לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
91109,110 עוקבים אודות עסקים

פורום מוותרים על ברית מילה

שלום לכם וברוכים הבאים לפורום מוותרים על ברית מילה! בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר על הורים והורים-לעתיד המתלבטים אם לערוך לבנם ברית מילה, ומה שהיה להליך כמעט אוטומטי כשנולד בן, הופך לנושא שבהחלט לגיטימי לשאול את עצמנו לגביו - האם זה הכרחי? לנושא רגיש זה יש פנים רבות : מיניות, דת, מסורת, זהות יהודית, הבדלות מעמים אחרים, בריאות, אסתטיקה, לחץ חברתי, הורות, השתייכות, מוסר ועוד. "מוותרים על ברית מילה" הם אנחנו, הגולשים והמנהלות של הפורום. אנחנו החלטנו שלא לערוך ברית מילה לבנינו - אנחנו כאן כדי לספק את הצד שמתנגד לברית מילה. בלי התנצלויות, בלי התנצחויות, בלי צורך להצטדק מול אף אחד. אנחנו נמצאים כאן כדי לתת למי שרוצה לשמוע, לקרוא, לשאול, לבקש עזרה או מידע על ברית מילה, אי מילה, המלצות או אי המלצות על מוהל ועוד... אנחנו כאן כדי לתמוך אחד בשני וכדי לתמוך במי שמתלבט ורוצה לשמוע את הצד שלנו ולהעזר בנו. מעבר לכך הפורום הוא פורום ציבורי ופתוח עבור כלל הגולשים. כולם מוזמנים לקרוא בו וגם לכתוב. אנחנו מקבלים בברכה גולשים שמתלבטים באשר לדעתם בעניין ברית מילה. פה תהיה לכם הזדמנות לפגוש וירטואלית קבוצה של אנשים שלא ערכו ברית מילה לבניהם, הורים לילדים בגילאים שונים שיוכלו לשתף אתכם בנסיונם, בהשקפת עולמם ובמסלול שעשו בדרך אל ההחלטה הסופית נגד ברית מילה לבנם. לא כולם מתלבטים, לא כולם מעוניינים להתלבט ובוודאי שרוב האנשים בוחרים אחרת מאיתנו, אך יש לנו עניין לאפשר שיח תרבותי ופורה בנושא. חשוב לנו לשמור על רוח דיון נאותה בפורום. דווקא בגלל שמדובר בנושא טעון ורגיש, ולא נאפשר לכתוב ע"ג הפורום התבטאויות פוגעות בגולשים אחרים. תומכי מילה מוזמנים לקחת חלק בכל הדיונים תוך הקפדה על רוח הדיון, כראוי לפורום שהוא פורום תמיכה בהגדרתו. גם כשיש חילוקי דיעות יש להביען ללא זילזול, בהתייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תוך נימוס וכבוד הדדי.על שינוי השם של הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה" ניתן לקרוא בשאלות נפוצות. קהילת ``מוותרים על ברית-מילה`` נועדה בין השאר לאפשר למי שהנושא קרוב אליו - מוהלים, רופאים, אנשים דתיים או מסורתיים, עולים חדשים, זוגות או יחידניות בהריון, סבים וסבתות, אנשים שאמצו ילד בחו``ל, אזרחים לא-יהודים החיים כאן בישראל וכל מי שמעוניין לשוחח בנושא זה ולשמוע דעות לכאן ולכאן. כמו כן בקהילה מרוכזים מידע, מאמרים, דעות, סיפורים והצבעות למקומות רלוונטיים. פה גם המקום להתייעץ עם אנשים שחקרו את הנושא של ברית מילה מכיוונים שונים. פילוסופיה, דת, חברה, היסטוריה, פיזיולוגיה ורפואה. ולסיום - שתי בקשות: מכיוון שהפורום הינו פורום תמיכה ובמקביל גם פורום דיונים, עזרה ויעוץ להורים בשלל מצבים רפואיים, חברתיים ואחרים הקשורים בברית מילה ואי מילה, הגולשים מתבקשים לא לערב התנצחויות אישיות או דיונים כללים בשירשורי בקשת עזרה או עידכון של הורים או מתלבטים במצב רגיש או בהתיעצות אישית אחרת. לשם כך יש לפתוח שירשור נפרד אליו ניתן לקשר את העמדה או הציטוט ולהמשיך את הדיון שם. אין לדון מעל דפי הפורום בניהול הפורום הזה או פורומים אחרים בתפוז. בין היתר אין לדון במחיקת הודעות וחסימת גולשים (עתידיות, עכשויות או בעבר), השערות או מידע לגבי טרולים וכל מה שקשור לניהול תחום זה.  את כל אלה יש להעביר למסרים אישיים או פורום משוב, על פי הצורך. גלישה נעימה ופוריה לכולנו

הנהלת הפורום:

אודות הפורום מוותרים על ברית מילה

שלום לכם וברוכים הבאים לפורום מוותרים על ברית מילה! בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר על הורים והורים-לעתיד המתלבטים אם לערוך לבנם ברית מילה, ומה שהיה להליך כמעט אוטומטי כשנולד בן, הופך לנושא שבהחלט לגיטימי לשאול את עצמנו לגביו - האם זה הכרחי? לנושא רגיש זה יש פנים רבות : מיניות, דת, מסורת, זהות יהודית, הבדלות מעמים אחרים, בריאות, אסתטיקה, לחץ חברתי, הורות, השתייכות, מוסר ועוד. "מוותרים על ברית מילה" הם אנחנו, הגולשים והמנהלות של הפורום. אנחנו החלטנו שלא לערוך ברית מילה לבנינו - אנחנו כאן כדי לספק את הצד שמתנגד לברית מילה. בלי התנצלויות, בלי התנצחויות, בלי צורך להצטדק מול אף אחד. אנחנו נמצאים כאן כדי לתת למי שרוצה לשמוע, לקרוא, לשאול, לבקש עזרה או מידע על ברית מילה, אי מילה, המלצות או אי המלצות על מוהל ועוד... אנחנו כאן כדי לתמוך אחד בשני וכדי לתמוך במי שמתלבט ורוצה לשמוע את הצד שלנו ולהעזר בנו. מעבר לכך הפורום הוא פורום ציבורי ופתוח עבור כלל הגולשים. כולם מוזמנים לקרוא בו וגם לכתוב. אנחנו מקבלים בברכה גולשים שמתלבטים באשר לדעתם בעניין ברית מילה. פה תהיה לכם הזדמנות לפגוש וירטואלית קבוצה של אנשים שלא ערכו ברית מילה לבניהם, הורים לילדים בגילאים שונים שיוכלו לשתף אתכם בנסיונם, בהשקפת עולמם ובמסלול שעשו בדרך אל ההחלטה הסופית נגד ברית מילה לבנם. לא כולם מתלבטים, לא כולם מעוניינים להתלבט ובוודאי שרוב האנשים בוחרים אחרת מאיתנו, אך יש לנו עניין לאפשר שיח תרבותי ופורה בנושא. חשוב לנו לשמור על רוח דיון נאותה בפורום. דווקא בגלל שמדובר בנושא טעון ורגיש, ולא נאפשר לכתוב ע"ג הפורום התבטאויות פוגעות בגולשים אחרים. תומכי מילה מוזמנים לקחת חלק בכל הדיונים תוך הקפדה על רוח הדיון, כראוי לפורום שהוא פורום תמיכה בהגדרתו. גם כשיש חילוקי דיעות יש להביען ללא זילזול, בהתייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תוך נימוס וכבוד הדדי.על שינוי השם של הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה" ניתן לקרוא בשאלות נפוצות. קהילת ``מוותרים על ברית-מילה`` נועדה בין השאר לאפשר למי שהנושא קרוב אליו - מוהלים, רופאים, אנשים דתיים או מסורתיים, עולים חדשים, זוגות או יחידניות בהריון, סבים וסבתות, אנשים שאמצו ילד בחו``ל, אזרחים לא-יהודים החיים כאן בישראל וכל מי שמעוניין לשוחח בנושא זה ולשמוע דעות לכאן ולכאן. כמו כן בקהילה מרוכזים מידע, מאמרים, דעות, סיפורים והצבעות למקומות רלוונטיים. פה גם המקום להתייעץ עם אנשים שחקרו את הנושא של ברית מילה מכיוונים שונים. פילוסופיה, דת, חברה, היסטוריה, פיזיולוגיה ורפואה. ולסיום - שתי בקשות: מכיוון שהפורום הינו פורום תמיכה ובמקביל גם פורום דיונים, עזרה ויעוץ להורים בשלל מצבים רפואיים, חברתיים ואחרים הקשורים בברית מילה ואי מילה, הגולשים מתבקשים לא לערב התנצחויות אישיות או דיונים כללים בשירשורי בקשת עזרה או עידכון של הורים או מתלבטים במצב רגיש או בהתיעצות אישית אחרת. לשם כך יש לפתוח שירשור נפרד אליו ניתן לקשר את העמדה או הציטוט ולהמשיך את הדיון שם. אין לדון מעל דפי הפורום בניהול הפורום הזה או פורומים אחרים בתפוז. בין היתר אין לדון במחיקת הודעות וחסימת גולשים (עתידיות, עכשויות או בעבר), השערות או מידע לגבי טרולים וכל מה שקשור לניהול תחום זה.  את כל אלה יש להעביר למסרים אישיים או פורום משוב, על פי הצורך. גלישה נעימה ופוריה לכולנו
הוספת הודעה

צרף
תמונה וידיאו קובץ
קבצים המצורפים להודעה

x
הודעה מהנהלת הפורום
מעוניינים להיפגש עם הורים ותיקים לילדים לא נימולים או להתייעץ בכל הנוגע לאי מילה? 
צרו קשר עם קה"ל בטלפון: 052-7297377 או במייל: info.kahal@gmail.com
 
המשך >>

לצפיה ב-'משעשע?'
משעשע?
16/11/2016 | 22:49
2
167
שלום חברים,
קבלו קטע שקרה לדוד שלי.
מקווה שישעשע (או יטריד) אתכם, תרגישו חופשי להפיץ הלאה!
לצפיה ב-'מטריד ומשעשע כאחד. כל הכבוד על היוזמה והכישרון!'
מטריד ומשעשע כאחד. כל הכבוד על היוזמה והכישרון!
20/11/2016 | 15:16
69
יש איזשהו פיספוס בעיני בחוסר הקוהרנטיות של הדובר הוא מתפלא על הרעיון החיתוך מחד, ומודה שאותו חתכו מאידך. יש כאן איזשהי סתירה בדמות, המוגברת ע'י השעשוע שלו מכל הסוגיה. ברור לי שזה משרת את הקו הקומי והבדיחות בהמשך.
 
הכישרון ''לדבב'' מחדש קטעים מאד משעשע בעיני ולעיתים מכיל הברקות של ממש.
לצפיה ב-'מעיק ומעצבן. צר לי, לא שרדתי יותר משניות ספורות...'
מעיק ומעצבן. צר לי, לא שרדתי יותר משניות ספורות...
22/11/2016 | 01:55
56
לא יודעת באיזו שפה הוא מדבר, אבל הוא נראה כמו גרסה ___ (השלם את העדה הרלוונטית) של זאב רווח... אבל העיקר שהוא מבסוט מעצמו.
לצפיה ב-'גדי ווילצ'רסקי (השחקן עידן מור אאל"ט) בפוסט סוחף בפייסבוק'
גדי ווילצ'רסקי (השחקן עידן מור אאל"ט) בפוסט סוחף בפייסבוק
12/11/2016 | 08:04
5
219
שזכה בנתיים ל-317 שיתופים ו-1900לייקים תוך פחות מיממה.
לצפיה ב-'לא יודעת מי זה, אבל אחלה פוסט.'
לא יודעת מי זה, אבל אחלה פוסט.
12/11/2016 | 18:57
1
27
לצפיה ב-'לשאלתך:'
לשאלתך:
13/11/2016 | 00:59
102
לצפיה ב-' חזק!'
חזק!
13/11/2016 | 00:58
20
לצפיה ב-'ניסיתי לקרוא את התגובות, אבל רובן תיוגים של ישראלים טיפשים'
ניסיתי לקרוא את התגובות, אבל רובן תיוגים של ישראלים טיפשים
13/11/2016 | 01:06
102
שלא יודעים שיש בפייסבוק כפתור "שתף" ואפשר לשתף ציבורית או פרטית ואז האנשים שאתה מכיר יקבלו הודעה לבוא לקרוא. אין צורך לצעוק את שמם בציבור שלא מכיר אותם ולנפח סתם את כמות התגובות לכולם, בפרט אלא מאיתנו שעוד רוצים לקרוא תוכן. בחיי, אחרי שלחצתי שוב ושוב על הכפתור שפותח עוד ועוד תגובות (עוד תפלצת פייסבוקית איומה) אני גוללת וגוללת  ורוב מה שיש שם זה שיחות פרטיות בין חברים בתוך דיון ציבורי . אני שונאת את פייסבוק.
לצפיה ב-'3300 לייקים (בערך) ו584 שיתופים. ואוו!!'
3300 לייקים (בערך) ו584 שיתופים. ואוו!!
16/11/2016 | 13:57
18
לצפיה ב-'דלקת בדרכי שתן בתינוק לא נימול'
דלקת בדרכי שתן בתינוק לא נימול
09/11/2016 | 16:45
23
175
היי
לתינוק שלי,בן 10 חודשים התגלתה דלקת בדרכי שתן פעמיים בהפרש של חודש , בראשונה היה איקולי ובשנייה קלבסיאלה.
בבית חולים הגישה היא שזה בגלל שהוא לא עבר מילה  והם מתעקשים שזה קשור ושזה גורם סיכון ואפילו ממליצים לעשות לו.
קרה למישהו?המלצות/כיווני טיפול?
הבדיקות לביצוע בירור הסיבה לזיהום גם מכאיבות וקשות.
 
