לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1046710,467 עוקבים אודות עסקים

פורום מוותרים על ברית מילה

שלום לכם וברוכים הבאים לפורום מוותרים על ברית מילה! בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר על הורים והורים-לעתיד המתלבטים אם לערוך לבנם ברית מילה, ומה שהיה להליך כמעט אוטומטי כשנולד בן, הופך לנושא שבהחלט לגיטימי לשאול את עצמנו לגביו - האם זה הכרחי? לנושא רגיש זה יש פנים רבות : מיניות, דת, מסורת, זהות יהודית, הבדלות מעמים אחרים, בריאות, אסתטיקה, לחץ חברתי, הורות, השתייכות, מוסר ועוד. "מוותרים על ברית מילה" הם אנחנו, הגולשים והמנהלות של הפורום. אנחנו החלטנו שלא לערוך ברית מילה לבנינו - אנחנו כאן כדי לספק את הצד שמתנגד לברית מילה. בלי התנצלויות, בלי התנצחויות, בלי צורך להצטדק מול אף אחד. אנחנו נמצאים כאן כדי לתת למי שרוצה לשמוע, לקרוא, לשאול, לבקש עזרה או מידע על ברית מילה, אי מילה, המלצות או אי המלצות על מוהל ועוד... אנחנו כאן כדי לתמוך אחד בשני וכדי לתמוך במי שמתלבט ורוצה לשמוע את הצד שלנו ולהעזר בנו. מעבר לכך הפורום הוא פורום ציבורי ופתוח עבור כלל הגולשים. כולם מוזמנים לקרוא בו וגם לכתוב. אנחנו מקבלים בברכה גולשים שמתלבטים באשר לדעתם בעניין ברית מילה. פה תהיה לכם הזדמנות לפגוש וירטואלית קבוצה של אנשים שלא ערכו ברית מילה לבניהם, הורים לילדים בגילאים שונים שיוכלו לשתף אתכם בנסיונם, בהשקפת עולמם ובמסלול שעשו בדרך אל ההחלטה הסופית נגד ברית מילה לבנם. לא כולם מתלבטים, לא כולם מעוניינים להתלבט ובוודאי שרוב האנשים בוחרים אחרת מאיתנו, אך יש לנו עניין לאפשר שיח תרבותי ופורה בנושא. חשוב לנו לשמור על רוח דיון נאותה בפורום. דווקא בגלל שמדובר בנושא טעון ורגיש, ולא נאפשר לכתוב ע"ג הפורום התבטאויות פוגעות בגולשים אחרים. תומכי מילה מוזמנים לקחת חלק בכל הדיונים תוך הקפדה על רוח הדיון, כראוי לפורום שהוא פורום תמיכה בהגדרתו. גם כשיש חילוקי דיעות יש להביען ללא זילזול, בהתייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תוך נימוס וכבוד הדדי.על שינוי השם של הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה" ניתן לקרוא בשאלות נפוצות. קהילת ``מוותרים על ברית-מילה`` נועדה בין השאר לאפשר למי שהנושא קרוב אליו - מוהלים, רופאים, אנשים דתיים או מסורתיים, עולים חדשים, זוגות או יחידניות בהריון, סבים וסבתות, אנשים שאמצו ילד בחו``ל, אזרחים לא-יהודים החיים כאן בישראל וכל מי שמעוניין לשוחח בנושא זה ולשמוע דעות לכאן ולכאן. כמו כן בקהילה מרוכזים מידע, מאמרים, דעות, סיפורים והצבעות למקומות רלוונטיים. פה גם המקום להתייעץ עם אנשים שחקרו את הנושא של ברית מילה מכיוונים שונים. פילוסופיה, דת, חברה, היסטוריה, פיזיולוגיה ורפואה. ולסיום - שתי בקשות: מכיוון שהפורום הינו פורום תמיכה ובמקביל גם פורום דיונים, עזרה ויעוץ להורים בשלל מצבים רפואיים, חברתיים ואחרים הקשורים בברית מילה ואי מילה, הגולשים מתבקשים לא לערב התנצחויות אישיות או דיונים כללים בשירשורי בקשת עזרה או עידכון של הורים או מתלבטים במצב רגיש או בהתיעצות אישית אחרת. לשם כך יש לפתוח שירשור נפרד אליו ניתן לקשר את העמדה או הציטוט ולהמשיך את הדיון שם. אין לדון מעל דפי הפורום בניהול הפורום הזה או פורומים אחרים בתפוז. בין היתר אין לדון במחיקת הודעות וחסימת גולשים (עתידיות, עכשויות או בעבר), השערות או מידע לגבי טרולים וכל מה שקשור לניהול תחום זה.  את כל אלה יש להעביר למסרים אישיים או פורום משוב, על פי הצורך. גלישה נעימה ופוריה לכולנו

הנהלת הפורום:

אודות הפורום מוותרים על ברית מילה

שלום לכם וברוכים הבאים לפורום מוותרים על ברית מילה! בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר על הורים והורים-לעתיד המתלבטים אם לערוך לבנם ברית מילה, ומה שהיה להליך כמעט אוטומטי כשנולד בן, הופך לנושא שבהחלט לגיטימי לשאול את עצמנו לגביו - האם זה הכרחי? לנושא רגיש זה יש פנים רבות : מיניות, דת, מסורת, זהות יהודית, הבדלות מעמים אחרים, בריאות, אסתטיקה, לחץ חברתי, הורות, השתייכות, מוסר ועוד. "מוותרים על ברית מילה" הם אנחנו, הגולשים והמנהלות של הפורום. אנחנו החלטנו שלא לערוך ברית מילה לבנינו - אנחנו כאן כדי לספק את הצד שמתנגד לברית מילה. בלי התנצלויות, בלי התנצחויות, בלי צורך להצטדק מול אף אחד. אנחנו נמצאים כאן כדי לתת למי שרוצה לשמוע, לקרוא, לשאול, לבקש עזרה או מידע על ברית מילה, אי מילה, המלצות או אי המלצות על מוהל ועוד... אנחנו כאן כדי לתמוך אחד בשני וכדי לתמוך במי שמתלבט ורוצה לשמוע את הצד שלנו ולהעזר בנו. מעבר לכך הפורום הוא פורום ציבורי ופתוח עבור כלל הגולשים. כולם מוזמנים לקרוא בו וגם לכתוב. אנחנו מקבלים בברכה גולשים שמתלבטים באשר לדעתם בעניין ברית מילה. פה תהיה לכם הזדמנות לפגוש וירטואלית קבוצה של אנשים שלא ערכו ברית מילה לבניהם, הורים לילדים בגילאים שונים שיוכלו לשתף אתכם בנסיונם, בהשקפת עולמם ובמסלול שעשו בדרך אל ההחלטה הסופית נגד ברית מילה לבנם. לא כולם מתלבטים, לא כולם מעוניינים להתלבט ובוודאי שרוב האנשים בוחרים אחרת מאיתנו, אך יש לנו עניין לאפשר שיח תרבותי ופורה בנושא. חשוב לנו לשמור על רוח דיון נאותה בפורום. דווקא בגלל שמדובר בנושא טעון ורגיש, ולא נאפשר לכתוב ע"ג הפורום התבטאויות פוגעות בגולשים אחרים. תומכי מילה מוזמנים לקחת חלק בכל הדיונים תוך הקפדה על רוח הדיון, כראוי לפורום שהוא פורום תמיכה בהגדרתו. גם כשיש חילוקי דיעות יש להביען ללא זילזול, בהתייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תוך נימוס וכבוד הדדי.על שינוי השם של הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה" ניתן לקרוא בשאלות נפוצות. קהילת ``מוותרים על ברית-מילה`` נועדה בין השאר לאפשר למי שהנושא קרוב אליו - מוהלים, רופאים, אנשים דתיים או מסורתיים, עולים חדשים, זוגות או יחידניות בהריון, סבים וסבתות, אנשים שאמצו ילד בחו``ל, אזרחים לא-יהודים החיים כאן בישראל וכל מי שמעוניין לשוחח בנושא זה ולשמוע דעות לכאן ולכאן. כמו כן בקהילה מרוכזים מידע, מאמרים, דעות, סיפורים והצבעות למקומות רלוונטיים. פה גם המקום להתייעץ עם אנשים שחקרו את הנושא של ברית מילה מכיוונים שונים. פילוסופיה, דת, חברה, היסטוריה, פיזיולוגיה ורפואה. ולסיום - שתי בקשות: מכיוון שהפורום הינו פורום תמיכה ובמקביל גם פורום דיונים, עזרה ויעוץ להורים בשלל מצבים רפואיים, חברתיים ואחרים הקשורים בברית מילה ואי מילה, הגולשים מתבקשים לא לערב התנצחויות אישיות או דיונים כללים בשירשורי בקשת עזרה או עידכון של הורים או מתלבטים במצב רגיש או בהתיעצות אישית אחרת. לשם כך יש לפתוח שירשור נפרד אליו ניתן לקשר את העמדה או הציטוט ולהמשיך את הדיון שם. אין לדון מעל דפי הפורום בניהול הפורום הזה או פורומים אחרים בתפוז. בין היתר אין לדון במחיקת הודעות וחסימת גולשים (עתידיות, עכשויות או בעבר), השערות או מידע לגבי טרולים וכל מה שקשור לניהול תחום זה.  את כל אלה יש להעביר למסרים אישיים או פורום משוב, על פי הצורך. גלישה נעימה ופוריה לכולנו
הוספת הודעה

צרף
תמונה וידיאו קובץ
קבצים המצורפים להודעה

x
הודעה מהנהלת הפורום
מעוניינים להיפגש עם הורים ותיקים לילדים לא נימולים או להתייעץ בכל הנוגע לאי מילה? 
צרו קשר עם קה"ל בטלפון: 052-7297377 או במייל: info.kahal@gmail.com
 
המשך >>

לצפיה ב-'למה לוותר על ברית מילה?'
למה לוותר על ברית מילה?
22/09/2018 | 15:45
13
23
למה עושים ברית מילה?
לצפיה ב-'אישית, אני חושב שהניסוח "מוותרים על ברית מילה" חוטא למטרה.'
אישית, אני חושב שהניסוח "מוותרים על ברית מילה" חוטא למטרה.
22/09/2018 | 16:50
4
27
זה נשמע כאילו ברית מילה היא איזה דבר טוב שאפשר "לוותר" עליו.
 
עוצרים את החיתוך בחסרי ישע כנראה מתאים יותר אבל נשמע לוחמני לאוזן הישראלית הממוצעת.
 
אולי זו הזדמנות להציע שמות חדשים לפורום.
 
למה עושים ברית מילה? זה תלוי - הדתיים עושים זאת מטעמים דתיים, מן הסתם. למה החילונים עושים את זה? שאלה מצוינת שלצערי התשובות אליה מגוונות ביותר וכולן תירוצים בעיני - החל מ "זה ישבור את הלב של סבא" (זה לא) וכלה ב "יצחקו עליו במקלחות בצבא" (כן, בטח, וגם אם כן - האם זו תהיה מכה שלא ניתן להתאושש ממנה?)
לצפיה ב-'השאלה: למה לא לעשות האם אתם יודעים למה עושים?'
השאלה: למה לא לעשות האם אתם יודעים למה עושים?
22/09/2018 | 17:35
3
9
לצפיה ב-'לא, השאלה היא למה כן לעשות.'
לא, השאלה היא למה כן לעשות.
23/09/2018 | 07:56
2
14
הסיבות הדתיות לא מספיק טובות בעיני, ומה שתומכי המילה טוענים לגבי סיבות בריאותיות זה בולשיט.
 
לאנשים כמוני, שאינם מאמינים שיש דבר כזה "אלוהים", באמת שאין שום סיבה בעולם לחתוך את הבולבול של התינוק שלהם.
לצפיה ב-''
23/09/2018 | 15:06
1
8
אני מסכים איתך למעט זה שהסיבה הרשומה בתנ"ך כזכותם של בני אברהם על ארץ כנען היא סיבה טובה שגם משקפת את המציאות.
לצפיה ב-'כמובן, אם אתה לוקח את התנ"ך כאמת היסטורית - ואני לא...'
כמובן, אם אתה לוקח את התנ"ך כאמת היסטורית - ואני לא...
23/09/2018 | 15:45
3
לצפיה ב-'אני מציעה לך לקרוא את "על אודות הפורום" בראש העמוד'
אני מציעה לך לקרוא את "על אודות הפורום" בראש העמוד
22/09/2018 | 21:20
4
25
תחת כותרת הפורום, וב"שאלות נפוצות" יש הסבר למה ומתי שונה שם הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה".
 
