לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן

פורום עתודה

ברוכים הבאים לבית החם של העתודאים "האנשים הקטנים שעושים את ההבדל הגדול" עתודאים... מה אנחנו בעצם? חיילים? סטודנטים? כנראה שלא זה ולא זה. באקדמיה אנחנו חבורה של צעירים גאונים... לטוב ולרע. בצבא אנחנו כבר קצינים... אז? מה יש לנו כאן? דבר ראשון מקום להפגש בו עם עוד חבר'ה שנמצאים באותה סירה, מקום שנוכל להתעדכן בו בכל בחדשות הרלוונטיות אלינו, לאשר ולאשש את כל השמועות הנופלות עלינו. ננסה לתת מענה לכל בעיה שיש לעתודאי או להפנות למקום המתאים ביותר לפתרונה. כמו כן, ננסה לעזור לתלמידי תיכון שניצבים בפני צומת דרכים ומתלבטים האם להכנס למסלול העתודה.
אם אתם חדשים בפורום עתודה, הקפידו לקרוא את ההודעה לחדשים על מנת לחסוך לכם ולנו זמן ולספק מענה מהיר ומדוייק לשאלות (הקישור בראש עמוד הפורום) או בכתובת: http://users.tapuz.co.il/atuda/new.asp בקהילה תוכלו למצוא גם קישורים שונים: מוסדות להשכלה גבוהה, מוסדות צבאיים, טכנולוגיות רלוונטיות, חומר עיוני לגבי קורסים וכו`. הקהילה מעמידה לרשותכם מגוון עצום של מאמרים, שנכתבו בעמל רב ולאחר ניסיון של כותביהם. נצלו זאת וקראו את פנינות החוכמה הללו. תמצאו מידע רב גם ב"שאלות הנפוצות" ובאתר הפורום "הבוידעם" (קישור בראש עמוד הפורום).
חברי הפורום מבקשים להודות לשמש27, מנהלו של הפורום במשך שנתיים וחצי, החל מה-9.9.2002 - על ההשקעה האדירה, המסירות והאכפתיות, העזרה הבלתי-נגמרת לכולם, אך בעיקר על הפיכתו של הפורום לבית החם של העתודאים. אנו גם מבקשים להודות למנהלי הפורום שכיהנו בו בעבר ולקחו חלק בייסודו ב-10 השנים האחרונות.  ֿ
 
אנו תקווה שנוכל לעזור לכם בעזרת כל הידע והנסיון שצברנו במהלך שנותינו בין גלגלי המערכת הצבאית והאקדמית. אנו סבורים שנוכל ללמוד ממכם לא פחות, ואנו מברכים אתכם על הצטרפותכם לקהילת העתודאים הותיקה, היציבה, הגדולה והאמינה באינטרנט מאז ומעולם. נשמח מאוד לראות השתתפות פעילה מצדכם ולקבל מכם תגובות, הערות ,הארות, בקשות ,בעיות, הצעות או סתם מילה טובה.
 
שלכם תמיד, GVBlack

הנהלת הפורום:

אודות הפורום עתודה

ברוכים הבאים לבית החם של העתודאים "האנשים הקטנים שעושים את ההבדל הגדול" עתודאים... מה אנחנו בעצם? חיילים? סטודנטים? כנראה שלא זה ולא זה. באקדמיה אנחנו חבורה של צעירים גאונים... לטוב ולרע. בצבא אנחנו כבר קצינים... אז? מה יש לנו כאן? דבר ראשון מקום להפגש בו עם עוד חבר'ה שנמצאים באותה סירה, מקום שנוכל להתעדכן בו בכל בחדשות הרלוונטיות אלינו, לאשר ולאשש את כל השמועות הנופלות עלינו. ננסה לתת מענה לכל בעיה שיש לעתודאי או להפנות למקום המתאים ביותר לפתרונה. כמו כן, ננסה לעזור לתלמידי תיכון שניצבים בפני צומת דרכים ומתלבטים האם להכנס למסלול העתודה.
אם אתם חדשים בפורום עתודה, הקפידו לקרוא את ההודעה לחדשים על מנת לחסוך לכם ולנו זמן ולספק מענה מהיר ומדוייק לשאלות (הקישור בראש עמוד הפורום) או בכתובת: http://users.tapuz.co.il/atuda/new.asp בקהילה תוכלו למצוא גם קישורים שונים: מוסדות להשכלה גבוהה, מוסדות צבאיים, טכנולוגיות רלוונטיות, חומר עיוני לגבי קורסים וכו`. הקהילה מעמידה לרשותכם מגוון עצום של מאמרים, שנכתבו בעמל רב ולאחר ניסיון של כותביהם. נצלו זאת וקראו את פנינות החוכמה הללו. תמצאו מידע רב גם ב"שאלות הנפוצות" ובאתר הפורום "הבוידעם" (קישור בראש עמוד הפורום).
חברי הפורום מבקשים להודות לשמש27, מנהלו של הפורום במשך שנתיים וחצי, החל מה-9.9.2002 - על ההשקעה האדירה, המסירות והאכפתיות, העזרה הבלתי-נגמרת לכולם, אך בעיקר על הפיכתו של הפורום לבית החם של העתודאים. אנו גם מבקשים להודות למנהלי הפורום שכיהנו בו בעבר ולקחו חלק בייסודו ב-10 השנים האחרונות.  ֿ
 