לצפיה ב-'דלקות בדרכי השתן יכולות להיגרם מסיבות שונות, לא בגלל הערלה'
דלקות בדרכי השתן יכולות להיגרם מסיבות שונות, לא בגלל הערלה
09/11/2016 | 19:59
121
יש מחקר אמריקני ישן שמבססים עליו את הקשר בין מילה להפחתה בדלקות בדרכי השתן, אבל כבר קראתי ביקורת על האמינות שלו. למשל כאן:
 
כך או כך, דלקות בדרכי השתן נפוצות הרבה יותר בקרב בנות; אם הוא היה תינוקת ולא תינוק, האם היו מציעים לחתוך לו חלק מהגוף לכל החיים או פשוט נותנים אנטיביוטיקה ומטפלים כרגיל? ואם הדלקת הייתה במקום אחר בגוף (שאינו תוספתן...) כמה מהר היו ממליצים על ניתוח כריתה? נקודה למחשבה.
 
הסיבה שרופאים בישראל ממהרים להמליץ על מילה היא שכך הם רגילים, זה מה שהם לומדים, זה מה שנורמלי מבחינתם. אף אחד לא מבטיח שאחרי מילה יופחתו הדלקות (בעיקר כשלא ברורה הסיבה) וגם שתי דלקות בילדות אינן סיבה למהר ולהסיר חלק מהגוף לכל החיים. ניסוח יפה של הדברים:
וגם פה:
 
מקשרת הסבר של המרכז הרפואי שניידר על דלקות בדרכי השתן בילדים:
ורוצה להדגיש ששמירה על הגיינה של פין היא כמו שמירה על הגיינה של פות – לא מתעסקים ב"בפנים", רק שוטפים כרגיל מבחוץ, כמו ששוטפים אצבעות. למעשה שטיפה מוגזמת עלולה לגרום ליובש ולגירוי בעור שישיגו את התוצאה ההפוכה (ובעצמם עלולים לגרום לדלקת, כי יהפכו את העור לפגיע יותר).
 
דלקות בדרכי השתן בהחלט קרו לרבים, מקשרת דיון לדוגמה (תוכלי לחפש עוד באמצעות החיפוש של הפורום, חלונית החיפוש למעלה משמאל):
 
קישרתי בו התייחסויות חשובות של מנתח שכתב בפורום בעבר:
 
ויש בו גם שיתוף של גולש ותיק בפורום שמספר על החוויה שלהם עם דלקות:
 
רק בריאות!
לצפיה ב-'דלקות בדרכי השתן נובעות מכניסת חיידקים מהמעיים למערכת השתן'
דלקות בדרכי השתן נובעות מכניסת חיידקים מהמעיים למערכת השתן
10/11/2016 | 19:25
20
162
אין ממש קשר לעורלה, ובכל מקרה אחרי גיל שנה יש פחות דלקות אצל ילדים שלמים. מספיק לתת לתינוק אנטיביוטיקה, ולא צריך לחתוך איברים עכשיו, והכי חשוב לדעת שיש כמות דלקות גבוה יותר אצל תינוקות אחרי ברית מילה.
 
 
לצפיה ב-'המשפט האחרון ממש לא מדויק ולא רלוונטי לענייננו.'
המשפט האחרון ממש לא מדויק ולא רלוונטי לענייננו.
10/11/2016 | 22:55
19
99
ראשית, "אחרי ברית מילה" = בתקופה הקצרה שמיד לאחר המילה (לכל היותר שבועיים שלושה, בקישור השני שהבאת כתוב 12 יום).
 
שנית, הסיבה לכך אינה המילה עצמה (הניתוח) אלא החבישה של המוהלים. הילד בן עשרה חודשים, מוהל כבר לא ימול אותו בכל מקרה, שלא לדבר על כך שאם הוא אכן היה זקוק למילה מסיבה רפואית, יש להניח שהיו לוקחים אותו לרופא. בקיצור, פשוט לא קשור.
לצפיה ב-'כנראה לא קראת את המאמר'
כנראה לא קראת את המאמר
11/11/2016 | 11:45
18
65
המחקר מורכב משני חלקים, הראשון על העלייה בדלקות אחרי מילה, והשני על עלייה נוספת אחרי ברית מילה ע״י מוהל.
 
יש מוהלים שמלים גם זקנים, אני לא חושב שמשנה להם שהילד קצת גדול.
לצפיה ב-'כנראה קראת ולא הבנת... תן בבקשה ציטוט שתומך בדבריך'
כנראה קראת ולא הבנת... תן בבקשה ציטוט שתומך בדבריך
11/11/2016 | 13:47
17
54
כי אין לי מושג על מה אתה מדבר. כל הקישורים שלך מובילים שוב ושוב לאותו מחקר של ד"ר יעקב אמיר (ושות') ולא מצאתי בהם שום דבר חדש.
 
לא שמעתי על מוהלים שמלים "זקנים", הם לא יודעים איך. השיטה שעושים בתינוקות מתאפשרת רק בתינוקות קטנים, ברגע שהילד כבר גדל זה כבר מצריך תפרים וכו', מוהל לא יכול לבצע זאת.
לצפיה ב-'שמתי קישורים כבר קודם, את יכולה לקרוא בעצמך. '
שמתי קישורים כבר קודם, את יכולה לקרוא בעצמך.
11/11/2016 | 23:57
16
40
אין הבדל בין איבר מין של תינוק בן 8 ימים, לכמה חודשים אחרי כן, זה אותו דבר בדיוק.
 
אני בטוח שאם זה לא היה מנהג מהתקופה שהקריבו בני אדם לאלים, שום רופא לא היה מוכן למול תינוק בן כמה ימים, וכולם היו מתעקשים לחכות לגיל בוגר יותר. יש המון ניתוחים דחופים לתינוקות ובעיקר לפגים, שאין שום מנתח שמוכן לקחת אחריות על תינוק כל כך זעיר, אז ברור שפחות מסוכן למול אדם בוגר ללא תפרים.
לצפיה ב-'נכנסתי לקישורים ולא מצאתי את מה שכתבת, לכן ביקשתי ציטוט'
נכנסתי לקישורים ולא מצאתי את מה שכתבת, לכן ביקשתי ציטוט
12/11/2016 | 00:16
15
37
ודאי שיש הבדל בין איבר של תינוק קטן לאיבר גדול יותר. הטכניקה המסורתית של המוהלים לא מתאימה לאיבר גדול, ומכיוון שאנחנו לא חיים לפני אלף שנה וגם לא באפריקה, יש כאן בכל זאת סטנדרט מינימלי (אפילו למוהלים). כמו כן רק בתינוק קטן אפשר לבצע מילה ללא הרדמה (לא רצוי, אבל אפשר... וזה מה שעושים). תינוק קטן אפשר לרסן בקלות, הוא נכנס להלם ולא מתנגד. בפעוט זה כבר לא עובד, ואני מניחה שברור לך שילד או מבוגר לא יימולו ללא הרדמה, כן? מוהל לא יכול להרדים, רק רופא. מוהל גם לא יכול לבצע תפרים (וזה נחוץ במילה בגיל מבוגר). במקום להתווכח סתם פשוט תקרא:
 
"ברית מילה בילדים בגיל מעל 4 חודשים, או במשקל מעל 5 ק"ג, מומלץ לבצע בחדר ניתוח בהרדמה כללית"
 
"ברית מילה בגיל שמונה ימים הינה הליך פשוט היכול להתבצע על ידי מוהלים מומחים שאינם רופאים, ללא הרדמה וללא כל אשפוז. לעומתה, ברית מילה למבוגרים הינה ניתוח כירורגי לכל דבר. [...]
 
ניתוח ברית מילה למבוגרים מבצעים רופאים כירורגיים המאושרים על ידי ועדה בין-משרדית לפיקוח על מוהלים, בה יושבים נציגי משרד הבריאות ומשרד הדתות. רופאים אלו משלבים את מיומנותם הרפואית בידע הלכתי נדרש.
הברית מתבצעת בחדרי ניתוח במרכזים רפואיים מוכרים ומאושרים על ידי משרד הבריאות."
 
ברית מילה לשם גיור
ברית המילה נעשית במספר בתי חולים ומרכזים רפואיים ברחבי הארץ המצויים בהסכם עם הרבנות הראשית לישראל ונתונה לפיקוח הועדה לפיקוח על המוהלים בה יושבים נציגי משרד הבריאות והרבנות. ברית המילה מתבצעת על-ידי רופא מומחה, שהוא גם מוהל, הממונה על ההיבט הכירורגי של הברית ועל ידי מוהל, הממונה על ההיבט המסורתי (לעתים משמש אדם אחד בשני התפקידים). לאלה מסייע רופא מרדים. את הברית ילוו, נוסף לצוות המקצועי, 3 רבנים המשמשים כבית דין לצורך אישור ברית המילה. [...]
 
ניסיתי לחפש מידע לגבי ילדים אבל אתרים של מוהלים שמצאתי חסומים לקריאה בשבת... בכל מקרה, אם אתה מבין ומסכים שמוהל (שאינו רופא) לא יכול להרדים ולתפור, תבין שהוא לא יכול לבצע מילה בישראל. מוהל שיפנו אליו עם תינוק גדול (מעבר לכמה חודשים) קל וחומר ילד או אדם בוגר, יפנה לרופא. הנוהל הוא שאם הרופא אינו מוהל יש לצדו אנשי דת כדי לבצע את הצד הטקסי של הברית (כפי שכתוב במקורות שהבאתי). מובן שאם לא מדובר במילה דתית (ללא ברית) אין צורך במוהל או באנשי דת מלכתחילה וזה מבוצע אצל רופא (כמו כל הליך רפואי).
לצפיה ב-'הסברתי כבר בתגובה הקודמת את הסיבה'
הסברתי כבר בתגובה הקודמת את הסיבה
12/11/2016 | 01:30
14
34
אצל המוסלמים הילדים נימולים בגילאים של 5-13, וזה גם ככה גם בפיליפינים ובאפריקה, אף אחד שם לא הולך לבית חולים עם מנתח והרדמה כללית, זה נעשה בבית או באוהל, ע״י מוהל שבדרך כלל עוצר את הדם עם אפר...
כתבתי כבר שקשה למצוא מנתחים לתינוקות, וכל הסיבה שמבצעים ברית מילה בצורה כל-כך פרימיטיבית, זה בגלל שזה התחיל כשהיו מקריבים בני אדם לאלים. אם את חושבת שזה לא נכון, למה אין מקרי מוות אחרי מילה במדינות שכנות?
 
הארגונים שבעד מילה באפריקה, ושולחים רופאים למול, לא שולחים איתם רופאים מרדימים, וברוב הפעמים נותנים להם מכשירים לביצוע עצמאי של המילה.
 
את באמת חושבת שתינוק בן 10 חודשים יכול להתנגד? כמה הבדל כבר יש תוך כמה חודשים? וגם מה את מצטטת אתרים שנוסחו ע״י הרבנות? ברור שהם אומרים שהכל בסדר..:
 
בקשר לקישור, הנה הציטוט:
Conclusions: There was a higher preponderance of UTI among male neonates. Its incidence peaked during the early post-circumcision period, as opposed to the age-related rise in females. UTI seems to occur more frequently after traditional circumcision than after physician performed circumcision. We speculate that changes in the hemostasis technique or shortening the duration of the shaft wrapping might decrease the rate of infection after Jewish ritual circumcision
לצפיה ב-'נתת סיבה שלא רלוונטית למדינה מערבית. אתה עושה צחוק?'
נתת סיבה שלא רלוונטית למדינה מערבית. אתה עושה צחוק?
12/11/2016 | 02:01
13
40
נראה לך שישראלים ימולו באוהל ויעצרו את הדם עם אפר? וכן, יש מקומות שבהם עושים זאת לילדים בלי הרדמה כטקס חניכה. זה כואב, זה לא הגייני... יש גם מקומות שעדיין מלים נשים וזו זוועה. מה הנקודה שלך? שזה אפשרי? כן, ודאי שזה אפשרי. אבל זה לא נעשה בקרב יהודים בישראל! (ומנין לך ש"אין מקרי מוות אחרי מילה במדינות שכנות"? חקרת את הנושא?).
 
נכון, יש מכשירים מיוחדים שמסירים את הערלה ע"י נמק. זה לא ניתוח מהיר, זה לוקח יותר זמן. אבל זו לא השיטה היהודית! אני מזכירה לך שאנחנו מדברים על ברית מילה. מי שהולך למוהל מקבל מילה לפי הגרסה היהודית. לא האפריקנית, לא המוסלמית...
 
ברור שאני מצטטת אתרים שנוסחו ע"י הרבנות, אנחנו מדברים על ברית מילה בישראל ע"י מוהל! להזכירך, טענת "יש מוהלים שמלים גם זקנים, אני לא חושב שמשנה להם שהילד קצת גדול". אז בוא תן אתה סימוכין לטענתך, תראה לי מי הם המוהלים האלה ש"לא אכפת להם". בבקשה, אני מחכה.
 