יש מן הסתם הרבה סיבות לבחירה של אנשים למול. הפורום נועד לתמוך בקהילת האנשים שבוחרים לא למול. אלה אנשים שבדרך כלל חוקרים, בודקים, שואלים את עצמם למה מלים ואז מבינים ש(לכל הפחות) אין למנהג הזה תועלת או משמעות עבורם. מכיוון שזה מנהג מושרש ונפוץ בישראל ולא פעם הבחירה לא למול מעוררת מחלוקות וקשיים, הפורום מספק לאנשים האלה תמיכה. מאז שינוי שם הפורום הוא מתמקד במתן תמיכה ולא בוויכוחים בנושא 'ברית מילה בעד ונגד'.
לצפיה ב-'תודה קראתי.'
תודה קראתי.
23/09/2018 | 01:22
3
20
ונכתב שהפורום מקיים דיונים ותמיכה במקביל (אם כי כל שרשור לגופו).
סתם אני תוהה האם מי שתומך/ מקבל החלטה לא לערוך ברית מילה יודע את הסיבה למה עושים ברית מילה.
אין לי רצון להתנצח. אבל כשאת רושמת שיש הרבה סיבות לבחירה של אנשים למול, את מתכוונת לאין סיבה אמיתית לברית המילה שזה די סותר את המציאות. אפשר כמובן להתכחש לסיבה הזו אבל אי אפשר ל"העלים" אותה...
לצפיה ב-'אני בכלל לא מבינה את השאלה. מה זה סיבה לא אמיתית?'
אני בכלל לא מבינה את השאלה. מה זה סיבה לא אמיתית?
23/09/2018 | 10:49
2
14
זה הרי עניין סובייקטיבי לגמרי ותלוי אמונה וגישה אישית. מן הסתם, עבור מי שבוחר למול, הסיבות שלו למה כן למול, יהיו אשר יהיו, אמיתיות לגמרי, אחרת סביר שהיה בוחר אחרת. וגם עבור מי שבוחר לא למול, הסיבות שלו לא למול אמיתיות לגמרי, אחרת סביר שהיה בוחר למול. כל אחד בוחר מה לעשות או לא לעשות לפי דעותיו, השקפותיו, ואמנותיו. מה יכול להיות לא אמיתי בזה? וכל בחירה מבוססת על סיבות שמבחינת אותו אדם הן אמיתיות. 
אני, למשל, לא מנהלת ויכוחים עם אנשים על הסיבות שלהם והן גם לא מעניינות אותי. לי משנה רק מה שאני חושבת, ורק על זה מתבססות ההחלטות שלי.
לצפיה ב-''
23/09/2018 | 13:00
4
לצפיה ב-'לצערנו אמת יש רק אחת'
לצערנו אמת יש רק אחת
23/09/2018 | 14:54
8
ההחלטות שלך מבוססות על מה שאת יודעת, ומכיוון שנכתב אודות הפורום מה שנכתב תהיתי ביני לבין עצמי האם המקור והסיבה לברית המילה ידועה לאנשי הפורום.
לצפיה ב-'עושים ברית מילה כי זו מצווה דתית ומסורת יהודית'
עושים ברית מילה כי זו מצווה דתית ומסורת יהודית
23/09/2018 | 11:06
2
17
וגם מי שאינו דתי ואינו שומר מצוות רגיל לנורמה הזאת ומושפע מלחץ חברתי ישיר או עקיף מהמשפחה/סביבה.
לצפיה ב-'עושים ברית מילה'
עושים ברית מילה
23/09/2018 | 15:13
1
11
כדי לשמור על זכותנו על ארץ כנען כי התוצאה של אי קיום ברית מילה היא "ונכרתה הנפש ההיא מעמיה" (קרוביה)
לצפיה ב-'לא... אבל אם זו הסיבה שלך, שיהיה בכיף ולבריאות'
לא... אבל אם זו הסיבה שלך, שיהיה בכיף ולבריאות
23/09/2018 | 15:26
3
לצפיה ב-'מנהג שבט הדאני בפפואה כריתת קצות אצבעות בילדות בעת אבל'
מנהג שבט הדאני בפפואה כריתת קצות אצבעות בילדות בעת אבל
12/09/2018 | 17:29
4
44
https://m.youtube.com/watch?v=saYlAXI2U6w#

הקוף הכופר כתב על זה פוסט בפייסבוק
 
לצפיה ב-'תודה על הקישור, איזו זוועה!!'
תודה על הקישור, איזו זוועה!!
15/09/2018 | 12:06
2
30
אחרי שכבר חשבתי ששמעתי הכל...:(
 
מקווה שמישהו עוד יצוץ כאן עם קישור שמראה שזו אגדה אורבנית זוועתית במיוחד.
חלילה בלי לרמוז שעצם הבאת הקישור היא בכוונה רעה או בגדר הפצת שמועות או אגדות.
 
לצפיה ב-'תודה טריליאן'
תודה טריליאן
18/09/2018 | 20:30
6
לצפיה ב-'שלם?'
שלם?
08/09/2018 | 15:38
322
358
שלום שמי יניב
לפני כמה ימים יצא לי לדבר עם משהו על זה הוא אמר שהוא לא רוצה לעשות לילד שלו ברית מילה. אני לא יכנס לרפואי מיני וכל זה. יצא לי לקרוא קצת אליכם ורצתי לשאול משהו לגבאי האמירה "ילד שלם" יצאה לי לחשוב על זה גם וואלה תמיד ידעתי שיש לכול בני האדם פגם גופני או לפחות הרוב לא...
המשך>>
שלום שמי יניב
לפני כמה ימים יצא לי לדבר עם משהו על זה הוא אמר שהוא לא רוצה לעשות לילד שלו ברית מילה. אני לא יכנס לרפואי מיני וכל זה. יצא לי לקרוא קצת אליכם ורצתי לשאול משהו לגבאי האמירה "ילד שלם" יצאה לי לחשוב על זה גם וואלה תמיד ידעתי שיש לכול בני האדם פגם גופני או לפחות הרוב לא יודע. פופיק כן אני יודע שחותכים את חבל התבור שאתה תינוק ומה שנישר זה צלקת. די התענינתי על מה זה בכלל. ורצתי לבדוק עם גם זה מום אז בדקתי
מום=פגם או ליקוי או נכות
https://milog.co.il/%D7%9E%D7%95%D7%9D/m
ו
https://he.m.wiktionary.org/wiki/%D7%A6%D7%9C%D7%A...
"נשכהּ כלב ונעשה מקומו צלקת הרי זה מום" (בבלי, מסכת כתובות – דף עה, עמוד א)"
אז לא ממש הבנתי למה לשקר גם מי שאינו עבר ברית מילה יש צלקת או מום.
שלם איך יכול להיות עם חותכים לו ברגע שהוא רק נולד???
לצפיה ב-'האם אפשר לראות באיסלאם תיקון ליהדות....'
האם אפשר לראות באיסלאם תיקון ליהדות....
04/09/2018 | 12:37
4
39
האיסלאם הגיע מאוחר יותר.     במקום ברית מילה ביום השביעי הם מקיימים ברית מילה בגיל אחר - לא זוכרת באיזה גיל. כיוון שהאיסלאם הגיע מאוחר יותר מהיהדות = האם אפשר לראות בו סוג של תיקון - לפחות במה שכל כך קשה לנו = פגיעה ביילוד חסר ישע וחסר מודעות   = עבירה פלילית קשה ביותר = לולא הקונטקסט הדתי. וכעת תארו לעצמכם שבשם  ציווי אלוקי כל שהוא... מישהו יחליט על פגיעה נוספת ביילודים...בבתי החולים הציבוריים...פגיעה שלא תדווח להורים.
לצפיה ב-'הפגיעההנוספת ביילודים = המדינה שותקת וגורסת תיקים משפטיים...'
הפגיעההנוספת ביילודים = המדינה שותקת וגורסת תיקים משפטיים...
04/09/2018 | 12:38
3
30
שיטת מנדלבליט.
לצפיה ב-'להתחרט זה אלוקי !!!!'
להתחרט זה אלוקי !!!!
06/09/2018 | 06:57
2
24
בורא עולם התחרט לגבי ברית המילה ביום השמיני ושלח למוהלים מסר סמוי. המסר היה...התינוקות החלו לדמם אחרי הברית.... במקום לעשות אחד ועוד אחד ולבטל את ברית המילה  ((או פתרון  בייניים של הדרך השלישית שנקטו המוסלמים)).... המוהלים התחילו לפטם את התינוקות בתרופת קרישת דם   = למרות ההשפעות הנוראיות על בריאות היילוד.   מ-ח-ב-ל-י-ם !!!!!!!
לצפיה ב-'שר בריאות חרדי כיום !!!!'
שר בריאות חרדי כיום !!!!
06/09/2018 | 06:59
1
29
ההשפעות על הבריאות אינן נראות לעין הבלתי מנוסה של ההורים בחודשים הראשונים לחיים.... שר הבריאות מחבל !!!!!!!! אני בטוחה בזה - רק חושב כל היום וכל הלילה איך לפגוע בתינוקות.
לצפיה ב-'טעיתי טעיתי !!!!! ראש הממשלה מחבל !!!!!'
טעיתי טעיתי !!!!! ראש הממשלה מחבל !!!!!
06/09/2018 | 06:59
30
הוא שר הבריאות
לצפיה ב-'מחקר חדש טוען: ברית מילה עלולה להגביר את הסיכון למוות בעריסה'
מחקר חדש טוען: ברית מילה עלולה להגביר את הסיכון למוות בעריסה
01/08/2018 | 11:43
1
79
 
הסתייגויות:
א. "המאמר טרם התפרסם בכתב עת אקדמי נחשב כלשהו, אלא רק באתר למאמרים שבו כל אחד יכול לכתוב את דעתו."
 
ב. לא ידוע אם ישראל הייתה בין המדינות שנבדקו במחקר, [...] מנתונים שפורסמו על ידי משרד הבריאות לפני שנה, נראה ששיעור מקרי מוות בעריסה בישראל דווקא נמוך יותר ממדינות אחרות בעולם. לפי דיווח שפורסם באתר הכנסת, ד"ר ליזה רובין, מנהלת המחלקה לאם ולילד במשרד הבריאות טוענת כי שיעור המוות בעריסה בישראל הוא מן הנמוכים בעולם. "השיעור במדינות אחרות זה 0.3 עד 0.5 אחוז לאלף לידות, אצלנו זה אפילו יותר נמוך. אין לנו נתונים נקיים בישראל של מוות בעריסה בגלל שבמרבית המקרים לא מקיימים בדיקות לאחר המקרה ולא ניתן לשלול סיבות מוות אחרות. אם אני מפלחת את המקרים בהם כן נעשה בירור שלאחר המוות בארץ, גם אם הוא לא בירור מקיף, אני מגיעה לשיעור של רבע אחוז תמותה ל-1,000 תינוקות משנת 2000 עד 2014, כאשר המגמה היא של ירידה". חשוב לציין כי מרבית ההורים בישראל מסרבים לבצע בדיקה בתינוק לאחר פטירתו ולכן יש להביא זאת בחשבון כשמסתכלים על הנתונים הללו, שכן זה עלול להשפיע על מידת דיוקם.
 
(כלומר לו היו מבצעים נתיחה שגרתית בתינוקות המספרים היו אף נמוכים יותר).
לצפיה ב-'הכתבה מהדיילי מייל'
הכתבה מהדיילי מייל
06/08/2018 | 02:04
63
תודה, ממש מעניין!
 
הכתבה מהדיילי מייל:
 
החוקר ערן אלחייק בויקיפדיה:
 
 
לצפיה ב-'המוהל דדון ואישתו מקרבים את הבריות למילה'
המוהל דדון ואישתו מקרבים את הבריות למילה
27/07/2018 | 08:48
4
113
ומתייחסים לתופעת אי המילה הרבה בראיון שלהם, איזה כיף!

וגם הוציאו לאחרונה ספר שהייתי שמחה להתרשם ממנו ומה ההתייחסות שלו לאי מילה ולחששות של מתלבטים. למשל לכאב, לסיבוכים וכו'.

אם למישהו יש גישה לספר ויכול לספר מה יש בו בהקשר הזה זה יהיה נהדר.

הכתבה על הזוג בערוץ 7, התפרסמה לפני כחצי שנה.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/358418
לצפיה ב-'לא ממש כיף... הם מנסים להפעיל לחץ בכיוון ההפוך '
לא ממש כיף... הם מנסים להפעיל לחץ בכיוון ההפוך
28/07/2018 | 13:58
2
95
(תוך שהם מדגישים כמה זו תופעה שולית ומתכחשים לכמויות ההולכות וגדלות של ילדים שלמים ):
 
שגית מנצלת את הבמה כדי להסביר שהמשימה הפרטית שלקחו על עצמם שייכת בעצם לכל שומר מצוות באשר הוא: "האחריות לקיום טקס ברית מילה כהלכתו לילדי ישראל מוטלת גם על בני ובנות הציבור הדתי. כל אחד הוא שגריר. לחבר מהעבודה נולד בן? אל תסתפק במזל טוב. אשתו בהיריון? תתחיל לדבר איתו על ברית מילה, תתעניין. המלצה ממקום קרוב עדיפה. החבר הדתי לעבודה הוא המקשר ובשיחה קטנה הוא יכול לקבוע אם בכלל תהיה ברית ואם היא תהיה כהלכתה. תציעו מוהל, תתעניינו. אל תתביישו".
 
בקיצור, מבחינתם השליחות הדתית גוברת על הכול ומאפשרת להם לדחוף את האף לעניינם של אחרים. מעניין מה היו חושבים על המצב ההפוך, לו חברים חילוניים היו מנסים לשכנע דתיים לא למול...
 
ועוד צורמת לי ההיתממות לגבי הבחירה:
'את בחרת להביא אותו לעולם. שאלת אותו קודם אם הוא רוצה להיוולד?! את יודעת כמה כישלונות הוא יחווה במהלך החיים שלו, בפרנסה, בעבודה, בזוגיות? ובכל זאת בחרת'. כאבא אני בוחר לילדים שלי כל יום לאן ילכו, מה ילבשו, איפה ילמדו. אמרתי לה: 'את אמא ואת בוחרת את הטוב ביותר בשבילו. כשיגדל הוא יודה לך על כך'.
 
