|
tur2
תוכן
| פורסם ב-8 ביולי 2007, 10:58 | | במדור | כללי |
|
בשנת 1937 הגיעה סבתא שלי לארה"ב. היא הייתה ילדה קטנה, והאחרונה מהמשפחה שלה שהצליחה לצאת מאירופה. אחותה הגדולה, לה היו שישה ילדים, לא השיגה וויזה ונשארה בצ`כוסלובקיה. כולם נספו בשואה. אתם מבינים, המשפחה שלי דווקא הבינה מה קורה וניסתה לברוח, אבל הקצב של הוויזות היה איטי מדי. העולם היה נורא טרוד בבעיות אחרות, ופליטים שיציפו מדינות שיש להן בעיות משלהם ועניים משלהם נראו כמו מטרד מיותר. ועוד שחורים. אה, סליחה, יהודים. אז גירשו אותם בחזרה, ומנעו מהם להכנס למדינות אחרות, ולמעט כמה צדיקים, העולם פשוט התעלם. תמיד היה לי קשה להבין את זה. אנשים נורמליים, שהתנגדו לגזענות ולמשטר הנאצי, ששמעו מה קורה, פשוט לא רצו שיציפו להם את המדינה. לפני כמה שנים הייתי בשוויץ, ואיזה מקומי מבוגר סיפר על הזיכרונות מהפליטים שברחו מגרמניה שבצפון והציפו פארקים וסופרמרקטים. מזל שהצליחו לעצור את זה בזמן, הוא אמר. הוא אפילו לא קלט מה הוא מספר לי, כיהודי ישראלי. אני לא זוכר אם הסברתי לו. נראה היה שהוא חי בעולם אחר. כן, אני מדבר עכשיו על שואה של אחרים. על פליטים מדארפור, שבורחים מהמדינה שלהם, חוצים את מדבריות מצרים ומנסים להגיע למדינה שמחויבת לסטנדרטים בינלאומיים. מדינה שאסור לה לגרש פליטים שבורחים מרצח עם. כלומר אסור לגרש, אבל אפשר לחסום אותם בגבול, לסכם עם המצרים (נטולי בג"ץ ובצלם, כמו שקרה לזה גנרל אחד פעם) שהם יעצרו אותם בגבול, או פשוט להתעלם מהם אם הם כבר מצליחים להיכנס. שכמה סטודנטים בבאר שבע יטפלו בהם; הצבא שלנו מסתפק בלהוביל אותם למרכז העיר (על חשבונו! שלא תגידו שאנחנו לא הומניים כאן). השיח הישראלי בנושא הזה מכוער. מדברים על עניים משלנו, ועל בעיות משלנו, ועל החשש שיוגנבו סוכני אויב (זה היה תירוץ טוב גם לבעלות הברית). המעטים שעוזרים הם גימיק, מין שמאלנים יפי נפש שלא יודעים לעזור לעניי עירם. בשיעורי אזרחות מלמדים על זכותנו המוסרית למדינה ועל איך השואה הייתה נמנעת לו הייתה לנו מדינה בשנות ה-30 של המאה הקודמת. אני חושב שזה נכון, הנאצים רצו להפטר מהיהודים בהתחלה, ולו הייתה מדינת ישראל היא בטח הייתה קולטת את הקרובים שלנו. אבל זה כנראה נכון רק לקרובים שלנו. בסופו של דבר גם אנחנו עוצמים עין לבעיות של אחרים. חייבים לשנות את זה, לא תיאורטית פעם, אלא עכשיו, כשביבשת השכנה מתחולל רצח עם ומעט פליטים מגיעים גם אלינו. אני לא יודע איך, אני מנסה את הדרך הפשוטה של לדבר על זה, להציע לאחרים לדבר על זה, לתמוך בפעילות ציבורית, כשתקום. אני באמת לא יודע מה יכול אזרח לעשות כאן כשהמדינה שלו מתנכרת לחובה. אבל דבר אחד ברור: לו "העם" היה מרגיש אחרת, לו האזרחים היו מתקוממים, גם אולמרט היה מבין שצריך לטפל בזה אחרת. הלוואי. את הרשימה הזאת אני כותב בעקבות המאמר הזה של יוסי שריד. גם סיגלית כתבה על זה. כתבו גם אתם, הניעו את דעת הקהל העצלה שלנו. אשמח גם אם תגיבו ותתייחסו לנושא, אפילו אם (בטעות) אתם לא מסכימים איתי.