הציטוט שהבאת לא אומר שהעלייה בשיעור הדלקות אחרי מילה היא באופן כללי. למעשה במאמר כתוב שאחרי כשבעה שבועות שיעורי הדלקות בין הדנים לבנות התהפכו, כי מהגיל הזה השיעורים עולים אצל בנות ויורדים אצל הבנים (מתרחקים מהשפעת המילה).
 
בשלב הראשון של המחקר שבו בדקו את ההשפעה של מילה לא הפרידו למילה ע"י מוהל או רופא. העלייה בשכיחות הדלקות בקרב בנים נימולים הייתה בגיל שבועיים עד ארבעה שבועות, כלומר עד שלושה שבועות מהמילה, זה מה שכתבתי.
 
בשלב השני בדקו מלכחילה תינוקות עד גיל חודש(!) ואז ראו שהשיעור הגבוה של דלקות הוא בקרב אלה שנימולו ע"י מוהל ולא ע"י רופא. שים לב שמתוך 111 תינוקות בני חודש או פחות, 87 נימולו ע"י מוהל ורק 24 ע"י רופא, כלומר אין שוויון בגודל הקבוצות (קבוצת הנימולים אצל מוהל גדולה פי שלושה-ארבעה מקבוצת הנימולים אצל רופא). המשמעות היא שכשלא מפרידים זאת (כמו בשלב הראשון של המחקר) מקבלים עלייה כללית בשיעור הדלקות, כי העלייה בתת-הקבוצה הגדולה משפיעה כמובן על האחוזים בקבוצה כולה.
 
כך או כך, העלייה היא בקרב תינוקות עד גיל חודש (ארבעה שבועות, זה היינו הך) ובהנחה שרובם נימולו בגיל 8 ימים, הרי שההשפעה שעולה מהנתונים היא שמילה ע"י מוהל מגדילה את הסיכוי לדלקת בדרכי השתן בשבועיים-שלושה שלאחר המילה. זה בדיוק מה שכתבתי וזה מה שעלה מהדיון הקודם שלנו בנושא, דבר לא השתנה. אם הבנת אחרת, לא הבנת נכון.
 
חשוב לציין שגם המחקר הזה הוא פצפון, המספרים שהם בדקו קטנים מאוד. להשוות קבוצה של 87 תינוקות ועוד לקבוצה של 24 תינוקות... זה כלום. כשיש רק שישה(!) תינוקות עם דלקת (אחרי מילה אצל רופא) זו לא כמות שאפשר לגזור ממנה מסקנות סטטיסטיות מובהקות. 6 מתוך 24 זה רבע, כלומר 25%. אבל לו היו שניים פחות (4 מתוך 24) זה כבר היה שישית (16.6%) ולו היו שניים יותר (8 מתוך 24) זה היה שליש (33.3%). כלומר האקראיות כאן גדולה מאוד ובמספרים כ"כ קטנים כל שינוי קטן משפיע בגדול על האחוזים. לכן המובהקות הסטטיסטית של מחקר כזה (שמלכתחילה בדק עשרות בודדות של תינוקות) קטנה ולא ניתן להסיק ממנו מסקנות גורפות. הוא טוב בתור מחקר התחלתי, ראשוני, לא הרבה יותר מזה.
 
לסיכום: הדברים שכתבתי נכונים ומדויקים. כמו כן המחקר הזה לא רלוונטי למי ששוקל למול תינוק בן עשרה חודשים מסיבה רפואית. מילה רפואית תבוצע ע"י רופא ולא מוהל, ובכל מקרה מוהל מוסמך בישראל כבר לא ימול תינוק בן עשרה חודשים (תבדוק). מעבר לכך, המחקר לא בדק תינוקות בני כמה חודשים שנימולו ולכן לא ניתן להסיק ממנו מסקנות גורפות על מילה בגיל מבוגר יותר. במילים אחרות, גם לו מוהל ימול תינוק בן עשרה חודשים, אין דרך לדעת אם זה יעלה את הסיכוי שלו לדלקת בדרכי השתן. זה לא נבדק מחקרית.
לצפיה ב-'את מפספסת את הנקודה'
את מפספסת את הנקודה
12/11/2016 | 02:25
12
35
בישראל מלים בצורה חופשית בגיל כמה ימים, ועוצרים את הדם עם קצת בד, את אף אחד לא מעניין ׳מדינה מערבית מתקדמת׳. את יכולה לברר אצל כל המוהלים, תגידי שלתינוק שלך היה צהבת, ורק עכשיו הרופאים אישרו למול, ותראי שאף אחד לא חושב שיש בזה בעייה. גם העולים החדשים מרוסיה עברו ברית מילה בישראל בגילאים קצת יותר גדולים מגיל שנה, וזה לא נעשה עם הרדמה או תפרים.
 
אני רואה שיש לך המון הערות על מחקרים רפואיים, אני לא רופא, אבל אני סומך על הרופאים. אם יש לך הערות, חישובים, או טענה שהמחקרים שלהם לא נכונים, את יכולה לפנות אליהם ישירות, אני לא הכתובת.
את בחרת להתעלם בצורה מופגנת ממה שכתוב באתר בצורה ברורה, ״יש שני חלקים במחקר, הראשון הוא השפעת המילה על הדלקות, והשני הוא ההשפעה של חבישה ע״י מוהל.
הבאתי לזה ציטוט במקרה ואת מתכוונת לבקש שוב, ואם היה לך מה לענות בשרשור הראשון, אני בטוח שההית עונה ולא מתחמקת.
לצפיה ב-'לא, אתה מפספס אותה... אני יודעת איך מלים בישראל, תודה.'
לא, אתה מפספס אותה... אני יודעת איך מלים בישראל, תודה.
12/11/2016 | 02:45
11
43
בישראל מלים באופן שוטף בגיל 8 ימים, לכל היותר דוחים קצת אם התינוק חולה או נולד פג. למוהלים רגילים בישראל אין ניסיון במילה של תינוק בן יותר מכמה חודשים, זה מסובך ומורכב יותר וסביר שמוהל כזה יסרב למול כי לא ירצה לקחת על עצמו את האחריות. מוהלים רגילים, קל וחומר מוהלים מוסמכים לא מלים ילדים. כן, עולים מרוסיה שנימולו בגיל מבוגר לא נימולו ע"י מוהלים אלא ע"י רופאים, כן, עם הרדמה.
 
אין לי "הרבה הערות על מחקרים רפואיים". יש לי ידע והבנה בסיסיים איך נכון לקרוא אותם ומה אפשר להבין מהם. אני לא צריכה לפנות לחוקרים, כל מה שכתבתי כאן לא יחדש להם דבר, הם יודעים את כל זה, עבורם זה מובן מאליו. גם קהל היעד של המחקרים (רופאים אחרים) יודעים את כל זה. המחקר הזה נכתב לאנשי מקצוע אחרים, הוא פורסם בכתב עת מקצועי. קהל היעד שלו הוא אנשי מקצוע, שיודעים כיצד לקרוא אותו, לפרש אותו ולהסיק ממנו את המסקנות הרלוונטיות בהקשר הנכון. מי שלא יודע, ולכן מפרש ומבין לא נכון, הוא אדם מהשורה שלא עבר הדרכה או הכשרה, שאין לו רקע או ניסיון בקריאת מחקרים. אלה דברים שלומדים בתארים מתקדמים (שיטות מחקר, קריאה ביקורתית של מאמרים, סטטיסיקה ועוד) או ע"י לימוד עצמי והדרכה של אנשי מקצוע. יש לי קצת מזה ומזה, אני באמת לא מדברת באוויר. אני מנסה להסביר לך בשיא הסבלנות, משקיעה זמן יקר בהדגמה, פירוט... אבל לצערי אתה אוטם את האוזניים ומתבצר בעמדתך.
 
אכן היו שני שלבים במחקר, והמסקנה משניהם היא שיש עלייה בשכיחות דלקות בדרכי השתן בתינוקות עד גיל חודש שעברו מילה אצל מוהל. החלק הראשון גילה השפעה מיד לאחר המילה (שבועיים-שלושה אחריה), בלי לנסות למצוא את הסיבה, בלי לחלק את קבוצת הנימולים לאופן המילה. בחלק השני בדקו רק תינוקות עד כיל חודש וגילו שההשפעה היא במילה ע"י מוהל ולא ע"י רופא. זה לא אומר שמילה מעלה את הסיכויים באופן כללי גם אצל מי שנימול אצל רופא. זה אומר שבשלב הראשוני פשוט לא בדקו את זה. למעשה ברור לחלוטין (לכל אדם בעל הבנה מתמטית בסיסית) שאם יש קבוצה של של אנשים שכ-75% מתוכה בעלי סיכוי גבוה למשהו, הרי שהסיכוי יעלה בכל הקבוצה. ככה זה עובד במציאות.
 
אז שוב, בשורה התחתונה המסקנה מהמחקר היא שיש עלייה בשכיחות דלקות בדרכי השתן בתינוקות עד גיל חודש שעברו מילה אצל מוהל. זו לא מסקנה חזקה מבינת מובהקות סטטיסטית, אבל זה בסיס. אם הבנת מהמחקר משהו אחר, לא הבנת נכון, צר לי.
לצפיה ב-'אז עכשיו את רופאה "שיודעת איך לקרוא מחקרים"...'
אז עכשיו את רופאה "שיודעת איך לקרוא מחקרים"...
12/11/2016 | 03:18
10
30
פשוט התעלמת ממה שכתוב בצורה מפורשת על עלייה בדלקות אחרי ברית מילה, והתחלת לדחוף עשרות הסברים מעוותים כדי שהם יתאימו לדעות שלך... את מצהירה שאת מבינה במחקרים, וטוענת שמה שכתוב לא נכון, בגלל שזה פשוט. אני לא אידיוט, ואני בטוח ששום רופא לא מחפש תשומת לב או סתם נהנה לכתוב דברים לא נכונים. רופאים שכותבים מחקרים כתובים את התוצאות בצורה פשוטה, אף אחד לא כותב משהו אחד, ומחכה שהרופאים ״שיודעים לקורא מחקרים״ יבינו מהמאמר דברים אחרים לגמרי. 
כל המלל הזה מגוחך, בדיוק כמו האובססיה שלך לנסות לסתור דברים שכתובים שחור על גבי לבן. 
הרוסים היום מספרים על כאבי תופת בברית מילה, ואני זוכר על אחד שסיפר שמתחת גיל 4 אף אחד לא הורדם. (אני אמצא את הקישור ואוסיף בהמשך). 
 
מוהלים מלים כיום תינוקות גם בגיל כמה חודשים בלי שום בעייה, אף אחד לא עובר לבית חולים אם לתינוק היה קצת צהבת. גם הטענה שלך על שיטת חיתוך שונה היא שטויות כמו שכתבתי קודם, כי המוסלמים עושים את אותו דבר גם בגיל 10, בלי הרדמה או תפרים. 
לצפיה ב-'אני לא רופאה ולא טענתי אחרת. אני כן יודעת לקרוא מחקרים'
אני לא רופאה ולא טענתי אחרת. אני כן יודעת לקרוא מחקרים
12/11/2016 | 03:29
4
38
לפחות עד רמה מסוימת, ומה שכתבתי הוא בהתאם למה שכתוב במחקר. לא כתבתי שהרופאים שיקרו ולא כתבתי שמה שכתוב במחקר לא נכון. כתבתי שאתה מפרש אותו לא נכון. הסברתי ונימקתי למה. אם אתה מעדיף לזרוק את כל ההסברים לזבל ולטפול עליי האשמות מכוערות כאילו אני מעוותת את המציאות כדי שתתאים לדעות שלי (לתשומת לבך, אני נגד מילה!) במקום להקשיב ואולי ללמוד משהו חדש, חבל שטרחתי והשקעתי זמן יקר בהסברים מפורטים. אם זה היחס שלך לא טרח להגיב אישית לך יותר, אבל אם ייכתב (על ידיך או ע"י אחרים) מידע שגוי או לא מדויק בפורום, אמשיך להגיב ולהעמיד דברים על דיוקם. לא כי אני לא מתנגדת למילה (אני מתנגדת לא פחות ממך) אלא כי אני בעד דיוק במסירת מידע.
 
כתבתי בעצמי שמוהלים לא מלים תינוקות בני כמה חודשים. אבל עשרה חודשים (בפרט שנה ומעלה) זה כבר הרבה. ודאי שמי שנימול בילדותו בגיל שכבר נשמרים זיכרונות לטווח ארוך זוכר את הכאב, אבל לא מהניתוח עצמו (כאמור, מבצעים בהרדמה, אחרת זו התעללות) אלא מההחלמה. זה לא שונה מהליכים כירורגיים אחרים כמו טיפול שיניים או עקירת ציפורן – בזמן ההליך לא מרגישים בזכות ההרדמה, וכשהיא פגה מרגישים היטב את הכאבים. התפרים אינם "טענה שלי", כך זה נעשה, הבאתי לך סימוכין. אתה מוזמן לשאול רופאים/מוהלים בנושא. לא יודעת מה עושים המוסלמים וזה גם לא רלוונטי לדיון הזה.
לצפיה ב-'לא ברור למה את חושבת שבגיל 8 ימים זאת לא התעללות. '
לא ברור למה את חושבת שבגיל 8 ימים זאת לא התעללות.
12/11/2016 | 03:47
3
40
מחקרים הראו שיש השפעה ארוכת טווח על המוח גם במילה בגיל יומיים, ותינוקות מרגישים הרבה יותר כאב מאשר אחרי כמה שנים. זאת בכל מקרה התעללות, ואין הבדל אם התינוק בן יום או שנה. כמה הבדל יכול להיות בין איבר מין של תינוק בין 6 חודשים ל- 10 חודשים? כמה פעמים אפשר לחזור על זה?
 
