לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1418314,183 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
הוספת הודעה

צרף
תמונה וידיאו קובץ
קבצים המצורפים להודעה

x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'לגרום נזק או לגרום לנזק ?'
לגרום נזק או לגרום לנזק ?
11/08/2018 | 21:33
2
74
בהנחה שהשימוש במילה "לִגְרוֹם" הוא הכרחי בכתיבת סיפור/שיר.
מהו השימוש הנכון?: 
לִגְרוֹם נֶזֶק
או
לִגְרוֹם לְנֶזֶק
?
 
תודה מראש.
 
לצפיה ב-'נראה לי ששניהם נכונים.'
נראה לי ששניהם נכונים.
11/08/2018 | 22:37
12
לצפיה ב-'למיטב ידיעתי שניהם נכונים; אלא אם יש מושא נוסף, ואז גם וגם'
למיטב ידיעתי שניהם נכונים; אלא אם יש מושא נוסף, ואז גם וגם
12/08/2018 | 00:11
27
כלומר: לגרום נזק / לגרום לנזק
אבל
לגרום למישהו נזק / לגרום נזק למישהו
 
כלומר אם צריך את המושא העקיף למקבל הגרימה, התוצאה תהיה מושא ישיר. אישית אני תמיד מעדיפה מושא ישיר (לגרום נזק, בלי למ"ד) כי זה קצר יותר וגם מתקשר טוב יותר לסביל הנפעל (גרמתי נזק >> הנזק נגרם).
לצפיה ב-'שלום. כיצד בודקים מתי התחילו להשתמש במילה?'
שלום. כיצד בודקים מתי התחילו להשתמש במילה?
09/08/2018 | 09:26
2
50
אני מתעניינת במילה "תיעוד" .
עריכה של תצלומים ותרשימים של פריטים ומבנים.
תודה לעונים.
לצפיה ב-'במקרה זה'
במקרה זה
09/08/2018 | 15:07
1
48
עייני בזיכרונות ועד הלשון, תש"ך (1960), הישיבה ה-38. דיון וויכוח על אישורה של המילה תיעוד . וראי שם "המילה אינה חידוש הוועדה. המלה קיימת בשימוש בעלי המקצוע, ובשתי הוועדות ראו צורך במלה עברית אחת לעניין זה".
 
אם את רוצה למצוא מקור קדום יותר, הייתי מציע שתחפשי בעיתונות ההיסטורית:
 
תבחרי "חיפוש מתקדם" (בצד שמאל), תחפשי "תעוד" או "תיעוד", תגבילי תוצאות עד שנת 1960, תסדרי מהישן לחדש, ותתעלמי מתוצאות מדומות (מכיוון שמדובר בטכנולוגית OCR, והדפוסים הישנים לא היו כל כך איכותיים, יהיו בוודאי הרבה תוצאות דמה).
לצפיה ב-'אנסה. תודה רבה רבה על העזרה.'
אנסה. תודה רבה רבה על העזרה.
09/08/2018 | 15:32
10
לצפיה ב-'ממונה או ממונית?'
ממונה או ממונית?
07/08/2018 | 15:24
5
129
ממונית נשמע ממש מוזר אבל מתאים מבחינת מבנה
מה נכון?
לצפיה ב-'אני הייתי בוחר ב'ממונה'. אין לי הוכחה לכך שזו הצורה הנכונה, '
אני הייתי בוחר ב'ממונה'. אין לי הוכחה לכך שזו הצורה הנכונה,
07/08/2018 | 22:21
25
אך בכל זאת יש לי 3 נימוקים לבחירה בה:
- תחושה לשונית
- במילון רב מילים מויעה הצורה ממונה ולא מופיעה הצורה ממונית
- כנ"ל במילון ספיר
לצפיה ב-'שתי הצורות תקינות דקדוקית, הצורה "ממונה" היא המקובלת כשם'
שתי הצורות תקינות דקדוקית, הצורה "ממונה" היא המקובלת כשם
07/08/2018 | 23:09
3
47
בשימוש בפועל (מישהי שממנים אותה כעת) אפשר להשתמש גם ב"ממונית" (ואגב, רב-מילים מכיר בה, חיפוש שלה מפנה לערך).
 
