לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
91239,123 עוקבים אודות עסקים

פורום מוותרים על ברית מילה

שלום לכם וברוכים הבאים לפורום מוותרים על ברית מילה! בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר על הורים והורים-לעתיד המתלבטים אם לערוך לבנם ברית מילה, ומה שהיה להליך כמעט אוטומטי כשנולד בן, הופך לנושא שבהחלט לגיטימי לשאול את עצמנו לגביו - האם זה הכרחי? לנושא רגיש זה יש פנים רבות : מיניות, דת, מסורת, זהות יהודית, הבדלות מעמים אחרים, בריאות, אסתטיקה, לחץ חברתי, הורות, השתייכות, מוסר ועוד. "מוותרים על ברית מילה" הם אנחנו, הגולשים והמנהלות של הפורום. אנחנו החלטנו שלא לערוך ברית מילה לבנינו - אנחנו כאן כדי לספק את הצד שמתנגד לברית מילה. בלי התנצלויות, בלי התנצחויות, בלי צורך להצטדק מול אף אחד. אנחנו נמצאים כאן כדי לתת למי שרוצה לשמוע, לקרוא, לשאול, לבקש עזרה או מידע על ברית מילה, אי מילה, המלצות או אי המלצות על מוהל ועוד... אנחנו כאן כדי לתמוך אחד בשני וכדי לתמוך במי שמתלבט ורוצה לשמוע את הצד שלנו ולהעזר בנו. מעבר לכך הפורום הוא פורום ציבורי ופתוח עבור כלל הגולשים. כולם מוזמנים לקרוא בו וגם לכתוב. אנחנו מקבלים בברכה גולשים שמתלבטים באשר לדעתם בעניין ברית מילה. פה תהיה לכם הזדמנות לפגוש וירטואלית קבוצה של אנשים שלא ערכו ברית מילה לבניהם, הורים לילדים בגילאים שונים שיוכלו לשתף אתכם בנסיונם, בהשקפת עולמם ובמסלול שעשו בדרך אל ההחלטה הסופית נגד ברית מילה לבנם. לא כולם מתלבטים, לא כולם מעוניינים להתלבט ובוודאי שרוב האנשים בוחרים אחרת מאיתנו, אך יש לנו עניין לאפשר שיח תרבותי ופורה בנושא. חשוב לנו לשמור על רוח דיון נאותה בפורום. דווקא בגלל שמדובר בנושא טעון ורגיש, ולא נאפשר לכתוב ע"ג הפורום התבטאויות פוגעות בגולשים אחרים. תומכי מילה מוזמנים לקחת חלק בכל הדיונים תוך הקפדה על רוח הדיון, כראוי לפורום שהוא פורום תמיכה בהגדרתו. גם כשיש חילוקי דיעות יש להביען ללא זילזול, בהתייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תוך נימוס וכבוד הדדי.על שינוי השם של הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה" ניתן לקרוא בשאלות נפוצות. קהילת ``מוותרים על ברית-מילה`` נועדה בין השאר לאפשר למי שהנושא קרוב אליו - מוהלים, רופאים, אנשים דתיים או מסורתיים, עולים חדשים, זוגות או יחידניות בהריון, סבים וסבתות, אנשים שאמצו ילד בחו``ל, אזרחים לא-יהודים החיים כאן בישראל וכל מי שמעוניין לשוחח בנושא זה ולשמוע דעות לכאן ולכאן. כמו כן בקהילה מרוכזים מידע, מאמרים, דעות, סיפורים והצבעות למקומות רלוונטיים. פה גם המקום להתייעץ עם אנשים שחקרו את הנושא של ברית מילה מכיוונים שונים. פילוסופיה, דת, חברה, היסטוריה, פיזיולוגיה ורפואה. ולסיום - שתי בקשות: מכיוון שהפורום הינו פורום תמיכה ובמקביל גם פורום דיונים, עזרה ויעוץ להורים בשלל מצבים רפואיים, חברתיים ואחרים הקשורים בברית מילה ואי מילה, הגולשים מתבקשים לא לערב התנצחויות אישיות או דיונים כללים בשירשורי בקשת עזרה או עידכון של הורים או מתלבטים במצב רגיש או בהתיעצות אישית אחרת. לשם כך יש לפתוח שירשור נפרד אליו ניתן לקשר את העמדה או הציטוט ולהמשיך את הדיון שם. אין לדון מעל דפי הפורום בניהול הפורום הזה או פורומים אחרים בתפוז. בין היתר אין לדון במחיקת הודעות וחסימת גולשים (עתידיות, עכשויות או בעבר), השערות או מידע לגבי טרולים וכל מה שקשור לניהול תחום זה.  את כל אלה יש להעביר למסרים אישיים או פורום משוב, על פי הצורך. גלישה נעימה ופוריה לכולנו

הנהלת הפורום:

אודות הפורום מוותרים על ברית מילה

שלום לכם וברוכים הבאים לפורום מוותרים על ברית מילה! בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר על הורים והורים-לעתיד המתלבטים אם לערוך לבנם ברית מילה, ומה שהיה להליך כמעט אוטומטי כשנולד בן, הופך לנושא שבהחלט לגיטימי לשאול את עצמנו לגביו - האם זה הכרחי? לנושא רגיש זה יש פנים רבות : מיניות, דת, מסורת, זהות יהודית, הבדלות מעמים אחרים, בריאות, אסתטיקה, לחץ חברתי, הורות, השתייכות, מוסר ועוד. "מוותרים על ברית מילה" הם אנחנו, הגולשים והמנהלות של הפורום. אנחנו החלטנו שלא לערוך ברית מילה לבנינו - אנחנו כאן כדי לספק את הצד שמתנגד לברית מילה. בלי התנצלויות, בלי התנצחויות, בלי צורך להצטדק מול אף אחד. אנחנו נמצאים כאן כדי לתת למי שרוצה לשמוע, לקרוא, לשאול, לבקש עזרה או מידע על ברית מילה, אי מילה, המלצות או אי המלצות על מוהל ועוד... אנחנו כאן כדי לתמוך אחד בשני וכדי לתמוך במי שמתלבט ורוצה לשמוע את הצד שלנו ולהעזר בנו. מעבר לכך הפורום הוא פורום ציבורי ופתוח עבור כלל הגולשים. כולם מוזמנים לקרוא בו וגם לכתוב. אנחנו מקבלים בברכה גולשים שמתלבטים באשר לדעתם בעניין ברית מילה. פה תהיה לכם הזדמנות לפגוש וירטואלית קבוצה של אנשים שלא ערכו ברית מילה לבניהם, הורים לילדים בגילאים שונים שיוכלו לשתף אתכם בנסיונם, בהשקפת עולמם ובמסלול שעשו בדרך אל ההחלטה הסופית נגד ברית מילה לבנם. לא כולם מתלבטים, לא כולם מעוניינים להתלבט ובוודאי שרוב האנשים בוחרים אחרת מאיתנו, אך יש לנו עניין לאפשר שיח תרבותי ופורה בנושא. חשוב לנו לשמור על רוח דיון נאותה בפורום. דווקא בגלל שמדובר בנושא טעון ורגיש, ולא נאפשר לכתוב ע"ג הפורום התבטאויות פוגעות בגולשים אחרים. תומכי מילה מוזמנים לקחת חלק בכל הדיונים תוך הקפדה על רוח הדיון, כראוי לפורום שהוא פורום תמיכה בהגדרתו. גם כשיש חילוקי דיעות יש להביען ללא זילזול, בהתייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תוך נימוס וכבוד הדדי.על שינוי השם של הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה" ניתן לקרוא בשאלות נפוצות. קהילת ``מוותרים על ברית-מילה`` נועדה בין השאר לאפשר למי שהנושא קרוב אליו - מוהלים, רופאים, אנשים דתיים או מסורתיים, עולים חדשים, זוגות או יחידניות בהריון, סבים וסבתות, אנשים שאמצו ילד בחו``ל, אזרחים לא-יהודים החיים כאן בישראל וכל מי שמעוניין לשוחח בנושא זה ולשמוע דעות לכאן ולכאן. כמו כן בקהילה מרוכזים מידע, מאמרים, דעות, סיפורים והצבעות למקומות רלוונטיים. פה גם המקום להתייעץ עם אנשים שחקרו את הנושא של ברית מילה מכיוונים שונים. פילוסופיה, דת, חברה, היסטוריה, פיזיולוגיה ורפואה. ולסיום - שתי בקשות: מכיוון שהפורום הינו פורום תמיכה ובמקביל גם פורום דיונים, עזרה ויעוץ להורים בשלל מצבים רפואיים, חברתיים ואחרים הקשורים בברית מילה ואי מילה, הגולשים מתבקשים לא לערב התנצחויות אישיות או דיונים כללים בשירשורי בקשת עזרה או עידכון של הורים או מתלבטים במצב רגיש או בהתיעצות אישית אחרת. לשם כך יש לפתוח שירשור נפרד אליו ניתן לקשר את העמדה או הציטוט ולהמשיך את הדיון שם. אין לדון מעל דפי הפורום בניהול הפורום הזה או פורומים אחרים בתפוז. בין היתר אין לדון במחיקת הודעות וחסימת גולשים (עתידיות, עכשויות או בעבר), השערות או מידע לגבי טרולים וכל מה שקשור לניהול תחום זה.  את כל אלה יש להעביר למסרים אישיים או פורום משוב, על פי הצורך. גלישה נעימה ופוריה לכולנו

לצפיה ב-'ממים על ברית מילה'
ממים על ברית מילה
20/09/2015 | 12:08
5
232
עשיתי. העליתי לפייסבוק. אמרתי, בעצם, למה לא כאן?
אחד מם כללי ואחד לא ממש קשור, אבל בסביבה הרעיונית נניח.
מוזמנים לשתף בכיף.

לצפיה ב-' את הראשון אהבתי; השני קצת טריגרי ועלול להתפרש לא נכון'
את הראשון אהבתי; השני קצת טריגרי ועלול להתפרש לא נכון
20/09/2015 | 16:25
79
וכמובן, יהיו מי שיאמרו "נו, אז למה לכפות עליו חריגות נוספת?"
 
לצפיה ב-'הנה לקט מהספרצוף'
הנה לקט מהספרצוף
22/09/2015 | 22:50
2
147
מוצלחים יותר ופחות
לצפיה ב-'מעולים!!'
מעולים!!
23/09/2015 | 13:05
59
חזקים ומדויקים!
לצפיה ב-' מקבץ נאה.'
מקבץ נאה.
23/09/2015 | 23:33
19
לצפיה ב-'מוסיפה את שלי'
מוסיפה את שלי
23/09/2015 | 13:20
94
את חלקם אתם מכירים אז הולכת מהסוף להתחלה.
לצפיה ב-'מדף הפייסבוק של זרקי-על התוכנית אצל אורלי וגיא'
מדף הפייסבוק של זרקי-על התוכנית אצל אורלי וגיא
20/09/2015 | 09:54
1
98
https://www.facebook.com/225707607513667/photos/a.397213613696398.96145.225707607513667/876847292399692/?type=1&theater

למה ? מפני שהתורה אמרה !
התארחתי בחמישי האחרון בתכנית הבוקר הפופולארית "אורלי וגיא" בערוץ 10. הנושא: ברית מילה. מולי מר רני כשר הטוען כי מנהג ברית המילה עבר מן העולם וכו'.
יכלתי להביא הרבה היבטים רפואיים, משפטיים, פילוסופים והלכתיים. בחרתי לעמוד על נקודה אחת ויחידה והיא "מפני שהתורה אמרה, נקודה.
אנו לא שומרים שבת כי צריך לנוח, לא שומרים טהרה כי זה נקי, לא מקפידים על כשרות כי זה טעים ולא עושים ברית כי זה בריא.
אני מקיימים את מצוות התורה, כי יש בורא עולם אשר בחר בנו מכל עם ורוממנו מכל לשון וקדשנו במצוותיו. זאת הגישה האמתית והנכונה, כל השאר בונוס.

ועל זה אני אומרת-איבוד המנגנון התנועתי, כאב, דימום, התקרנות, סיכוי לפין שעיר, לדימום יתר, לזיהומים, ומעל לכל-החוויה "הנפלאה" של השתנה על העטרה הפרועה בתוך החיתול, באמת.."אחלה בונוס"...
לצפיה ב-'קוקוריקו! מוהל הבית עבר לטבעונות בשבוע שעבר'
קוקוריקו! מוהל הבית עבר לטבעונות בשבוע שעבר
30/09/2015 | 08:12
37
בטוויסט מדהים שיכול להביא לפתרון החידה עתיקת היומין, מה בא קודם הביצה או התרנגולת (עכשיו אנחנו יודעים שזה קשור לאיבר של תינוק), מתברר מכתבה חנפנית שמפורסמת היום במוסף 24 שעות של המהדורה המודפסת של ידיעות אחרונות על עובדים לשעבר בתעשיית המזון מהחי שראו את האור, הפסיקו לעבוד בזה ואף עברו לתזונה טבעונית, שגם המוהל החביב עלינו שהיה שוחט תרנגולות בעברו החליט לחמול על העופות ומסוף השבוע שעבר גם הפסיק לאכול את ביציהן.
 
אבי זרקי הנכבד, עף לי הסכך כשראיתי אותך בכתבה. הרי ביודעין בחרת להסתכן באפשרות שיציבו מולך את ההתמודדות עם הסתירה בין חמלה לבין המקצוע שלך. משהו זז שם, בתפיסת המוסריות שלך וזה מרשים ביותר, נדיר אפילו. והנה בעוד אני מספיד את עתיד המדינה שהופכת קשה ומחמירה יותר מדי יום אתה עושה שינוי בתזונה שלך, ממניע של רחמנות שלא תוסיף כבוד בעיני הקולגות שלך, ככל שאני יודע, ואפילו מפרסם את זה בעיתון כך שבעתיד אם מישהו יתפוס אותך מעמיס מזון מהחי על הצלחת שלך אתה עלול לקבל נזיפה. יפה. ועדיין, זה לא מצדיק התעללות בתינוקות ולא מכבס את פשע המילה בעיני. זכותו של כל אדם לקבל החלטה כזאת לגבי גופו כשהוא בוגר, קיבל לידיו את כל המידע והוא אינו נסחט על ידי פחד או לחץ חברתי. מה שאתה עושה לתינוקות זה גרוע כמו מה שעשית בלול, מוסרית אתה עדיין שם, אם אתה מכיר בסבל חיות ומשווה אותו לזה של בני אדם.
 