אנו תקווה שנוכל לעזור לכם בעזרת כל הידע והנסיון שצברנו במהלך שנותינו בין גלגלי המערכת הצבאית והאקדמית. אנו סבורים שנוכל ללמוד ממכם לא פחות, ואנו מברכים אתכם על הצטרפותכם לקהילת העתודאים הותיקה, היציבה, הגדולה והאמינה באינטרנט מאז ומעולם. נשמח מאוד לראות השתתפות פעילה מצדכם ולקבל מכם תגובות, הערות ,הארות, בקשות ,בעיות, הצעות או סתם מילה טובה.
 
שלכם תמיד, GVBlack

חזרה לשירות - השיבוץ במקצוע

מאת: אמיר וmickeym  פורסם: 23/05/2005  עדכון אחרון: 04/10/2006  
 

אני רוצה מאוד להתייחס לנקודה מסוימת על אופן ההתפתחות של המהנדסים ואנשי המקצוע בצבא שרובכם לא מודעים אליה. ההבדל המהותי מבחינה של כיוון ההתפתחות המקצועית.

באזרחות אדם מתחיל לעבוד בתחום מסויים ומתמחה בו עם הזמן. למשל, מהנדס אלקטרוניקה שיצא מהאוניברסיטה עם מושג קלוש ב- ASIC ובוחר לעבוד בתחום, כעבור כמה שנים יוכל להיות מומחה וכו´ בתחום הפיתוח הזה, להיות אחראי על פיתוחים יותר ויותר גדולים או מסובכים. זהו כיוון ההתפתחות הנפוץ - אנשים הופכים למומחים בתחום מסוים. עם הזמן, חלקם עובר גם לנהל פרוייקטים, בעיקר בהתאם לכישורים שלהם ולרצונם. ומי שאיננו מרוצה מכיוון ההתפתחות בחברה מסוימת - תמיד יכול לעזוב ולחפש לו מקום עבודה אחר.

בצבא (או לפחות בחלקים נרחבים מתוכו) זה לא עובד כך!

הוצבת למדור מסוים, אתה נשאר בו ותעסוק בתחומים שלו. נדיר שמעבירים אנשים בין מדורים לפי רצונם בתחומי התמחות. אם למדור שלך יש פרויקט גדול באותה התקופה - אתה תשולב בו, במידה שניתן יהיה ובאופן שקובעים המפקדים שלך - מהשתתפות פעילה במו"פ, דרך מעקב ניהולי/טכנולוגי וכלה בסיוע לוגיסטי והצגת שקופיות שהחברה הכינה.

מידת השילוב אמנם מושפעת מהמידה שמכירים אותך וסומכים עליך מקצועית, אך אלמנט הרבה יותר מהותי הוא התפיסה של המפקדים שלך על אופן המעקב הראוי! (יש כאלה שיעדיפו שלא תשתתף במו"פ כעקרון - מחשש שבזה אתה מוריד חלק מהאחריות של החברה על העבודה שעשית).