זו דמגוגיה זולה. יש כמובן הבדל מהותי בין ההכרחי לבין מה שאינו הכרחי. אם הגישה היא "בחרנו להביא אותו לעולם ולכן מותר לנו לבחור מה שבא לנו", הרי שלהורים מותר לעשות בילדיהם ככל העולה בדעתם כל עוד הם סבורים שזה "הטוב ביותר" עבורו. בפועל, החברה כן מציבה גבולות להורים, ומרגע שתינוק בא לעולם הוא אדם בפני עצמו הזקוק להגנת החברה, ויש חוקים המגינים עליו. הורים מחויבים לדאוג לילדיהם, לדאוג להם מבחינה רפואית, חינוכית ועוד. יש מקרים ששופטים הורים על הזנחה או מוציאים ילדים מבית הוריהם. אחרי שהסכמנו שלהורים לא מותר לעשות כל דבר, נשאלת השאלה רק היכן עובר הגבול, מה לגיטימי ומה לא. איש לא ייאשר להורה לחתוך חתיכה מהאוזן של בנו, אבל אם זו חתיכה מאיבר המין – סבבה, בכיף...
 
ואחרון חביב, כל הטקס המרגש, הכנסה בברית וכו'. מה בין טקס לבין ניתוח וצלקת לכל החיים? ראשית, אני חושבת שהטקס יהיה מרגש עוד יותר אם המוכנס ייכנס בעצמו, מבחירה שלו, ויהיה שותף אמיתי בטקס. כלומר הברית תיכרת במודע ומתוך רצון והבנה ולא בכפייה כי "זה הבן שלי ואני בחרתי עבורו כי אני יודע טוב יותר". שנית, אם צריך לכרות ברית עם הקב"ה, מה עם הבנות? למה להן יש "פטור"? וכמובן הנקודה החשובה ביותר – למה כריתת ברית מחייבת כריתת חלק מהגוף, בכפייה? ברית טהורה היא עניין של אמונה שבלב ולא צורת איבר המין במכנסיים. אם היהדות תשכיל ביום מן הימים להבין זאת, אני חושבת שיהיו טקסים הרבה יותר יפים ומרגשים. ואמרו אמן.
לצפיה ב-'מסכימה איתך בהכל'
מסכימה איתך בהכל
30/07/2018 | 20:02
1
42
והכיף הוא מכך שתופעת אי המילה כ''כ מתרחבת עד שהיא זוכה לכאלה מתנגדים, זה סימן מצויין בעיני.
 
אני חושבת שכל פעילות, באמת כל פעילות וכל שיח על המילה גם מהצד של נגד הנגד או בעד הבעד מעורר אנשים לחשיבה על המנהג הזה, שהרי רבים, רבים רבים מידי לוקחים אותו כמובן מאליו ללא שום שקילה או מחשבה.ולראות כתבה שיש התנגדות ואי מילה עשויה לגרום להם לגגל אפילו סתם ממציצנות וסקרנות ולהחפש למידע שיפתח להם את העיניים.
לצפיה ב-'*לחפש*'
*לחפש*
30/07/2018 | 20:27
14
לצפיה ב-'אתר המוהל דוד דדון'
אתר המוהל דוד דדון
31/07/2018 | 18:12
42
 
וקישור לרכישת הספר
 
http://www.dshir.co.il/items/1506349-ברית-של-אהבה-דוד-ושגית-דדון
לצפיה ב-'תודה '
תודה
13/07/2018 | 12:01
63
שוב כתבה שלא מעלה בכלל את השאלה העקרונית של הצורך במילה, ומתמקדת בטרנד החדש של נשים מוהלות, כאילו שזה עדיף על פני גברים מוהלים.
לצפיה ב-'תודה רבה! ממש להיות עם ולהרגיש בלי'
תודה רבה! ממש להיות עם ולהרגיש בלי
18/07/2018 | 06:52
76
הרגשתי מהכתבה מעין מרד במסורת. חדשנות. 
מצד אחד יש זוגות שאחד או שני ההורים מתלבטים אם בכלל למול כי באמת למה למול, מצד שני מציגים את האופציה של אישה כמשהו חדשני שקולע לרגשות החילוניים מול הבחירה הסופר מוזרה לנתח תינוק בריא באיבר מינו בגיל 8 ימים. 
אז הפיתרון הוא חילוני ופמינסטי-אישה רופאה תמול וככה סוגרים את כל הפינות. 
גם ממשיכים ללכת בתלם וגם מורדים בו, ומשחקים אותה פמינסטים, מודרניים וחדשניים.
אני בהחלט יכולה לראות מה זה נותן ולהערכתי זה גם יגיע לישראל.
לצפיה ב-'שאלה להורים לילדים שלמים'
שאלה להורים לילדים שלמים
11/07/2018 | 13:42
3
155
האם נתקלתם בבעיות מול גננות/מטפלות/רופאי ילדים? שלא הסכימו לטפל בילד או שהתייחסו לעניין באופן מרגיז/רע.
תודה
 
 
לצפיה ב-'שלום שירה וברוכה הבאה'
שלום שירה וברוכה הבאה
17/07/2018 | 17:26
2
105
היו עדויות לכאן ולכאן במהלך השנים. ברוב המיקרים אנשי המקצוע מאד ענייניים וכולם כבר ראו עורלות. רק הסתייגות אחת-אם יש בעיות (לרוב אין) עם חשד לרקע אורולגי כדאי מאד לפנות לקה''ל ולבקש המלצות על אורולגי ילדים שמבינים בעורלות. למרבה הצער יש עוד רופאים שתמיד בעד מילה ומאשימים את העורלה בכל אפצ'י שהילד עשה, מאבחנים פימוזיס בתינוקות למרות שעורלה צרה מחוברת לעטרה זה המצב התקין והטבעי בתינוקות טרם שלב ההפשלה. לכן לברור לאיזה אורולוג הולכים ולבדוק אופציות מול רונית מקה''ל אפילו ככה שיהיה מראש ברשימה מוכנה על כל צרה, זה תמיד טוב. יש דפים עם הרבה יותר פעילות מהפורום כאן בין קבוצות פייסבוק, כדאי לשאול גם שם. אם תרצי אקשר לך:)
לצפיה ב-'תודה רבה'
תודה רבה
18/07/2018 | 13:13
1
75
אשמח שתקשרי אותי לקבוצות מתאימות. 
באורולוגיה אין ספק שיש לבחור רופא שמבין בעורלה. בשאלתי כיוונתי בכללי לתגובות של אנשים שמטפלים באופן תדיר בתינוק/ילד. 
תודה רבה.
לצפיה ב-'בכיף'
בכיף
18/07/2018 | 16:26
57
לא הולך לי העתק הדבק בנייד, קבוצה שהכי מתאימה ואכן פעילה היא 'הורים לילדים לא נימולים ומתלבטים'
 
חפשי אותה בחלונית החיפוש של פייסבוק. בהצלחה!
 
 
 
 
 
לצפיה ב-'גדי וילצ'רסקי בסרטון קצר – מחשבה שנייה על ברית מילה'
גדי וילצ'רסקי בסרטון קצר – מחשבה שנייה על ברית מילה
10/07/2018 | 18:43
95
 
בינתיים התגובות לא מעודדות...
לצפיה ב-'טור של רני כשר היום ב"הארץ": מה צריך כדי להיות מוהל? כלום'
טור של רני כשר היום ב"הארץ": מה צריך כדי להיות מוהל? כלום
01/07/2018 | 14:43
4
92
מתוך הטור:
 
הבוקר מתכנסת ועדת הפנים והגנת הסביבה בכנסת לדון בנושא "מוהלים שמתרשלים ומסכנים חיי תינוקות ממשיכים בתפקידם".
 
בפועל, הלקונה הרבה יותר חמורה: לכל אחד מותר לעשות ניתוח ללא הרדמה באיבר המין של תינוק בן 8 ימים, לקלף את העורלה מראש האיבר, ולכרות ממנו כ-50% מהעור. כל זאת עד גיל חצי שנה בלבד, שאז ניתוח כזה מחייב הרדמה, ורק רופא כירורג מוסמך לעשות כן. אבל עד גיל חצי שנה, כל אחד ואחת יכולים לעשות זאת. וגם אם חלילה יגרמו לתינוק נזק בלתי הפיך או אפילו יהרגו אותו - לא יקרה להם כלום מצד החוק. אגב, במדינת ישראל ניתוח המילה איננו נחשב על ידי משרד הבריאות כ"ניתוח". על פי דוברת המשרד (בתשובה שניתנה במייל לכותב שורות אלו בתאריך 9.5.2016): "בארץ ברית מילה נחשבת כפעולה דתית ולא רפואית".
 
אם זו המציאות, ולכל אחד ואחת מותר לבצע מילה ואין צורך בשום תעודה, הסמכה או אפילו ניסיון, מה הטעם להגביל דווקא את המוהלים, שהם הכי מיומנים? הרבנות יכולה לכל היותר לקחת את תעודת ההסמכה שלהם, או להסירם מרשימת המוהלים המוסמכים שהיא מפרסמת באתרה מטעם "הוועדה לפיקוח על מוהלים".
 
עד כמה שידוע לי, אין אף מוהל שתעודת הסמכתו נלקחה אפילו לתקופה, שלא לדבר לצמיתות. אבל זה הרי ברור – המוהל מקבל עבודה מתוקף השם שרכש לו ומהמלצות אישיות, ומבחינה חוקית הוא יכול לעבוד גם ללא התעודה, אז מדוע שהוועדה תטרח לשלול אותה אם ממילא הוא יכול להמשיך לעבוד?
 
לצפיה ב-'רני העלה לערוץ שלו בְּיוטיוב את שידור הוועדה מהכנסת'
רני העלה לערוץ שלו בְּיוטיוב את שידור הוועדה מהכנסת
01/07/2018 | 19:54
3
47
חשבתי שזה יהיה שידור חוזר של הוועדה מלפני כמה חודשים, אבל היו כאן כמה נקודות שונות:
א. סיפור עצוב ומטריד של אם שבנה נדבק בהרפס ממוהל (ראו נקודתית גם בסרטון הבא)
ב. נציגה אתיופית שמחתה על כך שתינוקות העדה משמשים לאימונים להכשרת מוהלים;
ג. עורכת דין שדיברה על כך שאם למוהל אין ביטוח יהיה קשה מאוד להוציא ממנו כסף משמעותי במשפט
ד. הסבר מדוע חוששים מחקיקה בישראל (בין היתר ההשפעה על מדינות אירופה)
 
היה מעניין... וסיפורי האימהות החוששות והמוטרדות גרמו לי בעיקר לתהות כמה זמן ימשיכו חילונים למול ולמה פתאום נורא חשובה להם דווקא המצווה הזאת כדי להרגיש יהודים.
לצפיה ב-'מישהו הבין מי יזם את הישיבה ומה מטרתה?'
מישהו הבין מי יזם את הישיבה ומה מטרתה?
02/07/2018 | 13:01
2
32
תודה על הקישור טריליאן!
לצפיה ב-'כתוב בטור ואף נאמר בישיבה'
כתוב בטור ואף נאמר בישיבה
02/07/2018 | 13:26
1
42
"הח"כים מיכל רוזין ועמר בר-לב הגישו בקשה דחופה לדיון". למיטב הבנתי זה בעקבות מקרה שפורסם בתקשורת על רשלנות של מוהל לכאורה, תינוק שהגיע עם דימום לבי"ח (יו"ר הוועדה הבין-משרדית אמר בישיבה שהם החלו לחקור את המקרה ברגע שנודע להם עליו מהתקשורת, ושלא מדובר בו ברשלנות מוהל; הוא נתן הסבר על השתלשלות העניינים).
 
בכל מקרה, הנושא לא חדש, כפי שסקר רני כשר בטורו, הוגשו כבר כמה וכמה הצעות חוק בנידון וגם עלה בוועדות. הפעם האחרונה הייתה לפני חצי שנה (חשבתי שפחות, הזמן עובר מהר...) בוועדה המיוחדת לזכויות הילד. כתבתי על כך כאן:
לצפיה ב-'תודה! '
תודה!
07/07/2018 | 13:29
8
לצפיה ב-'כתבה בynet על סיבוכי מילה בתינוקות'
כתבה בynet על סיבוכי מילה בתינוקות
22/06/2018 | 12:40
1
69
לצפיה ב-'לא רע, יש התקדמות... והתגובות מעודדות (לא בפעם הראשונה)'
לא רע, יש התקדמות... והתגובות מעודדות (לא בפעם הראשונה)
25/06/2018 | 12:03
23
לצפיה ב-'לא צריך לעשות סיפור מכל בולבול'
לא צריך לעשות סיפור מכל בולבול
02/06/2018 | 03:29
5
189
היי לכולם, הצעתי לבת זוגתי שלא נעשה ברית מילה לתינוק שבדרך. היא קראה בנושא וזרמה איתי, בתמורה אני צריך להסכים שהוא טבעוני (היא טבעונית ואני נוגס בחיות מתות, מסתדרים יפה ביחד).
בקיצור, עכשיו החברה שלי רוצה להיפגש עם אנשים שגם בחרו לא למול את הילד ולשמוע את סיפורם.
מבחינתי, הסיפור סגור. אני לא עושה דוקטורט על בולבולים, זו בחירה שלי ושלה. אפשר לשבת על כוס קפה עם זוגות אחרים או אפילו ללכת לסימפוזיון שלם בנושא "הזין לאן?" אבל לא בא לי, למה? אני עצלן ולא בא לי לדוש על מה ולמה. 
מה בעצם קרה אצלכם? האם הלכתם לפגישות? הרצאות? עד כמה נאבקתם בנושא?
 
