך להיות כדי להאמין שבתורה כתבו משהו שרלוונטי למזגנים???

הרי אנשים שכתבו את התורה לא יכלו אפילו לדמיין מזגנים, או חשמל.
הם אפילו לא הבינו מה זו קשת בענן, והחליטו להמציא סיפור אל "הבטחה מאלוהים".
לצפיה ב-'היא שאלה על תינוק חולה והוא ענה לה על עסקים'
היא שאלה על תינוק חולה והוא ענה לה על עסקים
16/08/2017 | 17:26
18
ואגב, הדלקת מזגן מיום שישי עד מוצאי שבת, זה בסדר (אפילו בבית הכנסת) - זה שהחשמל מיוצר בשבת על ידי יהודים, זה לא ממש מעניין אותם, ממילא החילונים חשובים כגויים וכופרים
לצפיה ב-'מותר לנסוע בשבת (כולל מזגן)'
מותר לנסוע בשבת (כולל מזגן)
16/08/2017 | 17:54
34
אם הנהג גוי
לצפיה ב-'אימוני הסיירת הנבחרת של חב"ד (וזה בישראל)'
אימוני הסיירת הנבחרת של חב"ד (וזה בישראל)
14/08/2017 | 14:56
11
25
ובבוא היום הסיירת הזו תופנה כנגד החילונים בארץ ישראל - הכתובת על הקיר
לצפיה ב-'הגזמת, אלא דווקא יחסית רגועים, רק מה:'
הגזמת, אלא דווקא יחסית רגועים, רק מה:
14/08/2017 | 15:41
5
18
זו עוד מכה בראש לכל אלה שמתווכחים וטוענים שיהדות אינה מיסיונרית.
 
הנה בבקשה: האם אמא של המיסיונריות!
לצפיה ב-'מאמיני הישות הדמיונית מזדעזעים לשם המילה "מסיונריות" מאחר '
מאמיני הישות הדמיונית מזדעזעים לשם המילה "מסיונריות" מאחר
14/08/2017 | 15:48
4
17
ובעבר היא הייתה נחלתם של הנוצרים
 
מאז שהחילונים הקימו את ישראל, החלו המאמינים לנקוט אף הם בשיטות מיסיונריות הרבה יותר גרועות מאשר של הנוצרים
לצפיה ב-'רגע, נוצרים לא מאמינים ביישות דמיונית?'
רגע, נוצרים לא מאמינים ביישות דמיונית?
14/08/2017 | 16:12
3
26
כי אתה עושה פה הפרדה שממש לא ברורה לי...
לצפיה ב-''
14/08/2017 | 17:32
14
 
 
 
לצפיה ב-'בוודאי. מה שניסיתי להגיד זה שתופעת המסיונריות היתה קיימת '
בוודאי. מה שניסיתי להגיד זה שתופעת המסיונריות היתה קיימת
14/08/2017 | 18:41
13
מימים ימימה בנצרות, ולכן כשהמאמינים היהודים שומעים שאומרים עליהם שהם נוקטים בפעולות מסיונריות הם מזדעזעים. אבל בפועל הם עוסקים במיסיונריות (פיצה וקולה תמורה הקשבה לדברי תורה וכו')
לצפיה ב-'זאת לא "יישות דימיונית" אלא *ה*ישות הדמיונית'
זאת לא "יישות דימיונית" אלא *ה*ישות הדמיונית
15/08/2017 | 18:05
12
נירובי משתמש במונח הזה באותה צורה בה חיזבאללה, איראן וכו' משתמשים ב"הישות הציונית".
לצפיה ב-'הזמן פועל לטובתנו , יא אימפוטנטים עלובים חסרי חיים'
הזמן פועל לטובתנו , יא אימפוטנטים עלובים חסרי חיים
14/08/2017 | 17:41
4
35
 
 
 