<< חו"ל - זה פה ממש ממול
האליטה יודעת >>
 |
אין הפניות לרשומה
הצג קישור
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
"כבה האור לגויים" בחיי, לא חשבתי על זה.
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
°
| |
|
לא מענייןו | 08/07/2007 12:13
|
|
|
|
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
תמרו | 08/07/2007 20:54
|
|
|
|
ולקרוא הרבה דברים שלא ידעתי ושנוח היה לי לא לדעת.
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה מדבר על פליטים לאמריקה הגדולה, אין כאן משוואה,כתפנו כה קטנות ודלות,אם רק נשמיע ציוצי סיוע,כהרף תכוסה מדינתנו הקטנטונת בפליטים מכל העולם המדוכה,תהיה פה דרלמוסיה,עוני,רעב,פשע,גנבות ורצח-הסוף שהישראלים יתפזרו שוב בעולם ואתה וחבריך ישארו כנציגי הצלב האדום.בנתיים לך לשדרות,קרית שמונה ,תעזור,תתנדב למלא את ממגורות צהל לפני ההשמדה הבאה שמתכננים האירנים ,הסורים החיזבללה,החמס,אל קעידה ועוד מריעין בישין.
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
למודעות. אך מה ניתן לעשות? לו הייתי בב"ש וודאי הייתי נחלצת עזרת האומללים. אך כעת,מה ניתן לעשות..?
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
תכתבי על זה בבלוג שלך, או תפני לרשומות שעוסקות בזה, למודעות אנחנו יכולים להביא. לעזור ממש - אני באמת לא יודע איך. אולי עוד יעלה רעיון...
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אדם שבאמת רעב מבקש לחם יבש וקצת מים, לא עוף ממולא וקינוח טריקולד..
למה אני אומר זאת - כי לפליטים האלו שאתה מדבר עליהם יש אג`נדה טיפה שונה. עצם ההשוואה לפליטים היהודים בזמן מלחמת העולם השנייה היא תמימה. הפליטים "שלנו" בעיקר ניסו להציל את חייהם. הפליטים האלו.. עצם הגעתם לישראל מראה שהם לא רק מחפשים להציל.. הם גם מחפשים חיים טובים.
סליחה - אני מוכן להציל.. אבל כבר במצרים חייהם בטוחים במידה זו או אחרת. אתה יודע מה.. אז לא מצרים.. אבל לבוא מסודן עד ישראל.. נראה לי שיש מקומות בטוחים יותר בדרך. למה לדעתך הם ממשיכים עד לישראל ? אני שואל פה שאלה מאוד רצינית - אתה חושב שכל הדרך שלהם עד לכאן רצופה סכנות, והם באים לישראל משום שאנחנו המדינה הבטוחה היחידה מסודן עד למזרח התיכון ? לא. הם באים לכאן כי הם יודעים שאם כבר עזבו את הכל מאחור, אז למה לא לעשות עוד טיפה דרך, להסתכן בעוד גבול או שניים.. ולהכנס למדינה הכי נחשבת באיזור כולו (בחסד אמנם.. בעיקר משום שתראה מי נמצא סביבנו.. אבל עדיין - זה השיקול שלהם לדעתי ).