במחקר כתוב בצורה מפורשת וברורה שיש עלייה בדלקות אחרי ברית מילה, ושיש עלייה נוספת אם החבישה היא ע״י מוהל. ובכל זאת את מתעקשת שזה לא נכון. בהתחלה את עושה חישובים שהמחקר לא נכון, ואז טוענת שמי שיודע ליקרוא מחקרים מבין שהמסקנה היא אחרת ממה שכותבים, ועכשיו את טוענת שאני מפרש אותו לא נכון...
 
זה כבר נהיה מצחיק, כולל תגובות הכניעה שלך שמאשימות את כולם בחוסר הבנה, ובכייה על הזמן שבזבזת על אנשים שלא מקשיבים לך, זה כבר קרה בשרשור הקודם, לא פלא שזה קורה שוב....
אני לא רואה סיבה להמשיך להגיב לך, פעם ראשונה שאני שומע טענות כאלה מצחיקות, ואם לא ההית וותיקה בפורום, ההיתי בטוח שאת סתם משתמש מאמין שמנסה להספים כאן.
לצפיה ב-'לא ברור למה אתה כותב שאני חושבת דברים שכלל לא כתבתי'
לא ברור למה אתה כותב שאני חושבת דברים שכלל לא כתבתי
12/11/2016 | 03:59
2
44
למעשה כתבתי מפורשות לפני כמה הודעות "רק בתינוק קטן אפשר לבצע מילה ללא הרדמה (לא רצוי, אבל אפשר... וזה מה שעושים)". עצוב שבתינוק אנשים מדחיקים ונשענים על תירוצים כמו "הוא לא יזכור" . למרבה המזל בגילים מבוגרים יותר כבר לא מעזים.
 
"כמה הבדל יכול להיות בין איבר מין של תינוק בין 6 חודשים ל- 10 חודשים?"
הבדל של 100%. תינוק שנולד שוקל בד"כ 3–4 ק"ג. תינוק בן חצי שנה שוקל כ-7–9 ק"ג. כלומר פי שניים. תינוק בן 10–12 חודשים שוקל כבר 10–12 ק"ג בממוצע. ככל שקטנים יותר קצב הגדילה גדול יותר (חשוב רגע על ביצית מופרית שהופכת לתינוק תוך תשעה חודשים).
 
"כמה פעמים אפשר לחזור על זה?"
אפשר הרבה, זה לא יהפוך את המידע לנכון יותר...
ולמעשה זאת שאלה שאני צריכה לשאול את עצמי, כי חזרתי על ההסברים לגבי המאמר הזה לא פעם ולא פעמיים, ולא נראה שזה הזיז לך. נכון שזה מעצבן לחזור על אותם הדברים?
 
"במחקר כתוב בצורה מפורשת וברורה שיש עלייה בדלקות אחרי ברית מילה, ושיש עלייה נוספת אם החבישה היא ע״י מוהל."
לא, זה לא מה שכתוב. אבל יודע מה, די, חלאס. לא בא לי לבזבז את כל הלילה בהסברים שגם ככה תתעלם מהם. אולי מישהו אחר יצליח היכן שנכשלתי.
לצפיה ב-'על זה בדיוק אני מדבר'
על זה בדיוק אני מדבר
12/11/2016 | 04:07
1
62
כתבת שזה אפשרי רק בתינוק קטן, אפילו שהודית שזה מה שקורה אצל מוסלמים בגיל 13. כבר כתבתי שאף אחד לא מגיע לבית חולים בגלל צהבת של חודשיים, ושום תינוק לא זוכר בגיל שנה, הזיכרון שנשאר במוח הוא גם בגיל של יום אחד.
גיל חצי שנה- 8 ק״ג, גיל 10 חודשים- 11 ק״ג, 3 ק״ג זה הבדל מזערי לאיבר פצפון של תינוק, וחבל שאני צריך לחזור בפעם האלף על זה שמבצעים את אותה פעולה במוסלמים בגיל 13, כך שהגודל של איבר המין לא משנה בכלל.
 
במחקר זה כן כתוב, ואני לא חושב שאני צריך לחזור על זה, כל אחד כאן יכול ליקרוא את הדברים בעצמו, ולדעת מי צודק.  
לצפיה ב-''
12/11/2016 | 04:08
14
לצפיה ב-'למקרה שפספסת, מתוך כתבה טרייה ב-YNET:'
למקרה שפספסת, מתוך כתבה טרייה ב-YNET:
28/12/2016 | 15:54
4
9
"במקרה נוסף שהגיע דיון התגלה שמוהל ביצע תיקון ברית מילה לתינוק בגיל 11 חודשים, בניגוד להנחיות ולנהלים. בגיל כזה הטיפול חייב להתבצע על ידי רופא בבית חולים. "הובהרה למוהל חומרת המעשה, הן מהפן הרפואי והן מהפן ההלכתי, והמוהל הודה על טעותו והביע חרטה", נכתב בפרוטוקול הוועדה. הוועדה החליטה לשלול באופן זמני לששה חודשים את רישיונו, [...]"
 
אז אין שום בעיה? כן, אם אתה פושע ועושה מה שאתה רוצה... יש מוהלים כאלה, אבל בעיקרון מוהלים מלים רק תינוקות רכים ומגיל כמה חודשים מלים אצל רופא (אפשר כמובן רופא-מוהל).
לצפיה ב-'עניתי על הטענה הזאת לפחות 5 פעמים'
עניתי על הטענה הזאת לפחות 5 פעמים
28/12/2016 | 16:25
3
4
לצפיה ב-'זו לא טענה, זו עובדה. אכן התווכחת עליה כמה וכמה פעמים.'
זו לא טענה, זו עובדה. אכן התווכחת עליה כמה וכמה פעמים.
28/12/2016 | 16:42
2
4
לצפיה ב-'גם כוח המשיכה הוא עובדה, אבל זה לא סותר את מה שאמרתי. '
גם כוח המשיכה הוא עובדה, אבל זה לא סותר את מה שאמרתי.
29/12/2016 | 02:09
1
2
לצפיה ב-'תשובה רלוונטית '
תשובה רלוונטית
30/12/2016 | 01:53
1
לצפיה ב-'טעות'
טעות
29/12/2016 | 02:10
6
למחוק
לצפיה ב-'כך פועל מנגנון הפיקוח על המוהלים ברבנות הראשית. '
כך פועל מנגנון הפיקוח על המוהלים ברבנות הראשית.
11/11/2016 | 11:30
1
91
לרגל שבת פרשת לך לך, בה מסופר על ברית המילה הראשונה בעולם, מעניקים ברבנות הצצה לוועדה שמפקחת על ענף המילה. "אין עוד הליך רפואי עם רישום כה מדוייק" (חדשות)

בפרשת השבוע בשבת הקרובה, נקרא בתורה על ברית המילה הראשונה שערך אברהם אבינו. לרגל שבת 'לך לך', במשרד הדתות נותנים לראשונה הצצה למנגנון של הרבנות הראשית ומשרד הבריאות המפקח על בריתות המילה בישראל.
במשרד הדתות מדגישים כי לאור החשיבות העליונה בתורה לברית המילה, הרבנות הראשית מפקחת על הנושא כבר מימיה הראשונים של המדינה - אז הממשלה החליטה להקים ועדה בין-משרדית להסמכה ולפיקוח על מוהלים.

בוועדה שתחת אחריות הרבנות הראשית משתתפים נציגים ממשרד הבריאות ונציגי המוהלים. בהתחשב בחשיבותה הרפואית של פעולת ברית המילה, הרבנות הראשית מצאה לנכון מאז ומתמיד להציב בראש הוועדה לא רב אלא רופא כירורג מומחה. בנוסף בוועדה חברים עוד כמה רופאים בכירים ומומחים.

הליך ההסמכה מטעם הוועדה כולל בחינות הלכתיות, רפואיות ומקצועיות וזאת בנוסף לבדיקות רפואיות, חיסונים ותצהיר שנדרש המוהל לעבור מעת לעת. מלבד האמור, המוהל נדרש לעבור הכשרה והתמחות אצל מוהל מוסמך ולקבל המלצת מפקח מטעם הוועדה לצורך קבלת התעודה. כמו כן, על המועמד להתחייב בכתב על עמידה בנהלים ההלכתיים והרפואיים שקבעה הוועדה.

לאחר שנה מיום ההסמכה, על המוהל לעבור פעם נוספת בחינות מעשיות ועיוניות של הוועדה – דבר אשר אין דומה לו בכל תחום אחר.
הרב משה מרסיאנו, המפקח על המוהלים מטעם הרבנות אומר ל'כיכר השבת' כי אין הליך רפואי בישראל שלגביו קיים רישום כה מדויק וקפדני כמו סיבוכים הקשורים בברית המילה.

לפני עשרות שנים הוועדה מיוזמתה פנתה למשרד הבריאות, וביקשה להעביר חוזר לכל בתי החולים ולכל המחלקות שאמורות לקבל תינוק עם סיבוך לאחר ברית מילה וחייבה אותם לדווח למשרד הבריאות על כל מקרה שמגיע עקב סיבוך מברית מילה. משרד הבריאות מעביר את הדיווח לוועדה, ומתבצעת בדיקה על כל מקרה ומקרה.

"מנתונים שאנו מקבלים ממשרד הבריאות, אנו נוכחים לדעת שחלק גדול מהמקרים של סיבוכי ברית מתייחסים למוהלים שאינם מוסמכים מטעם הוועדה" אומר הרב מרסיאנו.

משה דגן, מנכ"ל הרבנות הראשית אומר כי "הרבנות הראשית לישראל פועלת ומקדמת יוזמות חשובות בכל התחומים שבאחריותה וגם בתחום הבריתות. הידוק הפיקוח על הבריתות לצד צעדים רבים נוספים המבוצעים בימים אלו מאפשרים להעלות את רמת המקצועיות והאמינות של המוהלים".

"את עבודת מחלקת הבריתות מלווה וועדה מקצועית בה נוטלים חלק נציגי משרד הבריאות לצד רבנים בכירים. הליווי והפיקוח על עבודת המוהלים והנפקת תעודות ההסמכה לצד חידושן מידי תקופה למוהל העומד בתנאים שהוחלטו בוועדת הבריתות מגבירים את האימון של הציבור במוהל הנושא תעודת הסמכה כדין".

"אנחנו ממליצים לציבור לקחת רק מוהל בעל תעודה רשמית המוכרת ע"י הרבנות הראשית כך ההורים המודאגים והנרגשים יוכלו להיות רגועים ובטוחים".

www.kikar.co.il/214367.html
לצפיה ב-' תודה על הפוסט, איזו כתבה ליצנית'
תודה על הפוסט, איזו כתבה ליצנית
19/11/2016 | 17:28
10
לצפיה ב-'תסמונת מוות בעריסה וברית מילה, מאמר של ערן אלחייק'
תסמונת מוות בעריסה וברית מילה, מאמר של ערן אלחייק
30/10/2016 | 10:36
7
198
ערן אלחייק, גנטיקאי ישראלי שעובד באוניברסיטת שפילד, פרסם מאמר שבו הוא מעלה השערה לסיבת המוות בעריסה, וגם קושר את זה למילה. לדעתו, "התשה" של התינוק בגלל כל מיני גורמי העקה מביאה לכך. ואחד מהגורמים להתשה היא המילה. זה יסביר, לפיו, את העובדה שיש בארה"ב 50% יותר מקרי מוות בעריסה של בנים, וכן את זה שמוות בעריסה הרבה פחות נפוץ אצל היספאנים.
 
זוהי השערה שאי אפשר להחשיב כרגע כמבוססת, וערן במאמרו לא מחשיב אותה ככזו, אבל היא נראית כמצדיקה מחקר נוסף. התכתבתי עם ערן והוא אמר לי שהמאמר עם ההוכחה כמעט גמור והוא מקווה לפרסם אותו בקרוב.
 
