לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:

ברוכים הבאים לפורום הפרעות חרדה - תמיכה מקצועית !

 

רבים חווים במצבי חיים שונים תחושות של חרדה, בעוצמות שונות.

לעיתים החרדה מתפתחת עד כדי הפרעת חרדה ובעקבותיה ירידה באיכות החיים. 

הפורום נועד לאפשר לאנשים המתמודדים עם חרדה ועם הפרעות חרדה,

לחלוק ולשתף, לתת ולקבל תמיכה, לתרום מנסיונם ומהידע שלהם לאחרים,

המתמודדים עם בעיות דומות, מבלי להיחשף בשמם האמיתי.

הפרעות החרדה כוללות: מתחים , התקפי פאניקה, חרדה חברתית, פוסט טראומה,  פוביות, הפרעה טורדנית כפייתית (OCD), מחשבות טורדניות.

הפורום פעיל מזה מספר שנים ומשתתפים בו חברים קבועים התומכים,

בתבונה ובחום, זה בזה. חברים חדשים מוזמנים להצטרף.

לאורך השנים הפורום טופח על ידי מנהלים מסורים שהשקיעו בו רבות.

הנכם מוזמנים להתייעץ ולשאול בנושאים שונים הקשורים להתמודדות עם חרדה  והפרעות חרדה.

אתם מוזמנים גם להעלות הצעות ורעיונות לשיפור הפורום.

 

חשוב להדגיש כי הפורום אינו תחליף לטיפול נפשי או מקצועי אחר.

טיפול נפשי ומקצועי נכון תלוי בעובדותיו המדויקות של כל מקרה ומקרה,

ומצריך מפגש פנים אל פנים.

אדם שהחליט לפעול על בסיס מידע שהתקבל בפורום או על בסיס תגובה של מנהלת הפורום,

עושה זאת על אחריותו המלאה והבלעדית לפעולתו ולתוצאותיה.

הנכם מתבקשים להקפיד על תגובות ענייניות ומכבדות לכותבים בפורום גם אינכם מסכימים אתם.

ורדה צדיק

מנהלת הפורום

מאמנת אישית מאסטר NLP ודמיון מודרך


תקנון וכללי כתיבה בפורום  פורום זה מיועד לשיתוף להתייעצות ולתמיכה, בכל הקשור בחרדה ובהפרעות חרדה. אפשר לפתוח דיונים ולהגיב להודעות תוך שמירה על כבוד הדדי ותרבות הדיון. בפורום לא ניתן יעוץ תרופתי והוא אינו תחליף לטיפול פסיכולוגי או רפואי.

הודעה חדשה

פינת האושר הפרטי
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )הודעה זו מכילה תמונות
31/07/15 11:25
26צפיות
 
 
דמיינו את עצמכם יושבים על הספסל  שבתמונה
וצופים בנוף/ במקום שאתם אוהבים

איזה נוף אתם רוצים לראות כשאתם יושבים על הספסל ?
באיזה נוף/מקום, אתם מרגישים שמחים, רגועים, שלווים ?
 
ואתם מוזמנים לכתוב, לשתף וגם... להעלות תמונות
 
שבת נעימה לכולם
אני מדמיינת
31/07/15 14:13
21צפיות
אני מדמיינת ים גלים נשברים.בחול הרך עצים ציפורחם מציצות.חופש רוח נעימה זה מרגיע ונותן.שקט... שהת שלום ומבורך
תמונה נעימה
31/07/15 15:35
18צפיות
 nb יקרה,
התמונה שלך אכן מעוררת שקט ורוגע.
האם יש לך תמונה להעלות ?  
ציפורים וחופש
הודעה זו מכילה תמונות
01/08/15 18:44
16צפיות
נראה לי שגם לציפורים יש תחושה של חופש בחוף הים.
 
חוף קרית ים
שום אושר
31/07/15 23:20
19צפיות
על ספסל לבד.
לבד.
לבד.
אני לא יודעת לחיות. אני לא חיה.
אני בקושי זזה, בקושי נושמת.
אני רואה חיים של אחרים, ומחכה לראות מה עוד יקרה לי בדרך.
אין לי כוח וזמן להרחיב.
הגעתי לגיל 41 (מחר, בשבת)
ואין.
אין.
כאב סוחף ושובר אותי לפיסות קטנות
01/08/15 19:03
21צפיות

יושבת או שוכבת לבד בחדר
בחושך המצוי בתוך ליבי
ממתינה למשהו טוב שיבוא
כאובה על הדרך שבו נשארתי לבד
בלי צל אחד של אנוש
לעיתים רוצה להיקבר לתוך עולם הדמים
ולא לשוב לעולם
לא בטוחה במה אני רוצה
מפחדת מצד אחד להעלם
מאידך, מבינה שהייאוש סוחף אותי מעלה מעלה
גם אם נבהלת מחשיבה זו
לשבור הסכין שבתוך ליבי
מפגיעות רבים במכאובים מדממים בעורקיי הגדולים
החרדה שיתפוגגו ויעלימו אותי מהעולם
שונאת אבחנות המבדילות אותי
מעולם החי והמלבב
שבורה מהקיים בחיי
בלי יכולת לנוע לאופק
חתוכה לפיסות קטנות של שברים
כנראה שלעולם לא יתאחדו
 
למירב
02/08/15 00:47
17צפיות
מירב היקרה,
עם כל הקושי שאת מביעה בשיר הזה,
הכתיבה שלך מקסימה.
אני מאחלת לך שתמצאי את הכוחות להמשיך הלאה
ושתראי את האור בקצה המנהרה,
ושיום המחר יאיר לך פנים.
 
 
מירב ,את עוד תהיי יום אחד המשוררת הלאומית של עם ישראל במקום
02/08/15 15:37
12צפיות
המשורר הלאומי חיים נחמן ביאליק.
 
נראה לי שהמוח תקוע אצלך במחשבות שליליות כל הזמן
ולדעתי זה בסיס הבעיות שלך.
דווקא אני אדם מאוד חיובי, אך נסיבות החיים שקורים לי
02/08/15 19:37
9צפיות
מאוד מקשות עלי.
תודה רבה על המילים החמות שלך, איש יקר.
 
בהצלחה בשינוי איכות חייך,
 
מירב
 
מירב החמודה.תאמיני לי שנסיבות החיים שלי ברוב שנות חיי היו
02/08/15 19:56
10צפיות
קשות מאד מאד ובטח יותר ממך בצירוף רגישות גדולה מאד
המלווה בהרבה התקפי חרדה קשים מאד ובלתי פוסקים כמה פעמים בכל יום.
התקפי חרדה הם הרבה יותר קשים מהרגשת חרדה.
ובכל זאת אף פעם לא נשמעה מפי מילה שלילית ולא היתה לי הרגשה שלילית,אלא
תמיד היתה לי תקוה שיהיה בסדר,פרט להתקף הראשון והשני שחשבתי שאני הולך למות ולהעלם מהעולם.
בזמנו אף אחד לא ידע ולא הבין אפילו מה זה חרדה ומה זה התקף חרדה.
גם לא הפסיכולוגים.
הכדורים היחידים היו כדורי שינה והרגעה שחלק מהם גרמו לנזקים זמניים כמו למשל סחרחורות פתאומיות קשות.....
תודה
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )הודעה זו מכילה תמונות
30/07/15 13:24
29צפיות
 
חברים יקרים,
אני שוב כאן,
תודה לכל החברים שנתנו תמיכה נפלאה והעניקו מהידע שלהם לאחרים, 
אתם מוזמנים להמשיך להיות כאן, לעזור ולהעזר.
תודה על השושנים, ממש בא לי אותם על הבוקר
31/07/15 07:44
15צפיות
 
ורדה יקירה, שמחה שחזרת אלינו, היית מאוד חסרה, למרות שזה הרגיש שחזרת מהר.
כנראה היה קשה הגעגוע אליך, נוכחותך בפורום כמנהלת, היא ממש רצויה.
מקווה שנהנית מחופשתך וחזרת עם כוחות מחודשים.
 
בתודה עמוקה,
 
מירב
 
זה לא שאני כותבת כאן הרבה, אם בכלל
31/07/15 23:21
23צפיות
זה לא שאני מכירה אותך באופן אישי.
אבל כל כך רציתי שתחזרי. לא יודעת למה. שמחה שחזרת.
מעתיקה לכאן משהו שכתבתי בפורום אחר
31/07/15 23:24
20צפיות
אני מרגישה שעייפתי.
כל הפייסבוק מלא אנשים שמצטלמים בבתי מלון, בטיולים עם פרחים על גבעות, במסיבות עם חברים, נחלים זורמים, בריכות, בעלי חיים. בעלי חיים. כולם בעלי חיים, אבל אני לא. לי אין חיים. לי יש את המיטה שלי ואת הדירה שלי (תודה לאל! וזה בלי ציניות), וזהו. אני פוגשת אנשים רק לצורך התמודדות עם מחלות, עם מצוקות נפשיות, עם בתי חולים. זו השפה שלי, זה מה שאני יודעת. אני והמילים, המילים ואני, וצג המחשב שמתווך בינינו.
כלום. לא שדות פורחים, לא מסיבות, לא הופעות, לא חברים, לא משפחה, לא בעל, לא ילדים (תודה לאל, את השניים האחרונים אני לא רוצה, אבל עדיין זה כואב לי, שאני לא רוצה). אני בקושי סוחבת את עצמי פיזית ונפשית, וכל זה בשביל מה? בשביל הסיכוי שפעם עוד יקרה משהו טוב? איך? אני לא יכולה להזיז את עצמי. אני לא יודעת איך חיים. אני כבר קבורה, רק שאתם לא יודעים את זה. אני ליד, תמיד ליד, במקרה הטוב. במקרה הפחות טוב אני אפילו לא ליד. שמחות קטנות, כן, יש לי, למראית עין, אבל אני שוקעת. שוקעת. ושום דבר כבר לא יהיה אחרת, גם אם אני אחליט וגם אם אני אבחר. אין לי כוח להקים את עצמי ולהתמודד עם אתגרים. האתגר שלי הוא להתקלח, להתלבש, ולעבור את הכביש לשבת בגינה. אז כן, אני יותר משכילה מלפני שמונה שנים, אני יותר מקפידה, אני יותר מוערכת, אבל אלו לא חיים. הכול רופף. הכול נעלם. הכול מתפוגג. כמה עוד אוכל להחזיק ככה? אני לא יודעת אם אשרוד עד יום ההולדת הבא שלי.
 