לצפיה ב-'נשארתם בורים וסתומים כמו לפני 2000 שנה...'
נשארתם בורים וסתומים כמו לפני 2000 שנה...
15/08/2017 | 23:54
3
11
לצפיה ב-'העובדות שחושפות את כל האמת '
העובדות שחושפות את כל האמת
16/08/2017 | 00:59
42
 
 
 
לצפיה ב-'לימוד גמרא משפר את ההישגים בלימודים '
לימוד גמרא משפר את ההישגים בלימודים
16/08/2017 | 01:03
3
לצפיה ב-'היהודים, עם ניבחר, עם סגולה, עם הספר'
היהודים, עם ניבחר, עם סגולה, עם הספר
16/08/2017 | 16:26
4
לצפיה ב-'אותי זה מצחיק. המשטרה הגיעה לפנות בוקר לביתו של תושב שכונת '
אותי זה מצחיק. המשטרה הגיעה לפנות בוקר לביתו של תושב שכונת
16/08/2017 | 11:07
14
 שערים בירושלים ועצרה 2 חשודים כי שלקחו חלק בהפרות הסדר האלימות שהתקיימו בשכונה בשבוע שעבר.
הרי כל בר דעתו יודע שעוד יומיים הם יהיו בבית ושום כתב תביעה לא יוגש נגדם בדיוק כמו מאות  החרדים שנעצרו השנה בגין הפרות סדר
לצפיה ב-'אז ככה הם עולים במרכבה?'
אז ככה הם עולים במרכבה?
15/08/2017 | 13:58
1
33
"בן למשפחה חרדית נעצר בחשד לסחר בסמים............בין הרוכשים, היו גם קליינטים חרדים".
 
http://www.bhol.co.il/122887/בן-למשפחה-חרדית-נעצר-בחשד-לסחר-בסמים.html
לצפיה ב-''
16/08/2017 | 21:07
2
לצפיה ב-'אז ככה החרדים סוחרים בתינוקות'
אז ככה החרדים סוחרים בתינוקות
13/08/2017 | 07:55
19
38
לצפיה ב-'בדיוק רציתי להביא את זה תחת הכותרת'
בדיוק רציתי להביא את זה תחת הכותרת
13/08/2017 | 08:54
1
25
"חיי אדם קדושים? לא בדת היהודית!".
 
נו, למה כבר אפשר לצפות מנבלות כאלה שמעמידים את עצמם מעל לשאר האנושות בתירוץ של דת...
לצפיה ב-'הכסף הוא האלוהים של מאמיני הישות הדמיונית'
הכסף הוא האלוהים של מאמיני הישות הדמיונית
13/08/2017 | 09:31
4
לצפיה ב-'אין לי ספק שלא כל החרדים סוחרים בתינוקות...'
אין לי ספק שלא כל החרדים סוחרים בתינוקות...
13/08/2017 | 12:24
16
5
לצפיה ב-'בוודאי, אין שום ספק בכך'
בוודאי, אין שום ספק בכך
13/08/2017 | 14:05
4
לצפיה ב-'זו הבעיה שווינט רוצים להנחיל את הרושם שכן'
זו הבעיה שווינט רוצים להנחיל את הרושם שכן
14/08/2017 | 01:02
14
21
אולי לא כל החרדים סוחרים בילדים אבל כל החרדים אשמים ביחד עם החרדי שכן.
ביחד עם שאר הידיעות הכמעט יומיומיות נגד הציבור החרדי הקורא הנאמן של האתר בהכרח יגיע למסקנה שהחרדים הם ציבור של פושעים.
ווינט נמצא במסע נגד הציבור החרדי כבר הרבה זמן ובעיני הם הגיעו לרמה של הסתה והפכו מסוכנים לחברה הישראלית.
במקרה המתואר למשל מדובר בעבריין אבל העבירה היא בלי קורבנות. אפילו להפך - הוא מסייע לפתור מצב שאחרת היה יותר קשה לפתור ומעביר כספים למי שבשום מקרה אחר לא היתה מקבלת כסף עבור מסירת הילד שלה לאימוץ.
בפני עצמו יש סיפור אבל לא שראוי לכותרת ראשית, ואני בטוח שלא היה זוכה לכותרת ראשית אם המעורבים לא היו חרדים.
לצפיה ב-'מה שמסוכן לחברה הישראלית זה הציבור החרדי,'
מה שמסוכן לחברה הישראלית זה הציבור החרדי,
14/08/2017 | 11:08
13
15
ולא צריך את ynet כדי להבין זאת!
מספיק ללכת בשכונה כמו מאה שערים, או בבית שמש.
 