קישור למאמר:
לצפיה ב-'מעניין מאוד, תודה! חשוב לי לציין לטובה את הניסוח הזהיר'
מעניין מאוד, תודה! חשוב לי לציין לטובה את הניסוח הזהיר
30/10/2016 | 13:53
90
שלך ושלו, הלוואי שכולם היו מקפידים על כך.
לצפיה ב-'תודה, מעניין מאד!'
תודה, מעניין מאד!
31/10/2016 | 07:16
2
64
מעניין מה הנתונים בארץ של מוות בעריסה בבנים לעומת בנות. אם מילה היא גורם שמגביר את הסיכון, בישראל גם צריך להיות הבדל גדול בין בנים לבנות.
לצפיה ב-'"התמותה בקרב תינוקות בנים גבוהה פי 1.5 מאשר בקרב בנות"'
"התמותה בקרב תינוקות בנים גבוהה פי 1.5 מאשר בקרב בנות"
31/10/2016 | 09:36
1
104
כתבה מוואלה, 4 במרץ 2011:
הגורם המוביל למוות בעריסה: עישון של האם
עפ"י נתונים שנחשפו בכנס לחקר מוות בלתי מוסבר בקרב תינוקות, 9 מ-10 נשים שתינוקן מת ממוות בעריסה נהגו לעשן. עוד נמצא כי התמותה בקרב תינוקות בנים גבוהה פי 1.5 מאשר בקרב בנות
לצפיה ב-'ואוווו זה ממש מעניין. תודה!'
ואוווו זה ממש מעניין. תודה!
31/10/2016 | 10:24
25
לצפיה ב-'לא ברור לי איך הממצא ש:'
לא ברור לי איך הממצא ש:
07/11/2016 | 03:42
2
95
most of the deaths in the USA occur in non-Hispanic blacks (83% higher death rate compared with non-Hispanic whites)
 
תומך בהשערה הזו. עד כמה שידוע לי, שחורים אינם נימולים בדרך כלל.
 
 
 
 
לצפיה ב-'הממצא הזה לא תומך בהשערה'
הממצא הזה לא תומך בהשערה
07/11/2016 | 09:00
74
אכן שיעור המילה אצל שחורים נמוך יותר. לעומת זאת, אצל היספאנים שיעור המילה נמוך יותר מאשר אצל לבנים לא היספאנים, ואצל הראשונים מקרי המוות בעריסה נדירים בהרבה. אלחייק טוען שהמילה אחראית רק לכרבע ממקרי המוות בעריסה. יש גורמי העקה אחרים, למשל, עישון של ההורים מלווה בתדירות גדולה יותר של מוות בעריסה. זו אכן אחת הסיבות שצריך לחכות למחקרים נוספים על מנת לתמוך בהשערה שלו.
לצפיה ב-'הקישור לא תקין... קישרת בטעות לפורום במקום לכתבה/מאמר'
הקישור לא תקין... קישרת בטעות לפורום במקום לכתבה/מאמר
07/11/2016 | 16:49
17
לצפיה ב-'Ritual Circumcision and Urinary Tract Infection in Israel'
Ritual Circumcision and Urinary Tract Infection in Israel
29/10/2016 | 03:27
87
מאמר שפרסם ד"ר יעקב אמיר במאי 2010 וסוקר בכתבה ב-NRG:
 
מאמר קצר מאוד שרובו סקירה כללית של הנושא (ולא של המחקר, באופן מוזר הוא מפורט יותר דווקא בכתבה... ) אבל לדעתי אפשר לקחת ממנו מסקנה חיובית אחת: ברית מילה ע"י מוהל (שמבצע חבישה מסרותית, כדרכם של מוהלים) לא מפחיתה את שיעור הדלקות בדרכי השתן בקרב תינוקות, להפך.
 
כך או כך מדובר באחוזים קטנים מאוד (פחות מאחוז) והמאמר לא מרשים במיוחד (בעיניי), אבל גם המאמר האמריקני שבו נוהגים לצטט שמילה מפחיתה דלקות בדרכי השתן הוא רק מחקר אחד... (ולא מוצלח במיוחד).
 
עדיין האחוזים נמוכים בשני המקרים, וזה נימוק חלש (ואפילו מביך) להיתלות בו מלכתחילה, אבל בהיותו הנימוק הבריאותי היחיד הרלוונטי ליילודים (שמחלות מין או סרטן הפין לא רלוונטיים לגביהם בשנים הקרובות), זה עוד משהו קטן שאפשר לענות.
 
הגעתי למאמר (חיפשתי ומצאתי בגוגל) בעקבות טענה של "תורת השקר" בשרשור מלפני כמה עמודים (הוא פרסם ביולי, שבלולה הגיבה לו לאחר יותר מחודש ולכן פספסתי אותו, הגעתי אליו רק היום). לצערי הדיון לא היה פורה במיוחד, אבל מעז יצא מתוק, וזה מאמר שנכנס למועדפים שלי בנושא.
לצפיה ב-' הפורום נעלם '
הפורום נעלם
26/10/2016 | 21:42
9
162
אם ידוע למישהו מדוע נעלם הפורום מרשימת  הפורומים?
הוא היה בשני מקומות 
1) האות מ'
2) הקטגוריה הורות ומשפחה
 
האם פניטו נפתליני וחבר סותמי הפיות היגועו גם לתפוז או שמדובר בטעות? 
מי ידע?
לצפיה ב-'בניטו נפתליני '
בניטו נפתליני
26/10/2016 | 22:04
29
לצפיה ב-'גם אני שמתי לב לזה לפני מספר ימים'
גם אני שמתי לב לזה לפני מספר ימים
26/10/2016 | 22:47
67
חשבתי כי מדובר בטעות טכנית שתתוקן.
מסתבר שטעיתי...
לצפיה ב-'תודה על הערנות, כל הכבוד!'
תודה על הערנות, כל הכבוד!
27/10/2016 | 10:43
4
89
אני אבדוק את הסוגיה מול הנהלת הפורומים.
לצפיה ב-'שאלת הבהרה: מה זה הקטגוריה של הורות ומשפחה שציינת, '
שאלת הבהרה: מה זה הקטגוריה של הורות ומשפחה שציינת,
27/10/2016 | 10:58
3
65
יש לך קישור אליה? תודה
לצפיה ב-'אשכול "משפחה" באינדקס הפורומים באמצע עמוד הפורומים הראשי'
אשכול "משפחה" באינדקס הפורומים באמצע עמוד הפורומים הראשי
28/10/2016 | 15:53
2
53
לחצי למעלה על הקישור "פורומים" ותגיעי לעמוד הראשי; תגללי לאמצע העמוד לאינדקס הפורומים; תפתחי את אשכול "משפחה", בתוכו הקטגוריה הראשונה היא "הורות".
לצפיה ב-'תודה! מצאתי! אלופה את! משהו!'
תודה! מצאתי! אלופה את! משהו!
28/10/2016 | 17:52
1
32
לצפיה ב-''
28/10/2016 | 20:52
5
לצפיה ב-'אצלי זה תוקן, איך אצלכם?'
אצלי זה תוקן, איך אצלכם?
02/11/2016 | 13:39
1
8
לצפיה ב-'אצלי זה תקין כעת'
אצלי זה תקין כעת
03/11/2016 | 19:25
8
לצפיה ב-'האם כדאי לי לשמור את העורלה של בני בארנק?'
האם כדאי לי לשמור את העורלה של בני בארנק?
24/10/2016 | 22:27
2
154
מ"כשאבא ואמא בני דודים"
(לא צריך פייסבוק כדי לראות, אבל צריך לגלול קצת למטה, וכדאי גם לקרוא את התגובות )
 
לצפיה ב-'מטריד ביותר... קישור ישיר לפרסום:'
מטריד ביותר... קישור ישיר לפרסום:
25/10/2016 | 16:18
1
114
לצפיה ב-'השאלה היא הטרלה או התבדחות, זה די מובן מאליו.'
השאלה היא הטרלה או התבדחות, זה די מובן מאליו.
26/10/2016 | 07:23
85
יש תגובות מאד מאד מצחיקות.
לצפיה ב-'אייטם על ''האב החוטף'' וגם דיון עם ערן שדה'
אייטם על ''האב החוטף'' וגם דיון עם ערן שדה
21/10/2016 | 15:42
10
143
אצל אורלי וגיא בפייסבוק.

https://www.facebook.com/177621142281988/videos/12...
לצפיה ב-'כל הכבוד לערן שדה על קור הרוח, הרב לגמרי איבד את זה...'
כל הכבוד לערן שדה על קור הרוח, הרב לגמרי איבד את זה...
22/10/2016 | 03:39
9
103
והתחיל להשתולל באולפן ולהאשים אות ובשקרים, כשלמעשה המידע שהוא עצמו הביא היה שגוי... בפרט בשלב שבו הוא התחיל לטעון שבאף מקום בעולם לא דנים בוויתור על מילה ואז עוד נתן לדוגמה את רוסיה(!) שבה אולי באמת לא מתקיים דיון באי-מילה מאחר שבלאו רק מיעוט קטן מהגברים בה נימולים ... גורם לי להתגעגע לזרקי, לפחות הוא מכיר במציאות ולא חי בלה-לה-לנד.
 
קצת חבל לי שערן פתח את דבריו בנושא ההנאה המינית. אני מבינה שזו נקודה חשובה ויקרה ללבו, אבל היא נושא בעייתי ושנוי במחלוקת (מחקרית), כזה שקשה לשכנע בו ("יהודים נהנים מספיק") ובעיקר לא זה שמטריד את רוב ההורים. כיוון שכך הנושא החברתי קצת נזנח ונאמר רק במשפט. בעיניי זה קצת פספוס.
לצפיה ב-'כבר לא נשאר להם טענות, חוץ מהטענה החברתית.'
כבר לא נשאר להם טענות, חוץ מהטענה החברתית.
23/10/2016 | 01:05
6
79
בעבר הם היו טוענים שמילה מונעת סרטן, דלקות, מוות, ואיידס, וכיום נשארה להם רק הטענה על המקלחות בצופים, (במקרה שהם באמת הולכים לבדוק בולבולים במקלחת)...
לכן אני חושב שהטענה על ההנאה היא כן נכונה, בפרט שכיום זה לא נשמע פסול לרצות להינות יותר באיבר המין.
לגבי ארה״ב ראיתי ש- 15 מדינות כבר לא מממנות בריתות, בגלל שאין שום הוכחה לתועלת רפואית. אבל עדיין ממש מוזר שהם ממשיכים, זה פשוט מעורר גועל.
 
לצפיה ב-'גם בעיני זו טענה חשובה מאוד, אם לא העיקרית.'
גם בעיני זו טענה חשובה מאוד, אם לא העיקרית.
23/10/2016 | 12:36
80
אבל חילוקי הדיעות בפורום בעניין זה כבר ידועים מספיק...
 
הדיון שלהם עצבן אותי מידי בשביל לצפות בכולו, אבל לכל אורכו התנוססה על המסך הכותרת: "לחתוך או לא לחתוך: הורים נמנעים מלערוך ברית מילה לילדיהם" - וזה העיקר בעיני.
 
לצפיה ב-'זו לא שאלה של נכונה, זו שאלה של יעילה.'
זו לא שאלה של נכונה, זו שאלה של יעילה.
23/10/2016 | 13:43
4
67
כשיש לך זמן מוגבל בריאיון טלוויזיוני קצר, הדבר הראשון שכדאי לפתוח איתו הוא הנקודה העיקרית, הבוערת. הסיבה שחילונים רבים ממשיכים למול היא הסיבה החברתית. הם לא מרגישים שהם מפסידים משהו בהנאה ולכן יהיה קשה לשכנע אותם בכך, ודאי במסגרת כ"כ לחוצה בזמן כשעוד שנייה יקטעו אותך. לכן בעיניי חשוב לגעת בלב לבה של ההבעיה והיא "השד החברתי". זה הדבר הראשון שצריך לנטרל. אח"כ, אם יש זמן, אפשר לגעת גם בנקודות נוספות, כמובן. אותי ציער שבמקום להתמקד בבנו ובילדים אחרים שגדלים רגיל לגמרי (וזה מה שהורים רוצים וצריכים לשמוע כי זה מה שמחליץ אותם ובזה מפחידים אותם!) זה קצת התמסמס ונאמר כמעט כלאחר יד.
לצפיה ב-'וגם כי הם רואים בכך ברירת מחדל בלתי מזיקה'
וגם כי הם רואים בכך ברירת מחדל בלתי מזיקה
24/10/2016 | 15:01
3
58
נניח שכל מה שמודגש בראיון הוא העניין החברתי, אז על כף המאזניים עומד אדם (בעל אינטרס, אלא מה.. כך בדיוק זה נתפס עד שנופל האסימון, אם אי פעם נופל) שמכחיש שיש בכלל אישיו חברתי, ומולו המשפחה שלהם, שעושה רושם שזה דווקא מאד אישיו עבורה, ועוד עשרות אם לא מאות אנשים שנשמעים הכי מזועזעים בעולם מהרעיון שיפגשו אי פעם ילד יהודי ערל, ו... מישהו מכחיש שזה אישיו. וזה לא מזיק בכלל, כולם עושים את זה והכל איתם סבבה.
אני יודע מה אני הייתי בוחר, אלמלא נפל לי האסימון שדווקא הרבה יותר הגיוני להניח שזה מזיק מאשר שזה מועיל או נייטרלי, גם אם קשה להוציא מחקר חד משמעי..
לצפיה ב-'מישהו יודע מה שם הדתי שדיבר?'
מישהו יודע מה שם הדתי שדיבר?
27/10/2016 | 17:13
2
22
לא מצליחה לקלוט את שמו ומה תפקידו בסיפור, חוץ מסנגוריה על המילה.
 
