00
עדכונים

מנוי במייל

קבלת עדכונים על רשומות חדשות ישירות לתיבת האמייל
יש להזין אימייל תקין על מנת להרשם לעדכונים
ברגעים אלו נשלח אליך אימייל לאישור/ביטול ההרשמה
*שים/י לב, מרגע עשית מנוי, כותב/ת הבלוג יוכל לראות את כתובת האמייל שלך ברשימת העוקבים.
X

HEBREW HONOR

תגובה לתגובת עידו מאתולוגיקה על מאמרי "מי מפחד מתאורית האבולוציה" חלק ב


תגובה על חלק ב

בס"ד

(כלל: אשתדל להשיב מול ציטטות ששוות תגובה,או שוות הערה, מתגובותיו)

"מסיבות ששמורות איתם, בריאתנים מחשיבים טיעונים נגד מאובנים כיהלום שבכתר של הטיעונים נגד תיאוריית האבולוציה. כהניסט-קומנדו לא שונה מהם. "

אתה מוזמן לעבור על המאמר שלי מתחילתו ועד סופו ולצטט פעם אחת שבה טענתי טיעון נגד מאובנים.
(נגד פרשנות ילדותית,הכללות חפוזות,הפקת הרצוי מהמצוי,ונגד התאוריה שמשתמשת בהם כראיה,תמצא בשפע, נגד המאובנים עצמם לא תמצא טיעון אחד.)

אתה כן תמצא טיעון בעד המאובנים דווקא "הממצא בשטח, העובדות השרירותיות, נטולות הפרשנות, כגון המאובנים (בפני עצמם) המידע בDNA בפני עצמו,ושיטות התיארוך(כגון כגון שעונים מולקולריים,תיארוך רדיומטרי וכו'), הם בוודאי לא חלק מהתאוריה, אלא חלק מהממצאים המשמשים את התאוריה, ובוודאי שלהפריך את התאוריה לא מפריך את היותם שם."

כשלת כשל דחליל, כל הכבוד

בקשר למה שכתבת מ "האם תיאוריית האבולוציה קובעת ששינוי אבולוציוני בהכרח יקרה?" ואילך :

גם אם אתה צודק בקשר ל"בהינתן שמוטציות יצרו אללים שונים, התשובה היא כן. עם זאת, התשובה מותנית בכך שאללים שונים של אותו גן נוצרו על ידי מוטציות.... לכן, מובטח לנו שיהיה מגוון גנטי כלשהו. לא מובטח לנו שיקרו דווקא מוטציות מיטיבות, לדוגמא."
עדיין...לא יקרו מוטציות מיטיבות במשך מאות מליוני שנים ?  כיצד הטענה שלך מבטלת את האבסורד שניסיתי להצביע עליו ?

אך תקן אותי אם אני טועה, מר ביולוג , אבל בעבודתו הקלאסית של הוגו דה וורס" The mutation theory” ישנם 6
עקרונות שעדיין מקובלים במחקר עד ימינו בקשר למוטציות  ,בתוכם העקרונות ששינויים מוטציוניים הם די יציבים (ז"א,יש להם 'קצב') , ישנה הסתברות שחלקן יהיו מועילות(קשור לסביבה כמובן) , ושאותה מוטציה יכולה להווצר שוב ושוב אז מה זה רלוונטי אם " התפקיד היחיד של הברירה הטבעית הוא...ברירה – בחירה בין מספר אפשרויות.... " ואם "היצירה של אללים היא תהליך אקראי." ואם  "היא טוענת שאם מוטציות כאלו קרו, תפוצתם באוכלוסייה תעלה לאורך הדורות תודות לברירה הטבעית"

הרי כל מוטציה שאפשר שתקרה יכולה לקרות שוב ושוב ושוב ...אז גם אותו אלל יוכל להווצר שוב ושוב ושוב ...הרי לכל גן יש מספר מוגבל של אללים שהוא יכול להפיק לכתחילה.ואין מספר אינסופי של גנים...נכון?

ומתישהו האלל המתאים את הפריט שמכיל אותה לסביבה מתאימה יתקלו ,ויתחיל תהליך אבולוציוני .
כמו כן המשפט "תיאוריית האבולוציה לא קובעת שחייבות לקרות מוטציות שיצרו אללים מיטיבים"

אם לכל המינים ישנו מספר גנים מוגבל,וכל גן יכול להפיק מספר מוגבל של אללים, וכל מוטציה שיכולה לקרות,יכולה לקרות שוב ושוב ושוב ...אז כל מוטציה בגן מסוים יכולה לחזור על עצמה בקצב מסוים ולהפיק את האלל המיטיב,בתנאים מתאימים( הסביבה,נשארת סטאטית מספיק זמן כדי לאפשר את זה) אם למין מסוים ישנה אבולוציה במשך זמן ארוך... חייב להניח שכל מוטציה אפשרית התרחשה יותר מפעם אחת.