 
לצפיה ב-'יש מפגשים של קהל, אווירה נעימה, נחמד מאוד, כיבוד קל...'
יש מפגשים של קהל, אווירה נעימה, נחמד מאוד, כיבוד קל...
02/06/2018 | 14:08
2
119
(שהמשתתפים מביאים). אלה לא הרצאות אלא מפגשים אינטימיים בבתים של אנשים שהתנדבו לארח. אני מניחה שהיא תוכל ללכת בלעדיך, אבל יהיה נחמד אם תזרום בתור בן זוג תומך ותבוא איתה, מניחה שכבר היית במצבים כאלה בעבר . אל תדאג, לא מאמינה שתסבול. אם תרגישו שזה מיותר לכם תוכלו לחתוך באמצע.
לצפיה ב-'איפה מתקיימים?'
איפה מתקיימים?
04/06/2018 | 21:39
1
101
אני כבר מתאר איך אספר לבת זוגתי "ת'צמעי מותק, יש מפגשים בנושא בולבולים על כוס קפה, רשמתי את שנינו".
לצפיה ב-'כל פעם במקום אחר... תבדקו את הפרסומים בפייסבוק או צרו קשר'
כל פעם במקום אחר... תבדקו את הפרסומים בפייסבוק או צרו קשר
04/06/2018 | 22:35
71
לצפיה ב-'נכון, לא צריך לעשות ענין '
נכון, לא צריך לעשות ענין
04/06/2018 | 20:46
1
120
אבל אם בת זוגך מרגישה קצת חוסר ביטחון בהחלטה שלכם וצריכה חיזוק גם מבחוץ - למה לא? המפגשים באמת נחמדים.
 
אגב לפני ואחרי שבננו נולד היו לי כמה תקופות של התלבטות שבהן עלו מחדש היסוסים וספקות. אצלי זה לא היה מצב של "החלטנו ונגמר" (אצל בן זוגי כן). לכן כדאי שתהיה מוכן לכך שאולי בת זוגך ממשיכה להתלבט בנושא, אז כדאי לתת לה תמיכה נוספת לתמיכה שאתה מציע לה.
לצפיה ב-'צודקת'
צודקת
04/06/2018 | 21:39
78
נחפש מפגשים ונצטרך.
לצפיה ב-'מה אומרים על מילה כשלא רוצים להכעיס או להעליב אף אחד'
מה אומרים על מילה כשלא רוצים להכעיס או להעליב אף אחד
22/05/2018 | 01:55
18
196
יצא לי לאחרונה לדבר עם אנשים על ברית מילה. זה כמעט אף פעם לא סיטואציה שבה אני מרגישה שמתאים לפרוס את כל הידע שלי בנושא.
 
למשל אם זה במסגרת מקום העבודה, להתחיל לדבר באופן מפורש על אברי רבייה והשלחות אפשריות מסויימות, זה ממש לא ראוי בעייני. וגם אם מדובר בשיחה עם חברים יש גבולות שאני לא רוצה לעבור. אני לא רוצה שמישהו ירגיש שאני אומרת שהוא פגום או שאין לו זכות להחליט על ילדיו.
 
יש לי שני טיעונים שאני מרגישה איתם בנוח
1- כל ניתוח זה מסוכן ואני מפחדת לקחת את הסיכון.
2- אני לא רואה שום ערך בעשיית ברית מילה מכיוון שאיני מאמינה במצווה הזו.
 
מה דעתכם? מכירים עוד טיעונים זהירים ומכבדים?
לצפיה ב-'הנימוק הראשי שלי הוא מוסרי: זו זכותו של כל אדם על גופו'
הנימוק הראשי שלי הוא מוסרי: זו זכותו של כל אדם על גופו
22/05/2018 | 13:39
3
103
ואני לא חושבת שלאחרים יש זכות לעצב את גופו בכלל ואת איבר מינו בפרט כרצונם גם אם הם אלה שהביאו אותו לעולם. אם הוא יחליט בבגרותו שהוא מעוניין באיבר מין נימול, הוא יוכל למול את עצמו, כפי שאנשים בוגרים משפצים את גופם כרצונם (ולרוב זה לא נעים וכרוך בכאבים מסוימים ובכל זאת אנשים עושים). אבל למען האמת רוב הגברים השלמים מרוצים מהציוד שלהם ולא עוברים מילה.
 
מעבר לכך יש שאלות ותשובות רבות באתר של קה"ל:
לצפיה ב-'האמת שאני מסכימה איתך'
האמת שאני מסכימה איתך
03/06/2018 | 20:18
2
63
לפחות עד כדי זה, שטכנית מותר לפי החוק להחליט על החלטות כאלה על הילדים שלך.
אבל לדעתי אכן עדיף להשאיר את הבחירות האלה לילד כשיתבגר.
 
לצערי אני לא חושבת שזה משהו שאני יכולה לומר בלי שאנשים יפגעו. מי שבחר למול כנראה יראה טיעון כזה כשיפוטי כלפיו, כאילו אני אומרת שאין לו זכות לעשות את מה שעשה.
 
בכל מקרה תודה שחלקת ותודה על הלינק.
לצפיה ב-'למען האמת טכנית לא מותר להורים לקבל החלטות כאלה על ילדיהם'
למען האמת טכנית לא מותר להורים לקבל החלטות כאלה על ילדיהם
03/06/2018 | 21:55
1
69
לא תמצאי חלקי גוף אחרים בריאים, תקינים ונורמליים אחרים בגוף שהחוק יאפשר להורים לכרות לילדיהם ללא צורך רפואי כי ככה הם מאמינים. יש כאן פשוט נורמה חברתית שהתקבעה ולכן זה נתפס כ"בסדר", לא משום סיבה אחרת.
 
למעשה "המדינה העמידה לדין אריתראית שמלה את בנה: היא ביצעה בו חבלה חמורה והתעללה בקטין"
 
נסי לבצע הסרת עורלה בבת בישראל ותראי האם החוק לצידך או לא...
 
לגבי ניסוח שלא יפגע באנשים, אני לא חושבת שיש חיה כזאת. כלומר מי שבעיניו לא יעלה על הדעת לוותר על ברית מילה ייעלב לא משנה מה תגידי, מניסיוני. ואני חושבת שאנשים צריכים ללמוד להתמודד עם דעות שונות, לא צריך לרחם על נפשם הרכה. דתיים, אגב, פחות מזועזעים בד"כ מעצם הרעיון שאדם חילוני מוותר על מצווה נוספת; דווקא לחילונים קשה יותר להתמודד עם הרעיון כי הוא מערער אצלם משהו שלא היה ניתן לערעור והיה מובן מאליו, ופתאום צצה אפשרות אחרת שהם לא חשבו עליה.
 
הדבר היחיד שאני יכולה להציע לך לעשות הוא לא לנסח את הנימוק הזה באופן כללי (זכותם של הורים) אלא באופן אישי, כלומר "אני לא מאמינה שיש לי זכות כזאת כאם" וכו'.
לצפיה ב-'בהחלט הולכת להשתמש בנימוקים אישיים ולא כללים'
בהחלט הולכת להשתמש בנימוקים אישיים ולא כללים
04/06/2018 | 22:12
37
כמו שהצעת. תודה!
 
לא רוצה סתם להתווכח על האם זה חוקי או לא, כי אני בכל מקרה נגד. מבחינתי את יכולה להרגיש שניצחת, לפחות טכנית :)
 
אני ממשיכה בכל זאת לקוות למצוא נימוקים קלים לעיכול. למה שמישהו יעלב שאני מפחדת מניתוח?!
לצפיה ב-'אולי לא טיעון אבל חומר למחשבה, כאשר מדברים עם חילונים.'
אולי לא טיעון אבל חומר למחשבה, כאשר מדברים עם חילונים.
22/05/2018 | 16:28
3
86
שבת אתם הרי לא שומרים.
(אם רלוונטי) בפסח אתם אוכלים חמץ.
(שוב, אם רלוונטי) אפילו בכיפור אתם לא צמים.
אז למה חשוב לכם לבצע דווקא את המצווה הזו, שמבוצעת על גופו של התינוק שלכם?
 
לצפיה ב-'אני לא מנסה לשכנע אף אחד לעשות שום דבר'
אני לא מנסה לשכנע אף אחד לעשות שום דבר
03/06/2018 | 20:25
2
56
יותר מנסה להסביר את העמדה שלי - של לוותר על ברית מילה, ובלי להעליב אף אחד.
 
אני יכולה להעביר את מה שאמרת לגוף ראשון, וכנראה זה יעבור בסדר:
בפסח אני אוכלת חמץ, בכיפור אני לא צמה, והמצווה של למול לא שונה בעיני.
 
הדאגה שלי היא שהחילונים אוכלי החמץ ביום כיפור שכן מלים עלולים להרגיש שאני רומזת משהו גם בקשר אליהם. זה נושא די מסובך ונפיץ :(
לצפיה ב-'אולי, אבל למה זו בעיה, בעצם?'
אולי, אבל למה זו בעיה, בעצם?
03/06/2018 | 21:44
1
44
העובדה שיש אנשים שלא מסוגלים להתמודד עם ביקורת, לא אומרת שאסור למתוח ביקורת על אותם אנשים. אם למישהו חשוב לעשות ברית מילה לתינוק שלו הוא יעשה אותה גם אם הוא ידע שאת, באופן אישי, נגד. אין שום רע בלהביע עמדה גם (ואולי אפילו בעיקר) בנושאים "נפיצים" כגון ברית מילה.
לצפיה ב-'נכון שמותר פשוט לפעמים אני מעדיפה לא לעשות זאת'
נכון שמותר פשוט לפעמים אני מעדיפה לא לעשות זאת
04/06/2018 | 22:17
32
אני רוצה גם לדבר על הנושא המאוד נפיץ הזה, כי הוא חלק מחיי כרגע, אבל גם בלי שמישהו יעלב.
 
אולי זה קצת כמו לרצות לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, אבל זה המצב.
לצפיה ב-'הסיבה העיקרית שרוב החילונים היום עושים את זה'
הסיבה העיקרית שרוב החילונים היום עושים את זה
26/05/2018 | 15:40
5
111
היא לחץ חברתי ופחד להיות שונה.
לכן לדעתי הכי טוב לספר להם שיש היום יותר ויותר ישראלים שלא עושים ברית מילה, והמגמה רק מתחזקת.
 
אם מדובר באנשים שעדיין משוכנעים שזה נחוץ מבחינה בריאותית או הגיינית, אפשר לספר להם שרוב מוחלט של הגברים בעולם המערבי והמתקדם הם בעלי עורלה (ככל הנראה בין 60-70 אחוז) והכל בסדר איתם, וגם שאפילו בארה"ב יש כבר ירידה חדה בעשורים האחרונים.
בבריטניה פחות מ-4% גברים נימולים מסיבות לא-דתיות (כלומר בלי להחשיב מוסלמים ויהודים).
בגרמניה וצרפת נימולים בסה"כ כ-10-15 אחוז (כולל מוסלמים ויהודים!)
בפינלנד, דנמרק, ספרד זה 2 אחוז ומטה.
כל המספרים לקחתי מוויקיפדיה ורובם ממחקרים שנעשו בעשור או שניים האחרונים, כך שיש להניח שהיום המספרים אפילו קטנים יותר, כי המגמה היא ירידה.
 
לצפיה ב-'תודה על הנתונים, מאוד מעניין'
תודה על הנתונים, מאוד מעניין
03/06/2018 | 20:30
4
47
חידשת לי.
 
לא הבנתי איזה טיעון לא מעליב משתמע מהנתונים.
אני לא מנסה לשכנע אף אחד, רק למצוא מה לומר על למה אני באופן אישי הייתי מוותרת, שיגרום לאנשים להבין אותי ולא לחוש מותקפים או נעלבים.
לצפיה ב-'לא הבנתי למה את רואה בזה משהו מעליב'
לא הבנתי למה את רואה בזה משהו מעליב
03/06/2018 | 20:38
3
49
לגלות לאנשים שרוב הגברים בעולם לא נימולים זה מעליב?
לצפיה ב-'מה פתאום'
מה פתאום
03/06/2018 | 20:41
2
48
שילבתי שני דברים יחד. הראשון שלא הבנתי מה הטיעון מהנתונים והשני הזכרתי שמה שאני מחפשת זה טיעון לא מעליב.
 
ניסוח חלופי:
אני לא מבינה מה הטיעון מהנתונים. בלי קשר, רק מזכירה שוב, שאני מחפשת טיעון לא מעליב.
לצפיה ב-'אוקיי אני כתבתי ככה:'
אוקיי אני כתבתי ככה:
03/06/2018 | 20:51
1
48
"אם מדובר באנשים שעדיין משוכנעים שזה נחוץ מבחינה בריאותית או הגיינית, אפשר לספר להם ש..."
כלומר הנתונים שהבאתי באים להפריך/להחליש את הטענה הזאת.
אני חושבת שבשביל לשכנע מישהו להפסיק לעשות משהו, כדאי להתייחס לסיבות שהוא כן עושה את זה (בין אם הוא באמת מאמין בהן או שהן תירוצים עבורו).
 