הוא מוהל? לא הבנתי.
לצפיה ב-'בני רבינוביץ, עיתונאי חרדי, מקורב לאותו מוהל'
בני רבינוביץ, עיתונאי חרדי, מקורב לאותו מוהל
27/10/2016 | 17:59
1
30
שממנו ברח האב ואח"כ חזר עם הרגליים בין הזנב.
לצפיה ב-'תודה!'
תודה!
30/10/2016 | 15:19
7
לצפיה ב-'אני חושב שבהתייחסות לרוסיה ולאיראן'
אני חושב שבהתייחסות לרוסיה ולאיראן
24/10/2016 | 16:44
1
48
הרב התכוון לנגן על מה שנקרא "המצפון היהודי" שהוא האמין שיש לשומעים: "אפילו במדינות עויינות לנו ביותר ששם מלים את הילדים, או מדינות עם היסטוריה אנטישמית שבהן לא מלים את הילדים - אפילו באף אחת מהן אין דיון בוער בנושא הזה, אז דווקא יהודים נותנים להם רוח גבית??"
לצפיה ב-'הוא מביא דוגמאות מאירן, ששם תולים הומואים...'
הוא מביא דוגמאות מאירן, ששם תולים הומואים...
24/10/2016 | 20:54
47
ברוסיה (חוץ מקהילות קטנות וסגורות) אף אחד לא נימול, ובאירופה ובארה״ב יש וויכוח גדול מאוד על המילה.
הוא עדיין חי בתקופה שהיה טאבו על ברית מילה, ומבחינתו אם האירנים סותמים את הפה, אז פדיחה בכלל לדבר על זה....
 
מוזר
לצפיה ב-'שכיחות מילת זכרים בעולם'
שכיחות מילת זכרים בעולם
21/10/2016 | 18:47
4
141
 
כתוב על ישראל 91%...
לצפיה ב-'המפה מבוססת על מפה די זהה בוויקימדיה:'
המפה מבוססת על מפה די זהה בוויקימדיה:
22/10/2016 | 03:16
79
היא מופיעה בערכים שונים על מילה (גם בוויקיפדיה העברית) אבל דווקא לא בוויקיפדיה האנגלית, שם כבר עברו למפה חדשה:
לצפיה ב-'נראה ממש מסודר ומקצועי'
נראה ממש מסודר ומקצועי
23/10/2016 | 01:30
2
70
אבל רק נראה...
בואו נתחיל מזה שברצועת עזה והגדה המערבית יש לפי המפה 104 אחוזים של נימולים. נשמע קצת מוגזם...
נמשיך בזה שבמדינות ערביות-איסלמיות רבות המספרים לא בדיוק 100%. אולי זה נכון אבל אני נוטה לשער שמשהו קרוב מאוד ל-100% נימולים במדינות האלה ולא 94-96 כפי שמופיע במפה.
ונמשיך לנתונים הבאמת לא סבירים: 12% נימולים ברוסיה. מי הם בדיוק? לא מצאתי נתונים אבל יהודים ומוסלמים ברוסיה הם הרבה פחות מזה, וגם בקרבם למען האמת המנהג לא תמיד רווח כידוע...
סין - 11.4% נימולים. היהודים והמוסלמים בסין מהווים יחדיו פחות מ-2% מהאוכלוסייה. גם אם נניח ש-100% נימולים, 10% הנותרים הם 130,000,000 סיניים. ככל הידוע לי זה מעולם לא היה חלק מהתרבות שלהם. נשמע לי לא סביר בכלל בכלל. גם הנתון האוסטרלי (58%) נשמע לא סביר במיוחד.
לא ברור אם המפה מתייחסת לכמות הנימולים באוכלוסייה הכללית או כמות התינוקות הנימולים בתקופה האחרונה (שנה/שנתיים/שלוש) אבל כך או כך - המספרים לא סבירים.
לאור כך אני נאלץ להניח שגם הנתון לגבי ישראל הוא נתון לא אמין, למרות שמספרית אני דווקא מוכן לקבל אותו.
ועוד ספקולציה: אחוזי מילה גבוהים מסומנים במפה בצבעים כחולים. אחוזי מילה נמוכים מסומנים באדומים. לרוב סימון כחול מול אדום מציין את ה"טוב" מול ה"רע" (נגיד, במפה שתציג תוחלת חיים, תאונות דרכים או מספר מדליות אולימפיות, הנתון החיובי לרוב יופיע בכחול והשלילי באדום). זה יכול ללמד משהו על מקור המפה והכוונות שמאחוריה... אבל זו ממש רק ספקולציה...
 
 
לצפיה ב-'אכן, חסר בעיקר מידע על מה זה מבוסס'
אכן, חסר בעיקר מידע על מה זה מבוסס
23/10/2016 | 12:19
53
בעמוד המקורי של ויקימדיה אפשר למצוא כמה קישורים שנראה שהסתמכו עליהם בשביל חלק מהמידע, אבל הם כלשעצמם גם ברובם לא מציגים מקורות ברורים כשנכנסים אליהם.
 
לגבי הספקולציה שלך בסוף, התיאור המילולי הקצר שניתן שם מעל הטבלה ל"מה זה Circumcision" - מחזק את ההשערה שלך.
 
 
לצפיה ב-'ברוסיה יש קהילה סגורה של קווקזים, שגם עושים מילת נשים. '
ברוסיה יש קהילה סגורה של קווקזים, שגם עושים מילת נשים.
23/10/2016 | 12:54
18
לצפיה ב-'דרמה בבני ברק, האב החילוני חטף את התינוק לפני הברית'
דרמה בבני ברק, האב החילוני חטף את התינוק לפני הברית
18/10/2016 | 14:13
3
122
מתוך האתר בחדרי חרדים.

http://www.bhol.co.il/109828/%D7%93%D7%A8%D7%9E%D7...


לצפיה ב-'הכתבה בוואלה. '
הכתבה בוואלה.
19/10/2016 | 01:10
2
83
לצפיה ב-'תגובת האב לסיפור '
תגובת האב לסיפור
20/10/2016 | 22:11
1
94
*האב ש''חטף'' את בנו קודם הברית וניסה למנוע את קיום הברית חשף את גרסתו לסיפור*
 
*האב ש"חטף" את בנו קודם הברית וניסה למנוע את קיום הברית חשף את גרסתו לסיפור. מתברר כי מדובר ביצחק שחר, חילוני שמגדיר את עצמו כ"קבליסט, מחזיר אהבות, הוצאת כישופים ועין הרע ופוסק בענייני הלכה ומצוות"*
 
שחר אף הצמיד לעצמו מצלמת אקסטרים באמצעותה צילם את כל הדרמה, לטענתו ניסה למנוע כאב לתינוק אך הצהיר כי הוא סומך על המוהל הרב דיאמנט ועל הסנדק מרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי.
 
"אשתי אישה דתייה וכמובן בעד ברית, בלידה של הבכור שלנו לפני 4.5 שנים היה ברית אצל המוהל הרב נחום דיאמנט שנחשב למוהל טוב והרב חיים קנייבסקי שהיה הסנדק. כמו בכל ברית מלא דם וצרחות של התינוק שלא משנה כמה המוהל טוב, החלטתי שלהבא זה לא קורה ואני לא מל את בני הבא אם יהיה", כתב שחר בבלוג האישי שלו.
 
"אחר כך נולדה לנו בת ולפני 10 ימים נולד בן, ואז חשבתי איך אני מונע שוב ברית, אשתי כבר ארגנה שוב ברית בבית מדרש לדרמן בבני ברק עם אותו מוהל, דיאמנט, והסנדק הרב חיים קנייבסקי" סיפר שחר והסביר את תכניתו ההזויה שקשורה ככל הנראה לעובדת הגדרתו העצמית כ"פוסק הלכות", "חשבתי לי שזה יהיה כמו בברית הקודם שאני אכנס עם הסל קל שהתינוק בתוכו, אבקש לעשות פדיון עורלה במקום ברית וכך לפדות את העורלה בכסף במקום בדם. נכון שאין דבר כזה והמצאתי את זה באותו רגע אבל תמיד בימים שלנו ממציאים חוקים וכללים שתואמים לתקופה שלנו ואמרתי לעצמי למה לא. ואם לא יסכימו מה שהנחתי שיקרה, חשבתי לי שאני פשוט אצא עם הסל קל, אעלה על מונית ואחזור לראשון לציון עם התינוק".
 
אך תכניתו השתבשה, "הפעם הברית נערכה בקומה עליונה בבית המדרש ולא למטה והתינוק היה אצל אשתי בעזרת נשים. עליתי בלי התינוק במדרגות חיצוניות לתוך חדר התפילה והבריתות וחשבתי שיתנו לי אותו בתוך הסלקל, גיסי העביר לי התינוק כבר בתוך כרית לבנה שלא נחשבת בטיחותית לנסוע בה, כך שכבר הלכה לי תכנית המילוט אם פדיון העורלה יכשל. ביקשו ממני להוריד את השעון ותיק הצילום אבל כן נתנו לי להישאר עם מצלמת האקסטרים שהייתה רתומה עליי", מספר שחר.
 
כאן שטח שחר בפניהם את הרעיון המוזר שלו, "ביקשתי לעשות פדיון עורלה, השיבו לי שזה לא פדיון בן ולא הבינו על מה אני מדבר, השבתי שכמו שביום כיפור כבר לא שוחטים תרנגולים בשביל לכפר על חטאים אלא פודים בכסף, ביקשתי לפדות את העורלה בכסף ולא לכרות אותה. הסתכלו עליי משונה ולא הבינו מאיפה זה בא לי וביקשו ממני למסור את התינוק. בשלב זה החלטתי לעזוב במהרה את המקום וירדתי במדרגות, המשכתי הלאה אך לסמטה דרך ללא מוצא. אחרי הגיעו קרובי משפחתי ועוד כמה מקומיים וביקשו ממני למסור את התינוק".
 
"החזקתי התינוק בכרית צמוד אליי מחשש שייפול, לכן גם לא לקחו אותו ממני בכוח אני מניח. חזרתי אחורנית כמה עשרות מטרים לרחוב רשב"ם (זה כבר לא היה מצולם, הכרית הסטירה המצלמה והייתי מרוכז בלהחזיק יציב התינוק ולא המצלמה) הייתה התקהלות של אנשים מקומיים בניהם המוהל ועוד רבנים וקרובי משפחה שלי שניסו שוב לשכנע אותי למסור התינוק לברית, סירבתי. גיסי אמר לי שאישה הציעה לנו להיכנס לביתה שנוכל לדבר, שוב הלכנו כמה עשרות מטרים לביתה של המשפחה המארחת לתוך הסוכה שלהם שהייתה צמודה לסלון ביתם (קומת קרקע) וישבנו ודיברנו".
 
בשלב זה שיכולתי סוף סוף להניח עליי את התינוק בלי להחזיק אותו הרגשתי כבר את הכאבים שהיו לי בידיים להחזיק את התינוק בכרית ושוב כיוונתי המצלמה להקלטה. נכנסו אנשים מבחוץ והתחילו לרקוד בסלון לשמחת חג הסוכות, כאן הייתי כבר מבולבל ולא ידעתי אם זה מנהג אצלם או שלכבודי לשכנע אותי עשו זאת. בעלת הבית הציעה לנו להיכנס לחדר ולהיכנס ללא הרעש של הריקודים (למרות שהשירה והריקודים בכלל לא הפריעו לי, זה דווקא היה נחמד וזה גם מצולם). בשלב זה שכבר עברו 3 שעות מתחילת המקרה והייתי לבד בחדר עם אמא שלי החלטתי להרים ידיים", סיפר שחר,
 
הבהירו לי כולם שמתי שהוא גם אם לא תערך הברית באותו יום אז למחרת או כל יום אחר יעשו הברית מאחורי הגב שלי וזה רק יכאב יותר ככל שהוא יגדל יותר".
 
"בשלב זה השארתי התינוק אצל אמא שלי, זה לא שהסכמתי לברית כפי שרשמו בעיתונים, אלא פשוט לא הייתה לי ברירה ועזבתי בלי להיות נוכח בברית, הסתובבי ברחובות בני ברק וכעבור שעה אבי התקשר אליי ואמר לי שהברית נגמרה ושאני אחזור לשם לקבל הסעה לבית. חזרתי עם אשתי והילדים לבית, ההורים שלי נסעו לביתם, דיברנו כרגיל אחר כך", שטח שחר את גרסתו המוזרה לסיפור שהסעיר את הרשת.
 
"בעיתונים רשמו כל מני דברים שגויים כאילו לא סמכתי על המוהל ושהייתי דתי לשעבר שהלך בשאלה, שאמרתי שאני לא רוצה לשחוט את התרנגול. כל אלו בכלל לא נכונים, לא אמרתי זאת מעולם, אני כן סומך על המוהל הרב דיאמנט ועל הסנדק הרב חיים קנייבסקי, פשוט אני נגד פגיעה פיזית בתינוק בעניין הברית וזה מה שהפריע לי, אבל בתור מוהל אני יודע שדיאמנט הוא מוהל מעולה והוא מל יפה מאד את הילדים שלי. אני מאמין אבל בצורה שלי ולא הייתי שייך לחברה דתיתחרדית מעולם, ולא דיברתי על זה שאני לא רוצה לשחוט תרנגול, אמרתי שכפי שביום כיפור לא שוחטים תרנגול כפרות אלא פודים בכסף, כך גם אני לא רוצה שימולו את בני עם דם אלא יפדו את העורלה שלו בכסף בלי לחתוך אותה", טוען שחר.
לצפיה ב-'קישור לבלוג '
קישור לבלוג
20/10/2016 | 22:29
46
לצפיה ב-'ערן שדה בפייסבוק, תוכנית הבוקר'
ערן שדה בפייסבוק, תוכנית הבוקר
20/10/2016 | 21:50
27
לצפיה ב-'רני כשר ביוטיוב: שאלות למוהל/רופא לפני ברית מילה'
רני כשר ביוטיוב: שאלות למוהל/רופא לפני ברית מילה
18/10/2016 | 14:20
55
לצפיה ב-'YNET: "אף מילה לילדים" (במדור "נגד הזרם") ריקי כהן 16.07.04 '
YNET: "אף מילה לילדים" (במדור "נגד הזרם") ריקי כהן 16.07.04
16/10/2016 | 02:12
1
84
כתבה ישנה בנושא ויתור על מילה, אך נתקלתי בה רק עכשיו (כשחיפשתי את הכתבה שפורסמה בידיעות בסוף השבוע; היא לא עלתה למרשתת נכון לעכשיו). גם בה מרואיינים (בין היתר) רונית טמיר ורני כשר... גם הפורום הזה מוזכר בה, ואושיות עבר שאיני מכירה (כנראה מיצו את הפעילות והמשיכו הלאה בחייהן).
 