 
בתור טיבעוני ותיק אני מנחש שחשת שלא רק השובבות בתחום שעליו אתה אסור להפחית התגברה, גם הראש חושב בצורה צלולה יותר. לכן אנצל את ההזדמנות כדי לקרוא לך להאיר את הדרך ולבצע את הברית להבא ללא חיתוך בבשר, למען יהדות רחומה, רוחנית ואמיצה יותר. אתה יכול גם להדריך את ההורים בטיפול נכון בערלה, זה פשוט כמו נקיון אצבע ולא להפשיל. אתה יכול לנהוג כך.
לצפיה ב-'תינוק חטף דום לב בברית מילה עם רופא'
תינוק חטף דום לב בברית מילה עם רופא
20/09/2015 | 07:20
42
441
מתוך הפייסבוק של הרב מוהל זרקי
 
תינוק חטף דום לב בברית מילה עם רופא
 
הוא מבקש שתפיצו את זה אז בבקשה תעשו את זה 
 
אני הייתי מוסיף...
המשך>>
מתוך הפייסבוק של הרב מוהל זרקי
 
תינוק חטף דום לב בברית מילה עם רופא
 
הוא מבקש שתפיצו את זה אז בבקשה תעשו את זה 
 
אני הייתי מוסיף את דעתי האישית:
 
ברית מילה אצל רופא ובהרדמה אכן מסוכנת יותר !
התרופה לידוקאין עלולה לשלוח את התינוק ישר לגן עדן 
חובה לעשות ברית עם הרדמה רק בתוך בית חולים ! 
 
אלא אם כן אתם עושים ברית מילה לתרנגול הכפרות שלכם 
 
vi zarki
‏9 ספטמבר‏ 
לא יאומן !!!
לפני שבוע ימים מצלצל אלי חבר קרוב מאד ומבשר לי בשמחה כי נולד לו בן. הברית נקבעה להיום, בביתו. הוא ביקש שאבוא להיות המוהל. 
אתמול, הוא מצלצל אלי.. הקול שלו קצת נמוך.. הוא קצת מגמגם.. הוא מתחיל ואומר: "תראה, אשתי רוצה את הד"ר x שיעשה את הברית.. אני נורא מתנצל, אם יש צורך אני אשלם לך" וכו'..
האמת, לא אכפת לי.. רוצה מוהל רופא או מוהל טייס מה זה ענייני ? אלא מה הוא עמד על כך שכחבר שלו, אבין את הרגישות ואבוא כאורח לברית בביתו.
כמובן, איני עושה שיקולים של אגו והתניתי את בואי בכך שהרופא מוהל שיוזמן לא ידע על כך שאני מוהל.. הוספתי לבקש ממנו שכשאכנס לביתו לא יקדם את פני בקריאות "כבוד הרב" וכיוצ"ב.
נכנסתי לבית, הוא היה מלא מפה לפה.. אמרתי מזל טוב ושאלתי איפה הד"ר ? הצביעו לי לכיוון חדר השינה.. הורדתי את הכיפה מעל הראש.. אני רואה שהד"ר מסתכל עלי.. רואה שאין לי כיפה ונרגע.. אני פונה לד"ר ואומר: "כבוד הרב, יש לך אולי כיפה" ? הד"ר שוב מסתכל עלי עונה לי בשחצנות: "לא" ! אני יוצא לרגע.. שבתי, כשעל ראשי הכיפה השחורה שלי.. הפוכה.. מונחת בצורה של אדם ששאל כיפה לרגע ממישהו..
שוב הד"ר מסתכל עלי ומתחיל במלאכתו.. הוא מוציא מזרק די עבה.. שואב "לידוקאין" ומתחיל להזריק בארבע מקומות !!! התינוק מתפתל.. האיבר מתעוות, הרופא "מסביר" שזה מאד חשוב שלא יכאב לתינוק.. ולבי יוצא אל העולל הסובל. אני חושב לעצמי, הרי אצלי אין כאבים, אין דם, אין תחבושת, אין בכי, ללא זריקה, למה התינוק צריך לסבול בגלל הפחד של אמא שלו ? למה ? הרי הוא היה אמור לעבור ברית מתחשבת, מסורתית, וסופר רפואית ובטוחה. מה קורה פה ? 
 
"מה קורה אם הילד רגיש לחומר" אני שואל את עצמי בלב.. הרי אם התינוק רגיש לחומר, עלול הדבר להוביל למוות. תסמינים כמו חולשה, דופק מהיר וסחרחורת לאחר מתן חומרי הרדמה כמו לידוקאין, נחשבות כתופעות לוואי של התרופות עצמן..
תוך כדי המחשבות, "בום".. הילד חטף דום לב !!! הרופא הכחיל, התבלבל, לא ידע מה לעשות ! ראיתי זאת במו עיני !!!
לא אתאר לכם את הדרמה האיומה, את בכייה של האם, את זעקות השבר של האב.
סוף דבר, הצליחו להציל את הילד. אמנם הוא חלש מאד, יהיה בבית חולים למעקב והדבר היה עלול להסתיים באסון. בערב האב מצלצל אלי ושואל מה עם זה שהברית לא הייתה היום ? 
ציטטתי לו את דברי השולחן ערוך:" ניתן לדחות ברית לאחר זמן, אבל אי אפשר להחזיר נפש מישראל לעולם".
חברות וחברים, טייס - מטיס, מנתח לב - מנתח לבבות.. מוהל - עוסק במילה.. אמרתי בעבר ואני מדגיש כיום, אם אכנס לחדר מיון באיכילוב ואבקש שאת בדיקת הדם יעשה לי מנהל מחלקת לב ובית החזה פרופסור x ולא האחות.. רק אפסיד.. תפקידו של הרופא הזה לא לעשות בדיקות אלא דברים מסובכים.
ברית אותו הדבר, פשוט הם לא יודעים. לא אכליל את כולם, כמובן שיש טובים ומעולים. אבל רבותי הזהרו, זה אחד מהדברים של אנשים המקבלים את ההחלטות דרך פחד ולא דרך הגיון.
בנפשנו הדבר. אנא, פליז.. לא חבל על הילד ? חמלה, חמלה.
לצפיה ב-'רני כשר והמוהל זרקי, היום אצל אורלי וגיא'
רני כשר והמוהל זרקי, היום אצל אורלי וגיא
16/09/2015 | 23:12
24
176
 
בדקה 01:10:13..
 
צריך סיוע טכני להקלטת התוכנית כי לפי מה שהבנתי, כשהיא תתישן היא תרד מהאתר.
לצפיה ב-'כל הכבוד לרני'
כל הכבוד לרני
16/09/2015 | 23:42
96
גם בראיון הזה וגם בראיון עם יאיר ניצני הוא דיבר ממש לעניין.
לצפיה ב-'בראבו!!'
בראבו!!
17/09/2015 | 01:09
6
83
במיוחד לרני כשר אבל גם לרב זרקי.
ציטוט מדבריו: "מי שלא רוצה - שלא יעשה!"
 
(צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים)
 
לצפיה ב-'ראיון באמת מעולה!'
ראיון באמת מעולה!
17/09/2015 | 16:20
5
72
לגמרי מלאכתם נעשית בידי אחרים...
כשצפיתי בקטע הזה הופתעתי לראות כמה לזרקי היה קל בהרבה לקבל את האפשרות שיש מי שאינם בוחרים למול לעומת רובם המכריע של חבריי (חילונים כולם). גם אהבתי שהוא אמר מפורשות - יש מחקרים שטוענים שזה בריא יש אחרים שטוענים שלא, אנחנו לא עושים את זה כי זה טוב, אנחנו עושים את זה כי אלוהים אמר נקודה. הלוואי - הלוואי הלוואי הלוואי שיש לפחות זוג הורים אחד שהראיון הזה הפיל לו אסימון!... (גם מצא חן בעיניי שאורלי וגיא אמרו בסוף הקטע שאם היה נולד להם בן היום הם לא היו מלים אותו, ושאורלי קישרה את זה לנושא של הגנה על בעלי חיים, שנראה לה הזוי להגן על בעלי חיים מכל פגיעה ולא להגן על תינוקות).
 
לצפיה ב-'לא הופתעתי, זרקי ידוע בדעותיו בנושא ולמעשה זו התייחסות דתית'
לא הופתעתי, זרקי ידוע בדעותיו בנושא ולמעשה זו התייחסות דתית
17/09/2015 | 17:22
4
91
נפוצה שכבר הועלתה כאן לא מעט בפורום. דתיים רבים רואים בכך עוד מצווה חשובה (לא פחות ממצוות אחרות כמו שמירת שבת ועוד), ולמעשה לחלקם נראה אפילו מוזר שדווקא אותה החילונים משמרים.
 
גם בעיניי מצא חן שאורלי וגיא הודו שכנראה לא היו מלים כיום.
ואכן היה ריאיון מוצלח מאוד.
לצפיה ב-'חבל שלא היה עימות עם חילוני המצדד במילה'
חבל שלא היה עימות עם חילוני המצדד במילה
18/09/2015 | 16:11
3
58
זה היה יכול להיות יותר מעניין. עם הדיעה הדתית אין הרבה על מה להתווכח פרט לכך שאולי במקור המילה לא הייתה כפי שהיא היום (הסרת ערלה מלאה), ששיש הלכות שהותאמו לעידן המודרני, אבל זה פחות מעניין אותי אישית מאשר הדיון בציבור החילוני.
לצפיה ב-'לדעתי לא חבל, אני חושבת שדווקא הגישה של זרקי טובה יותר'
לדעתי לא חבל, אני חושבת שדווקא הגישה של זרקי טובה יותר
18/09/2015 | 16:24
1
50
והחילונים בסופו של דבר מתחלקים באופן גס לשתי קבוצות:
 
1) אלה שעושים זאת מטעמי דת/מסורת כי הם כן שומרים חלקים / זה סמל יהודי בעיניהם וכו' (ולא מתביישים בכך או הולכים סחור סחור) ואז הם בגדול בעמדה של זרקי בלאו הכי;
 
2) אלה שלא עושים זאת מטעמי מצווה ולא בהכרח מתלהבים ממילה אך חוששים ללכת נגד הזרם ונכנעים ללחץ סביבתי בתחפושות שונות – המשפחה לוחצת / הסבתא לא תעמוד בזה / מה יגידו השכנים / הילד יהיה חריג (נקודה שעלתה ורני התייחס אליה יפה) וכמובן נאחזים בתירוץ הבריאותי שאפילו זרקי בעצמו חצי פסל על הסף.
 
לסיכום, אני לא חושבת שהיה יכול להיות חילוני שמל שהיה מציג גישה חדשה או שונה או משהו שהיה מקדם את הדיון למקום מוצלח יותר.
לצפיה ב-'הטיעונים ידועים אבל בכל זאת עימות חילוני'
הטיעונים ידועים אבל בכל זאת עימות חילוני
19/09/2015 | 02:38
44
ואפילו דיון בין חילונים לא היה לדעתי בטלוויזיה, וזה אותי מעניין יותר כי גם הספר פונה לחילונים כי כאמור לדתיים זה לא ממש יזיז.
לצפיה ב-'אמני לא חושבת שויכוח עם מישוה שכן בעד'
אמני לא חושבת שויכוח עם מישוה שכן בעד
23/09/2015 | 23:09
28
מתאים לתוכנית כזו, שהזמן שהיא יכולה להקדיש לעניין הוא מאד מוגבל.
לצפיה ב-'הורידו משם אבל העלו ליוטוב'
הורידו משם אבל העלו ליוטוב
17/09/2015 | 09:51
66
 
באמת ראיון נהדר, המוהל נכשל לצאת מהמגננה ורני ביישוב הדעת והרוגע שלו מצליח בצורה יפה. יש לציין שהמראיינים תומכים ברני וההמונים שתומכים במילה מתוך בורות ופחד לא הוצגו ממש בראיון ומול רני. עם זאת הגישה שלו היא "בית ספר" להתמודדות נכונה עם אנשים שדעתם נעולה או כבוייה.
לצפיה ב-'ראיון מעולה - כל הכבוד! + הצעות לשיפור'
ראיון מעולה - כל הכבוד! + הצעות לשיפור
17/09/2015 | 18:53
7
96
באמת ראיון מעולה ובאמת כל הכבוד לרני כשר.
 
בכל זאת כמה נקודות\ הצעות שכדאי לקרוא כדי שיהיה איפולו יותר טוב פעם הבאה:
 
1) עמדת ארגון רופאי הילדים בארה"ב: הם לא המליצו על מילה של תינוקות. (אתה התבלבלת בראיון ואמרת שהם כן המליצו).  המשפט המדוייק והתמציתי שצריך לחזור ולומר שוב ושוב הוא:  "אין אף ארגון רופאים בכל העולם שממליץ על מילה של תינוקות ומנגד רוב ארגוני הרופאים בעולם מתנגדים בתוקף למילת תינוקות וחלקם אף קוראים לאסור אותה בחוק".
 
2) זקרי כאילו מוותר על העניין הרפאוי כשהוא אומר "יש מחקרים בעד ויש מחקרים נגד". זה לא ויתור אמיתי, כי המסכנה (השגויה) מזה היא שברית מילה היא למלמ (לא מועיל, לא מזיק) או שפשוט אי אפשר לדעת.  התגובה המודייקת צריכה להיות:
"ברור שכריתת הערלה, אלפי עצבים רגישים, כלי דם, ושליש מעור איבר המין גורמת נזק פיזי חמור לגוף ופוגעת בתפקוד המיני.  ארגוני הרופאים בעולם קראו ולמדו את כל המחקרים ועובדה שרובם הגדול עדיין מתנגדים בתוקף לברית מילה".
 