תודה ומזל טוב
הודעה זו מכילה תמונות
01/08/15 00:10
17צפיות
לאלומה היקרה,
תודה על המילים המרגשות שלך,
גם אני שמחה שחזרת,
שאת מראה את עצמך כאן בפורום.
 
את בת 41 שנים  מ"א בגימטריה
כמו איל ( א+י+ל)
אז כמה דקות לאחר כניסת יום הולדתך
ואני מאחלת לך שיהיה המון המון איל = כוח
להתמודד ולהתחזק
והרבה מזל טוב !
 
תודה רבה, ורדה
01/08/15 01:20
16צפיות
בא לי למות.
אישה אחת מהפייסבוק איחלה לי נחת מהנכדים והילדים.
אני בת 41.
ובא לי למות.
אלומה יקרה.אם היית צמודה אלי היית מזמן בריאה ומתפקדת כמו
01/08/15 05:49
13צפיות
כל אדם רגיל.
יש לי הרגשה שאת לא עושה בחיים את הדברים הנכונים
ואז את נשארת תקועה כל הזמן באותו מקום.
את חייבת לעשות שינוי נכון בהתנהלותך בחיים.
השינוי חייב לעבור דרך המוח שלך.
אני ממש לא תקועה באותו מקום
01/08/15 06:06
28צפיות
אני עורכת לשון בהוצאה לאור, מייעצת גם לעורכת הראשית. עורכת מוערכת. זה מה שחלמתי לעשות (אפילו זה לא)...
אני סטודנטית מצטיינת בהצטיינות יתרה ולומדת דברים מעניינים.
בריאה אני לא, גם לא אהיה עד שיאשרו לי את הניתוח המזורגג הזה כבר.
אלומה יקרה.בהחלט מתאים לך המקצוע שלך,אבל בעיני חשובה יותר
01/08/15 10:10
18צפיות
הבריאות שלך ועל זה התכוונתי.
הבריאות היא מעל הכל.
בנוגע לניתוח כאן את צריכה להיות סבלנית  ללא כעס,
כי זה לא תלוי בך אישית.
קחי בחשבון שיש אנשים עשירים שמשלמים מהצד לרופא המנתח
עשרות אלפי שקלים ואז תוך שבוע הם מנותחים.
המדינה שלנו חיה ומתקיימת הרבה על שוחד בכל תחומי החיים.
בארץ שלנו אין דין ואין דיין.
השופטים בעצמם משוחדים.
כולם שם מחפים אחד על השני בשקרים.
גזרי הדין הזויים.
הפושעים מסתובבים בחוץ חופשי
ואנשים תמימים כלואים על לא עוול בכפם.
כל הכבוד
01/08/15 15:03
17צפיות
כיף לקרוא על ההצלחה המקצועית שלך
עם ולמרות כל הקשיים שיש לך בדרך,
את זוכה ל"הצטיינות יתרה", כבוד גדול !
(מכירה את הביטוי "סוּמָה קוּם לָאוּדֶה" ?)  
 
האם את יכולה לכתוב באיזה ניתוח מדובר?  
 
קיצור קיבה
01/08/15 16:52
18צפיות
ולא מכירה את הביטוי.
ותודה.
המתנה...
01/08/15 18:37
18צפיות
 
"סומה קום לאודה" בלטינית פירושו בהצטיינות יתרה
("רב מילים" )
 
בקשר להמתנה לאישור לניתוח
אומרת להקת "רובים ושושנים" בשיר Patience  :
All we need is just a little patience
take it slow and things will be just fine
 
מקוה שזה יקל עליך במקצת
את לא מבינה דבר אחד
01/08/15 20:03
24צפיות
אין לי זמן. טכנית לגמרי. אין. אני על סף קריסה.
רחש מוסיקה חזק גורם ללחץ הגורם להתקף חרדה ופגיעה
30/07/15 20:43
30צפיות
בעצבים בקיבה לנו האנשים הרגישים מאד.
 
אתמול בשעה טובה בני התחתן באולם עם מוסיקה רועשת מאד
שנמשכה כ-4 שעות עד שעה 1:30 בשעות הקטנות של הלילה.
הצעירים הרבים רקדו כל הזמן בלי לנוח בכיף ברעש שהעלה להם את האדרנלין.
אני רקדתי קצת,אבל ברחתי מרחבת הריקודים לאחר שעה,
אחרת הייתי נהיה חירש לגמרי.כי אני סובל בשמיעה מרגישות לרעש.
ובכל זאת למחרת לאחר שהייתי עייף ותוך כדי השינה חטפתי התקף חרדה מפחיד
ואחרי זה גיהוקים רבים מהגזים בקיבה.
הרעש באולם המם אותי לגמרי כאדם רגיש מאד.
אז אני מציע לצעירים שבינינו לא ללכת לדיסקוטקים ולרקוד עם שאר הצעירים
שהם לא רגישים מאד כמונו החרדתים.
הרעש גורם למצוקה נפשית שבעקבותיה החרדה מתחזקת.
בריקודי העם המוסיקה הרבה יותר חלשה ולרוב לא עוברת את עוצמת רעש 90 דציבל.
באולמות ארועים ודיסקוטקים הרעש מסוכן מאד והוא יותר מ-100 דציבל,
שגם גורם להחלשות השמיעה כתוצאה ממוות של תאי שמיעה מקרוסקופיים באוזן הפנימית.
º
תיקון . רחש=רעש
30/07/15 21:28
14צפיות
מוזיקה רועשת מדי
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
31/07/15 00:17
18צפיות
לעזרא
ראשית, מזל טוב לחתונה של הבן השלך.
חבל שנאלצת לחוות התקף חרדה למחרת.
 
עוצמת המוזיקה בחתונות גורמת, בהרבה מקרים,  
לסבל ממשי לחלק מהאנשים שנחשפים אליה.  
זו תופעה ידועה ולכן יש אנשים שמתכוננים לכך מראש
ומשתמשים באטמי אוזניים,
בכך מפחיתים במידת מה את עוצמת הרעש. 
ואגב, גם אירוע משמח כמו חתונה עלול לגרום להתקף חרדה.
 
 
 
 
תודה על האיחולים.עלי לציין שבשונה מאנשים אחרים לא התרגשתי
31/07/15 08:11
16צפיות
בחתונה,כי כיום אני לא מתרגש בכלל כמו שפעם בעבר התרגשתי מכל דבר,
אבל כן המוסיקה הרועשת היא שהצליחה להלחיץ אותי.
למחרת האוזריים שלי טינטנו חזק ונזקקתי למנוחה ארוכה ושקטה בחדר שלי בבית.
לך עזרא. אני שמח בשבילך
31/07/15 17:28
12צפיות
באיזשהו שלב בקרוב אתה תהיה סבא עזרא .
רק בשמחות
º
תודה רבה לך
31/07/15 22:10
5צפיות
º
מזל טוב לרגל חתונת הבן
01/08/15 06:07
8צפיות
תודה אלומה חמודה.
01/08/15 10:19
14צפיות
את הבית שלי חילקתי ל-2 יחידות נפרדות
בעלות של מאה אלף שקלים והבית משופץ.
הם יגורו ביחידה השכנה שלי כמו שכנים שלי.
כל ההוצאות הכספיות על הדירה המחולקת יהיו על חשבוני
והם יחיו כמו מלך ומלכה.
את הבת שלי שגרה בשכירות עם החבר אפצה באלף שקלים כל חודש.
ולא רוצה שום תודה משני הילדים שלי.
המצלה למטפל ב - cbt
31/07/15 12:10
20צפיות
שלום רב,
אני סובל מחרדה והמליצו לי על טיפול cbt.
אשמח לשמוע המלצות מתוך נסיון אישי על מטפל באיזור תל אביב טוב שהעביר טיפול מוצלח בהפרעות חרדה
 
תודה
הרצלון
 
 
 
המלצות - במסר אישי
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
31/07/15 13:59
17צפיות
שלום הרצלון
וברוך הבא לפורום,
על פי כללי הפורום ניתן להמליץ על מטפלים רק במסר אישי,
לכן שים לב אם קבלת המלצה בהודעה אישית.  
רשימת מטפלים על פי איזורים ניתן למצוא באתר איט"ה.
אתה מוזמן להעלות שאלה או לשתף כאן בפורום.
 