גם זו כתבה טובה, גם היא חוזרת על אותן נקודות שאנחנו מכירים... אבל מעבר לעוד כתבה מוצלחת (שצורפה אחר כבוד לסימניות שלי בדפדפן) אהבתי נקודה יפה שהדגישו יובלל וגלית לירון, שהייתה (ואולי עודנה?) מנהלת את הפורום.
 
יובלל: "[...] הנושא העיקרי שעליו התלבטנו היה העניין החברתי - מה המשמעות שילד יהיה שונה, ועל זה חשבנו הרבה, והגענו למסקנות מרחיקות לכת, הרבה מעבר לעניין שזו לא סיבה לעשות ברית מילה. מחשבות על מה זה שונוּת בעצם, ומי זה שבעצם מפחד, ההורה או הילד, וממה הוא מפחד, והאם יש דבר כזה שילד יהיה דומה לכל הילדים האחרים?"
 
גלית: "יש הבדל בין שונה לחריג. זה לא אותו דבר. זה כמו להגיד על ילד עם משקפיים שהוא יהיה חריג. לקחת ילד שאיבר המין שלו נראה קצת אחר מאברי המין שמסביבו, עדיין לא הופך אותו לחריג. רוב החיים זה עדיין נמצא בתוך התחתונים. אחד בלונדיני, לשני יש עורלה. כולנו שונים אחד מהשני".
_____________
 
תובנה מצוינת . כולנו שונים זה מזה בדברים רבים, זה בפני עצמו לא הופך אותנו ל"חריגים". כמו כן, מעבר לכך ש"חריג" הוא יוצא דופן, השאלה היא גם במה באה לידי ביטוי החריגות. פתחתי את מילון ספיר בערך "חריג" ולהפתעתי מצאתי הגדרה שמתייחסת בדיוק לנקודה שלי:
3. (בהתייחס לילד) מציין ילד מוכשר במיוחד וגם כזה שהוא בעל רמת משכל נמוכה או הלוקה בהפרעות למידה 
 
במילים אחרות, גם "יוצא מן הכלל" הוא לא בהכרח רע (ולא לחינם הביטוי הזה משמש לא פעם מילה נרדפת ל"פנטסטי"). הורים שילדם מוכשר במיוחד, מצטיין בתחום מסוים או "סתם" מחונן, בד"כ לא רואים בזה טעם לפגם / מקור לבושה או מנסים "ליישר" את הילד בהתאם לשאר הכיתה כדי ש"לא ירגיש חריג". אף שלעתים ילדים כאלה סובלים מבעיות חברתיות ולא תמיד מצליחים להשתלב (בגלל אופי, בגלל תחומי עניין שונים, בגלל עיסוקים שגוזלים מהם זמן ע"ח חיי חברה, כמו למשל הצטיינות בספורט) הנטייה אינה לגדוע את חריגותם ולהקטין אותם כדי שיהיו כמו כולם, אלא להפך, לקדם ולטפח את כישרונם ואת יכולותיהם (ובצדק!).
 
בשורה התחתונה, המילה "חריג" אינה מאיימת בהכרח, ולהיות יוצא מן הכלל זה ממש לא דבר נורא, קל וחומר אם החריגות פירושה שיש לך יותר משיש לאחרים.
לצפיה ב-'ועוד נקודה לגבי ה"שונה", הפעם מהכתבה הטרייה (שכבר פורסמה):'
ועוד נקודה לגבי ה"שונה", הפעם מהכתבה הטרייה (שכבר פורסמה):
16/10/2016 | 23:41
55
אבל מתברר שלא כולם סברו כי הדרך להשתלבות חברתית מוצלחת תעבור דווקא דרך חיתוך עורלתם. מיכאל, 36, מתל אביב לא עשה זאת והוא אסיר תודה על כך. הוא נולד בליטא ועלה לבדו לישראל בגיל 16.
 
ולך לא הפריע להיות שונה?
"לא הייתי שונה. היה לי איבר מין שונה. חשבתי שאלמד על זה ותמיד אוכל לעשות ברית מילה. ההפך יהיה טיפונת מסובך".
 
תשובה נהדרת, אבל למען האמת, התשובה ה(אפילו יותר) נכונה היא "היה לי איבר מין טבעי רגיל; להם היו איברי מין שונים".
לצפיה ב-'הפגנה'
הפגנה
16/10/2016 | 14:11
64
הצטרפתי להפגנה נגד ברי"מ בת"א. היה תענוג לראות כמה תומכים יש לנו. וגם שיחות עם אחרים היו מהנות, למדתי מכולם וראיתי שגם הם למדו מאיתנו. תבואו גם אתם ביום שישי הבא!
לצפיה ב-'כתבה בנושא היום במקומון "ידיעות תל אביב יפו"'
כתבה בנושא היום במקומון "ידיעות תל אביב יפו"
14/10/2016 | 19:22
6
119
הכתבה חיובית מאד.
בין המרואיינים: רונית טמיר, רני כשר, אב לילד לא נימול, נער לא נימול בשנת שירות (לפני צבא),  קיבוצניק (לשעבר) בן 33 לא נימול, עולה חדש שעבר מילה בגיל 14 ומצטער על כך, עולה חדש שלא עבר מילה והוא אסיר תודה על כך...

ויש כמובן גם 2 רופאים ותיקים שטוענים ש"כדאי ורצוי למול את הילד" (אחד חילוני שומר מסורת והשני חרדי).
לצפיה ב-' אני מבינה שזו כתבת שער. נראה מעולה.'
אני מבינה שזו כתבת שער. נראה מעולה.
14/10/2016 | 22:56
18
לצפיה ב-'חרשתי על המרשתת ולא מצאתי; למזלי ההורים קונים ידיעות בסופ"ש'
חרשתי על המרשתת ולא מצאתי; למזלי ההורים קונים ידיעות בסופ"ש
16/10/2016 | 01:55
2
66
(והכתבה פורסמה גם במקומונים אחרים, לפחות באזור המרכז). אכן כתבה מוצלחת למדי, למעט תגובת אחד הרופאים. אמנם בכותרת המסגרת כתוב "רופאים ממליצים על מילה" ו"רופאים מסבירים למה חשוב לבצע זאת", אבל הרופא הראשון דווקא לא ממש "ממליץ":
 
ד"ר עודד קסלר, חילוני שומר מסורת, הוא רופא ומוהל, אורולוג, מנתח ומנהל יחידה לאורולוגיית ילדים בבית החולים וולפסון. "נכון שיש יתרונות רפואיים מסוימים למילה", הוא מסביר, "אבל הם אינם כאלה שמצדיקים הוראה גורפת שכולם חייבים לעשות ברית מילה. גם איגוד הרפואה האמריקאי פסק בעת האחרונה כי עם היגיינה נאותה לא יהיה בזה צורך. מצטבר שם המון לכלוך שיכול לגרום לדלקות מתחת לערולה, ולכן חשוב לשמור על היגיינה".
 
לעומתו הרופא השני לא רק המליץ, אלא גם מסר מידע שגוי שוב ושוב . דבריו היו ארוכים יותר, אז אביא רק את מקצתם:
 
ד"ר פנחס גונן, רופא כירורג ומוהל חרדי שמנהל את "מרכז הבריתות" בבני ברק, נחוש קצת יותר בנוגע להכרח הרפואי. "בוודאי שיש סיבות בריאותיות", הוא טוען. "כאשר הורים לעתיד באים להתייעץ איתי[1] אני חובש את כובע הרופא, ולא את הכיפה שלראשי.[2] אני מסביר להם שאפילו בארצות הברית, במקומות שלא חיים בהם יהודים, חברות הביטוח מממנות את ברית המילה[3], ואנחנו יודעים היטב שחברות ביטוח שונאות להוציא כסף.[4]
 
"יש לי תמונה שאני מראה לבני זוג שמגיעים אליי ומתלבטים. רואים שם את כמות ההפרשה שהיא נורמלית לחלוטין[5] אבל מצטברת מתחת לעורלה עד גיל שלוש כי הכול סגור שם, ופשוט אי אפשר לנקות. כלומר יש שם קרקע פורייה לחיידקים ולדלקות".[6]
 
בהמשך הוא סיפר על גברים שמגיעים אליו להימול בגיל מבוגר, למשל בחור בן 22 מהצפון שהרגיש שהחלטת הוריו להשאירו שלם פגעה בו, הוא התבייש לחשוף את איבר מינו בפני בנים אחרים או בנות כי חשש מהתגובה. הוא ביקש לשמור זאת בסוד כדי שהוריו לא ידעו. יש לציין שהסיפור שלו מנוגד לסיפורים אחרים של גברים שהתראיינו בכתבה וסיפרו שלא התביישו או שהצניעו (כי איבר המין הוא עניין פרטי שלהם) אבל לא עשו מזה עניין וגם לא היה ביג דיל. ההתרשמות שלי הייתה שהטעות של הוריו לא הייתה שהשאירו אותו שלם, אלא שלא נטעו בו ביטחון עצמי לקבל ולאהוב את גופו כפי שהוא, לא נתנו לו כלים להתמודדות חברתית. אופתע מאוד לגלות שהערלה היא הבעיה היחידה שהוא נתקל בה כל חייו ושהיא הסיבה היחידה לאופן שבו הוא חש.
 
לסיום אמר הרופא:
"ככלל אני מסביר להורים מתלבטים את הבעיה בתהליך הרפואי שכרוך בגיל מבוגר יותר[7], וגם את העובדה שיש ספק בנוגע ליהדות של הילד בהיותו ערל".[8]
 
________________________
 
[1] באמת? עם חרדי? איזו תשובה אתם מצפים לקבל?
[2]
[3] אז זהו, שכבר לא...
[4] אכן, אבל כדי להרוויח כסף צריך להשקיע כסף; אם אפשר להעלות את הפרמיה ולכלול ניתוח מיותר שהורים רוצים וכך לשכנע אותם לרכוש ביטוח יקר יותר, למה לא? (לא בדקתי, אבל זו השערה עסקית סבירה לחלוטין).
[5] נכון מאוד! אז מה הבעיה?
[6] מדהים איך למרות זאת רוב הגברים בעולם אינם נימולים ואינם סובלים מזיהומים מיוחדים בפין, לא בינקותם ולא בבגרותם.
[7] שהם...? ובמה הם שונים מהותית מכל ניתוח פלסטי אחר שעוברים מבוגרים?
[8] ?! אוקיי, אז לא רק שהוא לא סמכות מקצועית רצינית בתור רופא, הוא גם לא סמכות דתית רצינית בתור חרדי.
לצפיה ב-'צילום של הכתבה'
צילום של הכתבה
16/10/2016 | 08:09
65
לצפיה ב-'משרד הבריאות בארה״ב לא מממן בריתות, בגלל חוסר תועלת רפואית. '
משרד הבריאות בארה״ב לא מממן בריתות, בגלל חוסר תועלת רפואית.
16/10/2016 | 08:13
53
מדובר על ביטוחי בריאות פרטיים, שבשבילם זאת כנראה דרך למשוך לקוחות.
לצפיה ב-' הנה הכתבה שעלתה במלואה לרשת'
הנה הכתבה שעלתה במלואה לרשת
16/10/2016 | 09:37
1
57
 
כמו כן ה"רופאים הותיקים" אינם סתם רופאים אלא כאלה שמקבלים בין 2500 ל-3000 ש"ח על כל כריתת עורלה
ואחד מהם אפילו מטעה את הציבור במצח נחושה כשהוא אומר שמוטל ספק ביהדותו של מי שאינו נימול
כנראה שמנעמי חשבון הבנק מסמאים את העקרונות ההלכתיים... שהרי  "יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר כהלכה"
 
ויש לי עוד כמה תיקונים - אבל מאוחר יותר
 
לצפיה ב-'חבל שבגרסה המקוונת מסיימים עם דברי הרופאים... '
חבל שבגרסה המקוונת מסיימים עם דברי הרופאים...
16/10/2016 | 11:17
41
בכתבה המודפסת הם היו במסגרת בצד והיא הסתיימה בנימה חיובית יותר (מבחינת הוויתור על מילה, כמובן). לגבי הטעויות הגסות בדבריו של הרופא השני, ראי תגובתי לעיל.
לצפיה ב-'שנה טובה לכולם והזמנה למפגש הקרוב - מפגש פתוח'
שנה טובה לכולם והזמנה למפגש הקרוב - מפגש פתוח
08/10/2016 | 23:43
8
75
ביום חמישי הקרוב בשעה 16:00 אנו מקיימים מפגש -פיקניק בתל אביב.
התאריך (הלא כל כך נח למי שעובד :) ) נקבע במיוחד ליום חול לשם שינוי משום שאנשים רבים בעבר ביקשו להצטרף ולא יכלו לבוא אלא בתחבורה ציבורית. 
אז עד שהכפיה הדתית תעלם מהמדינה , ומכיון שהמפגשים הרגילים ימשיכו להיות בשבת או שישי אחרי הצהריים - הנה ההזדמנות שלכם
מי מוזמן ? כל מי שהנושא של לא למול מעניין אותו באיזשהו אופן, לא רק הורים (גם רווקים) לא רק נשואים (גם גרושים) לא רק חילוניים (גם דתיים שנגד מילה) לא רק מזרחיים (גם חסרי מגדריות עדתית  וכל האחרים) לא רק מתלבטים (גם בטוחים בעצמם) לא רק חברים של קה"ל (גם חברי "בן שלם" , פורום "מוותרים על ברית מילה",  קבוצת "נפגעי ברית מילה" ) וכולי וכולי. 
הנה ההזמנה בפייסבוק (לא חייבים להיות רשומים שם)
בואו בכיף!
 