3) מילת נשים. ישנם כמה סוגים של "מילת נשים". הסוג הנפוץ ביותר בעולם כולל רק את כריתת כיסוי הדגדגן ולפעמים את קצה הדגדגן. ניתוח זה מקביל כמעט 100% למילה של תינוק. מבחינה התפתחותית, אותם תאי עובר שאצל בנות הופכים לכיסוי הדגדגן, אצל בנים הופכים לערלה.  בשני המקרים הכריתה הופכת איבר גוף פנימי (העטרה וקצה הדגדגן) לאיבר גוף חיצוני וגורמת להתקרנות שלו ופגיעה ברגישות שלו.
 
בכבוד רב,
תומר בנר
לצפיה ב-' ורק כמה חידודים לחידודים'
ורק כמה חידודים לחידודים
17/09/2015 | 19:49
6
68
1) האמריקנים אמנם לא המליצו, אבל הם כן ריככו את העמדה הקודמת שלהם, ונייר העמדה שלהם הוא ללא ספק הכי פרו-מילה. הם חושבים שהיתרונות עולים על החסרונות, פשוט לא במידה שמצדיקה מילת יילודים שגרתית מסיבות רפואיות אלא רק אם המשפחה רוצה מסיבותיה שלה (ואז זה בסדר גמור מבחינתם, והם אפילו ממליצים שהביטוח יממן).
 
2) יש בהחלט ויכוח עד כמה הסרת הערלה פוגעת בתפקוד המיני. אני חושבת שאמירות כמו "נזק חמור לגוף" מוגזמות מדי (ולכן עלולות להזיק למסר), בהתחשב בכך שרוב הגברים בישראל נימולים והגוף שלהם בסדר גמור וגם חיי המין (זה כמובן לא אומר שאין מה לשפר...). כל זה לא אומר שיש הצדקה מוסרית לכריתת ערלה; הרעיון המוסרי הוא שמירה על זכויות אדם והשארת הבחירה בידי בעל הפין (איך הוא רוצה לעצב את איבר המין ואת חיי המין שלו). למיטב הבנתי רוב הרופאים בעולם מתנגדים מבחינה מוסרית בראש ובראשונה.
 
3) אני כבר לא לגמרי בטוחה שהסוג שציינת הוא אכן הנפוץ ביותר בעולם (יש לך מקורות לכך?). במקומות רבים הצליחו להכחיד את המנהג (למרבה השמחה) והתרשמתי שהמקומות הנותרים (למשל באפריקה, קראתי לאחרונה מחקר שקושר כאן) הם הגרעין הקשה ולכן הם עדיין מבצעים את הגרסה הקשה (ה"הארד קור") ולא מסתפקים בגרסה הקלה יותר. כמו כן חשוב להדגיש שפעמים רבות זה מבוצע בנערות ובנשים צעירות, בכוח, ללא הרדמה וללא הקפדה על הגיינה, כך שהטראומה (לגוף ולנפש) גדולה בהרבה.
לצפיה ב-'חידודים ^ 3'
חידודים ^ 3
18/09/2015 | 15:55
5
61
 
1) אפשר לכתוב ספר שלם רק על נייר העמדה הבזוי של ארגון רופאי הילדים בארה"ב AAP וכל הסיפור שקדם לפרסומו ומה שקרה לאחר פרסומו.  אפשר לספר שאותו ארגון מתנגד לטקס מילה לבנות שכולל רק דקירה סמלית (נזק אפסי) שהיא הרבה פחות פוגעת ממילת בנים.  אפשר לספר שקבוצה גדולה של רופאי הילדים המובילים בעולם כתבו מכתב חריף שתקף את עמדת ה- AAP ואף אמרו שמילת תינוקות מנוגדת לשבועת הרופאים (עלבון חמור מאין כמותו כשנאמר מרופא אחד על רופא אחר).  אפשר לספר על השגיאות הרבות בנייר העמדה.  אפשר להסביר שיתר ארגוני הרפאים בעולם מתנגדים למילה וכו.  
 
הבעיה היא שזה מסית את כל הדיון, מבלבל את הקהל, ויוצר רושם שאנחנו בהתגוננות. מעבר לכך, זה ממש לתת תחמושת לצד השני.  זקרי ורוב תומכי המילה לא קראו את נייר ה- AAP, ואין להם מושג מה כתוב שם.  
 
לכן עצתי היא פשוטה:  לא להזכיר את ה- AAP בנפרד.  פשוט להגיד ככה:
"אין אף ארגון רופאים בעולם שממליץ על מילת תינוקות ורובם מתנגדים לה בתוקף. חלקם אף קורים לאסור מילה בחוק מאחר והיא משחיתה את גוף התינוק ופוגעת בו".  
 
אם נשאלים ישירות על ה- AAP אפשר לומר: "למה בחרת להתייחס לנייר העמדה הבודד שיחסית נייטרלי למילה והתעלמת מעשרות ניירות העמדה האחרים שמתנגדים למילה?  ואגב, אפילו ה- AAP שאתה בחרת להציג לא ממליץ על מילה". 
 
2) אובדן של איבר גוף עם אלפי עצבים שממלא תפקיד חשוב ביחסי מין זה דה-פאקטו נזק חמור לגוף.  אפשר גם להסתדר מעולה בלי יד, בי אוזן, ובלי עין. ואם מאבדים אותם בגיל צעיר יכול להיות שאפילו לא נרגיש שחסר משהוא.  ועדיין, אובדן של איבר גוף זה נזק חמור.  
 
מין עבור גברים הוא עניין קריטי שמשפיע על כל התפיסה העצמית, הערך העצמי, ועוד.  פגיעה בתפקוד המיני, זה נזק חמור.
 
לא יודע למה את חושבת שחיי המין של רוב הגברים הנימולים הם בסדר גמור.  ממש לא בטוח.  אנקדוטלית, יש סיפורים רבים מאד על גברים שבגיל 40 סובלים מאובדן קשה של תחושה בשל המילה - וזאת נחשבת לבעיית מין קשה ביותר שאין לה פתרון.  המחקרים בנושא שמראים שאין פגיעה במין הם מגוחכים עד כדי עלבון לאינטיליגנציה (הם מניחים, בצדק, שמעטים קוראים יותר מאשר את הכותרת של המחקר).  
 
מטפלים מיניים מובילים בעולם בתנגדים בתוקף למילה (למשל Paul Joannides  ו Betty Dodson) וזה על בסיס נסיון מעשי בשטח עם אלפי מטופלים (נימולים ושלמים).
 
3) בעבר קראתי שמילה סוג 1 של נשים היא הנפוצה ביותר, אבל אני מודה שלא הצלחתי למצוא את המקור לזה עכשיו ובאמת לא בטוח שזה עדיין המצב כיום (קשה מאד לדעת).  גם בתינוק בן 8 ימים זה מבוצע בכוח וכפיה. לא ידוע איך זה משפיע על התפתחות הנפשית של התינוק עם השנים (ומי שחולק על כך שיסביר למה הוא קם בלילה לתינוק בוכה - בכל מקרה התינוק לא יזכור).  אני בכלל לא בטוח שהנזק הנפשי או הפיזי לילדה בת 10 שעוברת כריתת כיסוי דגדגן היא חמורה יותר מהנזק הפיזי ונפשי לתינוק בן 8 ימים שעובר כריתת ערלה.  (סביר מאד שהנזק הפיזי חמור בהרבה עבור התינוק).
 
בכבוד רב,
תומר בנר
לצפיה ב-'הבהרות קצרות'
הבהרות קצרות
18/09/2015 | 16:18
31
1) לא כתבתי שצריך לפרט עליו, התייחסתי למה שאמר רני בתכנית ומדוע הוא התייחס לכך, כי בכל זאת הם קצת שונים והנושא דווקא סוקר כאן בתקשורת ומניסיוני מצדדים במילה דווקא מתייחסים אליו לא פעם.
 
2) נכון, יש גם איברים נוספים שכריתה חלקית שלהם לא נחשבת ל"נזק חמור לגוף" (אני לא מתייחסת לערלה כאל איבר עצמאי, אבל זה לא רלוונטי) אלא נזק מסוים, לאו דווקא חמור. הניסיון להקצין כאן לא יהיה טוב. בעיות במין אינן ייחודיות לנימולים בלבד. כך או כך, אין רווח מלומר דברים קיצוניים כאלה במדינה שבה מעל 90% מהגברים נימולים ורובם לא חשבים כך, זה רק עלול לעורר אנטגוניזם והתנגדות. צריך להתנסח בצורה מתונה ושקולה יותר, באופן שבו אנשים מסוגלים לקבל את המידע ולא באופן שיגרום להם לדחות אותו על הסף.
 
3) אם לא יודעים מהיכן הנתון לא ניתן להשתמש בו... ובכל מקרה לא מדובר בהכרח בילדות בנות 10, והתיאורים שקראתי על כך היו גרועים פי כמה מתינוק בן 8 ימים, כן. קראתי לאחרונה גם מחקר שלם שקושר כאן על מילת נשים במדינות סאב-סהרה אפריקה, והוא היה גרוע יותר מכל בחינה שהיא כמעט (הם לא מסירים שם רק את כיסוי הדגדגן בד"כ אלא הרבה יותר). לא שזו תחרות מה יותר גרוע... פשוט צריך להיזהר בהשוואה, זה הכול. אין ספק שיש לא מעט נקודות דמיון, אבל יש גם לא מעט שוני.
לצפיה ב-'בלת"ק. לדעתי מה שחשוב בכל ה"המלצות" של ארצות'
בלת"ק. לדעתי מה שחשוב בכל ה"המלצות" של ארצות
18/09/2015 | 18:47
3
46
הברית הוא להעלות אותן על המוקד כפי שהן - לפקפק למה מחקרים כאלה מגיעים דווקא משם (ולא נניח מאירופה, שם אחוזי המילה אפסיים, ולכן אף אחד לא יגיע לכאלה מסקנות בנוגע לנחיצות הניתוח הזה) כגיבוי לתעשייה שמגלגלת מיליונים ונאלצת להצדיק את עצמה (על ידי המצאת יתרונות מדומים) לו רק בשביל להמשיך להתקיים אך כמובן גם כדי להסביר את העבר (כאילו לא היה חולני. ע"ע קלוג).
וכמובן על אפריקה לא צריך להרחיב אפילו. קצת מעליבה ההשוואה. אבל אנשים נואשים נוקטים באמצעים מגוכחים.
ומעל הכל לזכור שעצם כך שהסוגייה כל כך שנויה במחלוקת בקרב אנשי מדע ורפואה אומרת דרשני.
 
לצפיה ב-'בעיניי זה נראה כמו תמיכה אוטומטית'
בעיניי זה נראה כמו תמיכה אוטומטית
18/09/2015 | 23:09
2
44
בממצאים שמשקפים את תפיסת עולמך ודחייה אוטומטית של ממצאים שלא, בהתבסס על טענות לא מוכחות (שהרופאים בארה"ב פועלים מתוך אינטרסים זרים). אני לא מתחברת לגישה הזאת וחושבת שגם קל מאוד למצוא בה בעיות. אני מתחברת אך ורק לגישה שאומרת שכפי שאין צורך במחקרים כדי להוכיח שלא צריך לכרות איברים בריאים אחרים מהגוף, כך הטיעון הרפואי אינו רלוונטי לברית מילה. ברית מילה זו פעולה על רקע ומסיבות דתיות ולא רפואיות, והשיקולים הרפואים משמשים רק כתירוץ כדי לעשות רציונליזציה לפעולה הזו עבור אנשים שאינם דתיים. לדעתי ההתעסקות עם מה אומרים ארגוני רופאים כאלה ואחרים ומי מהם צודק יותר מסיטה את הדיון מהעיקר: ברית המילה היהודית היא מצווה דתית. נקודה.
לצפיה ב-'למעשה תיארת בדיוק את מה שהרופאים עושים... '
למעשה תיארת בדיוק את מה שהרופאים עושים...
19/09/2015 | 02:57
1
33
הרי לו הייתה סתם מחלוקת בנושא הרפואי הייתה מצפה לאיזושהי התפלגות של רופאים בסוגיה; וכאן ההתפלגות היא במובהק תרבותית. רופאים שמגיעים ממסורת של מילה נוטים להמליץ עליה יותר. זה נכון בישראל, זה נכון בארה"ב וזה נכון גם בקנדה (נערך מחקר):
 
וכמובן, אני מסכימה עם הגישה שלך; אבל הנקודה הבריאותית עולה שוב ושוב, בעיקר בישראל, ולא פעם אין בררה אלא להתייחס אליה.
לצפיה ב-'לא אמרתי לא להתייחס, נהפוך הוא.'
לא אמרתי לא להתייחס, נהפוך הוא.
19/09/2015 | 18:27
24
אבל להתייחס בצורה אחרת. לא להתווכח על איזה רופא או ארגון אומר מה, אלא להסביר בכל פעם מחדש למה זה בכלל לא רלוונטי.
לצפיה ב-'באמת כל הכבוד לרני!'
באמת כל הכבוד לרני!
17/09/2015 | 22:37
2
70
ראיון מעולה ולא זכור לי אי פעם ששמעתי בכלל את הדיעה הזו בטלויזיה, אין ספק שהתקדמנו!
רני מתראיין מעולה, והאמת היא שאפילו הרב די תרם לדעתי לעמדת הנגד, מנקודת מבט של חילונים (הודה בעצמו "על כל מחקר שאומר שזה טוב, יש אלף מחקרים הפוכים")
לצפיה ב-'היו כמה ראיונות ותוכניות בעשור האחרון, '
היו כמה ראיונות ותוכניות בעשור האחרון,
18/09/2015 | 17:02
46
היה אייטם די ארוך בתוכנית של אמנון לוי, היה ראיון של חנוך בן ימי איפשהו, חלקם שמורים בקישורי הפורום,  כרגע קשה לי לקשר. אם יש כאן חרוצים הם מוזמנים.
 