אם למדור שלך אין פעילות כזו בכל משך שירותך, אתה לא תגיע לעסוק בפרויקט כזה בכלל, וכל הזמן תעבוד בדברים שהמדור שלך עושה באותה התקופה. זה יכול להיות מחקרים, תכנונים ויזמות עבור הפרויקט הבא (עבודה מעניינת ואולי יותר מביצוע הפרויקט עצמו - יותר חופש פעולה), אבל יכול גם להיות הכנת מערך תחזוקה לפרויקט הקודם (מעצבן, משעמם וסופר בירוקרטי, ואה- כן זה בהחלט יחשב לאידיוט כעבודה במקצוע -  נדרשת היכרות עם מכשירים הנדסיים, מידות, ואופן זיהוי התקלות במכשיר קיים = כמו שהחברה הסבירה כבר).

התקדמות בצבא תהיה כמעט תמיד לתפקיד פיקודי, ולא לתפקיד מקצועי יותר. כלומר, אתה תעבור לדרג יותר ניהולי שהקשר שלו לצד המימושי של המקצוע רק חלש יותר. האחריות שלך תגדל, אך מהכיוון הניהולי ולא מהכיוון המקצועי. ולא, כך אתה לא תגיע להיות המתכנן של מערכת הנשק הבאה של צה"ל, אתה תהיה המנהל שעוקב אחרי מנהל הפרויקט שמתנהל בחברה...

כך הדברים מתנהלים ברוב צה"ל, יש מעט יחידות חריגות שבהן מבוצע פיתוח עצמי בקנה מידה גדול. אלה אותן יחידות שלא נדרשות לייצר מאסות של מוצרים. יש עוד מעט פיתוח עצמי שמבוצע במקביל, בעוד יחידות, למוצרי- תמיכה למיניהם - הדרכה / תחזוקה, שמטיבם, נידרש לייצר אותם רק בכמויות קטנות.
חשוב לזכור שצה"ל איננו תעשייה בטחונית, והוא גם לא מתיימר להיות. בהכללה: צה"ל לא מפתח אמל"ח. זול בהרבה לקנות מוצרים מוכנים שמתאימים לצרכים שלך מלפתח אותם. או לשלם על מעט שינויים במוצר קיים. ואם מוכרחים לפתח, צה"ל מודע לחוסר היכולת שלו לייצר מאסה של מוצרים ברפיטביליות ראויה, ו/או לתמוך במספיק צוותי פיתוח מגוונים לתכנן לו את כל הפרויקטים. ולכן צה"ל ומשהב"ט תמיד יעדיפו לשלם תמורת פיתוח בחוץ, ולא לפתח אמצעי חשוב בפנים.

ואגב, למיטב הבנתי - בזה צה"ל צודק.

אלא, שרוב העתודאים המועמדים לא מבינים את העובדות הללו, ובטוחים שבצה"ל הם יגיעו לפיתוח אמצעים וכו´, וצה"ל שמח לשווק להם תדמית שכזו. במסגרת זו מכינים כנסי עתודה שבהם מציגים המון מוצרים, ושוכחים לציין איזה חלק מהם נעשה באמת בתוך צה"ל וע"י עתודאים (בד"כ האפיון, הכנת מכרז ופיקוח על הפיתוח, לפעמים גם תכנון ומימוש של אב-טיפוס רעיוני) ואיזה חלק נעשה בחברה חיצונית, במעורבות מאוד חלקית של העתודאי. סיפרתי כבר על מעורבותי בכנסים אלה.

אני זוכר אותי נמצא כקצין בכנסי עתודה, שומע את השאלות של המועמדים ומנסה להסביר להם שהם בכלל לא שואלים את השאלות הנכונות . איזה מבטי תמיהה עלו על פרצופם.

מועמדים: מה זאת אומרת?  אנחנו לא אמורים לשאול אותכם על המוצגים ששמתם כאן על המדפים כל הטכנולוגיה שאתם מציגים ואיך זה עובד ..?.

אנחנו: מה זה מעניין אותך המוצגים האלה, הרי עד שתגיע לצבא אתה כבר תתפלל שהם הפכו לענתיקה ואתה לא צריך לטפל בתחזוקתם.

מועמד: אז מה אני אמור לשאול?

אנחנו: למה שלא תשאל אנשים מה דעתם על המסלול? מה טוב בו, מה רע בו,  איפה הם משרתים, מה הם עושים ביום-יום, עד כמה הם מתעסקים במחקר ופיתוח?