 
 
 
|*|הפורומים מתחדשים|!|
30/07/15 15:47
5צפיות
גולשות וגולשים יקרים,
תפוז עובר תהליך התחדשות של שיפור חוויית המשתמש באתר.
אנו גאים ושמחים לבשר כי ביום שלישי הקרוב 4.8, החל משעות הצהריים אנו צפויים לעלות עם מערכת פורומים חדשה.
למעשה, הפיתוח נמצא בשלביו הסופיים ואנו עמלים כעת על בדיקות מקדימות.

לאחר ההשקה נמשיך לייצר שיפור מתמיד של האתר וגרסת הפורומים, כאשר אנו נשמח להמשיך ולקבל מכם פידבקים בשוטף בפורום משוב, מסרים אישים ומיילים.
ברצוננו לעדכן כי אנו עובדים בימים אלו גם על גרסה חדשה לאתר המותאם בסלולר ולבלוגים.

בין החידושים שצפויים לעלות ביום שלישי:
- מראה חדיש ועדכני
- אפשרות לכתוב הודעות בצורה מהירה יותר
- אפשרות לעקוב אחרי פורומים אהובים
- אייקונים חדשים ומשודרגים
- ממשק עבודה נוח ויעיל
ועוד...


שימו |לב| במערכת החדשה שצפויה לעלות ביום שלישי החתימות יוסרו באופן גורף עד לעליית מערכת חתימה משודרגת יותר (עליה עובדים בימים אלה).
לידיעתכם, במידה ותרצו לשמור את מה שכתוב בחתימה שלכם, אתם מוזמנים לעשות זאת עד יום שלישי בבוקר.

סופ"ש נעים |הלוואי|
צוות תפוז
חרדה חברתית
27/07/15 16:52
55צפיות
טוב נדמה שדשתי בעניין הזה רבות, ולא מצאתי תשובה הולמת לבעיה שלי.
יש לי בעיות של חרדה חברתית ממש מינורית, כלומר לא איזה משהו בשמים, אלא, שאני במיוחד בא לדבר עם אנשים זרים, אני מתרגש, או שאני צריך לדבר ליד קהל, אני ממש לא מסוגל לעשות את זה, אני לחוץ ומתנשם כבד. אבל אני מסוגל לצאת מהבית, ללכת לקנות דברים שאני צריך, לשאול שאלות קצרות את המוכרת וללכת מהר, אבל נגיד, לפתח שיחות אני ממש מפחד. בעברי וגם היום סבלתי מדימוי עצמי נמוך, היום זה הרבה יותר טוב, אני לא חושב שאני האדם הכי מושך בעולם, אבל אני בהחלט בחור יפה (מה שפעם חשבתי שאני מפלצת וטופלתי בכדורים) , חכם ונבון אם כי מאוד תמים אז יש שיפור.
בצבא נשרטתי... הייתי סגור מאוד בהתחלה, ונפתחתי רק לסוג אנשים מסוים, שהם יותר חנונים ושקטים כמוני. הסתרתי סוד שנים רבות, שאני הומוסקסואל, ובצבא לא הצלחתי לשתף או לצאת מהארון רק בסוף בפני קומץ אנשים שידעתי שאפשר לסמוך עליהם. וזה די השתלט עלי והפחיד אותי שידעו עלי. הייתי ניראה מתוסכל הרבה פעמים, ואנשים שאלו, למה אתה ככה? למה אתה כזה מדוכא? למה אתה שבור? למה למה למה? (שנאתי את השאלה הזאת כל כך, וגם היום אני שונא אותה!) כי בפנים הרגשתי שהכל רגיל (בסדר כניראה שלא, אבל רגיל כן)... והיום פיתחתי איזה חרדה שאנשים חס וחלילה לא ישאלו אותי "למה אתה ניראה כזה שבור?" כי אני רוצה להיות אדם שמח ומזמין, אבל השאלה הזאת סותרת את זה לחלוטין... ואז התחלתי לפתח איזה פחד מאנשים (החרדה החברתית הזאת) שחס וחלילה לא ישאלו אותי את זה, או יסתכלו עלי, כי אז אני אראה מכוער, ולא מזמין (זה נשמע מטומטם, אבל זו האמת). יתרה מזאת, בצבא אנשים בניגוד לרצוני, התעניינו הרבה פעמים בחיי המין שלי (בכל זאת קרבי), ובבחורות שמעולם לא היו לי, ונאלצתי לשקר לא פעם. ואני לא יודע לשקר, וכמובן שהבינו שאני הומו, אבל מעולם לא דיברו על זה בפומבי... אלא צחקו, או זרקו עקיצות שממש נעלבתי מהם. כשאני חושב על זה היום, כל השאלות האלה, שנשאלו בניגוד לרצוני, היו ממש הטרדה על רקע מיני, "דה פקטו"! ככה שעם הזמן, כבר נמנעתי מלקיים שיחות עם אנשים, לא הייתי מסוגל, וגם היום אני לא מסוגל לשבת נינוח עם אנשים, ולהתחיל דו שיח, כי אני מפחד שזה יגלוש לנטייה המינית שלי, שאני כל כך מקפיד לשמור עליה רק לי. ותאמינו או לא, תמיד, אבל תמיד (!) זה גולש לנושאים האלה. שפשוט אני נתקל במבוכה שאין כדוגמתה ואין לי מושג איך לענות. לא מסוגל להגיד, "שמע אחי, הלוואי והייתי יודע איך זה, אבל אני הומו"... אני לא יודע איך תהיה התגובה, אני לא יודע מה יעשו לי, אבל לא בא לי להיות הבחור שהוא המושא ללעג (למרות שאולי כבר עכשיו אני מושא לתמיהה או ללעג). חשוב לציין שההורים שלי וכמה חברים יודעים שאני הומו, והם קיבלו את זה ממש טוב, ולא היה משנה להם)... אבל איכשהו בסביבה מאצ'ואיסטית, קשה לי לדמיין את עצמי, מוצהר אל מול כל הקבוצה. אני לא מסוגל לצחוק על זה אפילו. היום אני עובד בסביבה גברית מאוד, שהיא מאוד מאיימת עלי (מאז ומתמיד נרתעתי מלהיות בסביבת גברים, גם בשיעורי ספורט עוד בחטיבת ביניים, תמיד הסתובבתי עם הבנות, אף פעם לא עם הבנים, לא יודע, לא הרגשתי מספיק גברי וראוי כדי להיות שם כניראה, ואני מודע לעצמי יותר מדי, אז אני מבין מאיפה זה יכל לנבוע... זה גם חוסר הביטחון שלי, והדימוי הנמוך- "אני פוגע בקבוצה"... זה מה שאמרתי לעצמי הרבה פעמים בלבד בעודי ילד, וזה חילחל עמוק) סבבה, אני מבין את זה, אבל איתי בשכבה היו הומואים מוצהרים היום, שכן שיחקו עם הבנים כדורסל, וכדורגל, ונפתחו אליהם, ולא הייתי מנחש לעולם שהם הומואים. ואני הייתי ממש סגור בעצמי יושב תמיד בצד ונמנע מלהגיע לשיעורים האלה, תמיד באמתלה של "יש לי פחד מכדורים, כשהייתי קטן, בעטו בי כדור לגרון בטעות, ונחנקתי מזה" (שאגב זה סיפור אמיתי לחלוטין)
בכל אופן, לצערי התדרדרתי לאלכוהול, ואני מוצא את השחרור שלי בבירות ובוויסקי.  כל יום עבודה בבוקר, ממש לפני שאני מגיע לקבוצת העובדים שאני איתם, אני שותה חצי ליטר בירה כדי להשתחרר. חשוב לציין שיש שם אנשים שאני ממש מרגיש מאויים מהם, וכשאני מדבר איתם, הקול משנה טונים, ואני נלחץ, כי הם ערסים צעקניים כאלה, שלוחצים ואוהבים לחפור ולשאול שאלות... ככה גם במקומות בילוי, אני שותה... 
כשאני הולך למספרה, אני שותה אלכוהול לפני ועוד באירועים משפחתיים ושאר מיני דברים. אני מתנה כל דבר באלכוהול, וזה לא נורמלי! אני לא רוצה לאבד את עצמי ואת השפיות שלי. ואני רוצה להתחיל לפרוח, לשמוח אבל הפחד ממה יגידו או יחשבו עלי, מהדהד לי בראש, ולא נותן מנוח. מקומות עבודה אין מה לדבר, אני מחליף כמו גרביים , חייל משוחרר: עבדתי שבועיים במחלבה, אחר כך שבוע בדלק, ועכשיו בפארק מים.(עכשיו אני במקום עבודה שבו אחי, מנהל עבודה, אז הוא מסדר אותי, אבל עדיין, אני לא מסוגל להתחבר אל האנשים שם, לא מסוגל להשתחרר. קשה לי, זה מאיים עלי) האווירה הגברית הזאת שמאיימת כל כך, ואני מרגיש שאני עוד רגע אומר לו שאני לא מגיע יותר (אבל אחר כך מתחילות הדאגות על הכסף שיורד, ואיפה אני לעומת עוד אנשים בני גילי, כמה שהם התפתחו ואני עומד במקום). כמו שאמרתי אני לא מסוגל להיפתח לאנשים ברמה הכי קטנה, לא מסוגל להשתחרר.הפאראנויות שאני מאכיל את עצמי, שכולם מסתכלים עלי לא מרפות. ואין לי מושג איך אני יוצא מהמבוי הזה שנכנסתי אליו. אבל ביטחון עצמי נמוך, ודימוי נמוך, אלה בעיות שמאז ילדותי היו קיימות, ואפשר להגיד הכל, היו עליות ומורדות ועליות שוב, אבל הבעיות הללו לא נפתרו מעולם. והם שורש כל רע בחיי. יש לי פסיכולוג שהייתי אצלו בעבר, ואני ממש רוצה להתחיל טיפול איתו CBT, הוא הוריד לי מחיר ב50 שקלים, אבל עדיין אני זקוק לעזרת אבא שלי. שאני מפחד לבקש ממנו עזרה, כי הוא רוצה שהכל ייפתר כבר, ועכשיו לבוא אליו בבקשה כזו, תחזיר אותו לימים עברו, שבהם הוא מימן לי פסיכיאטרית ופסיכולוג, וזה היה עסק יקר (אם כי שווה מאוד מבחינתי, כי הייתי שלו ונינוח). הוא אדם משימתי מאוד, ואם אני אבוא אליו בבקשה כזאת, הוא יגיד: אבל "היינו אצל פסיכולוג כבר, אז מה עוד פעם?!" אני מכיר את התשובה הזאת. ואני משתף אותו במה שקורה לי, ככה שהוא די מתכחש לעניין, שהביטחון שלי ירוד, ומנסה שלא לחשוב למה אני מחליף עבודות כל כך הרבה. הוא אדם קשוב, נבון, ומבין עניין. ככה שלהגיד שהוא לא יודע או לא מבין מה קורה לי, זה שקר רע. הוא פשוט לא רוצה לתמוך כספית כניראה. אני מצוי בין הפטיש לסדן מלא לבטים וסתירות. מה לעשות?
קראתי חלק,כי זה מעייף אותי.אני רק יכול להציע לך שלא להסתיר
27/07/15 17:22
28צפיות
שום דבר כאשר שואלים אותך.
ככל שתסתיר,תפחד שהסוד יתגלה
ואז אתה בחרדה.
לכן עדיף להיות פתוח ואז קל לך יותר לחייך ולהרגיש טוב יותר.
כאשר תהיה אמיתי ולא שחקן ,אז יהיה לך קל יותר עם אנשים אחרים
וגם תהיה אדם חזק ובריא יותר.
היי
28/07/15 17:53
17צפיות
היי אני רוצה להגיד לך משהו שלמדתי מחיי אני ליקווית ראייה ותמיד פחדתי שיצחקו עליי וכמובן שעשו את זה דבר אחד שלמדתי איך להתגבר על זה היתה לא לקחת את הראייה שלי כבעייה לצחוק עלזה לזרום איתם ואז הם הבינו שלי זה לא מפריע. ועזבו אותי אני מבינה שקשה לך לצחוק על זה עדיין אבל. אל תרגיש ככה שכול פעם רואים אותך בתור ההומו. תנסה להיות שלם עם זה. ומצטערת לשמוע לגבי החרדה שלך. בהצלחה ובקשר לפסיכולוג מזדהה איתך הורי לא רצו גם שאלך לפסיכולוג אז אני משלמת על עצמי והם עדיין ממש מתנגדים. אני חושבת שתנסה להפסיק עם האלכוהןל זה לא עושה לך טוב תנסה להעיז ולא להרגיש מאויים אל תראה להם שאתה מרגיש ככה גמלי יש ביטחון נמוך בהצלחה
º
אגב יש פורום חרדה חבריתית אולי שם יצעו לך הצעות
29/07/15 10:03
6צפיות
יקר
30/07/15 10:08
8צפיות
קוראת מבין השורות את כאבך, סבלך ורצון לשליטה בחייך.
ניכר, עברת הרבה תסכולים, מכאובים בגלל  היותך הומו, הסתרת, החבאת, לא רצית לגלות והיו כאלו שלפי דעתך גילו ולעגו לך.
יקר, היום מאוד מקבלים את הקהילה הגאה, יש הרבה תהלוכות, הסברה, מקומות בילוי במיוחד לקהילה הזו, כך שהחרדה היא נובעת מהיותך שונה.
חושבת שאם תלך למקומות בילוי שיש שם אנשים כמותך, אולי יהיה יותר קל לך לשוחח ולהיפתח ולאחר מכן תוכל  בכל מקום שתרצה.
בנוסף, פגעו בך בכדורים, אזי כמה וכמה קשה לך לתת אימון באנשים ולכן החרדה מתעצמת.
לפי עניות דעתי, הינך יכול לפנות שוב לאביך ולהסביר לו שקשה לך עם החרדה הזו ואתה צריך איש מקצוע שיקל עליך מהחרדה הזו, הפוגעת בך במכל המישורים הן בעבודה, חברתית ולכן זה מאוד חשוב לפתור את הבעיה הזו וגם אם בעבר טופלת, אך אולי לא אותו מטפל ואולי  לא מספיק בכדי לעבד את כל מה שעברת ואתה עובר.
במידה ואינו יכול לסייע לך, תוכל לפנות עם כניסתה של הרפורמה בבריאות הנפש שהיא בבעלות קופת החולים, או לקופת החולים או למרכז לבריאות הנפש ותוכל לקבל טיפול פסיכולוגי בחינם.
מציעה לך לא להשאר לבד עם החרדה, אלא לפתור אותה, התנגדות לעשות משהו נגד החרדה, היא לא רק שלא תפסיק את החרדה אלא תעצים אותה ורק תסבול יותר ויותר.
לכן, שווה לטפל בעיותך לעומק על ידי איש מקצוע ובכך תבין שאתה לא לבד ויש הרבה אנשים כמוך ושהחברה היום מקבלת אותם.
מאחלת לך רק טוב והצלחה בכל אשר תפנה
תוכל להמשיך ולשתף אותנו עוד על מחשבותיך, הרגשותיך ונשמח לתמוך בך בהתאם.
 