מסכימה שזה היה מצויין וצריך עוד כאלה, והרבה. רצוי בפריים טיים ולא בתוכנית בוקר אבל כמו שנאמר, כל כתבה לטובה.
לצפיה ב-'שמעתי את הדעה הזאת יותר מפעם אחת... היא כבר לא נדירה'
שמעתי את הדעה הזאת יותר מפעם אחת... היא כבר לא נדירה
18/09/2015 | 19:11
50
והתקשורת מציפה את הנושא מדי פעם, בעיקר כשיש סיבה.
אני מקשרת לרשימת יוטיוב שלי בנושא ברית מילה, אני מוסיפה אליה כל הזמן סרטונים שנראים לי רלוונטיים (מישראל ומהעולם):
לצפיה ב-'עוד 45 יום נותרו לפרוייקטשל רני בהדסטארט'
עוד 45 יום נותרו לפרוייקטשל רני בהדסטארט
18/09/2015 | 01:10
3
69
כאן אפשר לתמוך בפרוייקט:
 
לצפיה ב-'יש לי אפשרות לסייע לפרויקט'
יש לי אפשרות לסייע לפרויקט
21/09/2015 | 13:54
2
54
ביחסי ציבור משמעותיים מאוד,
שלחתי מיילים לרני אבל הוא לא ענה לי בינתיים, למישהו יש רעיון איך להגיע אליו? חבל לי שזה יתפספס.
לצפיה ב-'קבלו ביטול, הוא חזר אלי.'
קבלו ביטול, הוא חזר אלי.
21/09/2015 | 14:55
15
לצפיה ב-' איזה יופי - יחסי ציבור הם דבר חשוב'
איזה יופי - יחסי ציבור הם דבר חשוב
23/09/2015 | 23:11
18
לצפיה ב-'אז הנה משהו שאפשר לעשות לגבי הריח שעולה מהערלה'
אז הנה משהו שאפשר לעשות לגבי הריח שעולה מהערלה
16/09/2015 | 22:01
12
161
לפני כמה זמן היה פה דיון על הריח המסריח של הערלה ועל כך שמדובר על בעייה מרתיעה שדוחפת הורים צעירים להסכים להשחתת איברי בניהם. שאלתי פה ולא קיבלתי תשובה על מה אפשר לעשות עם הנושא העדין והמורכב הזה. רציתי לקבל תשובה של שרברב חסר רגש אבל כנראה שאין כאלה פה וכלל לא ענו לי.


ועכשיו ראיתי את הסרטון הזהhttps://youtu.be/eUFEHECr9s0 בו צעירים אמריקניים רגישים, מודעים, מורכבים חברתית ומתוקים דיברו על הנושא והקשבתי להם תוך כדי שאני נאלץ לחשוב על משאיות, אלות, קסדות וכאלה דברים. תסלחו לי, אבל האנשים האלה בלתי נסבלים. ולמרות זאת, מכיוון שעלי לנסות לשבור לאנשים פה את המשענת הנפשית שלהם לגבי מנהג עתיק ודאגתם הגדולה של הוריהם אז קראתי שם את התגובות עד שלבסוף נמצאה התשובה, יגעת ומצאת תאמין.


וזה פשוט: לאחר הרחצה צריך לייבש טוב טוב. הסירחון מגיע מלחות ומזיעה שנלכדת בעורלה וזה גורם לצחנה. אז כל מה שצריך לעשות וזה מכיל את התייחסות ההגיינה המלאה ככל שאני יודע זה להפשיל, לנקות עם סבון כנראה ואז לייבש. להרפות
לצפיה ב-'למיטב ידיעתי דווקא להפך, לא מומלץ להפשיל ולנקות עם סבון'
למיטב ידיעתי דווקא להפך, לא מומלץ להפשיל ולנקות עם סבון
17/09/2015 | 17:46
2
94
כי זה אזור שאמור להיות מסוכך ולח והסבון רק מייבש אותו ויכול לגרום לגירוי ולבעיות אחרות. לאיברים האלה (גם לנשי) יש איזון משלהם ורמת חומציות שונה. אני מניחה שזה לא סוד שגם איבר המין הנשי לא מריח כמו ורדים וגם בו יש כפלי עור, אבל מסבנים רגיל, לא בצורה מיוחדת, ולא מתעסקים יותר מדי.
לצפיה ב-'מומלץ להפשיל ולשטוף עם מים בלבד (רק לאחר ההיפרדות)'
מומלץ להפשיל ולשטוף עם מים בלבד (רק לאחר ההיפרדות)
17/09/2015 | 17:55
74
כמו שכתבת, סבון מייבש ולא מתאים לעטרה ולחלק הפנימי של העורלה (כמו שלא שוטפים את הפה או את החלק הפנימי של העפעפיים עם סבון...).

אגב, גם לנימולים לא מומלץ לשטוף את החלקים האלו (שאריותיהם לפחות) עם סבון מאותה הסיבה 
לצפיה ב-'מדובר ממה שהבנתי לאחר ההפרדות'
מדובר ממה שהבנתי לאחר ההפרדות
17/09/2015 | 18:00
78
וגם אני שמעתי שמומלץ להפשיל ולנגב/לנקות...
לצפיה ב-'מה נשים עושות?'
מה נשים עושות?
23/09/2015 | 12:05
30
לצפיה ב-'אפרופו. מישהו התווכח איתי ששווה לעשות ברית'
אפרופו. מישהו התווכח איתי ששווה לעשות ברית
23/09/2015 | 15:11
7
101
כי זה בעיה לנקות את העורלה אחרי עשיית פיפי.
מפה לשם גיליתי שיש שתי אפשרויות:
(במבוגרים. כמובן הנקודה לא מתייחסת לתינוקות וילדים טרם ההפרדות)
להפשיל ולהתרוקן כמו נימול
להשאיר את העורלה כפי שהיא ולנגב אחרי
 
אתם קולטים???! פאקינג לנגב! הניגוב (או כל כללי ההגיינה מי ישמע) הוא זה שעומד בין האדם לעורלתו. אנשים באמת כל כך טיפשים?
לצפיה ב-'אני מלמדת את הילד כבר מגיל אפס לנגב.'
אני מלמדת את הילד כבר מגיל אפס לנגב.
23/09/2015 | 17:50
4
85
הבנתי שגברים לרוב בכלל לא מנגבים (צטערת - מעולם לא הייתי גבר. לא יודעת איך זה...) ולי אישית זה נראה קצת ... בין אם יש עורלה ובין אם לא.
 
בכל מקרה - לימדתי אותו לקחת חתיכת נייר טואלט קטנה ולהספיג (לא לשפשף) לפני שלובשים את התחתונים. אומנם הוא טרם מפשיל - אבל לדעתי א. במבחן התוצאה זה עושה את העבודה הרצויה. ב. כשהוא יגיע לנקודת ההפשלה - אין שום סיבה שלא להמשיך במנהג. זה נראה לי הרגל הגיוני.
 
גם לנשים יש "עניינים" באיזור - וגם אנחנו עושות כמיטב יכולתנו כדי למנוע ניחוחות (בלי לחתוך לעצמנו כלום). אין שום סיבה שגברים לא יסתדרו באופן דומה.
לצפיה ב-'את כל כך צודקת! אני לא מבינה את מנהג הניעור הזה'
את כל כך צודקת! אני לא מבינה את מנהג הניעור הזה
23/09/2015 | 19:18
3
64
תמיד יש טיפה אחת סוררת שבסוף מגיעה לתחתונים. אז אני השמרטפית ההזויה שמציעה להם לנגב. ממש מופרך ומהפכני.
לצפיה ב-'בדיוק!'
בדיוק!
23/09/2015 | 21:01
2
45
אבל אני יודעת שזו כנראה צורת חשיבה "נשית".
כבעלת ותק די גדול כאישה, וכאם יחידנית - זה מה שאני מכירה: מנגבים.
אז זה מה שאני מלמדת...
לצפיה ב-'איך אפשר לנגב במשתנה? אין שם נייר'
איך אפשר לנגב במשתנה? אין שם נייר
30/09/2015 | 23:42
1
22
לצפיה ב-'איך אשה שנכנסת לשירותים ציבוריים ומגלה שאין נייר מנגבת?'
איך אשה שנכנסת לשירותים ציבוריים ומגלה שאין נייר מנגבת?
10/10/2015 | 22:31
34
באמת רוצה שנעבור מקרה מקרה ונבדוק מה עושים?...
אכן - נושא לדיון עמוק....
לצפיה ב-'חיים בעולם מליארדי גברים שאינם נימולים'
חיים בעולם מליארדי גברים שאינם נימולים
23/09/2015 | 22:24
1
90
היתכן שלכולם יש כזאת "בעיה" ומשתיקים את זה? שאין להם כל דרך סבירה ופשוטה להתמודד איתה? שהם כולם סובלים בשקט?
תגידי למי שאומר לך דבר כזה, שינסה לספר ל-80% מגברי העולם שכדאי להם לחתוך לעצמם את הפין בשביל לפתור בעיה שהם לא ידעו בכלל שיש להם...
הרי זה טיעון מגוחך ברמות מביכות.
 
 
לצפיה ב-'כן אמרתי לו תוך גיחוך גדול בשמם'
כן אמרתי לו תוך גיחוך גדול בשמם
24/09/2015 | 08:45
52
:D
לצפיה ב-'אולי פה אפשר להעלות את הספקות בקול רם'
אולי פה אפשר להעלות את הספקות בקול רם
16/09/2015 | 17:11
9
232
הי,
קוראים לי פנינה. חובשת במקצועי. קרה לי משהו מאוד מוזר היום. ארגון מסוים (ארגון דתי) התקשר והציע לי עבודה לעשות חלק מההכנה לברית מילה  על ילדים עד גיל 10 שנים.

נייסתי להבין ממשרד הבריאות האם החוק מאפשר את זה בכלל ואמרו לי לשלוח פקס ויענו לי תוך חודש.

אני בבית כבר שעתיים השיחה הייתה לפני כמה שעות.
אני נוראה מבולבלת מכל היום הזה..
חשבתי שבגיל של כמה שנים זה אמור להיות בבית חולים בהרדמה..
וחשבתי שזה אמור להיות מבוצע ע"י אנשי מקצוע..
ואם כל האהבה שלי לעבודה שלי אני לא אמורה לבצע התערבות כירוגית.התחלתי לראות כל מיני סרטונים ולקרוא ואני לא ממש יודעת מה לחשוב.
פתאום משהו שהיה ברור לחלוטין הוא לא.. נראה לי בעיקר כי ממש נבהלתי...

לצפיה ב-'מענין מאד!'
מענין מאד!
17/09/2015 | 01:14
88
הסבירו לך במקרה מה בדיוק כוללת העבודה ומה המשמעות של "לעשות חלק מההכנה לברית מילה"? מענין מי הילדים שמתכננים להם ניתוח כזה
 
את צודקת לגמרי שאם הניתוח נעשה בגיל של כמה חודשים הוא כרוך בהרדמה מקומית לכל הפחות. כמוך גם אני לא הייתי כוללת מוהלים בהגדרה של "מקצוע רפואי" אבל יש אנשים שמסתפקים במוהל בכדי לבצע מילה גם בילד בן שנה ויותר.
 
אם את לא אמורה לבצע התערבות כירורגית כחלק ממקצועך - אל תסכימי לעשות זאת. מבחינה ביטוחית בודאי לא תהיי מכוסה. בנוסף, אם ליבך אומר לך שזה לא בסדר - את צודקת. תקשיבי לאינסטינקטים שלך ואל תעשי מה שלא מתאים לך לעשות.
לצפיה ב-'שלום לך '
שלום לך
17/09/2015 | 07:22
2
84
זה נשמע מאוד מוזר.
לא הצלחתי להבין, מה נדרש ממך בתפקיד?
וגם התגובה של משרד הבריאות נשמעת מאוד מוזרה ולא ברורה.
 
את בטוחה שאלה הפרטים כפי שנמסרו לך?
לצפיה ב-'כן ויש לי גם את שם הארגון המדויק'
כן ויש לי גם את שם הארגון המדויק
17/09/2015 | 16:04
1
95
הם עוד חיפשו אותי הבוקר והיו אמורים לדבר איתי לפני כמה שעות אבל  אולי שאלתי יותר מדי.
לגבי משרד הבריאות הם לא יודעים מה לעשות עם הפניה שלי אז הם שלחו  אותי לפנות לפניות ציבור שיבררו מה לעשות.
לצפיה ב-'האם תוכלי לספר מה היו הדרישות של התפקיד?'
האם תוכלי לספר מה היו הדרישות של התפקיד?
18/09/2015 | 18:45
20
לצפיה ב-'שלום לך, ברוכה הבאה'
שלום לך, ברוכה הבאה
18/09/2015 | 14:36
56
אולי פיספסתי משהו, לא הבנתי מהיכן המסקנה על דרכי הפעולה של האירגון? יתכן שהם אכן נעזרים בשרותהם של רופאים, מרפאות וכו' ולא פירטו באוזנייך. אגב יש דרך לדעת את דרכי הפעולה, פחות או יותר. להתקשר אליהם כנימול פוטנציאלי או אמא או אחות ולשאול על ההליך, לבקש טופס הסכמה וכ'ו וככה להסיק על דרכי פעולתם.
 
לצפיה ב-'ועכשיו נשאלת השאלה המתבקשת (בעיני):'
ועכשיו נשאלת השאלה המתבקשת (בעיני):
23/09/2015 | 11:59
2
75
מדוע בגיל כמה שנים זה אמור להיות בבית חולים בהרדמה ובפחות מ"גיל כמה שנים" (שלא ברור מהו, ואיפה הגבול עובר) - לא?
 