לצפיה ב-'עכשיו הבנתי, תודה! '
עכשיו הבנתי, תודה!
04/06/2018 | 22:18
11
לצפיה ב-'הבעיה היא שלפעמים קשה לדעת מה יכעיס או יעליב מישהו'
הבעיה היא שלפעמים קשה לדעת מה יכעיס או יעליב מישהו
29/05/2018 | 01:42
2
63
אני לא מכירה טיעונים זהירים ומכבדים, בסופו של דבר מדובר בנושא נפיץ שעלול לפגוע במישהו. מה שעושה את ההבדל זה לא הטיעון עצמו אלא האופן שבו את מציגה אותו. אם את מציגה אותו בצורה מכבדת וקשובה, יש סיכוי שתצליחי ליצור שיחה פתוחה ורגועה שבה גם הצד השני יהיה פתוח להקשבה ולקבלה של דיעות שונות משלו. 
לצפיה ב-'אני כמובן מאוד משתדלת לכבד ולהקשיב'
אני כמובן מאוד משתדלת לכבד ולהקשיב
03/06/2018 | 20:33
1
46
מה חשבת על הטיעונים ששמתי? אמרת שאת לא מכירה טיעונים זהירים ומכבדים, אז משתמע שאת מזהה בעייתיות באלה שכתבתי. אני אשמח לשמוע מה חשבת, כדי שאוכל להעריך מחדש מה לומר ואיך.
לצפיה ב-''
04/06/2018 | 20:39
32
התכוונתי שקשה לנחש מה יגרום למישהו להפגע, כל טיעון עלול לפגוע במישהו. באותה מידה אפשר לומר שטיעונים שונים "ידברו" לאנשים שונים, כי זה ידוע שכל אחד בוכה מאיפה שכואב לו. 
לכן לדעתי הגישה הבסיסית של להשתדל לכבד ולהקשיב (כלומר איך שאת מגישה את הטיעון - לא משנה איזה) היא המפתח להצלחה של דיון על ברית מילה. 
ורק כדי להבהיר - דיון מוצלח בעיני הוא דיון שבו שני הצדדים מקשיבים זה לזה בכבוד הדדי, לא בהכרח דיון שבסופו אחד הצדדים משנה את דעתו ובטח לא דיון שנגמר בפיצוץ. 
 
לצפיה ב-'הופכים את השאלה'
הופכים את השאלה
17/07/2018 | 15:02
23
אני אומרת שלא השתכנעתי שזה כן נחוץ, ואז עונה על הטיעונים שלהם לפי מה שהם מעלים. תמיד בודקת בעדינות אם הם באמת רוצים לפתוח את הנושא או רק לעורר פרובוקציה...
חייבת לציין שהנושא כמעט לא עולה כבר, הבנים שלי בני 8 ו- 11.... פעם אחת קיבלתי תגובה כעוסה מחברה. הכעס היה מכיוון שלא הסברתי לה יותר לעומק והיא מלה את בנה
לצפיה ב-' מחכים לכם בפורום לידה פעילה וביתית '
מחכים לכם בפורום לידה פעילה וביתית
16/04/2018 | 14:40
16
 
 
הפורום חוזר לפעילות בניהול מקצועי של מומחה ברפואת נשים ומיילד המתמחה בלידות לא שגרתיות.
בפורום תוכלו להתייעץ, לשתף ולשאול הכל על לידה טבעית, לידה פעילה, לידה ביתית ועוד
 
לצפיה ב-'מומחה לאנטומיה: "העורלה היא אזור החישה העיקרי של הפין"'
מומחה לאנטומיה: "העורלה היא אזור החישה העיקרי של הפין"
05/04/2018 | 11:33
1
160
קן מקגראת', מומחה לאנטומיה, מסביר בסרטון וידאו זה את תפקידי העורלה,
את המבנה האנטומי והעצבוב הייחודי שלה, וכמו כן מה הנזק העצבי שנגרם כאשר כורתים אותה.
הסרטון מלווה בכתוביות בעברית. שתפו את הוידאו הזה!
https://facebook.com/240544186525871/videos/240654603181496/
בעמוד הפייסבוק:
'עורלה או מילה? מידע על ברית מילה'

>>> תחום המחקר שלי הוא אנטומיה. אני מלמד פתולוגיה, אבל בהכשרתי התמחיתי באנטומיה. והעניין שלי בנושא נובע מכך שבניו-זילנד היה שיעור מילה גבוה מאוד. וזה נראה לי הליך מאוד מוזר, הן באופן אישי והן באופן קולקטיבי. על כן, כפי שקורה להרבה נערים, נהייתי קצת סקרן באשר לסיבות שבגללן עושים את זה. והתחלתי לחקור את הנושא בשלב מוקדם למדי בחיי. וככל שחקרתי יותר, כך זה נראה לי מוזר יותר וחסר היגיון יותר. הדרך הכי טובה לומר את זה היא שלא נראה היה שיש למילה מטרה רפואית. זה הרקע למחקרים שלי.

אנחנו צריכים להשתמש בשיטות היסטולוגיות. היסטולוגיה היא ענף של פתולוגיה שבו הרקמה נבחנת בצורתה הטבעית. שורש המילה היסטולוגיה הוא יווני, ופירושה רשת או מארג. פורסים רקמה לפרוסות דקות מאוד, מניחים אותן על לוחיות ומתבוננים בהן מבעד למיקרוסקופ כדי לפרש את הארכיטקטורה של התאים, את האופן שבו הם מסודרים. למרבית האנשים יש מושג ויזואלי כלשהו באשר לאופן שבו מסודרות שכבות העור וכולי. אז כך זה נעשה. ואז צריך לקחת את התמונות הדו-ממדיות שרואים מבעד למיקרוסקופ ולהרכיב מהן תמונה תלת-ממדית. בשנים האחרונות חלה, כמובן, התקדמות גדולה מאוד. אנחנו יכולים כיום, תוך שימוש בטכנולוגיית המיחשוב ובמיקרוסקופיה קונפוקלית – צריך מיקרוסקופ נוסף כדי לעשות זאת – לבנות תמונות תלת-ממדיות נפלאות של רקמות.

מה שהדהים אותי היה הדמיון לקצות האצבעות, מבחינת הרמה הגבוהה של העצבוב, מדובר בכמות גדולה של רקמה עשירה בקולטני חישה. וכמו כן, העובדה שהיא הרבה יותר מורכבת מכדי לומר עליה שהיא פשוט המשך של עור הפין, שזה מה שרוב האנשים אומרים, שזו פיסת עור שנמשכת מעבר לעטרה כדי להגן על העטרה. זה לא מה שזה. אני הייתי מתייחס אליה כאל איבר בפני עצמו, בגלל שיש לה לפחות שני תפקידים עיקריים.

התפקיד הראשון הוא מכני. העורלה מתפקדת בתור מיסב על הפין, ובלעדיה המיסב הזה לא קיים. היא גם מספקת את הרקמה הנוספת הדרושה להתרחבות, לשינויים בגודל, הפין הופך להיות גדול יותר. ואם כמות העור היתה קבועה, היתה נגרמת אי נוחות רבה כתוצאה מהמתיחה העצומה הנדרשת כדי לאפשר את הכפלת גודלו של הפין המתרחשת בעת זִקפה. אז ניתן לומר שהעורלה מספקת את ההכלה, זו המילה שהיינו בוחרים כדי לתאר שינויים בגודל.

התפקיד העיקרי השני הוא תפקיד של חישה. במהלך ה-15 שנים האחרונות, מאז שג'ון טיילור וצוותו פרסמו את ממצאיהם בראשית שנות התשעים, התחוור לנו – גם אם אנשים בעלי פין שלם לא עצרו לחשוב על תחושותיהם, אני יודע שאני בהחלט לא חשבתי על כך, ממש לא עצרתי לנתח את התחושות שלי – אבל המיקרוסקופ גילה לנו שתפקידה העיקרי של העורלה הוא תפקיד של חישה. אני סבור שבעורלה נמצא הריכוז הגבוה ביותר של קצות עצבים המופקדים על חישה בגופו של הזכר. לכן, לא ניתן לתארה כפיסת עור פשוטה.

זכרים ונקבות מתפתחים מאותה רקמה עוברית. הרקמה העוברית יכולה להתפתח באחת משתי דרכים. זכרים מתפתחים בדרך אחת תחת השפעת הטסטוסטרון, ונקבות מתפתחות בדרך האחרת ללא טסטוסטרון. וכן, רוב האמבריולוגים מסכימים שיש הקבלות ברורות בין שתי הדרכים. אומרים, למשל, שרקמת שפתי הנרתיק היא המקבילה של שק האשכים. וכמובן ניתן לראות בדגדגן את המקבילה של הפין עצמו. גם לעורלה יש את המקבילה שלה באיבר המין הנקבי, יש עורלה נקבית, וזו עורלת הדגדגן. ההבדל הוא, וזו אחת התעלומות הגדולות באנטומיה, שקצות העצבים בעורלת הזכר מאורגנים באופן שונה מהאופן שבו הם מאורגנים בעורלת הנקבה, ועורלת הזכר היא ייחודית מבחינה זו באופן יוצא מן הכלל. האופן שבו קצות העצבים מאורגנים בעורלת הזכר שונים אפילו מפרימטים אחרים. לדוגמה, לשימפנזים – "בני הדודים" הקרובים ביותר שלנו – אין אותו סידור של קצות עצבים בעורלה כפי שלנו יש. הסידור הוא הפוך, למעשה. כך שבני אדם פיתחו פין שהוא לגמרי ייחודי. ומה שמרתק אותי זה שההתפתחות הזו אירעה בפרק זמן כה קצר. בערך 4.5 עד 5 מיליון שנים של אבולוציה, שזה ממש כהרף עין. אם כן, יש תעלומות גדולות בנוגע לפין האנושי. 

רקמת החישה הייחודית שתיארתי היא מרתקת ביותר. עור הפין הולך ונרכס כלפי מעלה, בדיוק כמו ברוכסן, בצד התחתון של הפין, תוך כדי התפתחות שכבות התאים בעובר. והקו הדק הזה, קו התפר, מכונה Raphe. הקו הזה ממשיך עד לחלק העליון של הפין ושם הוא הופך לגשר הקטן, הפרנולום. פרנום בלטינית זה רסן, רסן של סוס, ופרנולום זה רסן קטן, או רסנית. והרסנית מחברת את העורלה אל בסיס העטרה בצד התחתון של הפין. במשך שנים רבות, חשבו שזוהי ההתמחות האמיתית היחידה שאירעה, כלומר שמדובר בסרח עודף של תהליך רכיסת העור כלפי מעלה תוך כדי התפתחות הפין. אבל כעת אנחנו מבינים שהריכוז המדהים הזה של קצות עצבים קשור לרסנית, ומהרסנית, נפרסת לשני הכיוונים רצועה של רכסים, קפלים, בעור, רצועה שג'ון טיילור כינה "רצועת הרכסים" (Ridged Band). יש כ-11 או 12 רכסים – הם מאוד דומים לרכסים שבקצות האצבעות – שמקיפים לגמרי את הפין, עולים אל תוך הרסנית, ומתכנסים, בעורלה הפנימית, לתוך דלתא, משולש עור, שכינינו אותו "הדלתא של הרסנית" (Frenular Delta), והדלתא הזאת נמצאת מתחת לרסנית, והיא מעוצבבת להפליא. ורוב הגברים מכירים את הדלתא הזאת בתור נקודת ה-G שלהם, הנקודה שהיא האזור הרגיש ביותר בפין. באזור הזה, ברצועת הרכסים ובדלתא של הרסנית, יש לנו את אותם קצות עצבים ייחודיים שיש לנו בקצות האצבעות. אלא שיש לנו קרוב לוודאי פי עשרה יותר, כך אני סבור. מספר קצות העצבים עדיין לא נספר במדויק, אבל מספר צרורות העצבים, שמוליכים אליהם, הוא ידוע, והוא מרשים מאוד. כך שללא ספק העורלה היא אזור החישה העיקרי של הפין. כשמסירים אותה, מאבדים לפחות 50% מיכולת החישה, כך שההשפעה על יכולתו המינית של האיבר היא הרסנית, כפי שידוע היטב זה מאות בשנים. כך שמבחינה נוירולוגית זהו איבר מרתק, והארגון המיוחד הזה מסביר מדוע לא ניתן להתייחס לעורלה כאל עור פשוט. היא לא. היא מיוחדת וייעודית. ועל כן, בגלל שני התפקידים שציינתי, זהו איבר בפני עצמו. 

המילה, מטבעה, לא זו בלבד שהיא מסירה 50% מעור הפין, כיוון ש-50% מהעור קשור לעורלה, זו פיסת עור ניכרת, בגודל של גלויה אצל אדם מבוגר, וכמות כזו של עור, כשהיא מוסרת, כוללת את כל "רצועת הרכסים" (Ridged Band) ואת רוב הדלתא של הרִסנית. הרִסנית עצמה לעתים מוסרת ולעתים לא. יש מנתחים שסבורים שהיא מטרד ושיש להשמידה, להעלימה, כך הם אומרים, ומנתחים אחרים משאירים אותה. ואלה שמשאירים את הרסנית, משאירים גם חלק מהדלתא של הרסנית, ומכאן גם חלק מנקודת ה-G. אבל אלה שמשמידים את הרִסנית לחלוטין, מסירים את כל רקמת החישה הייחודית. כעת, במילה נחתכים צרורות רבים של עצבים שמוליכים אל קצות העצבים, ואז נוצרת התגובה הטיפוסית של אקסונים או סיבים עצביים חתוכים במערכת העצבים, ונוירוני החישה, גופי התאים שלהם שנמצאים במיקום שלהם על חוט השדרה, הם נמצאים על חוט השדרה עצמו, אז הם צריכים לנסות לעשות מעין בקרת נזק. אם חותכים אזור בעור, וחותכים דרך צרורות של עצבים, אז תאי העצבים ינסו לגשר ולחזור אל המקום המקורי שבו הם היו, והתהליך הזה מוכר ומאופיין היטב. והם ישלחו חרוטי צמיחה מהגדם ויחפשו את המקום המקורי שבו הם היו מחוברים. חלק הזרם של העצב היורד למטה מהחתך יהיה, כמובן, מנותק מהתא, ולכן גם מהתמיכה שלו, והוא הופך לנמק ומנוקה ומוסר על ידי מערכת החיסון. כעת, במקרה של משהו כגון העורלה, כשכורתים פיסת עור גדולה, אזור המטרה המכיל את קצות העצבים, שאותם סיבים עצביים, האקסונים, הגיעו אליהם במקור, כבר לא קיים, אז הם לא יכולים למצוא היכן היתה נקודת הקצה המקורית שלהם. אז חרוטי הצמיחה יוצאים ונתקלים ברקמה הצלקתית, שאותה הם לא יכולים לחדור, ואז או שהם גוועים לחלוטין או שהם נקלעים לסבך של חרוטי צמיחה, וכל מה שזה יכול לשדר זה כאב, והתופעה מכונה כאב נוירומה של רקמה צלקתית.