בהצלחה בשינוי איכות חייך,
 
מירב
 
 
לקבל את עצמך
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
30/07/15 13:07
10צפיות
שלום NONSHLUCK
וברוך הבא לפורום,
 
ראשית אני רוצה לומר לך כל הכבוד על הפתיחות והשיתוף.
אתה נשמע לי בחור נחמד, נבון וסובל.
 
הדבר הראשון שיש לזכור הוא,  שלא קיים אדם מושלם,
גם אם נדמה שזה כך.
אנשים בעלי בטחון עצמי, מקבלים את עצמם
כפי שהם, עם חוסר המושלמות שלהם.
וכשהם מקבלים את עצמם – גם אחרים מקבלים אותם.
  
הנטיה המינית שלך, (שיותר שומעים עליה היום),
לא מגדירה את מי שאתה, היא רק חלק ממך,
היא לא מעלה ולא מורידה לגבי האישיות שלך,
והיא לא עניינו של אף אחד אחר.
ואם תחליט להחשף מתישהו - רק אז תעשה זאת.
 
אם תחשוב על המעלות שלך,
על היתרונות שלך,
ועל הדברים שאתה מעריך ואוהב בעצמך,
אתה בהדרגה תפתח את ההערכה העצמית שלך.
 
יש הרבה נושאי שיחה שאפשר לנהל עם אנשים,
למשל, תחביבים,  דברים שיש לך ידע לגביהם,
נושאים לא מחייבים כמו מזג האויר,
תהיה פחות מרוכז בעצמך, ויותר מרוכז באחר
על ידי הקשבה והתעניינות,
כך השיחה לא תגלוש לנושאים שאינך מעוניין בהם.

 
 
 
  
 
 
רפורמה בבריאות הנפש ופרטיות
27/07/15 10:04
51צפיות
שלום רב
רציתי לדעת מה אתם חושבים על כל הנושא של הרפורמה בבריאות הנפש
כמה לדעתכם זה יכול להשפיע? לפגוע ? במידה ותיקו של בן אדם שעובר טיפול אצל הפסיכולוג יעבור לרופא משפחה מה יכולות להיות ההשכלות להמשך? 
הרי מידע רפואי לא נמחק והרבה גורמים חיצוניים (צבא לדוגמא ) יכולים להחשף למידע זה?
אודה על דעותיכם
 
º
הכי טוב שהאמת תצא לאור ללא הסתרות.
27/07/15 17:26
18צפיות
על איזה אמת אתה מדבר ?
27/07/15 18:50
26צפיות
על זה שבמדינה כמו שלנו חברות חיצוניות כמו חברות ביטוח יכולות להשתמש נגדך בפרט הכי קטן כגון חרדה או דיכאון?
או יחס לא נאות מצד רופאי משפחה שלא קיבלו השכלה ראויה לאיך לדבר עם בן אדם שעבר תקיפה מינית?
 
יקר
30/07/15 10:14
14צפיות
יקר, מבינה לליבך מחשש לאי שמירת סודיות והאינטימיות שהיתה עד כה.
אינך צריך לחשוש שהמידע יועבר לרופא המשפחה, אלא להיפך הוא יוכל לסייע לך במצבים שיהיה לך קשה, אם לא תוכל להגיע לפסיכיאטר בהקדם ואין בזה שום השלכות.
המידע לא יועבר למקום אחר בלי ידיעתך, שמירת סודיות היא מחייבת ולכן תוציא חשש מליבך.
מאחלת לך הרבה הבנה למצבך ובריאות איתנה, לו יהי אמן ואמן סלע!
 