ברוב המקרים התפקיד כבר כולל את התואר והוא נקבע מראש (למשל "הממונה על ההגבלים העסקיים") ולכן בלאו הכי אין אפשרות לשנות. הסיבה היחידה בעיניי לבחור ב"ממונית" היא הדגשה שזו אישה. עם זאת יש גם יתרון שהמילה "ממונה" נכתבת זהה ואין צורך לשנות את התואר כשמתחלף המינוי.
לצפיה ב-'אכן ברב מילים מופיעה המילה ממונית, אך (כפי שציינת) רק כפועל.'
אכן ברב מילים מופיעה המילה ממונית, אך (כפי שציינת) רק כפועל.
07/08/2018 | 23:39
2
29
הנחתי (באופן אינטואיטיבי, אולי בטעות - יקבע השואל) שהשואל התכוון לשֵם (עיסוק), ושָם מופיע רק ממונָה.
לצפיה ב-'מופיעה'
מופיעה
07/08/2018 | 23:40
13
לצפיה ב-'כבר התייחסתי לכל מה שכתבת...'
כבר התייחסתי לכל מה שכתבת...
07/08/2018 | 23:41
10
לצפיה ב-'מקור המילה גבר'
מקור המילה גבר
06/08/2018 | 12:31
16
172
שלום לכולם,
 
אני מתחקה אחר משמעות המילה גבר. 
 
בתחילה חשבתי שיתכן שיצא מתוך גבורה, גיבור, לגבור, או להתגבר, אך נראה לי שיותר סביר שההפך הוא הנכון ושמילים אלו יצאו מתוך המילה גבר. 
 
כמובן שלמילה נוצרו משמעויות כמו זכר, איש וכו'. אבל אני מחפש את המשמעות המקורית למילה. לא מצליח לראות כל-כך קשר לתרנגול הזכר (שגם הוא נקרא גבר).
 
אני תוהה אם יש קשר למשמעות "נותן" או "מפרנס" (במובן של תפקידו של הגבר בחברה ובעיקר בתא המשפחתי שם יש לו חובות כלפי האישה). מעניין לציין שהפועל To Give באנגלית מגיע מפרוטו אינדיאן-אירופיאן (PIE) *גב. כמו כן, בערבית מדוברת משמעות המילה جاب (ג'אב) היא להביא או לתת (לא בטוח כמה נפוצה המילה הזאת מחוץ לערבית פלסטינית. המילה היותר נפוצה היא أعطى).
יתכן גם שמשמעות שם העיר העתיקה "עציון גבר" (על גבול אילת של היום) היא העיר דרכה מספקים עציונים (אך מה זה עציון? שם כללי לעצים?).  
לצפיה ב-'לדעתי אתה טועה'
לדעתי אתה טועה
06/08/2018 | 16:00
1
72
אי אפשר לטעון שמילים כמו גיבור, גבורה וכיוצ"ב יצאו מהמילה גבר וכנ"ל לגבי היפוכו של דבר.
למה יש הבדל בתפיסתנו את גבר לעומת איש? הרי שאם המילים למעלה הן תולדות של גבר היינו מצפים לראות מילים דומות כתולדות של איש, ולא כן. אלא שקיים הבדל קמאי משלב קדום יותר, לדעתי משורש ג.ב הדו עיצורי. מילים כמו גוב, גבעה וגב מים הם שארי בשרו של הגבר וכל עניינם הוא ההתעלות ובפרט ממקום נמוך את שוליו הגבוהים.
 
לצפיה ב-'מעניין'
מעניין
06/08/2018 | 16:17
47
זה מסתדר עם ג'בל (הר) בערבית. ויתכן שג'אב הן בערבית והן בפרוטו אינדיאן-אירופיאן נובעים מאיזו תפיסה שנתינה היא נפילה ממקום גבוה לנמוך (כמו שנהר נותן מים, או מפל). 
לצפיה ב-'גבר, גביר, גיבור, גברת'
גבר, גביר, גיבור, גברת
06/08/2018 | 17:16
9
60
כולם משורש גב"ר שמשמעו חוזק ועוצמה.
הגבר הוא מהמין החזק, הגיבור הוא איש חזק, הגברת שולטת בכוחה על נתיני הממלכה וכו'.
כמו שענו לך אין סיבה לחשוב שהשורש נגזר משם העצם "גבר" ולא להפך.
לגבי שורש דו-עיצורי קדום, זה בעיניי ספקולציות רחוקות מאוד במקרה זה.
הקשר לפרוטו-הודו-אירופית לא מסתבר.
אין קשר ל-جاب הערבית. כי האות ב"א שבסוף המילה הזו, הייתה במקורה כמו מילית היחס "ב" בעברית (לבוא ב, לבוא עם, جاء + ب > جاب).
אבל ודאי שיש קשר לג'בר הערבית.
 
לצפיה ב-'מדבריך עולה שהשפה העברית'
מדבריך עולה שהשפה העברית
06/08/2018 | 22:19
8
49
היא משעממת ואפורה ביותר וכן חוסר הגיון מוחלט בקיומם של כמה שורשים בעלי משמעות זהה: גבר, עצם, חזק...
 