כעת, המילה מסירה 50% מעור הפין, ולמרבה הצער את החלק החשוב ביותר בעור, את החלק בעל התפקיד שנמצא בראש האיבר, ולא את זה שבבסיסו, ששם הוא לא חשוב, והיא גם מסירה משהו גדול יותר מ-50% מקצות העצבים התחושתיים, בגלל שהם מרוכזים ברצועת הרִסנית ובדלתא של הרִסנית, שבאופן אוטומטי מושמדת במהלך המילה. ולכן יהיה נכון יותר להעריך...
לצפיה ב-'המשך תמליל הוידאו:'
המשך תמליל הוידאו:
05/04/2018 | 11:47
74
 >>> ...ולכן יהיה נכון יותר להעריך שבעקבות המילה מאבדים 75% – 80% מרקמת החישה.

כעת, ההשפעה של זה על התפקוד היא שההולכה התחושתית אל חוט השדרה ומשם אל מערכת העצבים המרכזית פוחתת באופן משמעותי. ולפיכך, לא זו בלבד שהתחושה שהגבר מרגיש היא מוגבלת, ויש לי חבר ועמית שאומר שגברים נימולים רבים לא יודעים איפה האורגזמה שלהם. הם לא יכולים לדעת – אין להם מספיק תחושה טרום-אורגזמית כדי לדעת איך הולכת וגוברת התחושה, והאורגזמה, אצל רבים מהגברים הנימולים, מגיעה בהפתעה פחות או יותר. ואז הכאב והטמפרטורה – התחושה המגוננת הפשוטה מאוד, שהיא די לא נעימה, שמגיעה מהעטרה כשהיא במנוחה, מכובה על ידי ההולכה הזו מהעורלה בגלל תאי עצב מעכבים בחוט השדרה. כך שבמילים אחרות, כאשר זורם אל חוט השדרה זרם חזק ופתאומי זה מפעיל תאי עצב מעכבים שמכבים ומעכבים את השדר מהעטרה. ולכן גברים לא מרגישים דבר מהעטרה שלהם, כי לא כדאי להם. אז מה קורה אצל הגבר הנימול? כשמתרחשת אורגזמה וההולכה התחושתית מהעורלה מתחילה לפחות בהדרגה, אין מספיק הולכה – יש פחות מ-50% מההולכה שאמורה להיות, כמובן – אין מספיק הולכה כדי לשמר את עיכוב (התחושה) של העטרה. ואז לפתע הם מרגישים תחושה מאוד לא נעימה בעטרה והם רוצים שכל תנועה תיפסק מייד. או שהם נסוגים מבת הזוג שלהם, או, אם הם עדיין בפנים, הם אומרים: "בבקשה ממך, די. אל תזוזי. אני לא יכול לסבול את זה." וזו תופעה נפוצה מאוד אצל גברים נימולים. ואני מתאר לעצמי שזה ודאי מאוד לא נעים לבנות הזוג שלהם, כשהניתוק הזה מתרחש בצורה פתאומית, בדיוק ברגע שאמור להיות המענג ביותר. ותמיד היה לי קשה להבין מה בדיוק מתרחש, אבל זה מה שאנחנו חושבים. ויש לזה מונח, "ביאה מכאיבה" (dyspareunia), זה אחד המונחים, כאב של משגל. והתופעה הזו מתרחשת כמעט בלי יוצא מהכלל רק אצל גברים נימולים. זה אמנם קורה לעתים אצל גברים בעלי איבר מין שלם, כאשר העורלה לא ניידת במידה שהיא אמורה להיות.

מה בנוגע לגברים שאומרים, "לא יכולתי לסבול עוד את התחושה"?

כשגברים נימולים אומרים את זה הם מתכוונים לתחושה שמגיעה מהעטרה. לעטרה אין את הציוד הנוירולוגי לשלוח שדרים של חישה עדינה, מה שאנו מכנים חישה עדינה (fine touch)… היא רק מעבירה, דרך קצות עצבים שמופקדים על חישה… למעשה, המקבילה הקרובה ביותר אליה היא זווית העין. אנחנו לא אוהבים לגעת בזווית העין בכלל, אבל אם נכנס לנו ריס מתחת לעפעף, אנחנו יודעים שהוא שם, אבל לא יודעים היכן בדיוק, וזה מאוד לא נעים, ואנחנו רוצים כבר להיפטר מזה. זה מה שהעטרה מפיקה. אנחנו לא יודעים את המיקום המדויק, כי זו לא מערכת המצוידת ברזולוציה גבוהה, אבל התחושה היא לא נעימה והתחושה הזו מכובה כאשר הגבר נמצא בשלב הטרום-שפיכה או בשלב הטרום-אורגזמי. אז, במילים אחרות, יש לנו בגברים בעלי איבר מין שלם מנגנון שמבטל את התחושה המגוננת הזו כשהיא לא נחוצה – במהלך משגל. אבל בגברים נימולים התחושה הזו חוזרת ברגע הלא נכון.

ובכן, מטבע הדברים, כדי להימנע מנזק עצבי ואובדן תחושה והנאה ארוטית למשך כל החיים, וכדי להימנע מתופעת הכאב המיוחדת הזאת, אין לחתוך את אותם עצבים מלכתחילה. פשוט לא לגעת בהם. האבולוציה, כמובן, מצאה את הדרך הנכונה. בנים נולדים כל דקה, כל שניה, עם עורלה. והם ימשיכו להיוולד עם עורלה. <<< 
להלן תמליל הסרטון המלא בעברית - 
http://www.gonnen.org/?p=405
________________________
ואותו הסירטון  גם ביוטיוב: 
https://youtu.be/DD2yW7AaZFw
הסרטון מלווה בכתוביות בעברית. אם הכתוביות לא מופיעות באופן אוטומטי ניתן להפעילן בלחיצה על כפתור הכתוביות בתחתית הסרטון. 
לצפיה ב-'רציתי לדעת אם יש לכם הוכחות מוצקות '
רציתי לדעת אם יש לכם הוכחות מוצקות
01/04/2018 | 09:24
20
245
בעד או נגד ברית מילה. 
הדבר היחידי שמצאתי כאן זה מאמר של רופא ילדים בשם פול מ. פלייס שאומר נגד ברית מילה ומביא נגדה שורה של טענות. כמו כן הוא טוען שרופאי הילדים בארה"ב חסרי ידע לגבי הנושא הזה (במקרה הטוב) או בעלי אגנדה (במקרה הרע). 
אבל בדיוק כפי שהוא טוען נגד ברית-המילה יכולים אותם רופאי הילדים שתומכים בברית-מילה להביא שורה טענות בעדה ולטעון שהרופאים שנגד ברית-מילה הם חסרי ידע (במקרה הטוב) ובעלי אגנדה (במקרה הרע). 
 
אז יש בכלל אפשרות לדעת מי צודק? 
או שאתם בעלי אגנדה מסויימת (הכוונה גם לתומכים וגם למתנגדים) ואתם מאמינים רק למאמרים שתומכים באגנדה שלכם?
 
לצפיה ב-'דעתי בעניין '
דעתי בעניין
01/04/2018 | 09:59
151
שאם בוחנים את הסוגיה מבחינה רפואית (יתרונות/ חסרונות) ממילא אין מקום לבצע את המנהג הזה על ידי אנשים שאינם אנשים רפואה בתנאים הקיימים.
השאלה הייתה הופכת ליותר רלוונטית אם המצב כאן היה כמו בארה"ב.
 
כך שלא משנה איך מסתכלים לזה יש שתי אפשרויות
 
- אם הנזק עולה על התועלת , זה לא צריך להתבצע בכלל.
- אם התועלת עולה על הנזק - זה צריך להתבצע אך ורק ע"י אנשים מקצוע, ברישיון, בפיקוח , ובקליניקות.
 
מה שאומר שבכל מקרה המצב השורר היום אינו תקין.
 
לצפיה ב-'ולשאלתך סיכום מ uptodate (מעודכן לסוף מרץ)'
ולשאלתך סיכום מ uptodate (מעודכן לסוף מרץ)
01/04/2018 | 11:43
1
109
SUMMARY AND RECOMMENDATIONS
●Male circumcision (removal of the prepuce or foreskin) is almost always an elective procedure performed for religious, cultural, or medical reasons. The prevalence varies across the world. (See 'Background' above and 'Prevalence and epidemiology' above.)
●Parents of newborn males should be provided with accurate, unbiased, written information about the potential risks and benefits of circumcision. This information should be in a language that they understand and they should have the opportunity to discuss this information with the operating practitioner prior to deciding whether or not to have their infant son circumcised. (See 'Counseling' above.)
●We educate parents about neonatal circumcision, as we believe the health benefits of circumcision outweigh the risks. Benefits of circumcision in men include reduction in the rates of urinary tract infection (UTI), penile cancer, some sexually transmitted infections, penile inflammatory and retractile disorders, as well as easier hygiene. These benefits, which extend over a lifetime, need to be weighed against the potential risks of the circumcision procedure, which are often short-term, and in the context of the low incidence of UTIs and penile cancer in uncircumcised men. (See 'Potential benefits' above.)
●Circumcision protects the male from acquisition of human immunodeficiency virus (HIV), human papillomavirus (HPV), and probably herpes simplex virus type 2 (HSV-2). There is also some evidence that it may protect against trichomonas and chancroid infection. Male circumcision also confers benefits to female partners by reductions in cervical cancer and acquisition of some sexually transmitted infections and bacterial vaginosis. (See 'Cervical cancer in partners' above and "Prevention of sexually transmitted infections", section on 'Male circumcision'.)
●Procedure-related complications are uncommon, and serious complications are rare. (See 'Procedure related complications' above.)
 
 
לצפיה ב-'ובקיצור - אין כאן משהו חותך'
ובקיצור - אין כאן משהו חותך
01/04/2018 | 11:48
92
כותבי המסמך מאמינים (ואכן כתוב believe) שהיתרונות עולים על החסרונות. כשיש דברים מוצקים הניסוח קצת אחר. ייתכן גם שהמסקנה הזאת נובעת בלי לשקלל את העובדה שחלק מהיתרונות ניתנים להשגה גם באמצעים אחרים (שימוש בקונדום למשל).
לצפיה ב-'הוכחות למה? מאיזו בחינה? מדובר במצווה דתית. אני לא דתייה.'
הוכחות למה? מאיזו בחינה? מדובר במצווה דתית. אני לא דתייה.
01/04/2018 | 14:46
14
112
אני לא שומרת מצוות. איזו סיבה יש לי לקיים דווקא את המצווה הזאת, שנעשית על גוף של אדם אחר, חסר ישע, ומשנה אותו לכל חייו?
 
אם החשש הוא מבעיה חברתית, לזה דווקא יש שפע ראיות: ילדים לא-נימולים (ונערים ואח"כ גברים) הם בני אדם רגילים לכל דבר. יש כבר אלפים כאלה בישראל, הם לא מסתובבים עם אות קין על המצח, הם חיים חיים רגילים, והוריהם כבר הספיקו לשכוח מהעניין. רבים גילו שהחשש מתפוגג מהר ובעצם מבחינת העורלה הכול נורא "משעמם". אחרי גיל שמונה ימים, גג החודש הראשון, החברה לא מתעניינת ולא מתעסק באובססיביות בצורת איבר המין. הוא חוזר להיות איבר אינטימי, קבור בד"כ מתחת לשתי שכבות בגדים... וטוב שכך.
 
אם החשש הוא שקשה לחיות עם עורלה, אז שוב, לא נכון; רוב הגברים בעולם חיים עם עורלה בהצלחה יתרה. זה טבעי, זה נורמלי, זה לא מצריך שום דבר מיוחד. יש חברות שבהן השתרשה נורמה אחרת, אבל מילה היא התערבות כירורגית, לא המצב הטבעי.
 
מבחינה רפואית, אפילו הרופאים האמריקנים (שם המילה הפכה למסורת והם מתפרנסים ממנה) כתבו שהיתרונות לא מצדיקים מילה שגרתית ביילודים. ובכל מקרה, חיפוש יתרונות רפואיים למילה הוא מעין צידוק בדיעבד, מאחר שזה התחיל כטקס דתי/מסורתי, ורוב הנימולים בעולם הם כאלה, לא מסיבות רפואיות (ודאי שבישראל). אז למה לחפש צידוק רפואי לפעולה שמלכתחילה אינה רפואית?
 