הרי זה אותו ניתוח. מדוע לתינוקות ופעוטים לא מגיע ה"טוב הזה" של ניתוח במקום סטרילי, עם הרדמה, עם רופא? למה רק לילדים ב"גיל כמה שנים"?
כי תינוק או פעוט ניתן לקשור בכוח ולעשות בגופו ניתוח בלי התנגדות למרות שאינו תחת הרדמה?
 
בעיני גם זה מבהיל לא פחות: שעושים ניתוחים באופן תדיר בתינוקות - ללא הרדמה ולא בבית חולים.
לצפיה ב-''
23/09/2015 | 12:57
6
לצפיה ב-'השאלה המתבקשת מצטרפת כמובן לשורה של עוולות'
השאלה המתבקשת מצטרפת כמובן לשורה של עוולות
23/09/2015 | 14:46
45
כמו למשל, למה העורלה זוכה ליחס מיוחד/שונה ולא לזה הראוי - כמו אל כל איבר בגוף. מבחינת אופן עשיית הניתוח, הקלות שבה מחליטים על הסרתה, עצם ביטולה בכלל כאיבר, והתעלמות מתפקידיה ועובדת היותה לא מיותרת ולא סתמית.  
לצפיה ב-'יש חדש? ענו לך? נשמח להתעדכן'
יש חדש? ענו לך? נשמח להתעדכן
04/11/2015 | 08:29
2
לצפיה ב-'יש דבר כזה ייעוץ לגינה?'
יש דבר כזה ייעוץ לגינה?
14/09/2015 | 00:35
1
67
אני רוצה מישהו שיעזור לבנות תוכנית
לא צריכה ליווי בביצוע וכל זה
רק תוכנית ורעיונות. קיים דבר כזה?
אם כן אני מחפשת באזור המושבים בשפלה
תמליצו לי !!
לצפיה ב-'שוב טעות בפורום...? '
שוב טעות בפורום...?
14/09/2015 | 02:19
53
אגב, אם את גולשת בסלולרי מהגרסה המותאמת (באתר או ביישום) יש לפעמים באג שגורם להודעות להופיע בפורום הלא נכון...
לצפיה ב-' שנה טובה ושרשור לינקים '
שנה טובה ושרשור לינקים
11/09/2015 | 23:11
11
62
אני מבקשת לאחל שנה טובה לכל תושבי הפורום
לכותבים הקבועים ולמזדמנים , לבעלי הניקים ולאלה שבשמם האמיתי, לאלה שכבר הרבה שנים משתתפים ומלווים ומקיימים אותו , לאלה שאוספים בשקדנות מאמרים, מתרגמים לעברית קטעים חשובים, עורכים לינקים , מקשרים , מזמינים אנשים מפורומים אחרים ונותנים סביבה תומכת ברמה מאד גבוהה הן מבחינת מידע אמיתי ונכון והן מבחינה רגשית וחברתית. 
הדברים הללו לא יסולאו בפז וגם אם נראה ש"אין הרבה פעילות בפורום" וש"תפוז נרדמים" ושבכלל כולם עברו לפייסבוק - אין תחליף לפלטפורמה הזו לאיסוף תיוג ושימור מידע. 
ולא רק מידע, ההסטוריה שאנחנו עושים מונחת לה כאן, בארכיון, בדפים הקודמים, בניקים שכבר התחלפו ובילדים שרק נולדו ותיכף הם מסיימים תיכון.
לא פעם מגיעים אנשים למפגשים של קה"ל או מתקשרים לקו החם (תודה שוב  לשלי היקרה) ומתיחסים לכל מיני דברים שקראו בפורום וכמובן אל המאמר המפורסם של חנוך. 
ביחד אנחנו עושים הסטוריה.
 
שנה טובה ותודה מיוחדת למנהלות המקסימות שלנו שחוץ מהניהול הניכר לעין בפורום יש להן גם לא מעט עבודה מאחורי הקלעים, דאגות והחלטות שצריכים לקבל.
 
רונית
 
 
 
לצפיה ב-' דיון בפורום "קצת אחרת" '
דיון בפורום "קצת אחרת"
11/09/2015 | 23:16
93
בעקבות פרסום האירוח של רני כשר
לצפיה ב-' דיון בפורום "אתאיזם" '
דיון בפורום "אתאיזם"
11/09/2015 | 23:17
71
גם כן בעקבות ההודעה על האירוח של רני
 
לצפיה ב-' משהו שלא ידעתי על ברית מילה'
משהו שלא ידעתי על ברית מילה
11/09/2015 | 23:24
121
שאפשר לעשות לתינוק מיד אחרי הלידה בבית החולים, הם לא מפרסמים את זה כי לא רוצים להרגיז כמה מתפרנסים-בפוטנציה, זה נעשה בחדר ניתוח, ומקבלים קבלה שאפשר לקבל דרכה החזר מקופת החולים (ובכך הופכת פרוצדורה דתית, שאמורה להעשות על ידי אנשים באופן פרטי, להטלת מום "רפואית" הראשונה בעולם הממומנת על ידי המדינה, חוץ מקצירת איברים של הפאלון-גונג בסין אולי)
 
ויש גם (שרשור קצר אבל בכל זאת מטריד) תיאור של סיבוכים בברית מילה בבית חולים
לצפיה ב-' בירור על תביעת רשלנות רפואית'
בירור על תביעת רשלנות רפואית
11/09/2015 | 23:39
57
נגד מוהל - בפורום "רשלנות רפואית"
עורך הדין שמנהל את הפורום מסביר שאין זו כלל תביעת רשלנות רפואית משום משום שהמוהל אינו עושה פעולה רפואית אלא טקס דתי ויש לבחון את הרשלנות תחת הבנה זו.
(עוד סיבה למי שחותך להתעורר כבר ולפחות לעשות אצל רופא)
לצפיה ב-' עוד דיון ב"אתיאזם" בעקבות עוד מקרה'
עוד דיון ב"אתיאזם" בעקבות עוד מקרה
11/09/2015 | 23:44
65
מצער של כריתת העטרה כולה על ידי המוהל , לפני כחודש
 
הנה הלינק לכתבה באופן ישיר:
 
הכתבה, כרגיל, מספקת גם עצות מאד אינטיליגנטיות לאיך עושים ברית מילה באופן בטוח וביניהן "לא להאכיל את התינוק כשעה לפני הברית" ועדו פנינים. אם יש אלוהים הוא בטח מתבייש שברא כאלה אנשים טיפשים.
לצפיה ב-' ותודה גם לך על ההשקעה ועל הכול! שנה טובה '
ותודה גם לך על ההשקעה ועל הכול! שנה טובה
12/09/2015 | 01:56
17
לצפיה ב-'חג שמח ושנה טובה חברים'
חג שמח ושנה טובה חברים
12/09/2015 | 19:21
2
52
אפילו שאין כזה דבר "אנחנו" גאה להיות חלק מהדבר הזה שלא קיים
לצפיה ב-'אז בואי להפגין בשוק הכרמל ביום שישי עם אלון ואיתי '
אז בואי להפגין בשוק הכרמל ביום שישי עם אלון ואיתי
12/09/2015 | 19:35
1
36
לצפיה ב-'כן כן כן '
כן כן כן
12/09/2015 | 19:37
52
אני בקשר תמידי עם אלון התותח שלנו, וימי שישי בעייתים מבחינתי, אבל היי... הבטחות לשנה החדשה... אמצא מועד להצטרף
לצפיה ב-'תודה על הפירגון ועל הלינקים, שנה טובה גם לך רונית, '
תודה על הפירגון ועל הלינקים, שנה טובה גם לך רונית,
13/09/2015 | 15:12
1
60
תמיד טוב לבקש כאן מהגולשים הגלויים והסמויים, אם יש לכם גישה, ניסיון, חומר בכל שפה, אני רוצה לארגן חומר על שלב ההפרדות הטבעית של העורלה מהעטרה. בפעוטות רבים הוא קורה בגיל שנה וחצי שנתיים ומלווה בהגברת הרגישות סביב הפין והצורך להטיל שתן, בחלקם זה עובר ללא שום תופעה מיוחדת. אשמח לקישורים וחומר ביחוד באנגלית, וכן עזרה בתרגום וסיכום. זה צריך להיות משהו קצר של 20-30 משפטים. אני אפילו לא יודעת איך קוראים לזה באנגלית, אז בואו נתחיל מזה:- D מי שמוצא משהו מוזמן לשלוח במסר אישי אלי או כאן בפורום.
 
לצפיה ב-'אני חושב שזה נקרא'
אני חושב שזה נקרא
14/09/2015 | 20:17
48
The separation of the foreskin from the glans
 
הנה לינק לדוגמא:
 
לצפיה ב-'ראיתם את הקדימון לסרט "פלאפל אטומי"?'
ראיתם את הקדימון לסרט "פלאפל אטומי"?
11/09/2015 | 10:58
2
108
https://youtu.be/BsRmNPzih3c

לחכות לסוף...
לצפיה ב-'ובינתיים בניו יורק אלת הצדק מכוסת עינים'
ובינתיים בניו יורק אלת הצדק מכוסת עינים
11/09/2015 | 14:08
1
90
לצפיה ב-'תודה על שני הקישורים'
תודה על שני הקישורים
17/09/2015 | 10:57
31
עוד כתבה על אותו עניין בניו-יורק מהאתר "חרדים 10".
 
לצפיה ב-'אי נוחות בבולבול'
אי נוחות בבולבול
10/09/2015 | 23:10
7
203
שלום לכולם,
אני אב לילד שלם בן שנה ועשרה חודשים, וקורא שקט של הפורום כבר מעל לשנתיים.
בשבועות האחרונים מידי פעם הילד מתלונן על אי נוחות בבולבול (הוא אומר "איה, בולבול" אבל לא מפגין סימני כאב ממשיים, והוא מועך ומותח את הבולבול בעת התלונה). מדובר בעיקר כשהבולבול עומד. מלבד זה הכל נראה ומתנהג תקין, מלבד זה שהוא עדיין משתין בתדירות מאוד גבוהה של מספר פעמים בשעה.
 
האם מישהו מכם נתקל בתופעה כזו? האם זה נורמלי?
 
שאלנו את רופא הילדים שלו על כך, והוא בדק ואמר שהוא חושד שיש לו פתח צר מידי , שאולי צריך להרחיבו, והפנה אותנו לאורולוג. שווה לציין שרופא הילדים שלו הוא ערבי שפועל רבות בקרב אוכלוסיה ערבית כך שהוא רגיל לטפל בלא נימולים, לפחות בגיל הזה...
האורולוג אבחן פימוזיס והמליץ על ברית.
 הרושם שלי מהאורולוג היה לא טוב, והרגשתי שההמלצה על ברית היא יותר אידיאולוגית מרפואית, ולא נעשתה לאחר בחינה רצינית.
אנחנו רוצים לקבל חוות דעת שנייה מאורולוג סובלני לילדים לא נימולים. מישהו יכול להמליץ על כזה? כל מרכז הארץ, כולל גוש דן, ירושלים, השרון והשפלה באים בחשבון.
 
לצפיה ב-'שלום לך'
שלום לך
10/09/2015 | 23:40
375
עוד מעט יגיעו בעלי הניסיון
אבל עד אז ממליצה לך לעבור על השרשור הבא ואולי תמצא בו את מבוקשך לבעל מקצוע אמין
 
בהקשר ל"בעיה" שהודיעו לך שבנך סובל ממנה - ממה שקראתי והבנתי (חשוב לציין הדיוטית לחלוטין) זו תופעה נורמלית ומוכרת שחולפת עם השנים במה שנקרא "הפרדות טבעית" (וכל עוד זה לא קרה הילד בעצם "חולה" לכאורה, אבל זו כמובן שטות) שמתרחשת על פי רוב בילדות, ואצל חלק אף בנעורים. במידה ולא קרה מעצמו, טרם התערבות כירורגית (שגם אז לא בהכרח מחייבת "מילה", הסרה מלאה של העורלה, אלא ביצוע ההרחבה הנחוצה תוך פגיעה מינימלית באיבר) נהוג לנסות לפתור באמצעות משחה. חלק מאוד מאוד קטן מהאוכלוסייה פשוט לא יוכל להפשיל את העורלה, ולא בוחר בהסרתה.
לצפיה ב-'פימוזיס'
פימוזיס
11/09/2015 | 13:53
2
142
נשמע לי שהרושם שלך מהאורולוג הוא מאד נכון.
להלן קישור לעמוד הסבר על פימוזיס באתר הבריאות הלאומי הבריטי.
ראשית, *עורלה צמודה לפין ושאינה ניתנת להפשלה היא המצב טבעי, נורמאלי ובריא של הפין בגיל הזה*. העורלה מתחילה להפרד מהפין רק בגיל מאוחר יותר, כך שלאבחן פימוזיס בגיל צעיר כל כך זה משהו מאד מאד מאד נדיר אם בכלל אפשרי.
שנית, בקישור המצורף מתוארים התסמינים של פימוזיס (אדמומיות, קושי במתן שתן) והטיפולים המומלצים. בין הטיפולים הממוצלצים לפי ארגון הבריאות הבריטי *מילה מומלצת רק כמוצא אחרון ובמידה ואף טיפול אחר לא הצליח*.
יכול להיות ששווה בינתיים עד שתמצאו אורולוג ידידותי לעורלות, לעשות חיפוש באנגלית באינטרנט - בפורומים של הורים, תמונות וכו׳ כדי לנסות לקבל מושג נוסף למה זה יכול להיות ולהגיע עם יותר ידע לרופא (הייתי שולחת גם מכתב חריף לאותו אורולוג בבוא העת, עם קישורים רלוונטיים כדי שיצא וילמד קצת לפני ששולח הורים לעשות ניתוחים מיותרים בילדים שלהם...).
 