"ראינו שהבחור לא ממש יודע הרבה על מאובנים, מה הם אומרים ומה הם לא. "
חח אני חושב שכל אדם בעל יושר אינטלקטואלי שיעיין במאמרים של שנינו יבין מהר מאד שאני מבין בפלאונטולוגיה הרבה יותר ממך.

"כפי שטענתי כבר בחלק א'"
טענת לא נכון.כפי שהובהר בתגובה לחלק א'.

"אנחנו כן יכולים לדעת שהציפיה של כהניסט-קומנדו שכל אורגניזם יעבור שיפור לסביבתו שגויה. "
גם אם היית צודק ... כיצד זה מבטל את האבסורד ... מצד אחד המוטציות ממשיכות להווצר כל הזמן עם אפשרות סבירה למוטציות מועילות, מצד שני הסביבה משתנת ,והם לא משתנים. כמו כן,גם כשהסביבה לא משתנת,ברצינות,האם הם לא יכולים להיות מותאמים יותר?
האם אינך מאמין בלחצי ברירה ?
האם חוקרים מודרניים לא הוגים תאוריות כגון שמצבי עקה בטבע יוצרים קצב מוטציות מוגבר ? (למשל ציטוט מויקי העברי "ישנן ראיות שבמצבים של עקה מגביר התא את קצב המוטציות בו (לעתים פי 100 מיליון) בשביל להאיץ את האבולוציה ולהסתגל במהרה ללחצים סביבתיים." הם מספקים מקור)


אנחנו רואים שהיו בתקופת קיומו של העמלץ שינויים כבירים באוקיאנוסים המכילים את הקרחה הלבנה ,שאף ככל הנראה גרמו להכחדה של מין אחר ממשפחת הכרישים שאליה שייך העמלץ
למשל שינויים במחזורי האוקיאנוסים הגלובליים (http://www.sharksteeth.com/megatoothshark.htm)
ירידה בטמפרטורה העולמית (http://www.whoi.edu/oceanus/viewArticle.do?id=2508) כולל של האוקיאנוסים
וירידות בגובה הים באופן גלובלי (http://www.sdnhm.org/research/readings/fn_0307.html)

to name a few  ...

כמו כןאנחנו יכולים לחשוב על אפשרויות "ייעול" לקרחה הלבנה,אפילו בסביבה הסטאטית הנוכחית , למשל :

האם לא יכלו להווצר יותר הגנות מפני כרישים אחרים בשלבי ההתבגרות ? האם לא יכלה להווצר הגנה מאד פשוטה לפחות מאחד מהטורפים העיקריים שלו,לוויתן האורקה ,אשר בסך הכל צריך לנגוח בו,ולתפוס אותו הפוך,כדי שהוא לא יתנגד יותר והוא יוכל לאכול אותו ללא שום הפרעות בעודו בחיים? (וכרישים נוספים שמתעלפים ברגע שהם מתהפכים)  דבר שנצפה בטבע,הרי מוטציה,או סדרת מוטציות שתגרום לכריש להשאר עירני-תועיל להשרדות הפרטים שמכילים אותה.

מה בקשר ליכולות ציד טובות יותר ...הרי חזינו בימינו בכרישים שמשתמשים באורות הערים כדי לצוד בלילה....משמע שאם הם יכלו הם היו צדים...אז למה אוכלוסיות לא מפתחות אמצעים לציד בלילה ?

וכן הלאה, אפשר לחשוב על הרבה שיפורים.

בקיצור , לא הצלחת בשום אופן לבטל את האבסורד שניסיתי לתאר.

"תיאוריית האבולוציה לא קובעת שחייבות לקרות מוטציות שיצרו אללים מיטיבים."
עצם העיקרון שמוטציות כן הולכות להתרחש תמיד בכל דור,שמוטציות שיכלו להועיל הולכים לקרות מתישהו שוב,כמות האללים המוגבלת,שיכולה להווצר ,לכמות הגנים המוגבלת ...לא מחייבים את זה?
נשמע מעט נח מדי ... מעט "רוצה להאמין אנכי" :)





 

הוספת תגובה

נשארו 150 תוים
נשארו 1500 תוים

תגובה אחת

© כל הזכויות לתוכן המופיע בדף זה שייכות ל Venomtothecore אלא אם צויין אחרת