בהצלחה בשינוי איכות חייך,
 
מירב
 
חשיפת מידע בעקבות הרפורמה?
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
30/07/15 13:18
16צפיות
החשש שלך ושל מטופלים אחרים מפני חשיפת מידע רפואי הוא מובן וטבעי..
ככל הידוע לי, המידע שנרשם בתיק הרפואי אינו כולל תוכן אלא רק  אבחנה וטיפול (תרופתי ואחר)  ותכניות טיפול.
לדעתי, זה לא שונה מהמצב שהיה קיים עד עכשיו, שבו רופא המשפחה המיר מרשמים שניתנו על ידי  הפסיכיאטר,
ומכך אפשר היה להבין שהאדם בטיפול בבריאות הנפש.
 
 
עדכון
21/07/15 11:11
88צפיות
היי לכולם מדיי פעם אני חוזרת ומעדכנת :)
אחרי כשמונה חודשים מורכבים של המון עליות וירידות, המון המון המווון עבודה קשה. משברים שבלתי ייאמנו, הרבה אובדן אמונה והתחזקויות, מרגישה שסוף סוף אני יכולה להגיד בפה מלא, ובלי להסס או להסתייג, שניצחתי את הפרעת החרדה.
עקבתי קצת אחרי פוסטים ששמתי כאן כמה חודשים אחורה וממש עלו לי דמעות לראות את התהליך שעברתי שמשתקף בהם. את התגובות המחממות והמחזקות שקיבלתי. מרגעי השפל הנמוכים ביותר ועד הנצחונות הקטנים גדולים.
אני חושבת שזאת הייתה ההתמודדות הגדולה ביותר שנאלצתי לעבור בחיי, וגם בתקופות הטובות ביותר בתקופה הזאת עדיין הרגשתי כל הזמן שיש שם משהו ברקע שמחכה להכות בי שוב.
עכשיו אני מרגישה חופשייה כבר לא מעט זמן. חופש זאת בדיוק ההגדרה, כי הפרעת החרדה השתלטה עלי ומנעה ממני לנשום את האוויר החופשי במשך הרבה מאוד זמן. ממשיכה בעבודת טיפול מאומצת, וזאת בהחלט עבודה קשה, אבל אני לא מוותרת לעצמי.
האמת שאחרי שחוויתי את התהום הפעורה הזאת, ולמדתי מה זה להילחם על החיים של עצמך.. הייתי מאוד רוצה לנסות לתמוך ולעזור לאחרים שעוברים דברים כאלה. לעזור לשבור את הבדידות העצומה ואת חוסר האונים.. מישהו מכיר מסגרת רלוונטית כזאת?
נהדר , כל הכבוד לך שהתגברת , זו לא משימה של מה בכך
22/07/15 06:25
43צפיות
לגבי עזרה לאחרים , אני לא בדיוק יודע אבל אני מתאר לעצמי שיש המון מסגרות ששם תוכלי לתרום מנסיונך , אם זה בתי חולים פסיכיאטריים או תחנות בריאות הנפש וכ"ו.
אני מאחל לך הרבה הצלחה ורק טוב.
לנוסעת היקרה והחביבה
22/07/15 23:18
38צפיות
קוראת מבין השורות שהינך קורנת מהחוזק שקיבלת מעצמך, איך ממצבי השפל הנמוכים ביותר, הגעת לנצחונות הקטנים ולבסוף הגדולים.
ניכר, הבנת שהמהות החיים היא כל הזמן לצמוח ומן הסתם מאלצים אותנו להתמודד עם מצבים לא קלים וגם עלינו על הגשר, אך לעיתים התמודדות זו מחייבת כדרך החיים.
שמחה לשמוע שהחרדה פסקה ואת מרגישה חופשיה ושהחרדה לא משתלטת עליך ולא מפריעה לך בקנה הנשימה ועל ידי העבודה הטיפולית המאומצת ואת לא מוותרת לעצמך.
מרגש לקרוא איך מהתמודדות והנסיון החיים שלך, יש לך עוד הכוחות והעזה לעזור ולתרום לאחרים.
לגבי מסגרות רלוונטיות שבהן תוכלי להתנדב הן: בצ'אט של עמותת סהר וירטואלי, מחפשים סייעים, בערן או בטלפון או בצ'אט  בכתיבה, עמותות העוזרות לניצולי שואה, בבתי חולים לאנשים שאין להם משפחה או מכירים שיכולים ללוות אותם בשהייתם בבית החולים ולכן יש חברות שמשלמות על כסף לעובדים המעוניינים לסייע וללוות בתשלום.
את יכולה להיות חונכת/סומכת לפגועי נפש וכו'.
לסיום יקירה, תודה לך על השיתוף ומאחלת לך הרבה הצלחה בחייך האישיים ושתמצאי את שליחותך בכל דרך שתבחרי.
 
בהצלחה בשינוי איכות חייך,
 
מירב
 
 
º
תודה על התגובות מחממות הלב
23/07/15 21:36
14צפיות
חופש זה דבר טוב,אבל זה לא הכל.יסוד הבעיה זה הרגשות.
25/07/15 08:31
31צפיות
כאשר הרגש חזק,אז חוטפים חרדה.
 
הרגש החזק ביותר זה רגש הכעס.
צריך ללמוד לחיות ללא כעסים ובטח לא לשמור בבטן.
 
הרגש החזק השני,זה רגש הפחד,כלומר דאגות יתר.
צריך ללמוד איך לא לדאוג יותר מדי בחיים,
כי בדרך כלל בסוף בעיות של דאגות נפתרות ולא צריך למהר ולדאוג.
צריך ללמוד בחיים איך לחיות בסבלנות.
מסכן מי שלא למד להיות סבלני.
 
שני רגשות אלה מלווים אותנו בחיי המשפחה, למשל כאשר כופים עלינו דברים
שלא לרוחנו.
בעבודה כאשר הבוס דורש מאיתנו לעשות מטלות שאנו לא רוצים לעשות אותם,או
שאנו לא יודעים איך לעשות אותם היטב.
לפעמים אנחנו בוכים על מר גורלינו שאנו לא בזוגיות טובה וקשה מאד להיפרד מהזוגיות,
או שאנחנו עדיין לא מצאנו את בן הזוג המתאים.
לפעמים כל כאב בגוף נחשד כחס וחלילה התחלת מחלה קשה ללא מרפא.
לפעמים המצב הכלכלי בשפל ופוטרנו ממקום העבודה.
 
אז מה בעצם צריך בן אדם בחיים ?
לא עושר ולא וילה גדולה ולא מכונית מפוארת.
צריך קודם כל קורת גג,מיטה לישון עליה ומזון בריא בכמות סבירה.
כל שאר הדברים הם קטנים ונפתרים עם הזמן הדורש סבלנות
 