גם הרב זרקי, מוהל, אמר שכל הנושא הרפואי או ההנאה וכל המסביב לא רלוונטי; מלים כי זו מצווה. זה מה שעושים אנשים דתיים, מקיימים מצוות, לא שואלים שאלות. הוא הודה בכנות שלו לא היה יהודי לא היה מל את בניו.
 
האם ברפואה המודרנית זו פרוצדורה מקובלת להסיר חלקים מאיברי גוף בריאים? לא. הייתה תקופה שהסירו שקדים "ליתר ביטחון" או תוספתן (אם כבר פתחו את הבטן) ואפילו עם אלה הפסיקו, ואלה איברים הרבה יותר "מועדים לפורענות". אין גישה רפואית כזאת.
 
בשורה התחתונה, מי שעבורו זו אינה מצווה וכן שואל שאלות, חוקר ומתלבט, צריך לשאול את עצמו לא "למה לא" אלא "למה כן". כלומר איזו הצדקה יש לקחת תינוק שאך נולד ולהוריד לו חתיכה מאיבר המין. התפיסה הערכית שלי (וזו לחלוטין עמדה מוסרית, לא "הוכחה") היא שאין לכך הצדקה. שתינוקות (הן בנות והן בנים) זכאים ליהנות מאיבר מין טבעי ושלם ואין לאדם אחר זכות לשפץ להם אותו כרצונו גם אם הוא הביא אותם לעולם.
 
להרחבה, אפשר למצוא תשובות לשאלות נפוצות באתר קה"ל:
ובערך ההתנגדות למילה בוויקיפדיה:
לצפיה ב-'הסתייגות לגבי תוספתן'
הסתייגות לגבי תוספתן
02/04/2018 | 07:39
13
87
בהנחה שלא היה שינוי ממש בשנים האחרונות, ההנחייה שאני מכיר שאם חשדת באפנדציטיס פתחת וראית אפנדיקס תקין היא כן להסיר אותו. הסיבה היא לא שחושבים שעדיף לחיות בלעדיו, אלא שאם לאחר כמה שנים הבן אדם יפתח דלקת תוספתן, יגיע למיון ורופא יראה את הצלקת הניתוחית האופיינית - הוא ישלול אפנדציטיס (שנחשב למצב אקוטי-חירום בו פועלים מהר), יתחיל בירור אחר ובינתיים האפנדיקס יתפוצץ בבטן.
 
לצפיה ב-'בעידן האולטרסאונד וה-ct שיש כיום בכל בית חולים במערב'
בעידן האולטרסאונד וה-ct שיש כיום בכל בית חולים במערב
02/04/2018 | 10:21
3
91
אני לא רואה תרחיש כזה כזה קורה בכלל, אלא בטעויות של אחד לעשרות אלפים אם לא  מאות אלפים, שקורים למנתחים לפעמים שקוראים טופס לא נכון של החולה הלא נכון לפני ניתוח. מאד מאד מאד נדיר. גם באבחון השגוי הראשוני וגם בשניוני, שאדם שיגיע עם כאבי חירום יעבור שוב אולטרסאונד ויהיה קשה מאד לפספס אם יש או אין לו תוספתן.
 
אגב הרבה מהניתוחים הללו היום לפרוסקופיים ובכלל לא מייצרים את ה צלקת האופיינית של פעם לכן שוב, התרחיש הזה לא נשמע לי סביר.
אני כותבת על סמך ידע תאורטי, לא שוחחתי עם רופאים פנימיים בתחום הזה, מעניין מה יהיה להם להגיד בנושא.
לצפיה ב-'אז קודם כל זה לא מחלה פנימית אלא כירורגית'
אז קודם כל זה לא מחלה פנימית אלא כירורגית
02/04/2018 | 10:52
2
60
הרגישות והסגוליות של US, היא בטח לא מספיק טובה בשביל זה, וגם CT היא לא מושלמת, במובן שאם יש לך חשד קליני גבוה, בדיקת CT שלילית לא פוטרת.
 
טופס לא נכון של חולה לא נכון לא קשור לעניין. מה שהשתנה מאוד ממש בשנים האחרונות זה שיתוף מידע רפואי באופן ממוחשב גורמי הרפואה ולכן יהיה אפשרי לדעת גם באופן בלתי תלוי (כלומר לא רק להסתמך על מה שהחולה אמר) לגבי עבר או לא עבר.
 
לגבי מה שאמרת על לפרוסקופיה - בגדול נכון, המגמה היא לעבור לניתוח לפרוסקופי (לא תמיד זה מתאים). אבל כשמגיע בערב חולה לא תמיד המתמחה הצעיר יודע לעשות ניתוח לפרוסקופי (למעשה רוב הסיכויים שלא ידע) - הוא כמובן יכול להקפיץ כונן , אבל לא חייב לעכב בשביל זה.
 
לצפיה ב-'ומתברר שמתעוררת מגמה לא למהר לנתח אלא לנסות אנטיביוטיקה'
ומתברר שמתעוררת מגמה לא למהר לנתח אלא לנסות אנטיביוטיקה
06/04/2018 | 04:19
1
41
שינוי מגמה? לא לרוץ לניתוח אפנדציט: אנטיביוטיקה תרפא
מחקר חדש מגלה כי טיפול אנטיביוטי בשלבים הראשונים של דלקת התוספתן - אפנדציטיס, מביא להחלמה מלאה, וכי אין צורך לשלוח את המטופל לניתוח באופן אוטומטי. כירורגית ישראלית: "ימאים בלב ים שלוקים באפנדיציטיס לוקחים גם הם אנטיביוטיקה ומגיעים לחוף שלמים ובריאים"
 
וזה אפילו ישן יותר:
אופס – לתוספתן יש תפקיד אחרי הכל!
התוספתן משמש כמקום מבטחים לחיידקים הטובים שחיים במעי האנושי, ויכולים להגן על המעי לאחר מחלות מעיים קשות
ד"ר רועי צזנה 13 באוקטובר 2007
לצפיה ב-'אין עדיין שינוי מגמה ככל הידוע לי'
אין עדיין שינוי מגמה ככל הידוע לי
07/04/2018 | 09:30
28
בין מחקר לבין פרקטיקה רפואית מקובלת (clinical guideline) יש עדיין פער. בהחלט ייתכן שבעתיד זה מה שיקרה.
 
לגבי זה שלתוספתן יש תפקיד - לא חדש. כמו שאמרתי הרציונאל להוריד אפנדיקס לבן הייתה לא משום שחושבים שהוא לא נחוץ , אלא כדי למנוע טעויות בעתיד
לצפיה ב-'גם זה כבר לא מדויק (כי עושים לפרוסקופי) אבל לא לזה התכוונתי'
גם זה כבר לא מדויק (כי עושים לפרוסקופי) אבל לא לזה התכוונתי
02/04/2018 | 10:45
8
57
אלא למצב (שהיה נהוג בעבר) שבו בניתוח בחלל הבטן (כלשהו, שבכלל לא קשור לתוספתן) היו מסירים אותו על הדרך "שיהיה".
לצפיה ב-'בזה את צודקת'
בזה את צודקת
02/04/2018 | 11:37
7
45
עצם ההימצאות בבטן היא לא סיבה להסרת תוספתן שאינו מודלק.
לצפיה ב-'מתברר שמישהי אפילו תבעה וזכתה:'
מתברר שמישהי אפילו תבעה וזכתה:
06/04/2018 | 04:15
6
69
בגיל שנתיים עברה הצעירה ניתוח בביה"ח ברזילי, במסגרתו עברה כריתה של שחלה וחצוצרה (טפולה), עקב תסביב שחלה. על-פי הפרקטיקה הרפואית שהייתה נהוגה באותם ימים, ביצעו בה הרופאים גם כריתת תוספתן.
 
לטענת הוריה של הצעירה, הם הוחתמו בבהילות על טופס הסכמה לביצוע הניתוח – מבלי להבין את תוכנו, ומבלי שהוסברה להם משמעות חתימתם. לדבריהם, הם נדהמו לגלות בתום הניתוח כי בתם איבדה בו גם את התוספתן.
 
לדברי עוה"ד דוד פייל, שייצג את הצעירה, עצם העובדה שהרופאים לא הסבירו להורים את משמעות חתימתם על טפסי הניתוח – מהווה פגיעה באוטונומיה – ועל כך מגיע לצעירה פיצוי.
 
בית המשפט מינה מומחה רפואי לבדוק את הממצאים הפתולוגיים מהניתוח, וזה קבע כי התוספתן שנכרת היה בריא לחלוטין.
 
על פי התצהירים שסיפקה המדינה, היה נהוג באותם ימים לכרות את התוספתן בניתוחים דומים – כרפואה מונעת, ובשל אמצעי הדמייה לא משוכללים מספיק (באותן שנים עוד לא היו בבתי החולים מכשירי CT או MRI – אלא רק מכשירי אולטרסאונד).
 
כבוד השופטת אירית מני גור מביהמ"ש השלום בהרצליה ציינה בפסק דינה כי חוק זכויות החולה עדיין לא נחקק באותם ימים, כך שלא נדרשה הסכמה מדעת של החולה, אך מאידך, היא השתכנעה כי הפרוצדורה לכריתת התוספתן בניתוחים דומים הייתה ידועה לרופאים עוד בטרם הניתוח – ועל כן חוסר ההסבר להורים מאפשר לטעון משפטית כי בוצעה בבתם תקיפה.
 
בפסק דינה, קובעת השופטת כי היא מקבלת את טענת התביעה כי מדובר בעוולה ברת פיצוי.
 
להמשך הכתבה:
עברה כריתת תוספתן בגיל שנתיים ותקבל פיצוי מבית החולים
תמי אברהמי  17/09/2017
לצפיה ב-'פגיעה באוטונומיה היא באופנה עכשיו- אבל זה דווקא לא רלוונטי'
פגיעה באוטונומיה היא באופנה עכשיו- אבל זה דווקא לא רלוונטי
07/04/2018 | 09:34
5
44
לשופטים יש נטייה ללכת עם ה"קורבן" גם במקרים שזה הזוי.
 
אין עילה לרשלנות רפואית אז עורכי הדין גילו את הקלף של פגיעה באוטונומיה. 
 
קראתי כבר על מקרים אפילו יותר קיצוניים (כגון מקרה שתובעת זכתה בתביעה על פרוצדורה רפואית שדווקא הייתה נחוצה).
 
לצפיה ב-'בעיניי זו דוגמה רלוונטית מאוד לפורום, זה בדיוק זה!'
בעיניי זו דוגמה רלוונטית מאוד לפורום, זה בדיוק זה!
07/04/2018 | 13:25
4
36
במקרה דנן אכן לא מדובר ברשלנות רפואית אלא בפרקטיקה שהייתה מקובלת אז (כפי שציינתי) והשופטת פסקה לטובתם כי הרופאים ידעו מראש שזה מה שהם עומדים לעשות אבל לא טרחו להבהיר זאת להורים. זו הייתה כל הנקודה, ובעיניי היא מוצדקת.
לצפיה ב-'לא מדויק כלל'
לא מדויק כלל
07/04/2018 | 19:05
3
35
אנו לא יכולים לדעת אם הבהירו זאת להורים או לא. העניין הוא שהם לא יכלו להוכיח שהבהירו משום שלא הקפידו על הרשומה הרפואית. 
הכלל המשפטי אומר שהמוציא מחברו עליו הראיה. במצבים שיש בהם חוסר סימטריה (צד אחד ששולט במידע לעומת צד חלש שאין לו גישה) התובע אינו צריך להוכיח שהנתבע נהג לא כשורה, אלא שהנתבע צריך להוכיח שפעל כשורה. כלומר נטל הראיה עובר לנתבע. כיוון שהם לא הצליחו להוכיח זאת עקב הניהול הלקוי של הרשומה הרפואית הם "חטפו". חוק זכויות החולה המחייב ניהול רשומה רפואית חוקק רק ב 1996, אבל חוק העונשין קדום יותר. 
בישראל יחס גבוה בין עורכי הדין לאוכ' וזה מתבטא בעודף תביעות. גם אם לא הובהר לכם (ולכי תדעי זה היה לפני 25 שנה) רוב הסיכויים שהיו מסכימים, אלא שלנתבעים לא הייתה יכולת להוכיח את זה.
 