להלן גם קישור נוסף על אבחון פיקטיבי של פימוזיס:
 
מקווה שתמצאו פתרון שפוי במהרה, ושהבן שלכם ירגיש טוב יותר בקרוב!
לצפיה ב-'תודה על המידע וההתייחסות'
תודה על המידע וההתייחסות
12/09/2015 | 21:26
1
90
אכן בדקתי ברשת לגביי פימוזיס, וכמו שנאמר "כאן חשדתי".
ורונית, בדף הזה של באופן טבעי מצאתי את הרופא שנלך אליו. תודה.
השאלה שאשמח אם תוכלו לי לענות עליה זה אם עוד אנשים נפגשו באי נוחות כזו של הבולבול בגיל הזה, והאם זה משהו ששונה בין נימולים ללא נימולים.
 
שוב תודה
לצפיה ב-'מדגישה את השאלה שלך + שמחה שהקישור עזר, רק בריאות + מוסיפה: '
מדגישה את השאלה שלך + שמחה שהקישור עזר, רק בריאות + מוסיפה:
14/09/2015 | 21:00
62
(במקרה זה מתאר בדיוק את אותן התופעות שאתה מציין, אז אולי בזה מדובר?)
לצפיה ב-'סוף טוב - הכל טוב'
סוף טוב - הכל טוב
05/10/2015 | 07:37
2
69
למען מחפשי אינפורמציה בנושא בעתיד.
הלכנו לד"ר יעקב בן חיים, שהומלץ בשרשור על רופאים סובלניים לערלה בשרשור של את אתר באופן טבעי. הוא כמובן אמר מייד שבגיל הזה יש פימוזיס פיזיולוגי ושזו אינה בעייה רפואית. לאחר בדיקה הוא אמר, שהכל תקין שם למטה, ושאין צורך בהתערבות - כירוגית או אחרת. 
כנראה שמקורה של אי הנוחות בתחושה החדשה והלא מוכרת בעת הזקפה.
מאז בני כבר התרגל לעניין ואין יותר תלונות.
לאחר מחשבות רבות החלטתי גם לציין את שמו של הרופא שניסה לשלוח אותנו לברית מיותרת, למען ידעו הורים אחרים לילדים שלמים להתייחס לפסיקותיו בספקנות לפחות. שמו ד"ר אולג קרליק.
 
לצפיה ב-'תודה, עידכון משמח מאד ומועיל מאד.'
תודה, עידכון משמח מאד ומועיל מאד.
05/10/2015 | 14:40
33
כולל שמות  הרופאים
לצפיה ב-' תודה שחזרת לעדכן, שמחתי לקרוא שהכול הסתדר.'
תודה שחזרת לעדכן, שמחתי לקרוא שהכול הסתדר.
05/10/2015 | 17:35
20
לצפיה ב-'שנה טובה וחג שמח">'
|תפוח|שנה טובה וחג שמח<img src=">
( לעמוד שלי בתפוז )
10/09/2015 | 16:22
17
|@|גולשים יקרים|@|
מערכת תפוז אנשים מאחלת לכם שנה טובה ומתוקה,
שנת אושר ושגשוג, שנה של שיתוף והצלחות, שנה של הגשמת חלומות.
לצפיה ב-'היה פעם לינק לאתר "גונן" באתר משרד הבריאות?'
היה פעם לינק לאתר "גונן" באתר משרד הבריאות?
08/09/2015 | 21:32
1
90
אז היה.
כעת יש רק קישור לאתרי דת למיניהם.

http://www.gov.il/FirstGov/TopNav/Situations/SSitu...
לצפיה ב-'כן, היה והוסר. יש למטה מקום לכתוב תגובה על הדף ,אני הגבתי'
כן, היה והוסר. יש למטה מקום לכתוב תגובה על הדף ,אני הגבתי
09/09/2015 | 17:38
70
שחבל מאד שהאתר הוסר, כי...(המצאתי סיבה, שכל אחד ימציא סיבה משלו)
לצפיה ב-'איגוד רופאי הילדים הקנדי חוזר על המלצתו נגד מילה שגרתית'
איגוד רופאי הילדים הקנדי חוזר על המלצתו נגד מילה שגרתית
08/09/2015 | 20:06
5
102
http://www.ctvnews.ca/mobile/health/canadian-paedi...

למרות לחץ של קוקואים משחיתי אברי תינוקות מארה"ב הרופאים הקנדים עמדו בפרץ ופסלו את המילה בנימוק שסיכוני המילה גוברים על יתרונותיה. נראה לי שזה רק עניין של זמן עד שגם רופאי הילדים האמריקנים יתעשתו או יוחלפו או ירגעו, מה שיבוא קודם.
לצפיה ב-' מצרפת קישור מסך מלא למי שגולש מהמחשב (צירפת לסלולרי)'
מצרפת קישור מסך מלא למי שגולש מהמחשב (צירפת לסלולרי)
08/09/2015 | 21:43
45
לצפיה ב-'תרגמתי לעברית את הכתבה במלואה:'
תרגמתי לעברית את הכתבה במלואה:
08/09/2015 | 23:44
2
70
אגודת רופאי הילדים הקנדית פרסמה הצהרה עדכנית המחזקת את עמדתה נגד מילה שגרתית של יילודים זכרים.
 
האגודה מסרה כי עדויות על יתרונות בריאותיים אפשריים לגבי מילה הביאו אותה לבחון מחדש את המחקר הרפואי העדכני. ההצהרה הקודמת שלה בנושא פורסמה ב-1996.
 
אמנם הספרות הרפואית מצביעה על יתרונות בריאותיים אפשריים למילה, בכללם מניעת דלקות בדרכי השתן וכמה מחלות המועברות במגע מיני, אך בכלליות היתרונות אינם מצדיקים את הסיכונים.
 
"אף שייתכנו יתרונות למספר ילדים באוכלוסיות בסיכון גבוה, וההליך יכול להיחשב לטיפול מונע, במרבית המקרים יתרונות המילים לא גוברים על הסיכונים", אמר ד"ר Thierry Lacaze, יו"ר הוועדה לעוברים וליילודים באגודת רופאי הילדים הקנדית, בהצהרה נפרדת שפורסמה ביום שלישי.
 
ההצהרה העדכנית כללה גם את ההמלצות להלן:
  • הורים ליילודים זכרים חייבים לקבל את המידע הרפואי העדכני ביותר, הבלתי מוטה והמותאם אישית לגבי מילה, כדי שיוכלו לשקול את הסיכונים והיתרונות בהקשר לאמונותיהם המשפחתיות, הדתיות והתרבותיות.
  • הורים הבוחרים במילה יש להפנות למומחה מיומן ומעודכן בהליך.
  • יילודים נימולים יהיו במעקב בתקופה שלאחר המילה.
  • בעת השחרור מבית החולים על ההורים להבין כיצד לטפל נכונה בפין של בנם ולהיות מודעים לסיבוכים אפשריים.
 
מילה הפכה לנושא שנוי במחלוקת בקנדה, כיוון שהיא מעלה סוגיות אתיות ומשפטיות, וחלקית "מכיוון שיש לה השלכות לכל החיים והיא מבוצעת בילד שאינו יכול לתת את הסכמתו", נכתב בהצהרה.
 
עם זאת, המתנה לגיל שבו יוכל הילד לתת את הסכמתו עלולה להגדיל את הסיכונים, ולפיכך המליצו הרופאים שהניתוח יבוצע בשבוע הראשון לחיים.
 
בעבר רווחה המילה בקנדה החל משנות החמישים של המאה העשרים, אך שיעוריה ירדו בעשורים האחרונים לממוצע הנוכחי של 32%, מסרה אגודת רופאי הילדים הקנדית.
לצפיה ב-'ושלוש הערות שלי:'
ושלוש הערות שלי:
08/09/2015 | 23:49
1
65
  1. אין לי מושג איך הוגים את שם הרופא, אז ויתרתי על הניסיון לתעתק אותו.
     
  2. ההערה לפני הסיום אכזבה אותי. הסיכונים עולים כבר אחרי השבוע הראשון? נשמע לי קצת תמוה. גם אם נניח שמילת ילדים או מבוגרים מסוכנת יותר (לא ברור איך, כמה ולמה, אבל נגיד), החיפזון לשבוע נשמע לי מופרך; מה ההבדל בין שבוע לחודש או חודשיים?
     
  3. מעודד ומשמח לקרוא את ההצהרה ולשמוע שהקנדים מקדימים את האמריקנים והאופנה שככה.
לצפיה ב-'תודה. אוסיף לקבצים שלי'
תודה. אוסיף לקבצים שלי
09/09/2015 | 12:44
35
ישמש אותי בטוח...
 
לצפיה ב-'קישור לנייר עמדה החדש והסברים'
קישור לנייר עמדה החדש והסברים
09/09/2015 | 16:55
48
הנה נייר העמדה:
 
למרות לחץ אדיר מצד תומכי המילה, הם הצליחו לעמוד בלחץ ועדיין מתנגדים למילה שגרתית של ילדים:
"the Canadian Paediatric Society does not recommend the routine circumcision of every newborn male"
 
בנוסף הם מציינים נפילה חדה באחוז הנימולים בקנדה.  ככל הנראה ישנה נפילה חדה דומה גם בארה"ב, אבל הרשויות שם עושות הכל להסתיר זאת על ידי המנעות מפרסום מידע סטטיסטי בנושא (בדומה למצב בישראל).
 
בכל זאת נייר העמדה הוא בזיון ומכיל שגיאות מחשבתיות ומתודולוגיות רבות מאד (פחות או יותר כל הנייר הוא כל כולו אוסף של שגיאות).  אציין כאן רק את ה- 4 שגיאות הבולטות ביותר:
1) הנחה בסיסית של סימטריה בין "ניתוח" ל- "אי ניתוח".  זאת אומרת שלפי ההנחה השגויה שלהם נבצע ניתוח גם אם היתרונות שלו קלים ביותר כל עוד אין לו חיסרונות. הנחה שגויה ביותר.
2) שימוש רב מבחקרים ישנים ממדינות עולם שלישי באפריקה שאין להם כל קשר לילדים בקנדה.  (למשל מחקרים מ- 2008 באוגנדה "שמראים" שמילה לא פוגעת בהנאה ממין)
3) התעלמות מוחלטת מחקרים רבים שמראים שמילה כן פוגעת בהנאה ממין.
4) ההנחה השגויה שאם המחקרים לא "הוכיחו מעל כל ספק" שמילה פוגעת בהנאה ממין, אז נכון להניח שהיא לא פוגעת.  זה בדיוק מקביל לרופאים ששנים רבות כתבו שמאחר ומחקרים לא "הוכיחו מעל כל ספק" שעישון פוגע בבריאות, אז ניתן להניח שהוא לא פוגע.
5) אחד המחקרים שהם מציגים שמראה שמילה לא פוגעת בהנאה ממין דווקא מראה ההיפך:
"There was a decrease in masturbatory pleasure and sexual enjoyment after circumcision, indicating that adult circumcision adversely affects sexual function in many men, possibly because of complications of the surgery and a loss of nerve endings."
 
הם כאילו שמו אותו שם מתוך הנחה שלא נטרח לבדוק ונאמין להם שהמחקר תומך בטענה שלהם. והנה כן בדקתי והוא דווקא אומר ההיפך.  ממש מביך עבורם.
 
אפילו הניסוח שלהם בעניין ההנאה ממין מראה שהם מבינים שהם מקשקשים:
The foreskin serves to cover the glans penis and has an abundance of sensory nerves,[5] but medical studies do not support circumcision as having a negative impact on sexual function or satisfaction in males or their partners.[43]-[45] 
כאילו הם כותבים - גם אנחנו מתפלאים שמילה לא פוגעת בהנאה ממין בהתחשב בכך שכורתים עצבים רבים - זה באמת לא נשמע הגיוני.
ואז המחקרים התומכים שהם מסמכים עלינם הם מחקרים ישנים ושגויים ממדינות עולם שלישי ועוד מחקר נוסף שסותר את מה שהם טענו ואין אזכור למחקרים הרבים הנוספים שמראים שמילה כן פוגעת בהנאה ממין.
 
יש עוד טעויות רבות, אבל למרות כל אלו הם עדיין לא הצליחו להביא את עצמם להמליץ על מילה וההמלצה נשארה שלילית.
 
בכבוד רב,
תומר בנר
לצפיה ב-'#כשאתהלאשםלבלפורום :)'
#כשאתהלאשםלבלפורום :)
08/09/2015 | 15:33
45
לצפיה ב-'מוהל - רק לא שקולניק!'
מוהל - רק לא שקולניק!
08/09/2015 | 13:02
11
245
ממש בקצרה: עשה ברית, לא חתך כמו שצריך, שלחנו לו תמונות כי הרגשנו שמשהו לא בסדר, די ניפנף אותנו ואמר שזה נראה מצוין. לא היינו רגועים אז הלכנו לאורולוג מומחה - מפה לשם הילד עבר תיקון ברית, ושקולניק לא לקח טיפת אחריות.  
הבעיה הייתה לא הפדיחה שהוא עשה - כי אני מניח שהרבה מוהלים עושים פאדיחות מדי פעם. הבעיה הייתה שאי אפשר לסמוך עליו אח"כ - לא בא יום אחרי לבדוק בבית, לא הזמין אותנו להבדק אצלו שוב.. פשוט אמר "הכל יעבור ויהיה בסדר". 
לסיכום: מאד נחמד - מאד לא מומלץ. 
לצפיה ב-'לתבוע את המוהל '
לתבוע את המוהל
08/09/2015 | 14:01
7
42
לצפיה ב-'מורכב מדי'
מורכב מדי
08/09/2015 | 14:49
6
126
ממש רציתי, אבל הבנתי מעו"ד שונים שזו פרוצדורה כל כך ארוכה, שתקח ממני כל כך הרבה משאבים, אז החלטתי לוותר. מקווה שהפורומים יספיקו.
לצפיה ב-'מה בדיוק הסבירו לך?'
מה בדיוק הסבירו לך?
08/09/2015 | 15:18
1
103
פרוצדורה ארוכה - מה אכפת לך? זו לא את שעובדת אלא עורך הדין.
משאבים - נכון, צריך חוות דעת של אורולוג שעולה אלפי שקלים בודדים, לגבי הנזק שנגרם. בגלל זה מוותרים על תביעה?
 