 
 
 
 
לצפיה ב-'לא ברור לי איך זה עולה מדבריי.'
לא ברור לי איך זה עולה מדבריי.
06/08/2018 | 23:39
7
21
לצפיה ב-'גבר=חזק'
גבר=חזק
07/08/2018 | 06:22
6
45
אם תכונת הגבר היא היותו חזק מדוע לא נקרא חזק או מילה אחרת מכל המילים המציינות חוזק שיש בשפה? כח, איל, עצם, און...
 
 
לצפיה ב-'1. אילו'
1. אילו
07/08/2018 | 15:22
5
46
  1. אילו הזכר היה מכונה בכל מילה אחרת, היית שואל למה לא גבר.
  2. שורש עצ"ם כמדומני שימש במקור בעיקר לריבוי וכמות (וירבו ויעצמו), ולכן לא ממש רלוונטי.
  3. כוח, איל ואון הם שמות עצם, והשורש שלהם אינו משמש ליצירת פעלים ושמות תואר, בניגוד לגב"ר: התגבר, גברו.
  4. לעיתים קשה להתחקות במדויק אחר התהליכים הפרה-היסטוריים שבררו מילה מסוימת על פני מילים אחרות.
לצפיה ב-'אמת'
אמת
10/08/2018 | 12:16
4
27
1. הייתי שואל אם הייתי רואה לנכון. לענ"ד השורש גב"ר לא מציין חוזק כתכונה ולכן לא שייך לקשר בין גבר> המין החזק> חוזק.
2. כוחי ועוצם ידי. העצם היא חזקה ביחס לרקמות. גם גב"ר מציין כמות מי המבול גברו וכיסו את ראשי ההרים.
3. אין חוק טבע שגזר על השמות כח, איל ואון שלא יציינו גם את המילה גבר או שתהיה נגזרת מהשורש למילה כזו.
4. אני מסכים איתך, לכן רשמתי שלדעתי דוד טועה ולדעתי יש לראות את המקור כהתפתחות של שורש דו עיצורי.
 
 
 
 
לצפיה ב-'ובכן,'
ובכן,
10/08/2018 | 12:27
3
21
  1. מה שהנקודה הזו אומרת שכל עוד אינך מראה יתרון בגזרת המילה דווקא מ"כוח" ולא משורש גב"ר, השאלה לא חזקה במיוחד.
  2. נכון. אבל השימוש הנפוץ בעצ"ם בהקשר של ריבוי עשוי לרמוז שהמשמעות היסודית הייתה כמותית, ואילו עוצמה איכותית היא רק נגזרת.
  3. אכן אין חוק פיזיקלי, אבל באבולוציה של הלשון אולי היו גורמים שמעודדים כיוון מסוים.
  4. בעיניי השערות המבוססות על אסוציאציות קלושות, לא הופכות את העברית למעניינת יותר, אלא ההפך. כי עם אסוציאציות דמיוניות אפשר לעשות הכול. להשערה צריך להיות עוגן ותימוכין או לפחות קשר הדוק ומובהק כדי שיהיה לה ערך. ובמקרה זה לשורש הדו-עיצורי יש קשר סמנטי חלש ודמיוני מאוד.
לצפיה ב-'היתרון הוא'
היתרון הוא
10/08/2018 | 13:14
2
22
1. שמילים כמו כוח איל ואון מציינות את תכונת החוזק טוב יותר משורש גב"ר. אם נאמר שכל מילה בשורש גב"ר תיקח רק חלק מהמשמעות שלו אזי מה היתרון לכל שיטת השורשים?! בסיפא דבריך האם אפשר לשכתב ל: "השאלה לא גוברת במיוחד" או אולי לא גברית או לא גיבורה...
אולי אני הוזה אבל לפחות עקבי ומניח ששיטת השורשים מובנית על עקביות לפחות ברובה ולא כל מילה בשורש תיקח פיסת משמעות ממנו.
2. עצם נראית לי כמילה פיזית בסיסית שיכלה לתרום את משמעות הקושי והחוזק, לא רואה יתרון בדבריך.
3. אין ויכוח. אני שטחתי את משנתי האבולוציונית.
4. אמת. אני סבור שיש קשר מובהק בין גב-גבא-גבה-גבל-גבעה-גבר יותר מהקשר הלא עקבי בין גבר לחזק כאמור. אני מסכים איתך שלטענות שורשים דו עיצוריים צריך דמיון מפותח, הרי ככלות הכל צריך דמיון מאוד מאוד מפותח לתרגם ציור למילה בעלת משמעות.
 