לצפיה ב-'שוב, לא לזה התכוונתי... אתה "מתקן" אותי על דברים שלא כתבתי.'
שוב, לא לזה התכוונתי... אתה "מתקן" אותי על דברים שלא כתבתי.
07/04/2018 | 19:41
2
30
אני התייחסתי רק לסיבה שבגינה השופטת פסקה לטובתם, לא לנטל ההוכחה. את ההסבר שכתבת אני מכירה (פעם שנייה, אתה כותב דברים ידועים, פשוט לא לנקודה שהייתה לי...), עם הפרשנות אני לא מסכימה. האם נשמע לי הגיוני שהרופאים לא טרחו להבהיר להם משהו שמבחינתם היה שולי, זניח, ברור מאליו וחלק מהפרקטיקה המקובלת באותה תקופה? כן, כן בהחלט. למעשה גם כיום כשמחתימים על טפסים רק מעט צדיקים טורחים להבהיר למטופל פרטים כאלה. שוב ושוב אני נתקלת בטפסים לאישור פעולה רפואית (אני מאלה שכן קוראים אותם) בדברים שבעיניי היה ראוי לומר ולהבהיר גם בע"פ . בניגוד להשערתך, אני ממש לא בטוחה שההורים היו מסכימים לכך, ולראיה, לא היו מרוצים משגילו בדיעבד. לא מדובר כאן בתביעה נפוצה.
לצפיה ב-'אז את תמימה'
אז את תמימה
08/04/2018 | 11:04
1
37
אם את חושבת שעצם העובדה שהם תבעו מראה שהם לא היו מסכימים.
הם פשוט "הריחו" כאן הזדמנות לגזור קופון. זה מה שקורה שיש עודף עורכי דין המחפשים דרכים להתפרנס.
תביעות יש הרבה ומכל הסוגים. היה זוג שבעת בדיקות בהריון הרופא אמר להם (יותר פעם אחת) שהתגלה מום בעובר וההמלצה היא לבצע הפסקת הריון. הוא גם דאג לתעד את זה ברשומה. הזוג התייעץ עם הרב שאמר להם להמשיך את ההריון. נולד ילד עם מום וכמובן שהם תבעו את הקופה והרופא. הקטע המצחיק (או עצוב) שהם זכו. הטיעון של השופטים היה שהרופאים לא התאמצו מספיק לשכנע כי אחרת הזוג היה בוחר לבצע הפלה (שזה טיעון טאוטולוגי הזוי). בסופו של דבר זה הגיע עד בג"צ שבטל את הפסיקה המגוחכת.
אבל באמת סטינו המון מנושא הפורום ואני מרגיש שהסוגיה מוצתה.
לצפיה ב-'אני לא תמימה, זה לא מה שאני חושבת, אתה שוב לא מבין אותי'
אני לא תמימה, זה לא מה שאני חושבת, אתה שוב לא מבין אותי
08/04/2018 | 13:05
40
וגולש למחוזות שנוחים לך כדי למלא את הפורום במידע לא רלוונטי... גם אני פורשת.
לצפיה ב-'ברוך הבא'
ברוך הבא
02/04/2018 | 11:40
58
טריליאן כבר קישרה לך מקורות מידע מאש מאד מקיפים, כמו כן כדאי להציץ במילון המונחים שלנו, שאלות נפוצות ובקישורי הפורום. יש הרבה מאד חומר שנאסף בהם בהרבה תחומים, כולל התחום הרפואי.
 
בשורה התחתונה אם מסתכלים על המלצות אירגוני הבריאות בעולם, או יותר נכון אי ההמלצות, אפילו בישראל אין המלצה בריאותית למול ילודים או פעוטות או בגירים בריאים.
יש המלצות בהרבה מאד תחומים בהם לציבור הרחב יש חשד לנזקים כגון חיסונים ועוד. בתחום הזה אין אף גוף שממליץ בצורה גורפת למול.
לדעתי זה מדבר בעד עצמו וחוזר בהרבה גופים בלתי תלויים בהרבה ארצות מערביות.
 
הנושא רחב מאד ומכיל הרבה מאד היבטים רפואיים, ומשתנים רבים כמו גיל, ארץ שחיים בה ועוד, לכן קשה לסכמו רפואית אפילו רק בנוגע לשיקול הרפואי הצר. 
חשוב לציין שיש תועלות במילה, כמו לדוגמא שיש תועלות בכריתת שדיים גורפת, למשל לא יהיה סרטן שד. יש תועלות בעישון בהריון (שיעור מופחת של רעלת הריון). אבל ככל הידוע כרגע ברפואה, , הנזקים הפוטנציאלים עולים על התועלות, שלא לדבר על הפן האתי, הן במילת תינוקות והן בעישון וכריתת שדיים גורפת. לכן אין המלצות למול תינוקות בריאים.
 
אם יש עוד שאלות אתה מוזמן לשאול בצורה יותר ספציפית
לצפיה ב-'אני לא מאמינה לכלום - אני מפעילה שיקול דעת וכף מאזניים'
אני לא מאמינה לכלום - אני מפעילה שיקול דעת וכף מאזניים
06/04/2018 | 14:46
62
שלום לך.
מכיוון שמאמרים אפשר למצוא לכאן ולכאן - בדרך כלל תלוי המדינה ממנה הגיע - ממדינות בהן לא נהוג למול יגיעו מאמרים נגד מילה, וממדינות בהן נהוג למול יגיעו מאמרים בעד מילה - אני די לוקחת אותם בערבון מוגבל - זאת אומרת, שלא מדובר בנטו מדע או רפואה אלא גם שדעה אישית/הטיה (והטעיה) תרבותית נכנסות למשוואה..
 
בשורה התחתונה לא מצאתי שאף יתרון כפי שהוצג בפני רלוונטי לתינוקות/מצדיק ניתוח מניעה גורף ביילודים ובמיוחד מכיוון שמדובר בזכרים בלבד למרות שגם לנקבות יש עורלה הזהה אנוטמית לזו המקבילה לה/נחוץ בישראל - שלושת הגורמים האלה, ביחד וכל אחד לחוד - הביעו אותי למסקנה נגד מילה כאשר נעשית ללא הצדקה רפואית ממשית ומוחשית.
 
אשמח לפרט לפי הצורך.
 
לצפיה ב-'שלום לכל האורחים החדשים וברוכים הבאים'
שלום לכל האורחים החדשים וברוכים הבאים
31/03/2018 | 16:38
87
(בלון מנופח בין הרגליים, ציוני, יהודי נימול כרות עורלה ומוטל מום, עידן, ד, ערל, איתי, יהודי ובלב, וכל מי ששכחתי וחבריו).

מוזמנים לקרוא את חוקי הפורום, הכתיבה תהיה מכבדת ועניינית, לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, כתיבה אחרת תמחק מעכשו ללא הזהרה.

תודה מראש על שיתוף הפעולה
לצפיה ב-'לכל ה"שלמים" '
לכל ה"שלמים"
28/03/2018 | 22:55
8
227
RESULTS:
Only 2.9% (13/455) of women reported less sexual satisfaction after their partners were circumcised; 57.3% (255/455) reported no change in sexual satisfaction and 39.8% (177/455) reported an improvement in sexual satisfaction after their partner's circumcision. There were no statistically significant differences in sexual satisfaction before and after partner's circumcision by age, religion and education status.
CONCLUSION:
The overwhelming majority of women (97.1%) report either no change or improved sexual satisfaction after their male partner was circumcised. These findings suggest that male circumcision has no deleterious effect on female sexual satisfaction.
לצפיה ב-'עוד מחקר בולשיט, בדקו את זה, נשים נהנות עם ערלים'
עוד מחקר בולשיט, בדקו את זה, נשים נהנות עם ערלים
29/03/2018 | 08:37
6
152
וזה מכאיב להן ופוצע אותן עם נימולים, כל הכבוד על זה שאתה קורא אנגלית, ממש כל ההערכה. עשר עד עשרים אחוז, זאת ההנאה שהשאירו לנו
לצפיה ב-'אז אולי פשוט תתאבד, נימול יקר'
אז אולי פשוט תתאבד, נימול יקר
29/03/2018 | 12:52
5
120
אם אתה כל כך סמוך ובטוח שהנימולים נכים ובעלי מום ולעולם לא יוכלו לחוות את מה שהשלמים חווים, אז למה שלא תתאבד? הרי הפסדת הכל
לצפיה ב-'אתה לא יכול להבין אנשים שקראו ספרים'
אתה לא יכול להבין אנשים שקראו ספרים
29/03/2018 | 15:59
4
107
הכל? זה כל מה שלחיים יש להציע? איך זה שהיהדות של רבים כל כך מתמקדת בבולבול? שוב אכתוב פה שיש כל כך הרבה שאתה לא יודע. ולצורך הנקודה אז יש חשיבות לחיים של מי שנלחם למען מטרה מסוימת, כמו להגן על תינוקות. ועוד משהו- יש סיכוי מסויים שבעתיד אפשר יהיה לשחזר את הערלה בהשתלה.
לצפיה ב-'יש לי עורלה'
יש לי עורלה
30/03/2018 | 11:55
3
133
אין לך עורלה, יאפס ההורים שלך התעללו בך מינית, הטילו בך מום ולא משנה איזה ניתוח יהיה בעתיד, זה לא יהיה כמו הדבר האמיתי, באחריות!! אתה לעולם לא תוכל להרגיש כמו 70 אחוז מהגברים אועאע נכה מינית.. המנגנון ה"מושלם" הזה שהטבע העניק לי לעולם לא יורגש אצלך. לעולם לא!
לצפיה ב-'על מה הדימוי העצמי שלך נשען?'
על מה הדימוי העצמי שלך נשען?
30/03/2018 | 13:11
2
37
לצפיה ב-'אתה יהודי נימול כרות נכה ומוטל מום נכה מינית'
אתה יהודי נימול כרות נכה ומוטל מום נכה מינית
30/03/2018 | 15:58
1
72
אתה יהודי נימול כרות נכה ומוטל מום נכה מינית
לצפיה ב-'יש עוד כמה דברים בחיים'
יש עוד כמה דברים בחיים
30/03/2018 | 16:54
79
הנקודה היא שלהשען נפשית על הבלים שלא קשורים אלייך ממש, לא היית שותף לבנייתם ולא יזמת כמו מוצא, פוליטיקה, דת, מנהגים וכו' זה דבר שמשאיר אותך בריקנות נפשית, בלי שתוכל לשפוט או לדעת לגבי כל דבר. עיכלו עבורך את החומר למחשבה במקום שתלמד ללעוס, הניקו אותך בלי שתנסה להסתדר בעצמך. ברית מילה זה מנהג שקיים בתרבויות פרימיטיביות גם אצל בנות וזה ממשיך עד שמודעות חדשה נכנסת ואנשים בסופו של דבר בוחרים להפסיק עם השחתת איברי המין. ולגבי הנכות הפיזית שלי- מדובר על אתגר שניתן להתמודד איתו, כמו שמתמודדים עם אתגרים בחיים וניבנים מזה. אני משיג הכי הרבה מתוך עמדת האנדרדוג, נדמה לי שיש דברים שיש לי להציע לנשים שלערלים אין.
לצפיה ב-'אחלה. אישה או גבר שמוצא/ת שהעורלה מיותרת מוזמן להסירו'
אחלה. אישה או גבר שמוצא/ת שהעורלה מיותרת מוזמן להסירו
06/04/2018 | 14:48
69
כמו כל ניתוח פלסטי שיאה לבצע בגיל 18 פלוס. הנקודה הזו לא רלוונטית בכל מקרה למילת ילודים (*ברית*) הנידונה כאן.
לצפיה ב-'גאה להיות נימול!! ערלים לא יודעים מה הם מפספסים :)'
גאה להיות נימול!! ערלים לא יודעים מה הם מפספסים :)
28/03/2018 | 18:49
5
166
לצפיה ב-'שיהיה לבריאות ובכיף.'
שיהיה לבריאות ובכיף.
28/03/2018 | 19:42
1
41
לצפיה ב-'תודה'
תודה
29/03/2018 | 12:54
78
תודה
לצפיה ב-'אני נימול ואני לא יודע מה הרוחתי. '
אני נימול ואני לא יודע מה הרוחתי.
01/04/2018 | 12:29
1
55
לצפיה ב-'אני יודע מה הפסדתי '
אני יודע מה הפסדתי
02/04/2018 | 17:39
113
מה שחותחים. זה  מה שעושה חשק ליגמור מהר כאשר מקיימים   יחסי מין .
עם השנים מתים הרבה תאים . ובגיל 70 קשה ליגמור . כי אין תאים שמיתגרים בהם 
כי חתחו אותם .  הוייגרה רק מעמידה את אבר המין . אבל לא נותנת גירוי מיני .
חבל שחתכו לי ליפני 71 שנים . סתם 
 
 
לצפיה ב-'הפוך גוטה הפוך. מעבר לעובדה שערלים יכולים למשוך את העורלה '
הפוך גוטה הפוך. מעבר לעובדה שערלים יכולים למשוך את העורלה
06/04/2018 | 14:49
102
לאחור ולקבל הרגשה נימולה. הם תמיד יכולים להסירה. אתה לא יכול ההפך בכזו קלות. כנראה שההפסד שלך בכל זאת.
 
 
לצפיה ב-'ערל=גוי=סמגמה=איידס'
ערל=גוי=סמגמה=איידס
28/03/2018 | 22:51
2
87
 Some who oppose male circumcision cite anecdotal reports that male circumcision can cause sexual dysfunction. The male circumcision trials evaluated sexual satisfaction in adult men and their female partners before and after the procedure and compared men randomized to male circumcision with uncircumcised controls. There were no significant differences in male sexual satisfaction or dysfunction among trial participants, and in one trial, circumcised men reported increased penile sensitivity and enhanced ease of reaching orgasm.9 In addition, 97% of female partners reported either no change or improved sexual satisfaction after their male partner was circumcised.10
 
 
לצפיה ב-'ערל= פחות איידס מנימול'
ערל= פחות איידס מנימול
29/03/2018 | 08:34
81
זה מחקר בולשיט, יש מחקרים רציניים יותר שאומרים ההפך. לצורך העניין מדובר על מבוגרים שנתנו את הסכמתם, פה מדובר על תינוקות
לצפיה ב-'נימול=יהודי=יובש=תסכול'
נימול=יהודי=יובש=תסכול
06/04/2018 | 14:50
47
שתי המשוואות מטומטות אבל לפחות אחת מהן יותר נכונה ככלל מהשנייה. ולא רק בגלל שהשנייה שגויה לחלוטין.

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

הודעות נבחרות

בעלי מקצוע

שטיינר מכשירי שמיעה
שטיינר מכשירי שמיעה
ג'הארה דולה - בית מפנק ללידה טבעית
ג'הארה דולה
אוטיקה
מחכים לך באוטיקה

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