כעורך דין, אני לא איזה טריגר-הפי שמחפש מתחת לבלטות איך לתבוע, והרבה פעמים אנשים פונים אלי ואני עונה להם שאין קייס, או שמדובר בהרפתקאה מיותרת שמבחינת עלות-תועלת היא לא שווה את המאמץ.
אבל, כשכבר נגרם נזק חמור ומה שמונע מלתבוע זה החשש של הנפגע מ"כאב ראש", או מהזמן שהתביעה עשויה לקחת עד שהוא יקבל את הפיצוי - זה משגע אותי.
לצפיה ב-'לפעמים צריך להבין מה המטרה ..'
לפעמים צריך להבין מה המטרה ..
08/09/2015 | 15:25
83
המטרה שלי כרגע - זה להפיץ את הסיפור שכולם ידעו.
כסף - לא מעניין אותי, זה לא הקטע..
מצטער שזה משגע אותך .. מעדיף לנצל את הזמן הפנוי עם הילדים ולא בהתרוצצות לרופאים ועורכי דינים, במסע נקמה אחרי מוהל לא מוצלח.   מספיק שידעו שהוא התנהל ככה - מבחינתי זה מספיק.
לצפיה ב-'מדוע אתה עדיין תומך במילה? תמול את הבן הבא?'
מדוע אתה עדיין תומך במילה? תמול את הבן הבא?
08/09/2015 | 15:30
3
118
בעיות בעקבות מילה קורות גם למוהלים הותיקים וגם לרופאים המוהלים. צורם לי וכנראה גם לאחרים שלא הבעת חרטה על עצם קיום המנהג. בעיני ניתן להזמין את ישי שליסל כבייביסיטר לילדים באותה מידה. אנא כנס לאתר www.gonnen.org ויש עוד אתרים דומים וקרא מאמרים משם, הפסקת ההרגל נמצאת בעיצומה.
לצפיה ב-'#כשאתהלאשםלבלפורום :)'
#כשאתהלאשםלבלפורום :)
08/09/2015 | 15:34
2
51
לצפיה ב-'לא נורא בטח עלינו לך בגוגל, דווקא סימן טוב '
לא נורא בטח עלינו לך בגוגל, דווקא סימן טוב
08/09/2015 | 15:46
1
102
בכל מקרה, הרבה בריאות לקטן, זה מה שחשוב
לצפיה ב-':)'
:)
08/09/2015 | 15:48
17
לצפיה ב-'שלום לך כמה מצער לשמוע על הכאב והנזק שנגרמו לתינוק'
שלום לך כמה מצער לשמוע על הכאב והנזק שנגרמו לתינוק
08/09/2015 | 15:15
1
99
אני מאחלת לו רפואה שלמה ושלא יסבול מהמצב. וכמובן שהדבר המקובל במצבים כמו אלה - לשקול לתבוע את הרופא. לא לכולם זה מתאים...
 
עם זאת, כמו שניתן להבין משמו של הפורום - רוב הגולשים בפורום זה לא מלו את בניהם או לא מתעתדים למול אותם, לא בידי ד"ר שקולניק או כל רופא או מוהל אחר, כך שאם תרצה שהמידע הזה יהיה רלוונטי, כדאי להעלות אותו לפורומי ההורים הרגילים.
 
מבחינת רוב הגולשים כאן, גם רופאים או מוהלים שעושים את תפקידם "נאמנה", עושים עוול לתינוק בכל מקרה.
 
אז לסיכום - גרסא קצת אחרת שלי - גם אם המוהל או הרופא נחמדים, וגם אם הם ישרים או עושים "עבודה טובה" - מאוד לא מומלץ לשכור את שירותיהם של אף אחד מהם, ופשוט לא למול את התינוק.
במקום זאת, ניתן להסתפק בטקס מילה במילים - מילות שמחה על הולדת התינוק, מילות אחדות של המשפחה סביב הילוד, מילות אהבה לו ולהוריו, מילות חמלה עליו כי הוא רך ותמים וחסר אונים, מילות תקווה לשלומו ובריאותו, ושלום על ישראל ועל כל העולם כולו
לצפיה ב-''
08/09/2015 | 19:40
10
לצפיה ב-'מצטערת לקרוא'
מצטערת לקרוא
09/09/2015 | 19:03
58
האם התיקון היה להוריד "עודפי" עור? האם היה "עודף" עור סימטרי, או לא סימטרי?
 
האם יש תמונות של לפני התיקון?
לצפיה ב-'סדק באסלה תלוייה'
סדק באסלה תלוייה
07/09/2015 | 21:12
5
168
גיליתי סדק באסלה התלויה מעל מפלס המים.
סדק לרוחב.( אם היה ניתן הייתי מוסיפה תמונה אבל מהטלפון אי אפשר זה בגדר מדע בדיוני כנראה לעובדי תפוז)
האסלה תלויה כשנה . של חברת דורוויט duravit
יש אחריות לדבר כזה?
ויש מצב שזה סדק רק בציפוי או שיש סכנה שהכל ישבר ויהיה תוהו ובוהו?
לצפיה ב-'יש מצב לטעות חיננית בפורום '
יש מצב לטעות חיננית בפורום
07/09/2015 | 21:47
3
123
שלום, אין קשר לפורום או לשאלתך, אבל הרשי לי לשאול האם לדעתך עבודתו של מוהל היא למהול נוזלים או תמיסות, כדרכו של אלכימאי, כדי להצליח ולייצר תיקונים לחרסינות או פלסטיקים? אני מהרהר לא מעט בשאלה על איזה הסבת מקצוע עלי להציע עבור מוהלים, זה חשוב.
לצפיה ב-'איפה אתם רואים עורלה????'
איפה אתם רואים עורלה????
09/09/2015 | 13:51
2
93
מחפשת את העורךה ולא מוצאת
לצפיה ב-'יצאתי סתומה טעות בפורום'
יצאתי סתומה טעות בפורום
09/09/2015 | 13:52
32
לצפיה ב-'מעולם לא ראיתי ערלה מולי'
מעולם לא ראיתי ערלה מולי
09/09/2015 | 14:43
65
אנא קבלי את התנצלותי, יצאתי מרושע וקטנוני. כשכתבתי את ההודעה זה הצחיק אותי בעוונותי. יתר המשתתפים בפורום שומרים על רוח טובה וקלילה, ואילו אני נהנה מהתגרויות במציקנים שכבר לא טורדים את הפורום, לצערי (טוב, חוץ ממני).
 
שערי לעצמך שיש סוג בזוי ונחות של גברים שגילו שכרתו להם את החלק של ההנאה באיבר המין והם לא מפסיקים לחשוב על כך. אבל ניחא, אני מקווה שתגלי שיש בפורום משתתפים נוחים ומקסימים.
לצפיה ב-'לרגע קראתי "סדק בעורלה" בהצלחה עם הטיפול בתקלה '
לרגע קראתי "סדק בעורלה" בהצלחה עם הטיפול בתקלה
08/09/2015 | 11:19
24
לצפיה ב-'מאמר באנגלית המשווה בין מילת גברים ונשים'
מאמר באנגלית המשווה בין מילת גברים ונשים
07/09/2015 | 10:06
1
94
המאמר שאני מקשר אליו משך יחסית הרבה תשומת לב בארה"ב. הוא נכתב כעבודת גמר לבית הספר למשפטים St. John’s University School of Law על ידי Andrew N. DeLaney. הוא יכול לעניין אנשים כאן.

http://www.ocmidwifery.com/circumcision/
לצפיה ב-' אנסה לקרוא'
אנסה לקרוא
08/09/2015 | 21:01
36
אם כי נראה לי שאצטרך להעתיק את הטקסט, הם בחרו צבע בהיר מדי לעיניים שלי (מה הקטע של אפור ולא שחור? עשיתי משהו רע? ).
לצפיה ב-'התחלנו'
התחלנו
06/09/2015 | 23:54
10
202
בערך 14-15 שנים אחרי שהתחלתי לקרוא ולכתוב פה בפורום (בשם אחר, מעניין אם המנהלות יזכרו),
הגיעה העת לשים את הכסף היכן שהפה נמצא שנים.
לשמחתי, בן זוגי, ברגע שנחשף לעצם היותה החלטה - מיד הבין שאין סיבה לחתוך, ובכל שנות הזוגיות היה ברור שאם וכאשר יהיו ילדים, לא נכפה עליהם את המצווה ה(כמעט)יחידה שבוחרים לקיים במחוזותינו.
 
וכבר עכשיו, באמצע ההריון, נתקלתי לראשונה בדוחפים. חברה, לא מהקרובות ביותר (רק עכשיו שיתפתי אותה) - טרחה להגיד לי "תעשו ברית (אני לא שואלת)". כי... עלינו לשמור סכום בצד לפסיכולוג, וכי היא היתה עם לא נימולים, "וזה מגעיל". 
 
אני מתפתה להגיב בחריפות, ולהבהיר לה שזו פעם אחרונה שהיא מעירה על מה שיהיה או לא יהיה במכנסיים שלו.
כנראה מרשה לעצמי כי גם כך זו לא חברות מאוד חשובה. 
 
כמה מכן עדינות וסובלניות? יצא לכן לפרק חברויות בגלל זה? 
בינתיים נראה שרוב האנשים סביבי לא יעזו להעיר הערות כאלו, אולי כי מכירים אותי ואת דעותיי טוב, או כי מבינים את גבולות הסביר.
 
למרות שזה מאוד שונה - במידה מסוימת מדובר ביציאה מהארון, אך רוב מי שמכיר אותי כנראה כבר נחשף לדעותיי עוד לפני שילדים היו באופק.
מבחינתי אין שום בושה ושום ארון, אבל אולי אני לא מספיק מתחשבת בילד העתידי?
לצפיה ב-'ברוכה השבה וברכות על ההריון'
ברוכה השבה וברכות על ההריון
07/09/2015 | 12:35
1
89
לפני הכל- העובדה שאת מכבדת את שלמות גופו של בנך והאוטונומיה שלו על גופו; שאת בוחרת להשאיר את הבחירה בשינוי איבר המין שלו באופן בלתי הפיך - בידיו; שאת נמנעת מלבצע בגופו פעולה פולשנית, כואבת ומיותרת בגיל קטן כל כך גם אם זה יעלה לך בהערות לא נעימות מצד החברה - כל אלה מעידים על כך שאת *מאד* מתחשבת בילדך העתידי. אני לא יכולה לחשוב על הרבה דברים מתחשבים יותר מלחשוב קודם כל על הילד ועל הזכויות שלו ולפני הכל לבחור להגן עליו ולכבד אותו.
 
בעניין הערות מחברים/ות.
אני מהעדינות יותר. קשה לי מאד להכנס לעימותים ואני לא נוטה להגיד דברים חריפים אף פעם. גם סביב אי-המילה זה היה ככה.
אצלנו התגובות היו יחסית קלות במשפחה הקרובה (ההורים שלי היו מאושרים שהחלטנו לא למול. ההורים של בן זוגי זרקו כמה הערות אחרי שנולד ובזה זה הסתכם). בקרב המשפחה המורחבת וחברים היה קצת קשה יותר.
לא פרקתי חברויות בגלל זה ושום דבר מעולם לא הגיע לטונים צורמים מאד, אבל כן כמה דברים שנאמרו לי נשארו חקוקים והשאירו מטען. עם חלק מהחברות והחברים אני מרגישה שמערכת היחסים שונה משהיתה. היו כמה אנשים שאכזבו אותי מאד מאד וזה השאיר קצת טעם מר...
בכל מקרה, התקופה הפחות נעימה הזו של הערות ועקיצות עוברת ומהר, ואת נשארת עם הידיעה שבחרת את הבחירה הנכונה עבור הבן שלך, שהיית נאמנה לערכים שלך. בעיניי העובדה שזו ההחלטה הראשונה שלך כאמא, היא דבר מחזק מאד.
 
בכל מקרה, תדעי שתמיד יש לך את הפורום כדי לפרוק ולשתף.
שיהיה המשך הריון קל ותקין :)
לצפיה ב-'תודה'
תודה
07/09/2015 | 23:50
42
ואמן :)
לצפיה ב-'בעולם יש מיליארד אנשים שיגידו שפין לא נימול זה מגעיל,ויש 2 '
בעולם יש מיליארד אנשים שיגידו שפין לא נימול זה מגעיל,ויש 2
07/09/2015 | 21:16
1
99
מיליארד שיגידו זה פין נימול זה מגעיל
אנשים הם בעלי אינטרסים ומאפיינים שונים לגמרי. אף פעם לא תהיה הסכמה, חבל להתעצבן ולהתווכח.

לצפיה ב-'וביננו...'
וביננו...
07/09/2015 | 23:52
72
זה פין, לא יצירת מופת כך או כך :)
 
(סתם, זו קנאת פין מדברת)
לצפיה ב-'אני רוצה להציע לך התנהלות עניינית'
אני רוצה להציע לך התנהלות עניינית
08/09/2015 | 11:00
1
86
ושלווה סביב ההחלטה שלכם. תזכרי שבכל נושא שהוא, ברגע שאת בוחרת לשתף מיוזמתך, את מזמינה הערות/דיונים/עיצות/ביקורת. אני מבינה מדבריך שאת זו ששיתפת את החברה בהחלטה שלכם, אז בעצם הזמנת אותה להגיב. זו עמדת פתיחה אחרת לגמרי מאשר מישהו שמעצמו ומיוזמתו מעלה בפניך את הנושא ואז אפשר להדוף הרבה יותר בקלות.
אני אישית לא מעלה את הנושא הזה אף פעם, מכיוון שאני לא מעוניינת לשכנע או להכנס לדיונים (מי שרוצה לשמוע למה לא למול שישאל אותי, אבל אני לא נכנסת לזה מיזמתי). אבל אם כבא אמרת ושיתפת - אז קצת יותר עמידות מצידך נדרשת כאן - "דעתי שונה בתכלית משלך אבל אני מבינה שאת חושבת אחרת אז בואי נסכים שלא להסכים", או "אני חוששת שהתגובה שלך מעידה על עולם מושגים שונה משלי, אז אם יהיה לנו רצון אולי נדבר על זה בעתיד". לא הייתי מנתקת קשרים ורצה להחריב עולמות. אני גם לא רואה סתירה בין העדר בושה ולא להיות בארון לבין פרטיות וגבולות. 
ואגב בתור אמא מעתה ואילך יהיו המוני אנשים (בעצם בעיקר נשים) שיעירו לך ויסו ללמד אותך איזו אמא להיות ואילו החלטות לקבל. ככל שתהיי רגועה ובוטחת יותר ופחות מופעלת ממה שאחרים אומרים ההערות האלה יפחתו משמעותית או שלא תרגישי בהן יותר. 
לצפיה ב-'אני מאוד שלווה עם ההחלטה'
אני מאוד שלווה עם ההחלטה
11/09/2015 | 17:40
41
ודיונים הם מבורכים מבחינתי.
לא שיתפתי חברה מסוימת בהחלטה, כמו שחבריי ועמיתיי לעבודה יכולים לדעת שאני אוהבת לבשל או לטייל כך הם יודעים שאני נגד ברית מילה. במשך הזמן עולים נושאים רבים ומגוונים לשיחה. אני לא מסתירה את דעותיי.
 