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
גניאלו | 09/07/2007 11:29
|
|
|
|
שילכו לעשרים ושתיים המדינות המוסלמיות ויפסיקו להיות צבועים כאילו שבאו לכאן בכוונה להנצל
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
אחוולו | 09/07/2007 11:53
|
|
|
|
תוכן מאמרך דומה מאד למאמרה של sigalitbi ושם הגבתי לדבריה אמנם דבריי מכוונים לנאמר בבלוג שלה ולא שלך אך הדימיון בין השניים גבוה והנושא הוא אותו נושא אודה לך אם תקרא את תגובתי להלן: "ראשית אומר שאינני מתנגד להגשת סיוע לפליטים ואף אני חושב שהדבר מחויב להיעשות על ידינו!!!!! שנית , כמו שאמרו רבים לפני כמה פליטים אתם מעוניינים בדיוק לקלוט? 1000 2000 3000 זה מה שרשמת לא? ומה עם השאר ? ברגע שיגיע הפליט ה3001 מה תגידי לו ?"מצטערת קבענו מכסה.."?במצרים לבדה חיים 2מיליון פליטים סודנים ותאמיני לי שאם המצרים היו טובחים בהם כמו שאמרת היינו שומעים על זה בעידן התקשורת והאינטרט! אבל פני הדברים אינם כך ואחיהם המצרים של הסודנים אינם טובחים בהם אלא קולטים אותם כמדינה בעלת גבול משותף. מלבד זאת אינני רואה את עצמי מחוייב לממן סיוע בקליטת אנשים אלה למדינתי וזו זכותי הלגיטימית! אני משלם מיסים אני מעוניין שהמיסים הללו ישמשו לריווחתי ולא לרווחת אף תושב זר ! גם כך סבור אני שמצבו לא טוב במיוחד ויש הרבה מקום לשיפור אז מ יהיה אם כספי יושקע בקליטת הפליטים?? את תעזרי לי? אני סבור שלא ! במאמרך את תוקפת ואף עושה השוואות לשואתינו במלחמת העולם השנייה להזכירך היהודים ב39` היו עם ללא מדינה ואילו הסודנים ב07` העם עם ולא מדינה הנקרעת ממלחמות הנובעות בין השאר על ידי נזקי האדם לכדור הארץ-לא מאמינה לי חפשי את דוח האום מ2007 לנזקי התחחמות כדור הארץ זה רשום שם במפורש. רשם פה בתגובה איזה אידיוט שטוען כי עלינו לקבל את כל הפליטים באשר הם , כולי תיקווה שנבחרי הציבור שלנו יצליחו לחוקק חוק המאפשר גירוש של כסילים שכאלה מעבר למחוזותינו כי המדינה הזאת הוקמה בדם יהודי ולא בדם מוסלמי צ`רקסי או דרוזי וכיאה לעם שבכח הזרוע הקים לו מדינה אל לנו לחלוק אותה עם מי מבני עמו של האויב הניסה להשמידנו. ורק לידיעתך יש הבדל גדול בין הנעשה להם לנעשה לנו בשואה ואל לך להשוות בין השניים ! אותם לא מובילים לחדרי גז וממיתים אותם בשיטה סיטונאית! עליהם לא הכריזו כגזע נחות ללא זכות קיום! אותם לא שורפים במשרפות ע"י בני אותו עם!!!!!!!!! הם נלחמים על טרטוריות ועל מים בעיקר ועם מי אם לא עם בני עמם לא פחות ולא יותר!!!!! מה תעשי אחרי שיהיו פנ כמה שנים וידרשו אזרחות ? תיתני להם כמובן ואז מה תעשי אחרי שהאזרח מוחמד עבדאללה ידרוש להביא הנה את בני משפחתו הנותרו בסודן?? כמובן תביאי גם אותו! ומה תעשי כאשר יסרבו להתגייס לצבא בתואנה כי הם לא מוכנים לשתף פעולה עם הכיבוש הציוני? תיתני להם פטור- באה התשובה ,ומה תעשי כאשר יתחילו להתקומם כנגד המדינה שקלטה אותם והעניקה להם מחסה כמו שעשו ערביי ישראל באוקטובר 2000 את כמובן תברחי לחו"ל ואנחנו ניאלץ להתמודד עם צבאות ערב המונים מיליונים הבאים לעזור לאחיהם הסודנים הנרדפים ע"י המשטר הציוני נכון? אינני אדיש למצבם ניתן לעזור להם בלי לקלוט אותם וזו עובדה , קליטת הפליטים כמוה כטיפול בסימפטום ולא בגורם לו ואת מעוניינת לעשות זאת רק כדי להרגיע את המצפון שלך ולהגיד לעצמך "עשיתי זאת עזרתי לסודנים לנרדפים וכל השאר אינם בעיה שלי" ! תני לי להרגיע את מצפונך האשימי אותי באי קבלת הפליטים למדינתינו אנו מוכן לקחת את העול המוסרי הזה בסדר? ועכשיו אציע לך כמה דרכי פתרון אלטרנטיביים לבעיה שכולנו נוכל לחיות עימם אני סבור: 1.העברת מחאה רישמית לאו"ם הקוראת לשליחת כוח רב לאומי לדארפור וסיוע של כל מדינות העולם לפתרון הבעיה בכלל זה גם אותנו. 2.שליחת כוח ישראלי רב משימתי לסודן בעלות של חצי מיליארד שקל הכולל בתי חולים שדה מזון תרופות שמיכות בגדים ועוד,שליחת רופאים אחיות ואנשי סיוע להקמת ערים מסודרות בדרום סודן כמו כן הקמת תשתיות בסיסיות של מים וחשמל גם אם באופן חלקי. 3.שליחת צוותי תיעוד שיצלמו ויקרינו לעולם כולו מה מתרחש בדארפור ומה אנו עושים בכדי לשפר את המצב. 4.הקמת קרן סיוע בינ"ל ואיסוף והתרמת כספים מכל העולם לשיקום המדינה בכלל זה הקמת תשתיות פיקוח על נשק והקמת מוסדות שלטון וחינוך . 5. כמו כן הקמת מערך שיכנוע ע"י נציגויות ישראל ברחבי העולם לעשות כמונו ולסייע "אם כל מדינה עוזרת קצת בסוף זה יהיה הרבה" ! לסיכום בטוחני כי בדרך הזאת נוכל להגיע לפתרון מהיר יותר של הבעיה מאשר לחשוב מהבטן וישר לקלוט ללא תוכנית באופק אבל דמגוגים אחרים לא ירצו לשמוע על כך משום שזה כרוך באמת ברצון אמיתי וכנה לטיפול במשבר ולא למעשים שמטלמים יפה בטלויזיה. ולבסוף אל תשכחי מדינת ישראל בנוסף להיותה מדינה יהודית היא גם מדינה דמוקרטית ואם רוב האזרחים לא יהיו מעוניינים בלקלוט לפה זרים אז גם אם תעשי שמיניות באויר ותשלחי עצומות מפה ועד להודעה חדשה זה לא יעזור לך!!!! " מקווה שהבהרתי את דבריי
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
אחוולו | 09/07/2007 11:53
|
|
|
|
תוכן מאמרך דומה מאד למאמרה של sigalitbi ושם הגבתי לדבריה אמנם דבריי מכוונים לנאמר בבלוג שלה ולא שלך אך הדימיון בין השניים גבוה והנושא הוא אותו נושא אודה לך אם תקרא את תגובתי להלן: "ראשית אומר שאינני מתנגד להגשת סיוע לפליטים ואף אני חושב שהדבר מחויב להיעשות על ידינו!!!!! שנית , כמו שאמרו רבים לפני כמה פליטים אתם מעוניינים בדיוק לקלוט? 1000 2000 3000 זה מה שרשמת לא? ומה עם השאר ? ברגע שיגיע הפליט ה3001 מה תגידי לו ?"מצטערת קבענו מכסה.."?במצרים לבדה חיים 2מיליון פליטים סודנים ותאמיני לי שאם המצרים היו טובחים בהם כמו שאמרת היינו שומעים על זה בעידן התקשורת והאינטרט! אבל פני הדברים אינם כך ואחיהם המצרים של הסודנים אינם טובחים בהם אלא קולטים אותם כמדינה בעלת גבול משותף. מלבד זאת אינני רואה את עצמי מחוייב לממן סיוע בקליטת אנשים אלה למדינתי וזו זכותי הלגיטימית! אני משלם מיסים אני מעוניין שהמיסים הללו ישמשו לריווחתי ולא לרווחת אף תושב זר ! גם כך סבור אני שמצבו לא טוב במיוחד ויש הרבה מקום לשיפור אז מ יהיה אם כספי יושקע בקליטת הפליטים?? את תעזרי לי? אני סבור שלא ! במאמרך את תוקפת ואף עושה השוואות לשואתינו במלחמת העולם השנייה להזכירך היהודים ב39` היו עם ללא מדינה ואילו הסודנים ב07` העם עם ולא מדינה הנקרעת ממלחמות הנובעות בין השאר על ידי נזקי האדם לכדור הארץ-לא מאמינה לי חפשי את דוח האום מ2007 לנזקי התחחמות כדור הארץ זה רשום שם במפורש. רשם פה בתגובה איזה אידיוט שטוען כי עלינו לקבל את כל הפליטים באשר הם , כולי תיקווה שנבחרי הציבור שלנו יצליחו לחוקק חוק המאפשר גירוש של כסילים שכאלה מעבר למחוזותינו כי המדינה הזאת הוקמה בדם יהודי ולא בדם מוסלמי צ`רקסי או דרוזי וכיאה לעם שבכח הזרוע הקים לו מדינה אל לנו לחלוק אותה עם מי מבני עמו של האויב הניסה להשמידנו. ורק לידיעתך יש הבדל גדול בין הנעשה להם לנעשה לנו בשואה ואל לך להשוות בין השניים ! אותם לא מובילים לחדרי גז וממיתים אותם בשיטה סיטונאית! עליהם לא הכריזו כגזע נחות ללא זכות קיום! אותם לא שורפים במשרפות ע"י בני אותו עם!!!!!!!!! הם נלחמים על טרטוריות ועל מים בעיקר ועם מי אם לא עם בני עמם לא פחות ולא יותר!!!!! מה תעשי אחרי שיהיו פנ כמה שנים וידרשו אזרחות ? תיתני להם כמובן ואז מה תעשי אחרי שהאזרח מוחמד עבדאללה ידרוש להביא הנה את בני משפחתו הנותרו בסודן?? כמובן תביאי גם אותו! ומה תעשי כאשר יסרבו להתגייס לצבא בתואנה כי הם לא מוכנים לשתף פעולה עם הכיבוש הציוני? תיתני להם פטור- באה התשובה ,ומה תעשי כאשר יתחילו להתקומם כנגד המדינה שקלטה אותם והעניקה להם מחסה כמו שעשו ערביי ישראל באוקטובר 2000 את כמובן תברחי לחו"ל ואנחנו ניאלץ להתמודד עם צבאות ערב המונים מיליונים הבאים לעזור לאחיהם הסודנים הנרדפים ע"י המשטר הציוני נכון? אינני אדיש למצבם ניתן לעזור להם בלי לקלוט אותם וזו עובדה , קליטת הפליטים כמוה כטיפול בסימפטום ולא בגורם לו ואת מעוניינת לעשות זאת רק כדי להרגיע את המצפון שלך ולהגיד לעצמך "עשיתי זאת עזרתי לסודנים לנרדפים וכל השאר אינם בעיה שלי" ! תני לי להרגיע את מצפונך האשימי אותי באי קבלת הפליטים למדינתינו אנו מוכן לקחת את העול המוסרי הזה בסדר? ועכשיו אציע לך כמה דרכי פתרון אלטרנטיביים לבעיה שכולנו נוכל לחיות עימם אני סבור: 1.העברת מחאה רישמית לאו"ם הקוראת לשליחת כוח רב לאומי לדארפור וסיוע של כל מדינות העולם לפתרון הבעיה בכלל זה גם אותנו. 2.שליחת כוח ישראלי רב משימתי לסודן בעלות של חצי מיליארד שקל הכולל בתי חולים שדה מזון תרופות שמיכות בגדים ועוד,שליחת רופאים אחיות ואנשי סיוע להקמת ערים מסודרות בדרום סודן כמו כן הקמת תשתיות בסיסיות של מים וחשמל גם אם באופן חלקי. 3.שליחת צוותי תיעוד שיצלמו ויקרינו לעולם כולו מה מתרחש בדארפור ומה אנו עושים בכדי לשפר את המצב. 4.הקמת קרן סיוע בינ"ל ואיסוף והתרמת כספים מכל העולם לשיקום המדינה בכלל זה הקמת תשתיות פיקוח על נשק והקמת מוסדות שלטון וחינוך . 5. כמו כן הקמת מערך שיכנוע ע"י נציגויות ישראל ברחבי העולם לעשות כמונו ולסייע "אם כל מדינה עוזרת קצת בסוף זה יהיה הרבה" ! לסיכום בטוחני כי בדרך הזאת נוכל להגיע לפתרון מהיר יותר של הבעיה מאשר לחשוב מהבטן וישר לקלוט ללא תוכנית באופק אבל דמגוגים אחרים לא ירצו לשמוע על כך משום שזה כרוך באמת ברצון אמיתי וכנה לטיפול במשבר ולא למעשים שמטלמים יפה בטלויזיה. ולבסוף אל תשכחי מדינת ישראל בנוסף להיותה מדינה יהודית היא גם מדינה דמוקרטית ואם רוב האזרחים לא יהיו מעוניינים בלקלוט לפה זרים אז גם אם תעשי שמיניות באויר ותשלחי עצומות מפה ועד להודעה חדשה זה לא יעזור לך!!!! " מקווה שהבהרתי את דבריי
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
אניו | 09/07/2007 14:58
|
|
|
|
אז מה אתה מציע לעשות? איך אפשר לעזור? ואני שואלת בל ציניות ובלי נעליים מה אפשר לעשות?
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שאני קוראת אותך וכל מה שיש לי להגיד בתגובה זה : "כל הכבוד". אז בהנחה שלא אכפת לך לקבל ממני עוד קצת כל הכבודים, צא מנקודת הנחה שזה ימשיך כנראה להגיע. אין לי ולו מילה אחת להוסיף על הדברים החכמים והרהוטים שכתבת אתה וכתבו שני האנשים הנוספים והצודקים מאד. תודה !
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
חמודיו | 09/07/2007 16:21
|
|
|
|
וואלה באמת סבבה לי במזגן.חם להם?רע להם?שיחזרו למקום ממנו הגיעו!זו לא בעיה שלי וכל ההשוואה לשואה מעוררת בחילה לאלף אלפי מיליוני הבדלות.אפשר לחשוב שהם נורא מפוחדים שמישהו יירה להם כדור בראש באמצע הרחוב...ולעיניינינו מספיק עם ההתחסדות המגעילה והמלוקקת הזו אפשר לחשוב שמישהו במדינה אחרת מחכה להם בזרועות פתוחות..בשביל זה הרי קיימים גבולות ברורים ובשביל לחיות במדינה כלשהי צריך להיות אזרח בעל זכויות שמקיים גם כן חובות.מי הם לעזאזל???!אם רע להם אז שייברחו וייסתפקו בהגנה על חייהם ולא בחיפוש חיים בישראל.מה יש להם פה?למה ישראל?כי אנחנו בעלי התכונה הזו של ההרס העצמי.אף אחד לא ממש אוהב אותנו ואף אחד הרי לא יקבל אזרח ישראלי לחיקו כי איזה משה או מנחם החליט שבא לו לחיות באנגליה או בצרפת או באמריקה.מדינתינו זו היא היחידה והיא קטנה מדי מלהכיל מהגרים וכאלו שלא בעלי תועלות אלא ניזקקים.מצטער מאד אבל במדינה בא יש הרבה כאלו שאין להם מאחינו שנולדו פה בארץאו יהודים עולים אז כן אני מעדיף שיהיה יותר כסף לעזור להם ולו בכמה שקלים בודדים מאשר לדאוג לכאלו שאין להם זיקה לכאן הם לא יודעים עליי כלום והאמת היא שאני בטוח שגם לא איכפת להם.כל מדינה מתוקנת שומרת על גבולותיה ואמורה לטפל באזרחיה שלה ובמיוחד כאן בישראל..כן כן אנחנו עוד לא שוויץ יש לנו מספיק בעיות משל עצמנו.אז כמו הנהוג בכל מקום בעולם יש לבצע גירוש שיילכו וינסו את מזלם במקום אחר! אני לא משלם מיסים בשביל לתמוך באזרחי העולם אין לי בעיה שיעזרו לאזרחינו אנו בין אם הם יהודים או ערבים אבל אזרחי מדינת ישראל.
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הם לא פליטים, אלא מהגרים בלתי חוקיים. עשרות אפריקאים מסתננים כל יום לארץ. חלק גדול מהם לא בכלל מדרפור אלא מאריתריאה ומאיזורים אחרים בסודן שאין בהם לחימה. לפי מה ששמעתי רק כשליש מהם מדרפור. אם הם ימשיכו להגיע באותו קצב כמו עכשיו, בחישוב שנתי זה יוצא כ- 10,000 אנשים. במציאות אלה שמגיעים עכשיו הם אנשים שהתחילו את הנדידה שלהם לפני כמה חודשים, כשכל הנושא הזה עדיין לא התפרסם. עכשיו עם כל הפרסום סביר מאוד להניח שיותר אנשים מתחילים לעשות את דרכם מאפריקה לישראל. ואם יהיו פרסומים שישראל מקבלת אותם בזרועות פתוחות, המספרים יגדלו אף יותר.
הטבח שמתבצע בדפרור זה טבח בשבטים כפריים. אלה שמדברים אנגלית טובה ומתראיינים לטלוויזיה הם בטוח לא מדרפור, אלא פשוט אנשים (כנראה משכילים) שהחליטו לחפש עתיד טוב יותר. ישראל בשבילם היא לא מפלט ולא יעד סופי, אלא תחנת ביניים בדרך לאחת ממדינות המערב.
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני מסכימה איתך מאוד. תכננתי לכתוב רשומה בדיוק על זה, רק שעוד לא מצאתי בי את הכוחות... רשומות על שואה ורצח עם גובות אנרגיה... כל הכבוד.
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
דם דםו | 11/07/2007 18:19
|
|
|
|
אם אתה מעוניין שמדינת ישראל תקלוט ותסייע להם או שאתה מעדיף לגלגל אותם חזרה למצריים ולידהם המרצחות של הסודנים
אישית אני רוצה שמדינת ישראל תלוט את הפליטים אחרי הכול מדינת ישראל הוקמה מאפרה של אושוויץ. מיליוני יהודים יצאו את ארובותיה, שלא מזמן שכחו בהם הלהבות. אז למה אנחנו עכשיו נהיינו גזעניים חד וחלק גזעניים ול קולטים כמה עשרות בודדים. ולמה לא תומכים ולא מסייעים למחנות פליטים שקמו באפריקה לפליטים. למה מיליוני יהודים בעולם לא יוצאים לשגרירויות להפגין נגד השואה בדארפור. ממש כך שואה לכול דבר. הגענו לארץ המובטחת לנחלה שלנו אז כבר שכחנו מי אנחנו ואיך צריך להתנהג. בושה לנו. אני אומר מילא אם לא רוצים לקלוט אותם שלא יקלטו אז שיחזירו אותם למצריים. אבל שלא ישחקו איתם ויגלגלו אותם בארץ במשך שלושה חודשים..שלושה חודשים! זה 90 יום שלא עושים איתם כלום. אז או לקלוט אותם או לזרוק אותם,בלי משחקים. ובושה למשטרה ש"עוצרת" אותם וכולאת אותם באוטובוס וכול הזמ הזה אפילו כוס מים לא מוצע להם. אני מתבייש בהיותי יהודי ישראלי דור שלישי לשואה
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כשיהודים הגיעו לארצות אירופה כפליטים מגרמניה, אותן מדינות יכלו לקלוט אותם ולעזור להם מבחינה כלכלית, אבל חלקן פשוט לא רצו. אצלנו, זה אחרת. מבחינה כלכלית, אין לנו את האפשרות הזאת. אם תשקיע בדראפורים, מה תגיד לאותו חולה סרטן מעי גס שמחכה לקצת כסף לסל התרופות? או לאותו תושב שדרות שרק רוצה לחיות בתחושת ביטחון? שלא תבין, אני לגמרי בעד לעזור להם- אם היינו יכולים. במצב כיום, יש דברים שחיביים טיפול מיידי קודם. וכן, עניי עירך קודמים. עם כל הצער והכאב.
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
להיפךו | 11/07/2007 22:01
|
|
|
|
אבל אני כופר במוסכמה החברתית השגויה - פוליטית, היסטורית וסוציאלית בדבר הסיפור של הפליטים בשואה. ראשית - הסיפור של השואה הוא הסיפור שלא מסופר בדבר הסוכנות היהודית ובראשה בן גוריון ווייצמן שמנעו בכל דרך אפשרית ממדינות העולם לקבל פליטים יהודים לזרועותיהם. יש הרבה היתממות וצביעות מצד היהודים המדברים במוסרנות צדקנית ומגולגלת עינים על "העולם שתק" כשהם עצמם היו חלק עיקרי ממערכת ההשתקה שמנעה כל הצגת מידע על השואה בצורה אקטיבית.
אבל זה צד אחד של הענין שאולי עוד אעסוק בו מתישהו בזמן הראוי לכך.