מועמדים: רגע, הרי ברור שכולכם תמליצו ...

אנחנו: רק תשאל ותראה מה יהיו התשובות....

אחכ אנשי העתודה טענו שהיה מישהו שחיבל להם בכנס, לא לכל העתודאים המציגים הייתה דעה שלילית על המסלול, אבל לכולם היו גם דברים שליליים להגיד וגם דברים חיוביים. המועמדים שהקשיבו לנו הופתעו לחלוטין, הם לא ציפו לדברים כאלה.

כשאני שמעתי איזה לוקשים מכרו להם, התחממתי, אם אתם חושבים שזו דוגמא לאי-גילוי כל האמת, מה תגידו על סיפורים כמו : תוכלו לבקש מהמפקד שלכם להשתחרר מהקבע ... ושכחו להגיד שהוא יענה בנימוס שאסור לו. אפילו אם לא שקרו ממש, בהחלט דאגו להעביר רושם שנקלט אצל העתודאים באופן שיקרי.

בין הדוברים בהרצאה של הכנס של העתודה האקדמית היה לפחות אחד שלא היה עתודאי אקדמאי ממש, אלא הנדסאי (עתודה טכנולוגית) שיצא ללימודים ע"ח הצבא. והיו עוד קטעים דומים.
אז רגע, אין שום סיכוי מבחינתי להשתבץ במחקר ופיתוח? ומה קורה אם אני חלק מתוכנית מצויינות כמו ברקים, פסגות וכו´?

האמירות שכתבתי לעיל נכונות לאופן הפיתוח של כל הצבא.

יש מעט מאוד יחידות (ומטעמי ב"ש לא נכתוב יותר על כמותן, תפקידן, מקומן וכו´) שתפקידן לייצר מוצרים ייחודיים וחד פעמיים לאותם גורמים שצריכים אותם, ורוצים מערכות שמטבען יהיו אחרות מהסטנדרט.
אותן יחידות עובדות אחרת משאר צה"ל: הן עושות רק פיתוח פנימי, ויש בהם אנשים שנשארים ומתמחים בתפקידי-פיתוח מעשי, גם כקצינים בכירים (אני יודע על דרגות עד סא"ל). וגם בהן, מעבר לתפקידי הפיתוח, יש גם תחזוקה למוצרים שיוצרו בפנים - אף אחד אחר לא ידע לעשות זאת למוצר יחיד.

אלא ש99.9% מעבודת הצבא מבוססת על מכפלות גדולות:
לא צריכים רובה סער אחד, מקלע אחד, טיל אחד, מטוס אחד, טנק אחד, פלאפון אחד, ספינה אחת ...
צריך הרבה מהם, וצריך לתכנן אותם כך שיהיה קל לתחזק אותם, בהרבה מקומות ולאורך שנים. תכנון שכזה דורש ניסיון בהרבה תחומים, לצה"ל אין מספיק מהנדסים לעשות אותו גם אילו הוא היה רוצה. וזה גם לא חכם. לכן צה"ל מוציא החוצה את רוב העבודה.
לא שמעתי על רובה שפותח בצה"ל, טנק, מטוס, מכשיר קשר, מערכת תקשורת וכו´. כמעט כל פרויקט מסדר גודל שכזה יוצא החוצה לחברה חיצונית, ולמעשה גם רוב הפרויקטים היותר קטנים.
יש מעט חריגים, ובעיקר בתחומי התוכנה, שבהם שמעתי על שילוב של פיתוח בין גוף פנים צה"לי וחברה חיצונית, ובפרויקטים שכאלה צה"ל שכר לא מעט עובדי-קבלן שיתגברו את כוח העבודה שלו, בעובדים יותר מנוסים.

כמעט כל הפרויקטים של הפיתוח העצמי הם פרויקטים שמלכתחילה הוגדרו כקטנים, וככאלה שלא כדאי להוציא אותם החוצה - מעט מערכות בסוף (עלות פיתוח מאוד גבוהה לעומת עלות הייצור) בשילוב עם צורך בשינויים שוטפים של המערכת. וברוב המקרים מדובר על פרויקטים לתחזוקה - ציוד בדיקה ייעודי שיחליף עמדות גדולות ומסובכות שנמצאות במעט מעבדות תיקונים. או על פרויקטים שמראש נועדו לשמור על ידע שנצבר לאורך שנים ו/או לחנך צעירים - כך שלמהנדסים יישאר קשר עם המציאות.
יש גם מיעוט של פרויקטים שמפתיעים ומצליחים מעל המצופה (דווקא הייתי מעורב באחד כזה), כשמוצר שפותח באופן פנימי יוצא כ"כ מוצלח וגמיש, שרבים רוצים אותו או שכמותו גם לצרכים אחרים. ואז לעיתים נוצרים ניסיון ו-מסורת של ייצור פנימי של סט מוצרים מסוים במדור מסוים.