ממש לא מסכימה עם החלק הראשון
25/07/15 19:37
24צפיות
שרגש חזק אוטומטית יוביל לחרדה.
ממש לא.
זה מאוד אינבדואלי.
אצלי למשל, העניין היה שפשוט שכחתי מה זה להרגיש רגשות שליליים. הדחקתי והדחקתי והדחקתי ומתישהו, בשילוב של שינוי דיי דרמטי בחיים, יחד עם לחצים מהרבה כיוונים, חומת ההגנה שבניתי נגד הרגש קרסה והתפרצה כחרדה. ברגע שלמדתי, לאט לאט ועם הרבה סבלנות והרבה נפילות, לתת ביטוי לרגשות הקשים ולא להדחיק אותם ולטאטא אותם מתחת לשטיח ולהתעלם מהם, לחרדה ולדה ראליזציה לא היה "צורך" יותר להתקיים. הרי החרדה באה להגן עלינו ממשהו, גם אם היא מאוד מאוד מאוד לא נעימה. אני חושבת שאנשים שיש להם חרדה לא צריכים לחיות חיים רגועים נטולי לחצים ולצוף על פני המים כדי להגן על עצמם, כי זה פשוט לא ריאלי ולא אפשרי בעולם בו אנו חיים. הם צריכים ללמוד לווסת את הרגש שלהם בצורה בריאה ולהניח לו להתקיים.
ללמוד שמותר לכאוב, ולכעוס, ולפחד. לא ללמוד לחיות בלעדי התחושות, כי זה פשוט לא ריאלי. פשוט ללמוד לחיות איתן כחלק בריא ונורמלי מהחיים שלנו.
אני מסכים איתך,אבל באינטרנט קשה להבין אחד את השני במדויק
26/07/15 00:25
21צפיות
אכן צריך לחיות עם הרגש ולא להדחיק את הרגש,
אבל צריך ללמוד בחיים איך לא לחיות בכעס שזה אומר לא לשמור כעסים בבטן.
תלוי מהי רמת הכעס.אם הכעס הוא חזק מאד הגורם להתקף חרדה אז צריך
להתרחק ממקומות הגורמים לכעסים חזקים.
הכעס והפחד גורמים ללחץ סביר ונסבל,לכן כן צריך לחיות עם לחץ נסבל בכדי
להתרגל ללחץ עד שהוא מתמוסס,כמו הספר שידידי נאומובסקי יוסף כתב
"הרגש תמיד איתנו".
כאשר אנחנו בלחץ (נסבל) עלי לא לכעוס שאני בלחץ,אלא לחיות עם הלחץ ולא לברוח אל המדיטציה
ולא את כל שיטות ההרפיה למינהם.
אם נברח להתאוורר בטיול לתאילנד,אז הרגש יטייל איתנו גם בתאילנד.
כלומר זרקנו הרבה כסף על טיול ולא פתרנו את הבעיה מהיסוד.
אני באמת מתקשה להבין
26/07/15 21:34
18צפיות
מצד אחד, אתה אומר- לא לשמור בבטן, לא לברוח מהרגש.
מצד שני- להתרחק ממקומות הגורמים לכעסים חזקים.
זאת סתירה..
אי אפשר להתרחק ממקומות של כעסים,כי זה לא בשליטתינו, החיים פשוט קורים ואנחנו מתגלגלים בתוכם. החוכמה היא ללמוד לחיות עם כל רגש, גם החזק והפוצע ביותר, ולתת לו להתקיים בתוכינו, להכיל אותו, ולתת לו לדעוך לאט לאט. להיפך, אם נחיה את חיינו ב"ללכת על ביצים" ולהיזהר מעצמנו זה ה-טריגר לחרדה, לפחות לדעתי..
אם הבנתי נכון את דברייך, אז אתה בעצם אומר מצד אחד את מה שאנחנו מסכימים עליו- שחייבים לתת לרגש ביטוי. מצד שני- לשמור על עצמנו ולהתרחק מסיטואציות שעלולות להסעיר אותנו. אני דווקא בעד להסעיר את עצמנו, לתת ביטוי להכל, התרופה הכי טובה להתמודדות עם חרדה לדעתי. פורקן ריגשי אמיתי, וללמוד לחיות גם עם הסערות הקשות ביותר.
דוקטור נאומובסקי יוסף בעד מה שאת אומרת,לא להבדיל בין לחץ חזק
27/07/15 01:00
15צפיות
או לחץ נסבל.
הוא תמיד בעד להתרגל לכל לחץ ואפילו לחץ חזק.
לעומתו אני שלא מלומד,אבל עם נסיון חיים עם התקפי חרדה קשים שהיו לי,
אני בעד להרגיע את החלחץ החזק,אחרת לא נוכל לתפרד אפילו דקות בחיי היום יום.
אני כן בעד להרגיש לחץ נסבל ולהתרגל ללחץ הנסבל.
זה אומר שאני יותר כמו בית הילל שמוותרים קצת לחרדה הקשה
ואילו את ודוקטור נאומובסקי בעד הדרך של בית שמאי שמחמירים יותר ולא מוותרים למצבים הקשים
אם הבנת אותי עכשיו ,אני לא סותר את עצמי.
בהחלט, עכשיו יותר ברור
28/07/15 20:54
9צפיות
אני פשוט חושבת, מהנסיון האישי שלי, שצריך לתת להכל ביטוי.
חלק מהעניין של חרדה, זה בעצם עקיפה של התמודדות. אצלי כל פעם שעלו נושאים קשים וסוערים שהיה לי קשה להתמודד איתם, החרדה עלתה.
אז במקום להימנע מהם ולחזור על אותו המעגל עוד פעם ועוד פעם של סערה=חרדה=להירגע ולהדחיק וחוזר חלילה בפעם הבאה, החלטתי "ללכת עם זה עד הסוף". כשעלה משהו קשה, נתתי לו לבוא, בסערה גדולה וקשה. בפעם הבאה שהדבר עלה, פתאום זה היה פחות קשה, פחות מפחיד ופחות מעורר חרדה. אני מסתכלת על זה כמו צינור מפוצץ במים שסוגר עליו פקק. אם נפתח את הפקק בהתחלה המים יפרצו החוצה בסערה גדולה, בסוף לאט לאט הדברים יתנקזו, הזרם יחלש, עד שלא יהיו יותר מים בצינור. במקום להתחמק מהבעיה- להתמודד איתה בכל הכוח, בהתחלה זה קשה ושובר, לאט לאט זה הופך שקט יותר ורגוע יותר, עד שנגמרים המים...
אצלי אישית זה עבד, הפתעתי את עצמי כי אני יודעת כמה זה קשה לשאת את זה, קשה להאמין שזה בכלל אפשרי.. אבל התוצאה הסופית הייתה שווה את זה
לדעתי,הדרך שהלכת בה מצויינת וטוב שעשית מה שעשית ואת צריכה
29/07/15 00:01
11צפיות
להמשיך בדרך הזו למשך כל החיים.
לא רק את,אלא כל שאר האנשים בעולם,חרדתים ולא חרדתים,
כן זו הדרך הטובה ביותר.
אני חושב ששיטת טיפול ה-CBT דומה,אבל נעשית בהדרגתיות ורכה יותר
אני לא בעד לחיות חיים בלחץ וכן בעד חיים של רוגע,
אבל כאשר אנחנו נופלים על תקופה של לחץ כבד,אז כן עלינו להילחם בלחץ ולא להדחיק אותו.
לדעתי חיים של לחץ מתמשך מחלישים את מערכת החיסון שלנו
ואז אנחנו עלולים ליפול למחלה קשה.
לצערנו
29/07/15 21:37
6צפיות
אנחנו דור שכל הזמן נתון בלחץ :)
לחץ כלכלי, לחץ בטחוני, לחץ מחברה שיפוטית נוקשה שדוחפת את אפה לכל דבר ועניין.. את הנסיבות, לא נצליח לשנות.. אלא אם נברח לחיות באיזה כפר נידח בהודו :)
מה שכן אפשר לשנות, זה את עצמנו ואת איך שאנחנו חווים את העולם
נכון.נוסעת יקרה.זו בעצם כוונתי.כלומר תלוי איך אנחנו מקבלים
30/07/15 03:11
7צפיות
כל מיני דברים בעולם שסובב אותנו סביבנו.
כלומר איך אנחנו מגיבים ללחץ החיצוני שמופעל עלנו.
בעולם הזה אף אחד לא יכול להכתיב לי מה לעשות ואיך להתנהג.
אני מחליט בעצמי.
כל הכבוד !
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
31/07/15 14:04
7צפיות
נוסעת יקרה,
כל הכבוד על הדרך שעשית,
על הנחישות וההתמדה עד להצלחה המיוחלת.
כיף גדול לקרוא את הדברים,
ואני שמחה שאת יכולה "לנשום סוף סוף את האויר החופשי".
תודה רבה
21/07/15 23:10
64צפיות
כן אני שיתפתי אותה במה שעבר עליי תודה על ההצעות. ונכון תמיד האשמתי את עצמי שלא אמרתי כלום שלא סיפרתי שלא יכולתי להגיד לו להפסיק ששתקתי זה כזה קשה הייתי חלשה מידיי ועדיין מרגיש לי שאיפשהו זה אשמתי במה שהיה הייתח תמימה וזה הרגשה איומה ניסתי להתאבד בגללו. ועכשיו ברוך ה' הפסקתי לנסות ...
התקפי חרדה
21/07/15 12:33
95צפיות
שלום אני סובלת מהתקפי חרדה כבר שלושת תרבע שנה בערך בגלל הטרדה מינית מסתבר בהתחלה בכלל לא ידעתי למה ישלי היו לי רעידות בלתי פוסקות גלי חום נפילה על הרצפה כאבי ראש הלכתי לרופא משפחה והוא נתן לי כדורי הרגעה פרולול וכיום אחרי שאני בטיפול פסיכולגי הלכתי לפסיכאטר והביאו לי כדור למיקטל היו אומרים להביא לי כדור נגד דיכאון אבל אסור בגלל שהיו לי אפלפסייה עכשיו ניסתי להפסיק עם הפרולול שהרופא משפחה הביא לי וברגע. שהתחלתי להפסיק בהדרגה ההתקפים חזרו לא כמו פעם אבל אינני יודעת מה לעשות כי אני לא יכולה לקחת תכדור הזה לנצח והפסיכאטר בכלל לא המליץ עליו. מה לעשות? ובכלל למה עדיין ישלי התקפי חרדה עם פתרתי את הבעייה שבגללה היא נגרמה ואני מפחדת ששנה הבאה כשאחזור שוב לבית ספר ואראה מי שהטריד אותי היו לי שוב התקפים ודיכאון
אמרת שאת בטיפול פסיכולוגי
21/07/15 14:38
58צפיות
האם את חושפת את כל זה מול המטפל? מרשה לעצמך להישען על הטיפול?
יקרה
21/07/15 21:18
41צפיות
ניכר, חווית הטרדה מינית אשר השפיעה מאוד על חייך ועד היום לא נותנת לך שקט.
אם לקחת את הכדור לפי הנחיות הפסיכיאטר ועדיין מופיעות לך החרדות, אזי פני לפסיכיאטר שוב ותסבירי לו שעדיין את חשה לא טוב ואינך יכולה לקחת עוד כדורים לפי הנחיותיו.
הטרדה מינית היא אינה נפתרת מפעם אחת, זהו תהליך, צריך לעבד את כל החוויה הטראומטית או הכואבת ולכן היא עדיין ממשיכה.
ממליצה לך לשתף את תהיותך עם המטפלת שלך, ככה גם תקבלי את התשובות שאת מצפה לדעת.
רק  קחי בחשבון שחרדה היא לא נפתרת מיום אחד, אלא תהליך מורכב וגם תלוי בכובד המקרה.
תוכלי להמשיך לשתף אותנו עוד על מחשבותייך, הרגשותייך ונשמח לתמוך בך בהתאם.
 