גם לא להעלות את הנושא אף פעם כיון שאת לא מעוניינת לשכנע או להכנס לדיונים -
נראה לי כמו פחד מעימותים (אולי שמירה על פרטיות הילד אם יש לך ילד שלם).
 
מגיל 15 אני מתנגדת למילה ואני רואה חשיבות רבה לשיח בנושא, עוד הרבה לפני שתכננתי להביא ילד לעולם.
 
בכל מקרה אני לא מופעלת או מתרגשת מהאמירות שלה, אלא התלבטתי אם להציב גבולות בצורה ברורה.
לצפיה ב-'קודם כל, בשעה טובה '
קודם כל, בשעה טובה
08/09/2015 | 11:46
1
68
לא זוכרת אותך, אבל אם תכתבי את השם האחר, אולי אזכור.
 
בראש ובראשונה כמה טוב ואיזה מזל שאת ובן זוגך מסכימים. מה אומרת המשפחה?
בעניין האמירה של החברה הזאת, וחברים אחרים שלך - אנחנו לא נתקלנו ישירות באמירות מעצבנות מצד חברים. רובם אמרו "כל הכבוד, על האומץ שלכם, אבל יגידו לו/יעירו לו/יצחקו עליו/בעלי לא מוכן לשמוע על זה/מה יהיה ברבנות?" - בקיצור כל הקלישאות של החילונים. חלק אחר לא מלו בעצמם בעקבותינו (כל הכבוד, חבר'ה).
 ידוע לנו רק על מקרה אחד של התבטאות חריפה, שבו חברה שלנו סיפרה שלא בנוכחותנו על החלטתנו (שאותה לא הסתרנו, אבל גם לא נפנפנו) לידיד שלה, שהכיר אותנו ברמה של מכרים והוא אמר לה בתגובה: "הורים כאלה צריך להרוג". כששמעתי על כך מפי החברה, הזדעזעתי וסימנתי לעצמי אותו בליבי לכל החיים. 
אגב, מדובר היה באדם חילוני, בוגר, אומן, עם משפחה וילדים, שאחרי כ 20 של זוגיות סטרייטית למהדרין, יצא מהארון ועבר לחיות עם בן זוג, כך שאני מניחה שהוא עצמו התמודד עם הסוגיה של "מי ומה אני ומה החברה תגיד עלי" וכו', ועל כן כיום אני נוטה לסלוח לו, כי בטח לא היה לו מאוד פשוט עם עצמו באותה תקופה.
בגדול, אני מסכימה עם מה שכתבה וולטה כאן מעלי. אני חושבת שיש הבדל מאוד גדול בין מקרים בהם את מספרת מיוזמתך, למי שלא יהיה, קרוב או רחוק, על החלטכם לא למול את התינוק, לבין אותו קרוב או רחוק שמתייצב מולך ומשתף אותך באג'נדה שלו מבלי שהתבקש. אם את בחרת לספר לה, תתמודדי עם זה שהיא מביעה את דעתה. אם התגובה לא מוצאת חן בעינייך, את יכולה לבחור ללכת כמה צעדים אחרוה, או להתפלמס, בהתאם למצב הרוח שלך או מידת הקרבה והאכפתיות שלך ממנה. צריך לזכור שברית מילה הוא נושא טעון, שמוציא מאנשים (גם מאיתנו) אמוציות שהן מפתיעות לפעמים (זה לא הנושא היחיד - תנסי לדבר עם אנשים על הנקה ותראי מה קורה, ובהצלחה לך עם זה ).
יכול להיות שזה הזמן שלך לבדוק עם עצמך את ידית ורמת השיתוף של אנשים סביבך בנושא זה. אני אף פעם לא שיקרתי ואם שאלו אמרתי. אבל בהרבה מאוד מקרים לא העליתי את הנושא מיוזמתי וכך גם היום. האקטיביזם שלי מתבטא לפי בחירתי, בדרכים מאוד מסוימות - בראש ובראשונה בכך שלא מלתי את הבנים שלי. אני מאמינה שבעתיד, הם, וכמובן גם בתי, לא ימולו את שלהם. בנוסף לכך, אישית, אני רואה חשיבות מאוד גדולה בהפיכת השיח סביב מילה ואי מילה למשהו ענייני, גם במקומות בהם זה קשה וטעון. לטעמי זה הדבר המרכזי בהפיכת אי מילת תינוקות בישראל למשהו נפוץ, שהורים מחליטים לגביו בדיוק כמו שהם מחליטים לגבי כל החלטה אישית והורית שלהם.
זאת הבחירה שלי. אני ממש לא נוטה להיכנס לעימותים עם אנהשים. במקום שאני מרגישה שעומד להתפתח קונפליקט, אני מפרקת אותו בכך שאני עוצרת את הדיון אם הנימה מרגישה לי לא נכונה לי, או, כמו שכבר ציינתי, מראש לא מספרת מיוזמתי על ההחלטה לא למול.
את צודקת - אין שום בושה ושום ארון, ואלה לא מניעים אותי. לטעמי, ההתחשבות בילדים שלי (ולמען האמת, מאז שהם הפכו לממשות, נולדו וגדלו, אני באמת מקפידה על כל הנ"ל יותר), היא בדיוק בכך - בלהתעקש שמור על הסוגיה הזאת כנושא ענייני, לא מתלהם, לא טעון, וזה גם המסר שאני מקפידה להעביר להם. אני לא יכולה לבטל את המטענים שיש לסביבה שלנו בעניין המילה (גם המטען שלי, אגב, כי אני תוצר של החברה הזאת), אבל אני כן יכולה לגדל את הילדים שלי, שזאת תהיה גישתם, ובכך, לדעתי, אני אגרום להם לחיות מאוד טוב עם העובדה שבחרנו לא למול אותם, ונכון לעכשיו, כשהם בני 14 ו 9, ובת 12 - הם שמחים מאוד על ההחלטה וכל שאלה על תגובת הסביבה גורמת להם לצחוק או לגלגול עיניים השמיימה בבחינת "נו, מה הקשר?" של טינאיג'רים.
 
לצפיה ב-'תודה (:'
תודה (:
11/09/2015 | 17:50
27
המשפחה -
אמא שלי מסכימה איתנו, השאר מנסים להגיד שחייבים לעשות אבל אני לא צופה מלחמת חורמה בנושא. הם יודעים שזה קרב אבוד
 
תודה על השיתוף. אני רוצה להסביר שוב את הסיטואציה-
אני לא מסתובבת ומספרת "אני בהריון ולא מתכננת לחתוך". אנשים מכירים אותי שנים וזוכרים דברים מסוימים מאוד שאמרתי.
 
כמו שעלולים להתפלא אם אסע להודו (זה לא מתאים לי) כך חלקם מעלים את נושא המילה כשמגלים שהעובר זכר. וזה לא מפריע לי אם הם מודאגים או שואלים, אני מוכנה לדבר על זה - רק לא פתוחה לקבלת הוראות :)
לצפיה ב-'זה לא הוא, זו את '
זה לא הוא, זו את
18/09/2015 | 01:06
1
60
איך את לא מתחשבת בו אם את מחליטה להשאיר אותו שלם?
 
אני מבינה ממה שכתבת שכשאת מספרת שאת לא מתכוונת למול את עושה את זה מעמדה של כוח ויציבות. את לא מבקשת שיסכימו אתך, את לא רוצה לנהל דיון בנושא, את לא מבקשת חיזוקים או לנסות לשכנע אחרים. את פשוט את, והאחרים ילמדו להסתדר עם זה.
נראה לי שזו העמדה הכי טובה להיות בה, ומנסיוני גם העמדה שהכי משפיעה על אחרים. ונראה לי שזו גם העמדה הכי טובה להיות בה גם ביחס לבנך העתידי.
 
עוד כל כך הרבה פעמים תצטרכי לחזור ולמצוא בעצמך את הכוח להיות את מול כל אלה שירצו לשכנע אותך שעדיף לך להניק / לא להניק / לחסן / לא לחסן / להשתמש בחיתולים חד פעמיים / רב פעמיים / להרים על הידים כשהוא בוכה / שיטת חמש הדקות / שיטת הלוחשת לתינוקות / לינה משפחתית / לשים אותו בחדר לבד / לתת לו לאכול מהרצפה / לחטא כל דבר / לשכור מטפלת / לשלוח לפעוטון / לשלוח לגן / לתת מוצץ / לא לתת מוצץ / לתת לו לשמוע מוזיקה קלאסית מקורית / עיבודים לפעוטות / פינק פלויד / החיפושיות (טוב, אולי על זה יש קונצנזוס)/ לכבס בשלושים מעלות / להרתיח / לא לכבס בכלל...
 
בקיצור, עד שמישהו יזכר שלא מלתם אותו זה כבר לא יהיה עניין גדול. (זה אולי נראה לך לא הגיוני עכשיו אבל גם אתם עלולים לשכוח מזה )
 
לצפיה ב-'גדול, הצחקת אותי'
גדול, הצחקת אותי
18/09/2015 | 13:08
24
במיוחד עם הביטלס. אכן קונצנזוס :)
 
תודה!
לצפיה ב-' מפגש!! אוי, איך שכחתי לעדכן כאן : מחר מפגש קה"ל'
מפגש!! אוי, איך שכחתי לעדכן כאן : מחר מפגש קה"ל
03/09/2015 | 19:21
1
81
היי לכולם
מחר אחרי הצהריים יתקיים בתל אביב מפגש הכרות עם קה"ל. למפגש זה מוזמנים הן הורים לילדים לא נימולים שיספרו מחוויותיהם, נסיונם, או סתם יציגו בפנינו את החברים החדשים במועדון "פרופיל 100" וכן הורים לעתיד המתלבטים האם למול או לא את התינוק שבדרך.
מי שרוצה להצטרף בבקשה יכתוב לי מייד אי מייל :
לצפיה ב-'המשך (משום מה נמחקה לי חצי הודעה ) '
המשך (משום מה נמחקה לי חצי הודעה )
03/09/2015 | 19:26
61
הורים ותיקים - בואו , נחמד שיהיה לנו מגוון של אנשים
 
מי שכבר ביקש אך עדיין לא קיבל הזמנה  - כנראה שפספסתי אותו שלחו לי שוב אי מייל ממש עכשיו
 
המפגש הבא 23 באוקטובר בכפר ורבורג
 
אשמ לפגוש את כולם מחר
רונית.
לצפיה ב-'שרות לאלה הנוטים ונוטות להיכנס לויכוחים מרים עם "שרגא"'
שרות לאלה הנוטים ונוטות להיכנס לויכוחים מרים עם "שרגא"
06/09/2015 | 07:50
1
130
מי זה שרגא? ובכן, שרגא הוא שם קוד לגולשים ממין מאוד מסויים, שכולנו פה נתקלים בהם בפורומים וברשתות החברתיות. בלי לציין שמות אמיתיים, ברור לגמרי לאיזה סוג גולשים מתכוונת הכותבת בקישור הבא.

היא מנתחת את התופעה בדרך שיכולה לעזור לכולנו לזהות, לאתר ולנסות להתמודד עם שרגאים בצורה מפחיתת נזקים:

https://vandersister.wordpress.com/2015/09/04/%D7%...

בהצלחה
לצפיה ב-'כתוב יפה, תודה אבל הווכחנים שהיו לנו כאן לדעתי לא דומים '
כתוב יפה, תודה אבל הווכחנים שהיו לנו כאן לדעתי לא דומים
06/09/2015 | 17:42
66
לשרגא, הם בדכ ניסו לדבר לעניין, או התחזו לדמויות שמנסות לדבר לעניין (חוץ אולי מאלה שכתבו שיש כ"כ הרבה עוולות בעולם אז למה דווקא זה מפריע וכו', שזה אכן שרגאי די קלאסי ..)

חם בפורומים של תפוז

תחרות מפלצתית עם פרסים שווים במיוחד!
תחרות מפלצתית עם...
משתפים אותנו בסיפורים בדיוניים וזוכים בכרטיסים...
תחרות מפלצתית עם פרסים שווים במיוחד!
תחרות מפלצתית עם...
משתפים אותנו בסיפורים בדיוניים וזוכים בכרטיסים...
אירוח מומחה בפורום בנושא אבטלה
אירוח מומחה בפורום...
ביום ראשון, 13.8, יתקיים אירוח בנושא אבטלה בו...
אירוח מומחה בפורום בנושא אבטלה
אירוח מומחה בפורום...
ביום ראשון, 13.8, יתקיים אירוח בנושא אבטלה בו...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

הודעות נבחרות

בעלי מקצוע

פורום ניתוחי בקע
פורום ניתוחי בקע
ד
ד"ר יעקב יולנו
פורום מכשירי שמיעה
פורום מכשירי שמיעה

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