עבירה בלי קרבנות???
האם שמעת את האמהות הבוכות???
 
יש פה נשים שמנצלים את מצוקתן ולוקחים להן את היקר להן מכל!
איך אתה היית מרגיש עם היו מבטיחים לעזור לך, אבל בפועל היו גונבים לך את הילד???
 
עצם זה שאתה לא קולט את הפשע האיום שנחשף בכתבה הזו, מראה שאתה נבלה כמו רוב הציבור החרדי.
הציבור הזה בהחלט אשם יחד עם העבריין, כי הציבור הזה הוא שיצר, כקבוצה, כקהילה, את המצוקה אצל אותן נשים מנוצלות.
העבריין רק מרוויח מהיחס של הציבור.
 
בוא נודה באמת - אתה מתעצבן ש-ynet חושפים את כל הזוועות של הציבור הזה.
אינך יכול להצביע על שום שקר או חוסר דיוק במאמרים שלהם, ופשוט לא נעים לך שמישהו סוף סוף אמיץ מספיק להראות שהחלאות האלה אינם "דמותו של היהודי", אלא חבורת עבריינים, פרימיטביים, רשעים ולא מוסריים שמסכנים את כל העם שלנו.
לצפיה ב-'המועצה הלאומית לכלכלה הכינה דו"ח הצופה שבשנת 2040 כחמישית '
המועצה הלאומית לכלכלה הכינה דו"ח הצופה שבשנת 2040 כחמישית
14/08/2017 | 11:39
12
22
מהאוכלוסייה תהיה חרדית (לעומת 11% בלבד היום) - והם טועים. ואם החלק השפוי בעם לא יתעורר בהקדם האחוז של הם יהיה הרבה יותר גבוה ! אלא פרים ורבים ללא הכרה וללא היגיון, העיקר לייצר זכרים.
לצפיה ב-'תגובה'
תגובה
14/08/2017 | 18:00
11
103
 
 
 
 
לצפיה ב-'לא פוטושופ, תמונה עכשווית '
לא פוטושופ, תמונה עכשווית
14/08/2017 | 18:03
10
 
 
 
 
לצפיה ב-'אתאיסטים תתחילו לארוז'
אתאיסטים תתחילו לארוז
14/08/2017 | 18:06
9
5
לצפיה ב-'נו, לפחות מזל שלא כולם סוחרים בתינוקות ואונסים ילדים '
נו, לפחות מזל שלא כולם סוחרים בתינוקות ואונסים ילדים
14/08/2017 | 18:36
8
16
לצפיה ב-'איך אתה יודע ?'
איך אתה יודע ?
14/08/2017 | 18:43
7
4
לצפיה ב-'זה כתוב בתורה שבעל פה.'
זה כתוב בתורה שבעל פה.
15/08/2017 | 08:10
6
8
לצפיה ב-'אינך יהודי '
אינך יהודי
15/08/2017 | 09:00
5
4
לצפיה ב-'דעתך לא נחשבת. מעולם לא נחשבה. '
דעתך לא נחשבת. מעולם לא נחשבה.
15/08/2017 | 12:21
4
8
לצפיה ב-'תשובה'
תשובה
15/08/2017 | 12:47
3
25
עובדה, אינך מכחיש
לצפיה ב-'אינך יודע מה משמעות המילה "עובדה".'
אינך יודע מה משמעות המילה "עובדה".
15/08/2017 | 13:01
2
38
חוץ מזה, לנהל איתך דיון זה כמו לזרוק כדורים קטנים של צמר גפן לחור שחור.
שום תועלת לא תצמח מזה אף פעם.
לצפיה ב-'אני לא כ"כ בטוח!'
אני לא כ"כ בטוח!
15/08/2017 | 13:32
22
אם פיתחת טכנולוגיה שמאפשרת לך להגיע מספיק קרוב לחור שחור כדי לזרוק אליו כדורי צמר גפן קטנים ולהישאר בחתיכה אחת ולצפות בכדורים האלה מתקרבים ל-event horizon, אני חושב שהמון תועלת יכולה לצאת מהטכנולוגיה הנ"ל.
 