חשוב להבין, שבעיני המערכת, עבודה באפיון והגדרה של מערכות שיפותחו בחוץ, או אפילו ייקנו off-the shelf היא עבודה מקצועית ואם מדובר במשהו מעט חדשני - זהו מו"פ.
לעיתים ההגדרה הזו מאוד נכונה, וכדי לאפיין מערכת כקצין פרויקט מהנדס אלקטרוניקה, אתה נדרש להיות מהנדס מערכת, חוקר ביצועים, מהנדס RF, אלגוריתמיקאי,  איש תוכנה ומנהל פרויקט שבוחן גם היבטים אחרים - תחזוקה, מכניקה ועוד (הייתי חבר בצוות מאוד מצומצם שעסק בכל זאת ועוד עבור פרויקט גדול, שלצערנו לא בוצע בסוף מחוסר כסף)

ולפעמים ההגדרה הזו מגוחכת, כי אתה בעצם רק עוקב אחרי פרויקט שמובילים אותו גורמים אחרים - תעשיה, חיל אחר ועוד. והתפקיד שלך בעסק הוא סתם בירוקרטיה או לוגיסטיקה. (ראיתי גם כמה וכמה אנשים כאלה, ועם מעט פחות מזל - תקופה אחרת באותו כסא או לנחות במדוד שכן, גם אני הייתי מצטרף אליהם).

גם בחינה של מוצרים שרק נקנו נחשבת בעיני המערכת למעורבות במו"פ, לעיתים קרובות. הרי המוצר הזה רק פותח, והבדיקה של עמידתו במפרט היא חלק מתהליך הפיתוח?   אלא שכאן, מנקודת המבט של העתודאי זהו מצב מאוד מעצבן. שכן בד"כ, בשל משכי הפיתוח, את המפרט כתב מישהו אחר, ומישהו אחר עקב אחרי הפיתוח ואולי גם היה מעורב בו והם גם כתבו את הנחיות הבדיקה. ואתה רק מבצע בדיקות שאחר תכנן - עבודה טכנית לחלוטין, ולעיתים קרובות, גם אם תגלה חריגות - יחליטו מעלייך שהן לא מהותיות מספיק ויוותרו עליהן (לא פעם זהו שיקול דעת נכון).

לכן, התשובה על מה יעשו בתוכניות המצוינות מאוד פשוטה:
חלקם יגיעו ליחידות הראשונות שדיברתי עליהן. אין ספק שהיחידות הללו יבחנו ויחליטו לעצמן האמנם בוגרי-התוכניות האלה באמת שווים יותר ובהתאם יבחרו את האנשים שלהן.

חלקם יגיעו לשאר היחידות. ושם יתמודדו עם אותן בעיות כמו כולן.

אז חברה - הנה לכם מעט מזון למחשבה

אמיר

(ותודה למיקי שערך את המאמר מכתביו של אמיר)
  3 תגובות למאמר
וואו!  
מתח זה טובו | 15/03/2004 15:25:56
°
too late 4 me.ל_ת  
King of betsו | 05/07/2005 21:14:08
°
shoot me now! ...... (please!!!!!)1ל_ת  
mariathecuteו | 05/10/2006 02:18:21

הודעות אחרונות

01:09 | 15.11.18 אורחים בפורום
02:29 | 12.11.18 אורחים בפורום
14:57 | 21.08.18 אורחים בפורום
09:19 | 31.07.18 אורחים בפורום
17:54 | 11.06.18 אורחים בפורום
20:01 | 31.05.18 אורחים בפורום
14:27 | 28.05.18 אורחים בפורום
22:30 | 01.05.18 אורחים בפורום
14:26 | 17.09.17 ריניהיחידי
17:07 | 04.09.17 nomchi

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