רונית.
 
נ.ב. בקשה מיוחדת מהורים "ותיקים" להגיע, נוכחותכם ממש חשובה ועוזרת.
לצפיה ב-'שישי בבוקר/צהריים כמו יום חול ויש תחבורה ציבורית לכולם '
שישי בבוקר/צהריים כמו יום חול ויש תחבורה ציבורית לכולם
09/10/2016 | 13:56
44
אבל פחות אנשים עובדים לעומת חמישי אחר הצהריים... למה לא חמישי בערב? גם אז יש תחבורה ציבורית. מוזר לי הניסיון לפתור בעיה אחת ביצירת בעיה אחרת, כשאת הבעיה הראשונה ניתן היה לפתור בקלות ע"י הקדמת השעה ותו לא (או קביעה ביום חול לשעת ערב). הייתי יכולה לנסות לצאת מוקדם מהעבודה אבל לא בשבוע שבו יש יומיים חופש באמצע השבוע, כך שגם הבחירה לעשות זאת ממש באמצע החגים מקשה מאוד (והיא בעייתית גם לכל מי שצריך לעשות שעות נוספות למשל).
לצפיה ב-'ניסיתי ניסיתי ולא הלך... לא אוכל להגיע לפני 7. יש טעם?'
ניסיתי ניסיתי ולא הלך... לא אוכל להגיע לפני 7. יש טעם?
11/10/2016 | 15:57
3
34
אני באמת לא מצליחה להבין את הקשר בין תחבורה ציבורית לשעת אחה"צ ביום עבודה... גם ביום חול בערב יש תחבורה ציבורית. אבל מי שלא מסיים לעבוד מוקדם לא יכול להגיע. זה לא התאריך לא נוח למי שעובד, זו השעה. רוב האנשים שאני מכירה לא מסיימים לעבוד ב-15:00.
לצפיה ב-'צר לי שלא נח לך. בהחלט מתגעגעת :) '
צר לי שלא נח לך. בהחלט מתגעגעת :)
12/10/2016 | 20:18
2
35
אני לא יכולה לשנות את המועד (ומועדים אחרים גם הם לא התאימו...) רק לנסות לעשות עוד אחד בחורף וככה שישי בבוקר תהיה אפשרות טובה.
(גם אני יוצאת באמצע יום עבודה כדי להשתתף, אז מבינה אותך בעניין זה)
לצפיה ב-'אני לא יודעת לגבי 7 בערב... אישית אני מוכנה להמתין '
אני לא יודעת לגבי 7 בערב... אישית אני מוכנה להמתין
12/10/2016 | 20:21
1
33
לך בכל שעה (קפה ועוגה עלי :) )
אבל מכיון שמתחילים ב-4 או קצת אחרי, ומחשיך ב-7 , אני לא בטוחה האם "שווה" לך
 
לצפיה ב-' בפעם הבאה...'
בפעם הבאה...
13/10/2016 | 02:26
7
לצפיה ב-' אני מאד רוצה שיגיעו עוד ותיקים'
אני מאד רוצה שיגיעו עוד ותיקים
12/10/2016 | 21:11
1
36
אז אם במקרה יכול להסתדר לכם מחר ב-4 או אפילו קצת יותר מאוחר - בואו! אתם בטח יודעים כמה זה חשוב לאלה שרוציםלפגוש הורים "אמיתיים" מחוץ לוירטואליה
לצפיה ב-'מאוד רציתי'
מאוד רציתי
14/10/2016 | 15:48
28
אבל לצערי הזמן והמקום היו מאוד בעיתיים לי.
האם היו שם הורים ומתלבטים שירצו לדבר או להפגש בנפרד? אם כן, אתן לך את הפרטים כדי שתקשרי בינינו. נשמח לעזור (בנוסף על זה שאשתדל מאוד להגיע למפגשים אחרים)
לצפיה ב-'נו, אז איך היה? ספרו משהו...'
נו, אז איך היה? ספרו משהו...
14/10/2016 | 13:35
8
לצפיה ב-'המסע לברית מילה, מאתר חופש, מתחיל טוב וממשיך..'
המסע לברית מילה, מאתר חופש, מתחיל טוב וממשיך..
10/10/2016 | 15:14
5
138
 
אמא מספרת איך ההחלטה התהפכה פעמיים במאה שמונים מעלות.
לצפיה ב-'אויה, איזה טקסט מתסכל. ספוילר '
אויה, איזה טקסט מתסכל. ספוילר
10/10/2016 | 15:38
86
"בהמשך להתלבטויות שלנו נכנסתי לפורום של קהילת ישראלים שלא נימולים באינטרנט. קראתי וקראתי הרבה, אך שרשור אחד בלבד שיכנע אותי שעושים ברית. מישהי שם סיפרה, שבנה אינו נימול, והם החליפו בייבי סיטר ובנה בן ה-5 אמר ישירות לבייבי סיטר בפגישתם הראשונה : "את יודעת שאני לא נימול" והאם סיפרה בגאווה איך הוא אמר את זה ישירות ובטבעיות. אוקי עכשיו ניעור בי הצד החינוכי הפסיכולוגי שבי והבנתי שבנה בן ה-5 יודע שהוא שונה, והיכן - באבר מינו. פסיכולוגית זה אינו עיסוק בריא, וזה לא ממש המקום שכדאי להיות שונה בו. לא רציתי שבני יהיה שונה במקום הזה פסיכולוגית. זה אינו נכון עבורו. הנושא אינו חשיבות הברית, אלא טובת בני הקט."
 
האם הכותבת פסיכולוגית או התייעצה עם בעלי מקצוע, שע"ס סיפור אחד שקראה היא מקבלת החלטה בלתי הפיכה לכל חייו של בנה מטעמים "פסיכולוגיים"? בעיקר עצוב לי איך סיפור שמראה בדיוק את ההפך – הילד אינו מתרגש או מתבייש מהערלה אלא משתף את המידע בכיף (אולי אף בגאווה) גרם לה להבין שצריך מיד ליישר קו כי הילד "יודע שהוא שונה" (אז? למה זה רע?!). האם יש עוד ניתוחים או שינויים שהוא יעשה כדי שחלילה לא יהיה שונה באיזשהו איבר?
 
"כך מלנו את בננו מסיבות חברתיות פסיכולוגיות, והרגשתי שזה עצוב שאנחנו חיים בחברה שמרנית גזענית שאינה מקבלת את השונה."
 
מי אמר שהחברה "לא מקבלת את השונה"? מי אמר שהיא בכלל צריכה לדעת? (במקרה הזה הילד סיפר מיוזמתו, לא סביר שהשמרטפית הייתה יודעת אלמלא כן). ע"ס מה היא החליטה שילדים שלא נימולו לא מקובלים בחברה? הייתי משנה את המשפט האחרון:
 
כך מלנו את בננו מסיבות של בורות, דעות קדומות וחששות לא מבוססים.
 
אני מרגישה שזה עצוב שאנחנו חיים בחברה שבה הורים מעדיפים לשנות את הילד במקום להתמודד עם היחס השונה (לאו דווקא לרעה) שהוא אולי יקבל בשל השונות הזאת (אם בכלל ידעו עליה).
לצפיה ב-'ואוו, אכן טקסט מצער.'
ואוו, אכן טקסט מצער.
11/10/2016 | 09:09
16
לצפיה ב-'מה כבר יש לומר אל מול "הגיון ברזל" שכזה?'
מה כבר יש לומר אל מול "הגיון ברזל" שכזה?
11/10/2016 | 09:33
14
לצפיה ב-'אגב, אני חושבת שהילד ציין עובדה שבעיניו הייתה ראויה לציון'
אגב, אני חושבת שהילד ציין עובדה שבעיניו הייתה ראויה לציון
11/10/2016 | 13:40
63
מי אמר שהיא מעידה בהכרח על "שוני"? ואם הוא היה מספר לה שעשו לו ניתוח? (לילדים אחרים לא עשו, אז שנוותר עליו?). ואם היה מספר לה שהוא משחק שחמט? (רוב בני החמש לא משחקים שחמט, מיד לעצור את החוג לפני שהילד יבין שהוא חריג!). הפרשנות היחידה לאירוע היא שלה, והיא חיברה אותה לפחדים שלה והזינה אותם במקום לדבר עם הורים ועם ילדים כאלה או לנסות להבין שיכולות להיות עוד פרשנויות לסיפור והן לאו דווקא רעות.
 
מצער במיוחד שאח"כ היא מפילה את האשם על החברה במקום להודות שהיא פשוט השתפנה, והיא היחידה האחראית לההחלטה שלה. האירוניה העגומה (הקבועה) היא שעוד אם הנציחה את המצב הפגום בעיניה. הרי לו עוד ועוד הורים היו פועלים לפי צו לבם, פחות ופחות ניתן היה לומר שזה "כולם" והחריגות (ה"איומה") הייתה מתמסמסת במהירות רבה.
לצפיה ב-'יש מקום לתגובות בדף פייסבוק של אתר חופש'
יש מקום לתגובות בדף פייסבוק של אתר חופש
13/10/2016 | 15:18
37
לצפיה ב-'ילנה מלישבה מדגימה ברית מילה וסיבותיה על הבמה.'
ילנה מלישבה מדגימה ברית מילה וסיבותיה על הבמה.
09/10/2016 | 13:57
3
110
איך זה לא הגיע אלינו עד היום?! מחדל!! זה מחודש מאי!!

https://www.facebook.com/dietelena/videos/13541204...

ואם אתם רוצים ללמוד עוד על ילנה, אז הנה סרטון, ובכמה מילים-היא גורו דיאטה ברוסיה וגם יש לה קו מזון דיאטטי בישראל. יש לה תוכנית בוקר על בריאות שבה היא מדברת על הכל (כולל נפיחות מביכות לאחר אורגזמה, בקיצור באמת הכל..).

https://www.facebook.com/dietelena/videos/14775005...
לצפיה ב-'זה כנראה חסום למי שאינו רשום '
זה כנראה חסום למי שאינו רשום
09/10/2016 | 20:59
37
Sorry, this content isn't available right now
לצפיה ב-'מצאתי גירסה ביוטיוב'
מצאתי גירסה ביוטיוב
10/10/2016 | 13:20
1
42
לצפיה ב-'תודה; לפי סימון ה- ביוטיוב מתברר שכבר צפיתי בסרטון בעבר'
תודה; לפי סימון ה- ביוטיוב מתברר שכבר צפיתי בסרטון בעבר
11/10/2016 | 02:22
48
מחיפוש בארכיון הפורום לא הצלחתי לאתר אם כבר פורסם כאן, אבל כנראה פורסם במקום כלשהו (אולי בפייסבוק?) כי לא סביר שנתקלתי בו בעצמי סתם כך.
 
ההדגמה עם הסוודר (באמת מקרי? ) עוד הייתה סבירה אלמלא השימוש בפאייטים בתפקיד חיידקים... כן, אין ספק שאם פאייטים נדבקים לשיער, סימן שחיידקים נדבקים לערלה.
לצפיה ב-'ברית מילה/רני כשר, הסיפרון, גירסה מקוצרת לספר השלם.'
ברית מילה/רני כשר, הסיפרון, גירסה מקוצרת לספר השלם.
08/10/2016 | 13:35
51

חם בפורומים של תפוז

תחרות מפלצתית עם פרסים שווים במיוחד!
תחרות מפלצתית עם...
משתפים אותנו בסיפורים בדיוניים וזוכים בכרטיסים...
תחרות מפלצתית עם פרסים שווים במיוחד!
תחרות מפלצתית עם...
משתפים אותנו בסיפורים בדיוניים וזוכים בכרטיסים...
אירוח מומחה בפורום בנושא אבטלה
אירוח מומחה בפורום...
ביום ראשון, 13.8, יתקיים אירוח בנושא אבטלה בו...
אירוח מומחה בפורום בנושא אבטלה
אירוח מומחה בפורום...
ביום ראשון, 13.8, יתקיים אירוח בנושא אבטלה בו...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

הודעות נבחרות

בעלי מקצוע

פורום מכשירי שמיעה
פורום מכשירי שמיעה
פורום ניתוחי בקע
פורום ניתוחי בקע
שטיינר מכשירי שמיעה
שטיינר מכשירי שמיעה

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