שלא לדבר על עצם הגילויים שייתכנו מבדיקה מדוקדקת של מה שקורה כשזורקים דווקא צמר גפן לתוך חור שחור.
(אחרי הכל, כבר ידוע שיש חלקיקים שכן נפלטים החוצה מהחורים האלה).
 
לאומת זאת, אני לא יכול לחשוב על שום תועלת בניסיון להשיב להודעות של דוג'י...
לצפיה ב-'איך אתה יודע, עפ"י תושב"ע?'
איך אתה יודע, עפ"י תושב"ע?
15/08/2017 | 20:09
3
לצפיה ב-'המנון האתאיסטים '
המנון האתאיסטים
15/08/2017 | 09:04
1
34

הי חברים, נתקלתי בשיר יפה מאוד בנושא אתאיזם.
הוספתי כתוביות בעברית והעלתי אותו ליוטיוב.
חפשו ביוטיוב "המנון האתאיסטים", או פשוט לחצו על הליק מטה.
ואל תשכחו לשתף כמה שיותר אנשים.

תודה!

https://www.youtube.com/watch?v=pYp4ZcQvH8E

לצפיה ב-'לא הייתי בוחר דוקא בו בתור "המנון האתאיסטים".'
לא הייתי בוחר דוקא בו בתור "המנון האתאיסטים".
15/08/2017 | 12:44
33
כלומר, הוא שיר לא רע והכל, אבל יש שירים הרבה יותר טובים לדעתי -
הנה רשימה מאוד חלקית של שירים אתאיסטיים שאני אישית אוהב יותר:
 
 
 
 
 
 
לצפיה ב-'הכסף הוא האלוהים והם ימשיכו לסחוט אותנו עד האגורה האחרונה'
הכסף הוא האלוהים והם ימשיכו לסחוט אותנו עד האגורה האחרונה
15/08/2017 | 10:33
9
הרבנות הראשית והוויסקי
ומגיע לנו על השאננות והאדישות
לצפיה ב-' פורום חדש בתפוז: השקעות בקנדה '
פורום חדש בתפוז: השקעות בקנדה
( לעמוד שלי בתפוז )
14/08/2017 | 15:59
2
 
פורום השקעות בקנדה הוקם כדי לתת לכם מענה לשאלות רבות החל מסוג ההשקעה, מקום ההשקעה, מיסוי, נושאים משפטיים, ניהול ההשקעה, רווחיות ומימוש השקעה.
רוצים להשקיע בקנדה זקוקים לייעוץ מעורך קנדי וישראלי היכנסו עכשיו לפורום החדש >>

חם בפורומים של תפוז

תחרות מפלצתית עם פרסים שווים במיוחד!
תחרות מפלצתית עם...
משתפים אותנו בסיפורים בדיוניים וזוכים בכרטיסים...
תחרות מפלצתית עם פרסים שווים במיוחד!
תחרות מפלצתית עם...
משתפים אותנו בסיפורים בדיוניים וזוכים בכרטיסים...
אירוח מומחה בפורום בנושא אבטלה
אירוח מומחה בפורום...
ביום ראשון, 13.8, יתקיים אירוח בנושא אבטלה בו...
אירוח מומחה בפורום בנושא אבטלה
אירוח מומחה בפורום...
ביום ראשון, 13.8, יתקיים אירוח בנושא אבטלה בו...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