בהצלחה בשינוי איכות חייך,
 
מירב
 
מסכימה עם נוסעת ומירב
26/07/15 06:00
18צפיות
חשוב חשוב להרגיש בנוח לשתף את המטפל
בכל הרגשות והחוויות,
לדבר איתה על הפחד מחזרה לביה"ס.
לגבי הטיפול התרופתי-
ממליצה לחזור לרופא הפסיכיאטר,
להסביר לו מה מצבך מבחינת החרדה והדכאון
ולבקש שיתאים לך טיפול תרופתי שונה.
כמו שמירב אמרה זה לא נגמר ביום אחד
ולא רק ע"י תרופות.. צריך טיפול עומק שיאפשר
החלמה מלאה מהחרדה מתוך עיבוד החוויה-הטראומה.
אין ספק שזו התמודדות לא קלה.. בהצלחה!!
ציפרלקס ואלפרליד
20/07/15 17:38
62צפיות
שלום לכולם, אני לא יודעת אם זה הפורום הנכון להפנות אליו את השאלה שלי, אבל אנסה.
לאחר שנים רבות שבהן אני סובלת מכאבים פסיכוסומטיים בכלל והתקפי חרדה (לעתים לא מאוד רחוקות גם דיכאון) בפרט, קיבלתי מרופאת משפחה ציפרלקס. התחלתי עם 5 מ"ג ליום. כבר באותו לילה התחלתי להתעורר מס' פעמים עם בחילות קשות והרגשה של "סמרטוט" וחוסר אנרגיה מטורף. וככה זה בכל יום מאז שהתחלתי עם התרופה, כבר שבועיים וחצי מאז. 
משיחות שעשיתי עם אנשים שנוטלים את התרופה בעצמם, הם אומרים שגם אצלם תקופת ההסתגלות הייתה קשה ואחר כך התרופה עשתה להם טוב.
בעקבות התופעות, ביקרתי אצל פסיכיאטר לפני כשבוע וחצי - לא רק שהוא טען שהתופעות הנ"ל נורמליות ויעברו עם ההסתגלות לתרופה, הוא גם אמר שתוך כחודש מתחילת התרופה, אצטרך לעלות למינון של 15 מ"ג.
מאחר ואני עדיין לא ממש מתפקדת (אם כי ההרגשה ה"סמרטוטית" הכללית השתפרה) הלכתי היום לרופא משפחה אחר. הוא אמר בתוקף שהוא לא מכיר אף אחד שהתלונן על תופעות כל כך קשות עם הציפרלקס, אמר שהיא לא מתאימה לי, הורה לי להפסיק אותה ונתן לי מרשם לאלפרליד במקומה, כלומר לקחת כל יום.
מקריאה באינטרנט הבנתי שהכדור הנ"ל לא מומלץ ללקיחה בכמות גדולה, אלא בתדירות שהיא לא גבוהה.
 
בבקשה, אני באמת לא יודעת כבר מה לעשות מאחר וכל אחד אומר לי משהו אחר.
יש כאן מישהו שיכול לשפוך אור בשבילי?
ראשית אני חייב לציין שאני לא רופא,אבל אני כותב מנסיון רב של
21/07/15 06:06
45צפיות
שנים.
שום כדור לחרדה לא פותר את הבעיה מהיסוד.
לכן חייבים בטיפול פסיכולוגי התנהגותי קוגנטיבי .מה שנקרא CBT.
במקביל אפשר להתחיל להשתמש באחד הכדורים ממשפחת SSRI כמו למשל
הציפראלקס שקיבלת ,אבל זה דורש סבלנות מצידך עד 3 חודשים.
כדור זה כמו שאר הכדורים ממשפחה זו גורם להשמנת יתר וירידה בגירוי המיני,
אבל לא גורם להתמכרות לכדור זה.
לעומת זאת כדור האלפראליד שקיבלת מרופא המשפחה גורם להקלה מהירה מאד בהרגשה
תוך מספר דקות ההרגשה טובה עד מצויינת,
אבל אליה וקוץ בה,כי כדור זה עלול למכר חזק חלק מהמשתמשים
וקשה להיפטר ממנו במשך שנים למרות שלדעתי לא גורם לנזקים קשים.
הוא עלול לגרום לנמנום ולכן כדאי לקחת אותו אם מחליטים לקחת בלילה לפני השינה.
אני מציין שלא כל אחד מתמכר לכדור זה,כי זה עניין של מזל בחיים.
אני בכל זאת מציע לך לא לסמוך על רופאי משפחה אלא רק על פסיכיאטרים טובים,
כי הם המומחים הטובים בכדורים ולא רופאי משפחה.
רופא משפחה עלול להפיל אותך להתמכרות קשה לכדור שקיבלת.
אני חושב שהפסיכיאטר שהלכת אליו הוא מקצוען טוב ותתייעצי רק איתו ולא עם רופא המשפחה בשום אופן.
אני מדגיש שוב שחשוב מאד תורת ההתנהגות שלך בחיים שצריכה להיות
ללא לחצים חברתיים בבית או במקום העבודה ולא בזוגיות.
לכן קחי את החיים בקלות יתר ללא מרדף אחרי כסף או מרדף אחרי
בני זוג בחיים וללא הסכמה לעבוד עם בוס מלחיץ או עבודה משעממת
ובחיי המשפחה לא לקבל עצות אחיטופל מלחיצות בבית והוראות מרגיזות מההורים והאחים .
תהיי בתנועה בשמש המבריאה ולא נורא שאם את מובטלת בינתיים ממקום עבודה.
תתחברי לחברים טובים ולא מלחיצים
ואל תלחיצי את עצמך במטלות מלחיצות .
הלחץ הוא הגורם למצבים קשים בחיים.
תעשי כל יום צעידה יומית מרגיעה שתקל עלייך את הרגשת המתחים שאת נמצאת בהם.
בהצלחה ממני עזרא שמוכן לענות לך על שאלות מתוך נסיון החיים הרב שלו בתחום זה.
 
לעזרא
21/07/15 14:08
27צפיות
קודם כל, אתה מקסים ותשובתך הכנה והרגישה ריגשה אותי
תודה רבה.
אני אמשיך עם הציפרלקס למרות כל הקשיים הפיזיים והנפשיים שאני חווה מאז שהתחלתי, כי לפי מה שהבנתי בעיקר מאנשים שהתייעצתי איתם, התרופה באמת טובה ועוזרת להם.
אני פשוט אצטרך להיות סבלנית ולחצות את המשוכה הזו.
ואולי גם אקנה את האלפרליד, למקרה נקודתי שבו אני מרגישה התחלת התקף.
 
אני בטוחה שבנוסף לכדורים אני חייבת גם טיפול משנה התנהגות ודפוסי מחשבה.
אני מתכננת לחזור השבוע לפסיכותרפיסטית הוליסטית מדהימה שאני הולכת אליה כבר שנים אך לתקופות.
מקווה שהשילוב שלה עם הכדורים יחזק אותי ואוכל לחיות חיים שיש בהם יותר שקט נפשי ושימחה.
פוניתה
26/07/15 06:04
16צפיות
יש פורום "פסיכיאטריה" באתר הפורומים של אינפומד.
מנהלת אותו ד"ר קרני רובין בעלת ניסיון רב בתחום
ועונה בשמחה לשאלות הגולשים.
ממש ממש ממליצה לך להתייעץ איתה ע"ג הפורום.
לפעמים לוקח לה קצת זמן לענות כי יש לה עומס של שאלות.
תרגישי טוב!
º
תודה רבה לך על העזרה!
26/07/15 16:05
17צפיות
בשמחה
26/07/15 18:23
72צפיות
כל כך אהבתי את החתימה שלך!!
כיף שיש תקווה!
תודה רבה!!
28/07/15 23:04
5צפיות
ונכון, זה כיף וכל כך חשוב.
אני חוזר למה שכתבתי לפני כמה שנים כאו.לפי ספרו שי ידידי
19/07/15 00:57
47צפיות
דוקטור נאומובסקי יוסף,פסיכולוג פסיכיאטר בתחום החרדה.
הספר "הרגש תמיד איתנו".
הוא מדגיש שרגש זה דבר לא טוב שיוצר בעיות בחיים.
4 הרגשות הבסיסיים הם כעס,פחד,עצב ושמחה.
מאלה צומחים שאר הרגשות המורכבות מ-4 רגשות אלה.
האושר הוא הדבר הטוב בחיים והוא לא רגש.
גם האהבה זה לא רגש,זה צורך.
רגש הכעס הוא החזק מכולם והוא שממוטת אותנו.
הוא גרוע יותר מרגש הפחד (תאגנות יתר)
רגש העצב יוביל לדיכאון.
רגש השמחה לא טוב,הוא מזיק כך שהוא מלחיץ ומשבש את החשיבה הנורמלית.
תינוק שנולד יש לו צרכים משלו,למשל לשחק ולהתלכלך בבוץ.
את זה האמהות לא אוהבות ולכן הן משחדות אותו במתן גלידה ורק שלא ישחק בחול
ובכך הן מקלקלות את הצרכים הטהעיים של הילד.
הילד אוהב להרעיש ולשחק בזמן ההמתנה לרופא הילדים
והאמא אומרת לו שב ואל תפריע לכולם.בכך היא פוגעת בצרכים הטבעיים שלו
כשהוא רוצה לשחק ולא לשבת בשקט כמו כולם.
אנחנו הגדולים מקלקלים את הקטנים כבר בילדותם מהצרכים הטבעיים שלהם.
º
https://www.youtube.com/watch?v=RcGyVTAoXEU
20/07/15 05:20
20צפיות
הודעה על יציאה לחופשה
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
18/07/15 13:42
61צפיות
חברי הפורום היקרים,
אני יוצאת לחופשה  של כשבועיים שבמהלכם לא אוכל להגיב בפורום.
מזמינה אתכם להמשיך לכתוב בפורום, להעזר, להעלות שאלות ודיונים,
וגם לתמוך ולהגיב לאחרים, 
כפי שאתם עושים זאת בצורה כה מרשימה.  
בתקופה זו, עד שובי, ההשגחה על הפורום עוברת להנהלת הפורומים.
מאחלת לכם דיונים פוריים ומכבדים.
 