לצפיה ב-'ראשית'
ראשית
10/08/2018 | 14:26
1
18
  1. לא יודע מדוע אתה סבור שהמילים הללו מציינות טוב יותר את הכוח, וההתגברות.  כל דאלים - גבר, אמרו חכמינו. ובכלל גם יכולים להיות שלבים מתווכים בתהליך: לדוגמה אפשר להציע שהמילה המקורית גֶבֶר שימשה תחילה במשמעות "גביר" אדם חזק ומושל, ורק אחר כך התרחבה לכל אדם זכר , בדומה למה שקרה לא מזמן למילה "אדון". בתנ"ך גבר לפעמים רומז גם למעמד נְאֻם דָּוִד בֶּן יִשַׁי וּנְאֻם הַגֶּבֶר הֻקַם עָל, מה שאולי תומך בהשערה הנ"ל (אגב בגעז המשמעות של "גבר" היא דווקא עבד slave. איש שעובד קשה, וכנראה צריך להיות חזק). כמו כן, כבר ציינתי שהמילים כוח ואון לא נגזרו פעלים ושמות תואר, שאולי שימשו בתהליך יצירת המילה גֶּבֶר.
  2. הגיוני.
  3. .
  4. טוב, אז נשאר באי הסכמה. בעיניי, כאמור, אלו אסוציאציות קלושות.
לצפיה ב-'תיקון'
תיקון
12/08/2018 | 08:05
17
רשמתי שמילים כמו כוח, און ואיל מציינות טוב יותר את תכונת החוזק, התכונה אותה שייכת לשורש גב"ר. שורש גב"ר לדעתי מציין את ההתעלות מנחיתות ליתרון. הדימוי למים שצריכים למלא גב במהלכם ולעבור את שוליו כדי להמשיך לזרום נראה בעיניי כמתאים (מכאן גם הקשר לחוזק וריבוי). 
היה גביר לאחים שלך / שמתי את אחיך הצעיר לגביר לך מתארים את המשילות מתוך נחיתות מספרית או בגיל ומעניין לראות שדווקא בהתייחס לנשים במילה גבירה יש יותר משני מופעים במקרא...
המילים מלך, נגיד, מושל, שר, רוזן.... באף אחד מהן אין קשר לחוזק.
לצפיה ב-'איך מיידעים "עיר מדינה"'
איך מיידעים "עיר מדינה"
06/08/2018 | 19:03
5
17
לצפיה ב-'זה צירוף סמיכות (ערי-מדינה) לכן מיידעים את הסומך: עיר המדינה'
זה צירוף סמיכות (ערי-מדינה) לכן מיידעים את הסומך: עיר המדינה
06/08/2018 | 19:15
4
14
לצפיה ב-'תודה. חברה בת או חברת בת?'
תודה. חברה בת או חברת בת?
06/08/2018 | 21:02
3
12
לצפיה ב-'יש החלטה או המלצה של האקדמיה ללשון, לצערי איני זוכרת בע"פ'
יש החלטה או המלצה של האקדמיה ללשון, לצערי איני זוכרת בע"פ
06/08/2018 | 21:11
26
ואתר האקדמיה לא פעיל כרגע... צריך לבדוק כשיחזור.
לצפיה ב-'שתי הצורות נכונות.'
שתי הצורות נכונות.
06/08/2018 | 23:07
1
28
מאתר האקדמיה:
 
ב. חברה בת וחברת בת
בצד הצירוף חֶבְרָה בַּת (ברבים חֲבָרוֹת בָּנוֹת) כשר גם הצירוף חֶבְרַת בַּת (ברבים חֶבְרוֹת בַּת). אין צריך לומר שגם הצירוף בַּת־חֶבְרָה כשר.
 
לצפיה ב-'תודה'
תודה
06/08/2018 | 23:41
5
לצפיה ב-'יומיומי או יום-יומי?'
יומיומי או יום-יומי?
05/08/2018 | 12:46
3
31
האם יומיומי זה תקין, או רק יום-יומי?
תודה
לצפיה ב-'"האקדמיה ממליצה על כתיבה של צירופים כגון אלו בשתי תיבות"'
"האקדמיה ממליצה על כתיבה של צירופים כגון אלו בשתי תיבות"
05/08/2018 | 13:05
2
35
בינלאומי ויומיומי או בין־לאומי ויום־יומי?
לצפיה ב-'תודה רבה! אשאל זאת אחרת: אם'
תודה רבה! אשאל זאת אחרת: אם
05/08/2018 | 14:20
1
46
כעורכת היית מקבלת טקסט שכתוב בו יומיומי, האם היית משנה או משאירה?
לצפיה ב-'כעורכת זה לא שיקול שלי.'
כעורכת זה לא שיקול שלי.
05/08/2018 | 16:26
27
יש הוצאות לאור שמבחינתן אם האקדמיה ללשון רק ממליצה אך לא "אוסרת" זה סבבה, ויש מקומות שלהפך, אם אין יחס שווה ויש המלצה על צורה מסוימת, ברור שבוחרים רק בה. אני מכירה גם לקוחות כאלה וגם כאלה ופועלת בהתאם להנחיות הרלוונטיות.

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

הודעות נבחרות

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