הצד השני, הנסיון לדבר על כך שכמו שציפינו שיקבלו אותנו כך אנחנו צריכים לקבל את הפליטים, זו משוואה עם שני נעלמים ולא עם נעלם אחד...
הצפת מדינה בפליטים, אין זה משנה אם הם יהודים או מכל עם אחר, זו תופעה מסוכנת למדינה העשויה להקים שואה על עצמה. זו אינה טענה מוצדקת נגד מדינות העולם והטענה הזאת מזיקה לכל טיעון אחר בדבר השתיקה האיומה שהתנהלה בכל העולם.
אם הגרמנים היו יודעים: 1. שהעולם החופשי יודע על הרצח. 2. שהעולם החופשי לא ישתוק לגרמניה על כך. אפשר שהרצח היה נמנע. אבל לדרוש שמדינה תקבל פליטים מעל ליכולתה וללא התחשבות באוכלוסיותיה השונות (כמעט בכל מדינה יותר מאוכלוסיה אחת), להפסיק את הבקרה וההמנעות מהגירה בכמות מסויימת (עד כמה שזה נשמע "גזעני" ו"אכזרי") זו דרישה לא צודקת ובודאי לא פרקטית. אם מדינת ישראל תקבל מאות ואלפי פליטים היא תגביר את בעיותיה הלא פשוטות גם ככה ואת המצוקה לא רק לאוכלוסיותיה ולאזרחיה השונים, אלא, בסופו של דבר, גם למהגרים שהמדינה תקרוס עליהם עם כל ההשלכות של זה (כל מדינה, אין זה משנה אם זו ישראל או כל מדינה אחרת עם אוכלוסיה לא גדולה במיוחד).
איני יודע, אולי כותב שורות אלו מסוגל לכך, אבל כשעני מבקש ממני כמה שקלים ויש לי רק מעט מדי כסף בכיסי אותו אני רוצה לנצל בשביל סיגריות, איני מתיר לעצמי לתת לו את השקלים האחרונים שלי. לא בגלל שעיני צרה בו ואני רוצה ללמד אותו שילך לעבוד אלא משום שאחרת לי לא יהיה ואני אזדקק לבריות... אותו הדבר במדינה - זה אמנם מצער לשמוע על האסון שפוקד רבבות בדארפור, אולם לקלוט אותם יהיה מכה נוספת על המכות שאנו חוטפים ובעיקר מחטיפים לעצמנו (כיאה לנוצרים טובים ירושלים).
אז באמת צר לי על משפחת סבתך, ממש כשם שצר לי על משפחת סביי וסבתותי. אבל אין זו אשמת המדינות שלא הסכימו לעצור מגבלות הגירה אלא מסיבות פוליטיות שונות לחלוטין שבהרבה מהן אשמה הסוכנות הציונית. אבל זה פרק בהיסטוריה שלא מלמדים במדינת ישראל כדי שנוכל לענות את עצמנו בשאלה מדוע העולם שתק...
צר לי גם שבלתי אפשרי לקלוט את הפליטים ועוד יותר צר לי שבסופו של דבר המדינה המתאבדת הזאת תקלוט אותם למרות הכל והבעיות שתגרמנה בעקבות כך תהיינה קרובות לאסון! למנוע רצח עם לא מונעים בדרך של הגירה! כי זה מתכון לאסון ולרצח עם הרבה יותר קרוב למפתננו.
ובכלל, אם דארפור אז למה לא כשסדאם חיסל בשיטתיות את הכורדים? ואם הם אז מדוע לא מציעים לקבל מהגרים מסין העממית? לפחות ממחנות הריכוז שם? ומה עם סומליה? וארצות יוגוסלביה לשעבר? ועוד המון ארצות... מה נשתנתה דארפור מכל הארצות?
אז אין לדבר סוף ומדינת ישראל עם טראומת השואה וסילוף ספרי ההיסטוריה שלה מנסה להמציא מדינאות לא קיימת ובלתי אפשרית כדי להתחמק מאחריותה לשואת היהודים.
אבל ה`פתרון` החלמאי הזה עלול לגרום לשואה יהודית חדשה הרבה יותר קרובה ממה שניתן לחשוב וגם הרבה יותר נוראית. אם זו המטרה, נראה לי שהדרך נכונה...
|
|
|
 הוספת תגובה לתגובה זו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|