 
 
 
º
חופשה נעימה לורדה היקרה והחביבה.
18/07/15 15:37
16צפיות
תודה רבה
18/07/15 21:16
24צפיות
אני מודה לך על האיחולים
לורדה היקרה שלנו
18/07/15 20:41
34צפיות
בילוי נעים ורק טוב
תחזירי אלינו  עם הרבה כוחות
תהני מכל רגע
מתוק ונהדר
מתגעגעת אליך
יקירה
 
תודה רבה
18/07/15 21:15
28צפיות
 
בטוחה שגם אתם תחסרו לי
המון תודה
מאוכזבת וקצת
16/07/15 13:13
102צפיות
אתמול בבוקר התרגשתי ..אמרתי לעצמי וואו היום אני צריכה להתחיל עם הבחור הזה אלא שהוא הפתיע אותי ושלח לי הודעה בווטסאפ דרך מישהי בעבודה שמסרתי לה את המס שלי..
אחרי זה התחמקתי כל המשמרת ממנו אך לבסוף דווקה בהפסקה שלי הוא סיים לעבוד והלך אחרי לחדר אוכל
התחלנו לדבר והתחלתי להרגיש חוסר נעימות ממנו מביישנות..
מבחור חתיך כובש הוא נראה בעייני אחרת בחור בסדר ולא יותר..
הוא ציין בפניי שהוא בחור מאוד ביישן ושכל חייו היה כך..אמרתי לו גם אני ביישנית
היה לי קשה למצוא איתו עניין משותף ובכל זאת הוא שאל מה סידור עבודה שלי לשבוע הבא ששנינו ניפגש בטיילת ושאוי ואבוי לי אם אני מתכוונת להביא חברה כי אז הוא בורח חחח
איך זה השתנתה ברגע אחת ממצב שהייתי ממש דלוקה עליו ברמות הוטא הפך לסתם מישהו שאין לי כל משיכה כלפיו ולא זה לא בגלל שהוא מראה לי עניין אז יורד לי ממנו ממש לא
 
היה לי חבר אחד בחיי והוא היה ממש דומה לו גם ביישן אבל הבחור הרוסי ביישן ברמות מוזרות..
כאילו הרגשה אני מודה לכל מי שתסכים לצאת איתי
הוא כאילו מראה שמשקפת אותי ..אני נראית טוב אבל גברים לא נמשכים אליי כי אני לא יודעת לפתח שיחה ואני בלי ביטחון עצמ.רק שאני מסתובבת עם שריון שלא נותן לגברים סוטים להתקרב אליי
 
היה לי חבר במשך חודשיים שקט ביישן ובסוף אני יזמתי את הפרידה כי לא הצלחתי לפתח כלפיו רגשות וכי היינו שנינו דומים ולא היה השלמה.
מה שכאילו היה אמור להיות מושלם מין מצא את מינו הפך למיותר
בגלל חוסר תקשרת וכריזמה מצד אחד לפחות  בא הפרידה
 
מה אני עושה עם הבחור הזה?
יש לציין שזה פעם ראשונה שאני מגלה עניין ברוסי ועוד צעיר ממני
בדרך כלל אני אוהבת מבוגרים ממני בכמה שנים
לא לפסול כל כך מהר
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
16/07/15 20:01
29צפיות
היי Crema86,
טוב לשמוע שהבחור מעוניין בך.
מציעה שתתני הזדמנות לקשר,
לא לפסול כל כך מהר.
יתכן שתגלי מאחורי הביישנות
בחור מקסים שמתאים לך.
בהצלחה
מה זה משנה מאיזה מוצא הוא.אז מה אם הוא רוסי? זו דיעה קדומה
18/07/15 00:01
38צפיות
אם הייתי אני צעיר ונופל לידיים שלך,
אז גם אותי היית זורקת מהר מאד.
את צריכה להבין,כי קשה לאדם לעשות הכרות כאשר הוא ביישן ולחוץ מפחד
שתזרקי אותו.
כאשר הוא ירגיש איתך בנוח,אז ראשו יהיה צלול יותר
ותמצאו שיחות מעניינות בניכם.
ומה פתאום שחס וחלילה תביאי איתך חברה,
מפגשים כאלה ועוד בהתחלה הם מלחיצים מאד ולכן
קשה מאד להתחבר בקלות אחד לשני.
בפגישות כאלה שני הצדדים מבולבלים ולא מאופסים במוח.
יכול להיות שהבחור הזה הוא דוקא בן זוג הכי טוב לכל החיים.
במפגשים כאלה בני הזוג לא תמיד הם האנשים האמיתיים בגלל שהם לחוצים במפגשים.
רוצים למצוא בכוח שיחה מעניינת ולא מצליחים למצוא.
נו מה אני אגיד,שלא חס וחלילה אגיד דבר שטוטי.
אולי היא לא תרצה אותי,כי אני מתמהמה ומבולבל.
אני לא מכיר אותה ולכן לא יודע מה ואיך לדבר איתה.
אני כן מעוניינת בו אבל..
18/07/15 20:54
40צפיות
מאז יצא לי להתכתב איתו קצת אתמול הוא שלח לי הודעה מעצמו והיה ממש נחמד אלי גם בעבודה לפני שהלך הביתה.
אתמול כזה החמאתי לו שהוא מוצא חן בעייני ושזה פעם ראשונה שאני מתעניינת ברוסי..
הוא אמר שגם אצלו המצב הוא כזה וגם לו קשה כי כשהוא מתכתב איתי יש לו טעיות בכתיבה למרות שהוא 12 שנה בארץ...
הוא ממש הומחמא ממחמאות שלי כי הוא שם תמונת פרופיל שאני מאוד אהבתי..תוך כדי שאני מחמיאה לו אני מרגישה שאולי זה לא בסדר כי אז אני משדרת לו שאני דלוקה עליו ואין לו שום יכולת להימשך אלי ככה כשאני מתעלקת עליו..
אמרתי לו ששבוע הבא אני עובדת ערב כל השבוע וזה לא יסתדר לנו..הוא הציע היום ללכת לים אולם סירבתי בעדינות כי השמנתי (גם לא מתאים לי דייט ראשון בים ואחרי זה יש לי טלנובלה )
גם אתמול הרגשתי מזה כמה ימים שהוא כן מתחבר לווטסאפ אבל הוא קצת מסנן אותי לא נכנס להודעות שלי ישר ..
בכוונה היום לא שלחתי לו שום הודעה כדי שהוא ישלח לי ואין כלוםם
הראתי לאמא שלי תמונה שלו והיא אמרה שרואים עליו שהוא בחור טוב אבל לדעתה הוא צריך מישהי שתחזיק אותו קצר שיהיה הכלב שלה ואני לא כזאת כי אנחנו דומים..
היא אמרה שבקשר אחד צריך להיות יותר דומיננטי זה שמוביל את הקשר ושאם אני רוצה אותו אני צריכה לגרום לו להתאהב בי ואז הוא יעשה בשבילי הכל את הנשמה שלו הוא יתן לי
ובדיוק אתמול עבדתי ליד מאפית וראיתי קופאית רוסייה יפה מאצלינו עובדת במחלקה שלו וקינאתי..בדוק אם הוא יהיה בקטע שלה יותר כי הם רוסיים והיא יפה בלונדינית
 
אני מוצאת את עצמי ממש עצובה כי למרות שאני נבוכה ממנו וקשה לי כרגע לדמיין אותו חבר שלי אני כן מעוניינת להכיר וכן משתוקקת להיות נאהבת
אני לא רוצה להיות ידידה שלו בגלל זה לא בא לי להיות זאת ששולחת לו הודעות.
איזה מזל נאחס יש לי באהבה מתי יבוא גבר שיגרום לי לבכות אבל מאושר
איך להתנהג איתו שיגרום לו לחבב אותי יותר?
º
האם אפשר לעבוד על חרדה מבזבזנות/כסף?
16/07/15 22:42
28צפיות
כסף, בזבזנות
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
17/07/15 09:30
29צפיות
שלום שבוע מתחיל
וברוך הבא לפורום,
כסף הוא נושא מעורר רגשות אצל הרבה אנשים.
 
נשמח אם תרחיב קצת ואולי גם תתן דוגמא כדי שנבין את כוונת השאלה
ויהיה אפשר  לענות על שאלתך.
אולי הוא מתכוון על הוצאות כספיות רבות על טיפולים בחרדה ולזה
18/07/15 18:06
15צפיות
הוא קורא בזבזנות.
ארכיון הודעות
פורום מכשירי שמיעה

פורום מכשירי שמיעה

על איכות השמיעה לא מתפשרים! לפרטים נוספים>>

אורים - מתאימים את הרצוי למצוי

אורים - המרכז הגדול

להכוונה והתאמה של דיור מוגן לפרטים>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה