בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
"בן לו היה לי..."
כמה כמיהה יש בשורה הזו.
4 מילים רבות משמעות המצטרפות למשפט שהוא תפילה הנטועה בלבנו כעץ נטוע על שפת הנחל שאמור להתמלא בכל רגע במים היקרים.

כמה חיכינו וכמה ציפינו לרגע התמלאות הנחל, לרגע התמלאות רחמנו.
חודשים ו/או שנים עברו עלינו במאבק למען היקר מכל: פרי-בטן, פרי אהבה, פרי רצון ממושך.
ולרגע לא שקטנו על שמרינו. ניהלנו מאבק עם נפשותינו ועם גופנו-והצלחנו.
הצלחנו להגיע לאמצעי שיביא לנו את המטרה.
והמטרה היא ילד/ה. תינוק/ת.
והאמצעי הוא ההריון-בין אם אנחנו עוברות אותו או מישהי אחרת עוברת עבורנו ביודעין או שלא ביודעין.

וכשהרחם שלנו מתמלאת לה בעובר/ים, שוטפות אותנו החרדות והדאגות כשטפון רב עוצמה. "למה זה? לא חשבתי שכך זה יהיה..." עוברות בנו המחשבות. רחמנו מתמלאת לה בחיים חדשים וליבנו מתמלא בפחדים, שאלות ותהיות שלא ידענו כמותם בעבר.

וכאן המקום לחלוק את הכל: שאלות, תהיות, פחדים, ציפיות וחששות.
כאן זה הבית של כולנו: הריוניות ובני/ות-זוגן, טרום הריוניות ובני/ות-זוגן, ואמהות ואבות שחוו ויכולים לתת מענה.

מאחלת לכל המשתתפים באשר הם הריון מלא, בריא ומשעמם.

 
לפי הנהלת תפוז אין לפרסם בפורום הודעת חיפוש / מסירת תרופות - ההודעות ימחקו
 
המשך...
הודעה חדשה

יש כאן מישהי שזה נגמר אצלה טוב?
24/07/14 10:20
186צפיות
פתאום אני מתחילה לעכל שאולי אני בדרך לאבד עוד הריון..

עברתי על מלא הודעות בפורומים אתמול, ותמיד הייתה לי חסרה אותה הודעת עדכון אחרונה שבה זאת שמספרת על המצב שלה גם מעדכנת מה באמת היה בסוף..


אחרי בטות טובות עם הכפלה טובה והכל, עשיתי אולטראסאונד אתמול, בשבוע 6+5. העובר בגודל 3.1 מ"מ ולא רואים דופק כרגע. זה הריון IVF והיו לי כבר שני מקרים דומים בהריונות רגילים.

יש כאן מישהי שכזה דבר או דומה הסתיים טוב אצלה? אני יודעת שהפער משמעותי אבל הבנתי שעדיין בגדר הסביר לשינוי.

החרדות והעצב מתחילים לחלחל..אם יש כאן באמת סיפור דומה שהצליח וההריון המשיך להתקדם אני ממש אשמח לשמוע...
אז ככה:
24/07/14 14:32
108צפיות
היה לי הריון ספונטני אחד שבו לא ראו דופק בשבוע 6 וגם לא לאחר מכן ולכן הסתיים בגרידה. בהמשך היה לי הריון מהפריה וגם שם לא ראו דופק בשבוע 6 פלוס 3 וגם הוא הגיע לסיומו בגרידה.
לאחריו, הריון ספונטני בו נצפה דופק איט בשבוע 6 פלוס 4. פניו של הרופא לא בישרו טובות אבל בסוף הכל הסתדר ונולד לי תינוק חמוד לפני 4 חודשים....
לדעתי, השבוע שאת נמצאת בו הוא גבולי ובאמת קשה להגיד... מקווה בשבילך לטוב
גם אצלי
24/07/14 16:16
64צפיות
היה היריון שבו לא ראו דופק ב-6+3 אבל ראו שלושה ימים אחר כך והוא תיכף חוגג שלוש.
היה היריון שבו ראו דופק ב-6+4 אבל הרופא התריע שהעובר קצת קטן, ובאמת כמה ימים אחר כך הפסיק להתפתח.
מחזיקה לך אצבעות. עדיין קשה לדעת
היי שלגייה
24/07/14 16:46
52צפיות
באמת מה שמטריד אותי יותר זה שהעובר קטן ממה שהוא אמור להיות..יותר מזה שאין דופק כרגע אפילו.

תודה.
תודה מתוקית, זוכרת מה היו הגודל של העובר?
24/07/14 16:44
45צפיות
האמת שאני יותר מודאגת מזה מאשר מהדופק, כי העובר קטן ממה שהוא צריך להיות.

בהריון האחרון שלך - זוכרת אם הייתה בעיה עם זה?
גודל עובר
24/07/14 22:12
30צפיות
הוצאתי את הקלסר מהארון כי לא זכרתי. גודל זה crl? אם כן אז הגודל היה 5 מ״מ בשבוע 6 פלוס 3 לפי פלט המחשב. כתוב בהערות שנצפה שק חלמון, קוטב עוברי קטן עם דופק איטי
טוב, אם את רוצה סיפור על עובר קטן...
24/07/14 17:24
97צפיות
אני לא יכולה להגיד שהוא נגמר טוב, אבל נכון לעכשיו נראה טוב.

שבוע 6+2, שק ריק בגודל 8 מ"מ. בשלב הזה מצפים לראות עובר או לכל הפחות שק חלמון. הנחיה להמשיך תמיכה עוד שבוע כדי "לוודא באופן הכי מחמיר" שההריון לא תקין.

שבוע 7+2, עובר שמתאים ל-6+3 *עם דופק*.
שבוע 8+2, עובר שמתאים ל-8+0, שזה כבר רק יומיים פיגור כלומר לגמרי בטווח התקין.
מעודד!
24/07/14 17:42
45צפיות
ומחזיקה לך אצבעות, נראה שהוא מדביק יפה יפה את הפער. רק שימשיך כך!

איך הרגשת בשלבים שלפני הדופק? היית בלחץ?

לחץ? סטרס? יו ניים איט...
24/07/14 18:14
55צפיות
בין ה-US הראשון בשבוע 5 שהיה תקין, לזה של שבוע 6, היה דווקא הכי גרוע.

בחיים לא קרה לי דבר כזה, ממש סימפטומים פיסיים של סטרס. אני אחרי 3 הפלות רצופות ולא מוסברות, אז הלחץ בשיא, וגם מקבלת כמויות מטורפות של הורמונים - גסטון כל יום - אז צירוף הגורמים האלו פשוט פירק אותי. זו גם חופשת סמסטר אז אין לי עבודה.

אחרי ה-US הלא תקין, שבו היה ברור שמספידים את ההריון, רק לא באופן פורמלי - דווקא הרגשתי יותר טוב (יחסית, כן?). איכשהו דיכאון השפיע עלי פחות מאשר לחץ. כשזה חזר להיות קצת אופטימי אבל מאד סקפטי - בכל זאת עובר שקטן בשבוע ועם התחלה מצ'וקמקת - הבנו שאי אפשר להמשיך ככה ודאגנו להעסיק אותי כדי שאני לא אתפרק שוב.
יצאנו לקמפינג - יומיים לארגן את זה, יומיים לבלות על החוף, שבת אצל ההורים ששם אין ברירה אלא להיות בנאדם, ולמחרת מסיבת יומולדת עם המשפחה שלי שתזמנו אותה לערב שלפני ה-US שאז הייתי צפויה להיות בשיא המתח. ככה שרדתי את השבוע.

כרגע אני במצב מצוין כי ההדבקה של הפער היתה הרבה מעבר לציפיות הכי אופטימיות שלי, ולמעשה עברנו את כל "ציוני הדרך" של ההפלות הקודמות. נשאר רק לחץ רגיל של שליש ראשון, עם חשש קל מההתחלה העקומה. אז אני אופטימית, ויש לי תור למעקב הריון בשבוע הבא אז אני אוכל (בתקווה) להירגע מחדש אם מפלס הלחץ יעלה שוב...
אני בכלל לא ידעתי שבודקים דופק בשבוע שישי
24/07/14 19:12
69צפיות
חיכיתי בסבלנות לשבוע שמיני.
º
בהריונות מטיפולים לא מחכים לשבוע 8...
24/07/14 20:18
45צפיות
על סמך מה את אומרת את זה?
24/07/14 20:58
55צפיות
אני בהריון אחרי טיפולים ועשיתי בדיקת דופק רק בשבוע 8. כל רופא נשים/פוריות יגיד שעדיף לעשות בדיקת דופק החל משבוע 6-7 ועדיף יותר שבוע 8 שאז רואים בוודאות.
אחדד - הפריות
24/07/14 22:08
53צפיות
אני מכירה הרבה נשים שעברו הפריות ולא מכירה מישהי שבדקו לה דופק רק בשבוע 8 בפעם הראשונה...
אז הנה אני
25/07/14 16:43
14צפיות
בדקו לי את הדופק בשבוע 8 + 5, ראיתי את הבטא עולה יפה ועוברת את ה1000, בפורום היריון של הכללית נאמר לי לקבוע תור לרופא משבוע שמיני לבדיקת דופק. הגעתי לרופא שלא עושה מעקבים (בשבוע 6 או 5) והוא הפנה לרופא מעקב הריון. שהתקשרתי קצת בלחץ לרופא בשבוע 7 הוא אמר לי לא להילחץ ושהוא יבדוק את הדופק כמו שצריך בשבוע 8, כך גם היה.

בכלל לא הייתי מודעת לעובדה שרואים דופק ברור בשבוע 6, גיסתי גילתה לי שהיא גילתה בטעות שהיא בהיריון בשבוע 6 כי היא הלכה לרופא נשים אחרי שהרגישה מוזר.
כל רופא / יחידה והשיטות שלו
24/07/14 21:25
43צפיות
אבל בגדול מקובל לחכות פחות בהריונות מטיפולים, בין השאר כי גיל ההריון ידוע בוודאות.
בהריונות אחרי טיפולים מקובל לבדוק שק (למרות שלא כולם עושים את זה) וזה משהו שלא כל כך מקובל בהריונות רגילים.
אני חושבת שהרוב המוחלט לא מחכים לבדיקת דופק מעבר לשבוע 7 (המקדימים בודקים כבר באמצע 6), כי באמת אין כל כך סיבה לחכות עוד אם גיל ההריון ידוע בדיוק.
מי עשה את המדידות?
24/07/14 21:45
37צפיות
כי בגדלים האלה, מדובר בסטיות מאוד קטנות שהופכות את הפער בימים לגדול.
אצלי מי שהתריע על הגודל הקטן של העובר היה פרופ' בכיר מומחה להיריונות בסיכון, ולצערי הוא צדק שזה היה כנראה סימן ראשוני לבעיה - למרות שהוא ממש לא היה בטוח, רק רצה להכין אותי לאפשרות, שלמרבה הצער התגשמה. אבל לפעמים סתם מדובר במדידה לא מדויקת.
בהיריון הראשון, שהסתיים בטוב, הרופא הפרטי שראה דופק בשבוע 6+6 טען שהוא לא מאמין שאי אפשר היה לראות דופק גם שלושה ימים קודם ו"האשים" את הטכנאית. מחזיקה לך אצבעות שמדובר בבהלת שווא, אבל גם לא רוצה לזרוע אופטימיות יתר.
בהצלחה
האם מעקב הריון אצל האחות חשוב שיהיה בבוקר או
24/07/14 18:10
59צפיות
שאפשר גם אחר הצהריים? כי הבנתי שיש גם לעשות בדיקת שתן
º
לא ידוע לי על שום בעיה לעשות אחה"צ
24/07/14 18:16
15צפיות
אני תמיד מגיעה אחהצ
25/07/14 01:30
28צפיות
בדיקת השתן לא מודדים כמותית מדדים בשתן אלא רק רמת חלבון באמצעות ׳סטיק׳ (זה כמו נייר שמחליף צבעים ובהתאם לצבע יודעים אם הכל בסדר).

בהצלחה!
אני קובעת תורים
25/07/14 11:47
19צפיות
לצהריים סביבות 14:30-15:00. לדעתי אין עם זה שום בעיה. מה זה משנה באיזו שעה מודדים לך ל''ד ושוקלים אותך....
בחילות בוקר והקאות בשבוע 21? מי חוותה?
25/07/14 04:56
38צפיות
דווקא השליש הראשון היה ממש ממש בסדר
ובשליש השני זאת הפעם השלישית שאני מקיאה את נשמתי ואחכ יום שלם מרגישה נורא

יש לי סיבה לדאוג?

*יש מצב שהגוף מאותת לי להיות פחות בהמה עם האוכל?
בעיקרון אין סיבה לדאגה
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
25/07/14 08:44
31צפיות
בחילות והקאות נפוצות יותר בשליש הראשון אבל מגיעות במשך כל ההריון (ולאו דווקא בבוקר). את בטוחה שזה לא וירוס? יש וירוס בטן זוועתי שמסתובב עכשיו. הדבר היחיד שצריך לדאוג לגביו זה לא להתייבש כי התייבשות עלולה להיות מסוכנת לעובר. תדאגי לשתות מעט לאורך כל היום (ככה שלא תקיאי את מה ששתית) ואם יש חשש להתייבשות, גשי לקבל אינפוזיה.
אולי באמת וירוס
25/07/14 11:45
12צפיות
אני "זכיתי" לקבל אותו לפני שבועיים. הסימפטומים שהיו לי זה הקאות, שלשולים וחום שעלה עד 38.
באמת צריך להקפיד לשתות הרבה ולנוח הרבה.
תרגישי טוב!!!!
העמסת סוכר 100 - ערך אחד נמוך מהנורמה
24/07/14 22:51
36צפיות
שלום בנות וסופ''ש נעים לכולן.
היום עישיתי בדיקת העמסת סוכר 100. בתוצאות ערך שלישי יצא נמוך מהנורמה.
שאר הערכים בטווח הנורמה. אז אני מבינה שסוכרת הריון אין לי.
יש למישהי מושג מה מה אומר הערך הנמוך מהנורמה?
º
אולי כדאי לשאול בפורום סכרת - לתוצאה תקינה
25/07/14 07:39
15צפיות
תודה, חמודה!
25/07/14 11:43
17צפיות
בגדול דיברתי עם רופא שלי הבוקר והוא אמר שאין לייחס לזה חשיבות. סתם מעניין לדעת למה זה קורה.
הטבלה השבועית (חדשות הצטרפונה)
25/07/14 10:20
24צפיות
הטבלה השבועית הינה מעקב שבועי אחרי בנות פורום הריון אחרי טיפולים (המעוניינות בכך),
ובאה לעזור הן במעקב אחר ההריון, והן בחישובים שונים בהריון כגון: שבועות וחודשי הריון, משקל, ובדיקות הריון (לנוחיותכן הטאבים שבתחתית הטבלה)

כדי להצטרף לטבלה השבועית יש לשלוח תאריך ווסת אחרון (או חישוב שלו) למנהלת הטבלה: א m או פשוט לעדכן בשירשור השבועי שנפתח כל סופ"ש.
אל תשכחו לעדכן במהלך ההריון מה יש בבטן (אם אתן יודעות ו/או רוצות לשתף) ולאחר הלידה את תאריך הלידה ושם אם תרצנה לשתף.

באיחולי הצלחה, ובברכת כן ירבו!
לליאור53 שהגיעה השבוע לתל"מ
מחכה לעידכונים ולמצטרפות חדשות
º
זה ממש מתקרב...
25/07/14 12:29
14צפיות
קבעתי תור לשקיפות עורפית. מה עלי לשאול את
24/07/14 15:59
72צפיות
הרופא? האם זו בדיקה וגינלית או על הבטן? איך להתכונן לבדיקה?

תודה
בתאוריה בטנית בפרקטיקה תלוי...
24/07/14 16:20
59צפיות
תלוי ברופא, תלוי בעובר, תלוי במתמר...
אצלי התחלנו בטני, החמוד היה עם הראש למטה ולא שיתף פעולה, אז עברנו לוגינאלי...
תשאלי את הרופא מה שאת רוצה
מה שחשוב לדעת בסוף הבדיקה זה את עובי העורף, הסיכון לדאון ושהכל נראה תקין...
לפעמים אפשר לדעת גם את המין, אבל זה לא מאה אחוז...
שיהיה בהצלחה
כל רופא והשיטה שלו
24/07/14 17:14
52צפיות
יש כאלו שמעדיפים וגינלית וכאלו שעושים על הבטן.
כרגיל לפני US וגינלי לרוקן שלפוחית ולפני US בטני דווקא להתמלא.
אין פה יותר מדי דברים לשאול את הרופא, זו פרוצדורה קבועה. מודדים את עובי נוזל העורף ומדגימים עצם אף. חוץ מזה בודקים כרגיל גם את גודל העובר. בסוף נותנים לך את הסיכוי לת.דאון משוקלל לפי גיל ושקיפות.
חדשה פה. מצטרפת לשאלה על שקיפות...
24/07/14 17:21
58צפיות
הי כולן. חדשה פה. עברתי מהפורום השכן ועדין בשוק ולא מאמינה.
אני עם תאומים. אתמול שמעתי דופק ! וואו!

מנסה במרץ לקבוע תורים כדי להיות סגורה על כל מה שאני צריכה.
האם יש פה מישהי עם תאומים ?
הבנתי שלשקיפות עורפית יש חשיבות גדולה אצל תאומים מסיבות כאלו ואחרות. האם כדאי לעשות אותה באופן פרטי?

בינתיים קבעתי תור בחיפה במרפאת לין אצל ד"ר ברדיצ'ב(מנהל יחידת אולטראסאונד בבי"ח כרמל), מה דעתכן? האם זה מספיק טוב או לקבוע באופן פרטי?

אה, איפה עושים בחיפה את הבדיקת דם שצריך לעשות בסמוך לשקיפות ?
אודה לכל מידע בנושא!! תודה מראש

עם התרגשות גדולה וקצת בחילה :)

שקיפות זו בדיקה מאד פשוטה
24/07/14 17:27
51צפיות
לדעתי אין שום צורך במומחה בשביל שקיפות, ואפשר בשקט להסתפק במה שמציעים בקופה.

החשיבות של שקיפות בהריון תאומים היא מכיוון שזו בדיקת הסקר היחידה שאפשר לעשות - בדיקות הדם לא אמינות לתאומים.
2 חברות לעבודה עשו אצלו סקירה ומאוד מרוצות
24/07/14 20:39
36צפיות
את בדיקת הדם עושים בקופ״ח או במרפאות זר...
תבדקי מול המוקד (לא מהכללית אז לא בטוחה איך זה בכללית)
שיהיה בשעה טובה והמשך הריון עגול, תקין ומשעמם
בהצלחה
25/07/14 01:34
23צפיות
במקביל תבררי האם במרפאה בה את מבצעת בדיקות דם צריך להזמין תור לבדיקת סקר שליש ראשון - מבוצעת עד שלושה ימים אחרי השקיפות, והתוצאות שלה משוקללות עם תוצאות השקיפות (ובהמשך עם תוצאת התבחין המשולש/חלבון עוברי).
חדשה פה בפורום
23/07/14 13:13
192צפיות
כמה זמן חלמתי להיצטרף לפורום הזה - 7 שנים של חלומות בהם ביקרתי רבות בפורום פוריות ( אז הייתי בכינוי ל3), עברתי לפורום אימוץ ולפני כמעט שנתיים הבאנו מחו"ל את האוצר שלנו , חזרתי לפורום פוריות שוב ושוב ושוב והנה אני פה. האמת, עוד לא כל כך מעכלת שהנס קרה גם לי. אין ספק שההחלטה לעבור לבר חווה לפני שנתיים הייתה נכונה כל כך והניבה את הפירות. אז אני בשבוע 6+4 ואתמול היינו אצל בר חווה לאולטראסונד דופק בפעם ראשונה. הוחזרו 4 עוברים ואחד חמוד ונאמן החליט להישאר ואתמול נתן לנו להציץ בו ובדופק היפה שלו. מרגישה שיש לי כל כך הרבה שאלות זה בסדר אם אשאל?
1
. האם מישהי פה הייתה מטופלת אצל בר חווה והמשיכה מעקב הריון אצלו במרפאה ברמת אביב? אתמול קבעו לנו תור לשקיפות, סקירה ולד"ר רקפת שהיא מתעסקת עם הריון בסיכון גבוה ( ואני קלאסית סיכון גבוה). האם מישהו מכיר את ד"ר רקפת? את ד"ר גלבוע שעושה את הסקירה? ובכלל איך המעקב במרפאה שם- מומלץ?

2. בהמשך לשאלה הקודמת- אם אני עושה מעקב הריון בסיכון אצלהם וחס וחלילה משהו קורה הרי זה לא בית חולים שם אז מה עושים?

3. האם מומלץ במקביל אליהם ללכת גם למרפאת נשים אצלי ( שייכת לכללית) למעקב? אחות ליווי הריון? עוד לא קבעתי שום תור

4. סליחה על הבורות אבל כל כמה זמן מתחלפים השבועות, כלומר אם אני היום בשבוע 6+4 מתי אני נכנסת לשבוע 7 ? כל 6 ימים? 7? ...???

עדיין מאוד מרוגשת ויותר פוחדת להאמין שאכן זה קורה ושום דבר לא יתפקשש בדרך.
º
בהצלחה!!ומזל טוב
23/07/14 15:25
53צפיות
ד"ר רקפת יואלי מקבלת גם בשיב"א
23/07/14 16:02
76צפיות
ושם היא מדהימה וחמה, מצויינת ומקצועית. אני גם הריון סיכון גבוה ואני מטופלת אצלה בשיב"א מתחילת ההריון והיא מביאה לי את כל הביטחון שאני צריכה, לא רופאה שחושבת בתוך הקופסא אלא זורמת גם איתך.

אצלי יש אחות מעקב הריון אבל אני בעיקר מתקשקשת איתה על אה ועל דה. אני עוברת מקבים תכופים כל 3-4 שבועות במרפאה ושם לוקחים לי משקל/חלבון/מדדים אז אני אין לי צורך כל כך באחות מעקב הריון. אני סתם מכירה אותה מטיפולי הפוריות אז אני ממשיכה.
למעיזה לחלום בהצלחה
23/07/14 16:14
83צפיות
הסיפור שלך/ שלכם אכן מרגש ושיהיה המשך מושלם ותקין אט אט מבדיקה לבדיקה בע"ה תתקדמו . היו כאן שרשורים על המשך מעקב אצל בר חווה כדאי לך להציץ ובטח בנות שטופלו אצלו תיכף יגיבו . מעקב אצל אחות אפשר להתחיל משבוע 12 בקופ"ח שלך לקבוע למוקד אחיות או איך שהנוהל שם . חלקנו במעקב הריון אצל רופא נשים מהקופ"ח שעושה מעקב ויש רבים שהם טובים , רק צריך לדעת שמגיעים אחת לחודש / חודש וחצי אם הכל בסדר / אפשר גם ללכת לייעוץ פרטי מס' פעמים עם החזר מהקופה . כלומר זו החלטה שלך מה חשוב זמינות או חיסכון לבאות . אם חלילה לא מרגישים טוב בלי כל קשר למעקב ( בלילה למשל ) פונים למיון ( כדאי עם הפנייה ממוקד אחיות קודם ) שלא תצטרכי ... כל 5 ימים מתחלף שבוע , שימי לב באיזה יום הרופא אומר לך עכשיו את 7+2 ותחסירי יומיים ותראי האם זה משתנה כל יום א' לדוגמא ואז תדעי משבוע לשבוע את הגדילה . יש מחשבוני הריון שבהם את מכניסה תאריך ווסת אחרון ותקבלי את השבוע . המון בהצלחה ו.. לנשום .
º
ממליצה על מעקב הריון - לדברים קטנים וחשובים
23/07/14 16:16
40צפיות
מזל טוב!!! איזה כיף וכמה אושר!!!
23/07/14 19:18
48צפיות
אני שמחה בשבילך מאוד מאוד!

גם אני מטופלת של איתי בר חווה ה- , אבל את רוב המעקב לא עשיתי אצלו למרות המון המון לבטים
והתייעצויות פה בפורום ובעיקר בגלל שיקולים כלכליים לצערי.
אומנם אני לא בהריון בסיכון ברוך השם, אבל אוכל לחוות את דעתי על ההתנהלות של המרפאה
במעקב הריון רגיל, להבדיל משלב הפוריות בו היינו צריכות להמתין לתשובות והנחיות וכל פעם היו מדברות איתנו בנות הצוות, בהריון קורין וחלי הן אלו שאת פונה אליהן בכל דבר ושאלה, הכל די מסודר ומובנה,
גם לי היו תורים לשקיפות וסקירה אצל איתי וד"ר גלבוע, וביטלתי אותם בשל העלויות הגבוהות עם המון חששות כי אני סומכת על איתי בעיניים עצומות, אבל הטיפולים גבו את המחיר שלהם, וידעתי שלפנינו עוד הוצאות רבות לכן העדפתי ללכת לרופאים מומחים לא פחות בעלויות נוחות יותר. אחרי בדיקת הדופק אצל איתי, הייתי בשבוע 9 אצל אורנה לבדיקת תקינות הריון.

שקיפות אצל איתי עולה 600 ש"ח- זו בדיקה יחסית פשוטה וקצרה ויש המון המון מומחים שעובדים בהסדר אני הייתי אצל ד"ר עופר תדמור (פירטתי על כך רבות כאן בפורום) הוא מקצועי וידוע בתחומו ושילמתי 40 ש"ח. סכום מצחיק ביחס לתמורה. כשביטלתי את השקיפות אצל איתי הרגשתי קצת לא נעים, וקצת חוסר ביטחון אבל ידעתי שהם תמיד שם אם אני מרגישה שלא סופקתי בבדיקה ותמיד אפשר להגיע אליהם לבדיקה נוספת. למזל לא נזקקתי.
סקירה ראשונה אצל איתי עולה 1900 ש"ח- יש החזר של כללית, לדעתי משהו כמו 1600 (אבל תבדקי בוודאות), התור שלי קיים עדיין טרם ביטלתי, אבל יש לי תור נוסף אצל ד"ר תדמור ובקרוב אחליט לאן אני הולכת...

המעקב של איתי הוא מאוד יסודי ועשיר, לדוגמא באופן גורף הוא מנחה הריוניות לקחת אספירין, מה שרופאים בקופה ממש לא עושים, בנוסף מאחר והוא מכיר את ההיסטוריה שלך (לדוגמא ניתוחים ברחם אם היו, הפלות חלילה), הוא ידע להכווין אותך להגיע בשבוע 15 לבדיקת תקינות צוואר רחם, שזה לא בטוח היה עושה רופא מהקופה.

במקביל יש לי גם רופא מעקב מהקופה שמנפיק לי הפניות ואני מגיעה אליו אחת ל- 4 שבועות וא"ס והתייעצויות שונות, גם ליווי הריון עם אחות יכול להיות נחמד דרך הקופה.

בנוגע למקרה חירום כך או כך ההנחייה היא להגיע למיון נשים עם הפנייה אם קורה חלילה משהו, אז זה לאמשנה איפה באמת תעשי את המעקב.
אם יש לך את ד"ר יואלי לא באופן פרטי ויקר אז זה נהדר. הלוואי שהיה לי את איתי בקופה

מבינה את הקושי להתנתק מהמרפאה הזו, כי מרגישים שם שעוטפים מכל הכיוונים ואכן ההכוונות של איתי מאוד מאוד מקיפות
בחוברת שהוא נתן לך הכל מסודר, אני משלבת גם את המעקב של איתי וההנחיות המיוחדות ומנסה להתייעל בבדיקות עם רופאים שונים ולא פחות טובים אם אפשר. בנוסף יש לי את האפשרות להגיע לאורנה לא"ס מתי שאני רוצה אם יש לי טיפה חששות בלי להמציא המצאות לטכנאיות בקופה או במיון.

שהיה בהצלחה!!!    
º
מרגש!! בשעה טובה, מוצלחת ושמחה!
23/07/14 20:25
35צפיות
תודה בנות אתן מקסימות
24/07/14 20:46
20צפיות
בנתיים החלטתי להמשיך לעשות מעקבים אצל בר חווה והצוות שלו. אני עדיין לא ממש מעכלת את גודל הבשורה. ולחשוב שכבר היינו בסוכנות פונדקאות ושבקרתי כמה פעמים בפורום תרומת ביצית ובסוף הנס הזה זה ממש נס. אני כן אקבע תור לאחות ליווי הריון רק כדי שתהיה לי עוד כתובת קרובה לבית.
תודה על קבלת הפנים החמה ואני מאחלת לולנו הריון קל ומשעמם
ואו מתרגשת לראות אותך כאן
24/07/14 22:39
31צפיות
שיהיה בשעה טובה עם המשך תקין!
זוכרת אותך מפורום פוריות, גם אני כבר רק מציצה שם...האמת שגם פה...
לגבי המשך אצל בר חוה - אני המשכתי שם עד הסקירה הראשונה, במקביל הלכתי לרופאה בקופה אם כי לא היה צורך.
החלטתי להמשיך אחרי הסקירה הראשונה בקופה בלבד בשל טעמים אישיים שלי.
דר יואלי רופאה מצויינת, אבל צורת המעקב שם וההתנהלות  לא התאימה לי. מה שבטיפולים לא הפריע לי, כן הפריע לי במעקב הריון.בהצלחה!!!
צמחוניות - איך אתן לא משתגעות??
22/07/14 16:37
199צפיות
אקדים ואומר שאני צמחונית כבר שנה וחצי מטעמי מצפון. אני יכולה להעיד על עצמי שאני אוהבת בשר מושבעת אבל המוסר גובר אצלי על התאווה הרגעית.
עד...שהגיע ההריון.
בשבועות האחרונים אני רואה עוף או בשר ומתייסרת. רוצה מאוד לאכול אבל לא מרשה לעצמי.
זה הגיע למצב שבלילה חלמתי על סנדויץ' מושחת ביותר ולמחרת כשסיפרתי לבעלי עשיתי לו חשק והוא הלך וקנה מצרכים (בשביל עצמו, הקרניבור...)
טוב, סטיתי לרגע....
אז- איך אתן מתמודדות עם התאווה הזאת לבשר (אם היא בכלל קיימת אצלכן או שזה רק הראש המטונף שלי?)
בעבר שמעתי על כל מיני צמחוניות שחזרו לאכול בשר בתקופת ההריון, אבל זה פשוט לא מסתדר לי...
אשמח לשמוע עצות מכן!

אגב, בעלי היקר ממש ישמח אם אחזור לאכול בשר, אבל כששאלתי אותו מה יקרה אם אבקש ממנו לטעום הוא ענה שיבקש ממני לחשוב על זה שוב ולא יתן לי.
אז יש תמיכה מבית למרות הכל
לא קיים אצלי
22/07/14 17:16
169צפיות
צלי סייטן על תפוחי אדמה בטטות ובצל בתנור
ההפך, ממה שאני מכירה הרבה נשים אומניבוריות עוברות לצמחונות בהריון כי בשר בכל הצורות והדרכים דוחה אותן.

אני צמחונית אידיאולוגית מגיל 11.5 (רוב חיי למעשה) אין בי כל תשוקה לבשר, ההפך זה דוחה אותי, וההריון העצים את הדחייה הזו עוד יותר (ההקאה הראשונה שלי נבעה מריח של "על האש" שהרחתי בחניון בדרכי למכונית, עד אז היו רק בחילות)

מהרגע שחושבים על זה כגופות, הסיכוי שזה יעורר את בלוטות הטעם שלך הוא קטן מאד.

ועכשיו לפרקטי: איך להסתדר?
סייטן, יש מלא מאכלי סייטן מוכנים שגם בריאים בהריון (חלבון) וגם דומים בטעמם לבשר.
אני השבוע לדוגמא כמעט הקאתי מנקניק סייטן בשל כך שהיה דומה מידי בטעמו לבשר (בן זוגי היה מאושר) וסרבתי לאכול אותו.
מוצרי טבעול, המבורגר, נקניקיות, וטעם עוף אומנם בריאים פחות ממוצרי סייטן, אך עונים על אותו צורך.
(אני נמנעת מהם, עקב המנעות ממוצרי סויה, עקב דיאטת בלוטת תריס לצערי - אך בעבר אהבתי אותם עד מאד... זוגלובק טבע אני לא קונה כי הם חלק מחברת זוגלובק.)
להכין בבית! טופו, סויה, סייטן וכ"ד מקבלים כל טעם שתתני להם בברכה, ניתן להכין בעצמך עם רטבים כמו ברביקיו או כל דבר שבעבר שמת על בשר, כדי להקנות להם את הטעם הרצוי לך. וזה גם יותר בריא מכל מוצר מוכן.

בחוץ? שווארמה טבעונית, בודהה בורגרס, שלל בורגרים טבעוניים ברשתות האומניבוריות, (אני אוכלת רק בוולפנייטס כי הם היחידים שמפרידים בהכנה מהבשר) וכל מה שתמצאי בוויגן פרנדלי וימצא חן בעינייך.

אם את צריכה מתכונים תגידי, בשמחה...
בתמונה צלי סייטן ותפו"א.
מבינה אותך :)
22/07/14 17:58
87צפיות
מצחיק שקראתי את זה עכשיו אחרי שאתמול בלילה חלמתי שאני אוכלת שניצל!!
עד עכשיו לא התגעגעתי לבשר ופתאום עכשיו יש חשק לפעמים.. וזה עומד בסתירה מוחלטת עם איך שאני מרגישה כי אני עם בחילות קיצוניות שבקושי מאפשרות לי לאכול קרקרים. אבל בכל זאת.
ולמרות זאת, אני לא מאמינה שאוכל בשר, גם לא בזמן ההריון.
הצמחונות מאוד חשובה לי (גם אצלי היא מטעמי מצפון וחדשה יחסית) ונראה לי שבאמת יש מספיק דברים אחרים וטעימים לא פחות.
אבל בהחלט מבינה אותך.
מבינה אותך :)
22/07/14 17:58
21צפיות
מצחיק שקראתי את זה עכשיו אחרי שאתמול בלילה חלמתי שאני אוכלת שניצל!!
עד עכשיו לא התגעגעתי לבשר ופתאום עכשיו יש חשק לפעמים.. וזה עומד בסתירה מוחלטת עם איך שאני מרגישה כי אני עם בחילות קיצוניות שבקושי מאפשרות לי לאכול קרקרים. אבל בכל זאת.
ולמרות זאת, אני לא מאמינה שאוכל בשר, גם לא בזמן ההריון.
הצמחונות מאוד חשובה לי (גם אצלי היא מטעמי מצפון וחדשה יחסית) ונראה לי שבאמת יש מספיק דברים אחרים וטעימים לא פחות.
אבל בהחלט מבינה אותך.
גם אני הייתי ככה
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
22/07/14 21:54
118צפיות
בתקופת ההריון, אחרי שנים של צמחונות, הייתי אוכלת חזה עוף ללא הפסקה. לאחר הלידה הפכתי להיות טבעונית אני מאמינה שהכי נכון ללכת אחרי מה שמרגיש נכון, ואם עכשיו את מרגישה צורך חזק בבשר, אז יכול להיות שהגוף שלך צריך את זה.
º
סליחה, אבל לטעמי מוסר צריך להיות חזק מכל צורך
22/07/14 22:23
50צפיות
תלוי כמה את רואה את זה בחומרה...
23/07/14 09:38
78צפיות
אם זה יהרג ובל יעבור בעינייך זה דבר אחד, אבל יש כאלו שמעדיפים להימנע מבשר אבל זה לא כזה חמור בעיניהם. במקרה כזה הגיוני שבזמנים של צורך מוגבר, הצורך גובר.

החשקים בהריון יכולים להיות גם צורך גופני אמיתי. אני לא מדברת על זה שבא פתאום תותים בחצות הלילה... אבל מי שבאופן עקבי מרגישה חשק לבשר מאד יכול להיות שהיא באמת צריכה יותר חלבון, ברזל וכד'. מי שכל הזמן בא לה מתוק כנראה צריכה יותר קלוריות בתפריט. אז אני לא אומרת שחייבים למלא את הצורך הזה דווקא בבשר ולא בדרכים אחרות, אבל כן יש כאן יותר צורך מהרגיל.
בעיני זה יהרג ובל יעבור
23/07/14 10:06
77צפיות
אני אומרתי לרופאי בתחילת טיפולי הפוריות, וזה בוודאי תקף גם להריון,
שאעשה כל מה שצריך למען קליטה, הריון בריא וילד, הכל, חוץ מלאכול בשר.
לא יגיע אף אדם או אף רופא שישכנע אותי שאכילת גופות היא חיונית.
וכמו שאמרת לכל צורך יש דרך לספק. חלבון, ברזל, סידן יו ניים איט, הכל ניתן וצריך להשיג מהטבע ולא ע"י שחיטת בעלי חיים.
אין שום צורך בעולם הזה שיכפר על כך, וכמו שכתבה בדרך ל... אני לא רוצה להכניס אנרגיה של מוות לגוף שלי, לא חושבת שאנרגיית מוות וסבל בייסורים תתרום לו איכשהו. בעוד אנרגיה המגיעה מגדילה צמיחה ופריחה תתקבל בברכה.
וכמו שכתבתי כבר, מבחינת טעמים יש לא מעט תחליפים, ששווה לאמץ אותם.

"היה השינוי שאתה רוצה לראות בעולם" מהטמה גנדי
OK, אבל תסכימי שלא כולם רואים את זה כך
23/07/14 10:40
62צפיות
כשאת אומרת שמוסר צריך להיות חזק מכל צורך, יש בזה ביקורת על המוסריות של מי שאוכלת בשר בהריון.
אני מפרידה כאן בין שני מובנים שאפשר לתת ל"מוסריות" - השאלה איך את מדרגת כל מעשה, כלומר מה הקוד האתי שלך, והשאלה אם שומרים על מוסר עקבי.
יש הבדל בין מישהו שמתנהל לפי עקרונות מוסריים עקביים, אבל שונים משלך, לבין מישהו שפשוט אין לו עקרונות כאלו.
אני בטוחה שלא התכוונת לפגוע, אבל באמירה ש"מוסר גובר על צורך" את בעצם רומזת (לפחות כך זה נקרא לי) שמי שמוותרת לעצמה בנושא אכילת בשר בהריון היא מהסוג השני. ולכן אמרתי שזו בעצם שאלה מהסוג הראשון, כלומר השאלה אם נכון מוסרית שהצורך יתגבר תלויה בשאלה איך את מגדירה מלכתחילה את סדר העדיפויות שלך.

ואיך מגדירים את סדר העדיפויות זו כבר שאלה נפרדת...
לדעתי אם אתה עושה משהו מטעמי מוסר
23/07/14 13:02
54צפיות
אז המוסר צריך לגבור על הצורך ולכן ציטטתי את גנדי.
מי שפונה לאפיק הזה שלא מטעמי מוסר זה משהו אחר.
אבל כל הכותבות ציינו פה שהם פנו מטעמי מוסר, ולכן בהחלט לדעתי צריכה להיות פה עקביות.
מוסר לא משתנה על פי נסיבות (להרחבה אפשר לדון בצו הקטגורי של קאנט)

ואני כותבת רק את דעתי מן הסתם...
אגב, אני מבקרת את כל אוכלי הבשר, בהריון או לא בהריון אבל זה כבר משהו אחר...
מוסר זה במידה רבה סדר עדיפויות
23/07/14 13:29
42צפיות
זה לא רק דברים שהם יהרג ובל יעבור.
אם תרצי - מוסר זה קביעת סדר עדיפויות בין הצרכים שלי לצרכים של אחרים.
אני אהיה קצת דמגוגית ואביא דוגמה קיצונית - אסור להרוג, אבל מותר להרוג כדי להגן על עצמך.

<הצו הקטגורי של קאנט לא בדיוק שולל שינוי לפי נסיבות. לפי הצו הקטגורי של קאנט, אם תכניסי את הנסיבות כחלק מהכלל, זה בסדר. כלומר לדוגמה - אסור להרוג את מי שמפריע לך סתם כך, כי את לא מוכנה שיחילו עליך את אותו כלל. אבל מותר להרוג את מי שמנסה להרוג אותך, בהנחה שאת מוכנה לקבל את זה שאם את תנסי להרוג מישהו אחר יהיה מותר לו להרוג אותך. אז יש כאן מעשה שהוא לא מוסרי בנסיבות מסוימות וכן בנסיבות אחרות>

אז בהחלט יכול להיות כלל מוסרי שאומר - צורך X מתיר מעשה מסוים, צורך Y לא. זה יכול להיות סוגים שונים של צורך או מידה שונה של צורך.

למשל אפשר להגיד שהצורך של אישה בהריון, או אדם מבוגר בתת תזונה, מצדיק אכילת בשר (כשהנחת היסוד היא שיש תועלת תזונתית, והדיון בנכונות הנחות היסוד הוא דיון נפרד), אבל צורך של אדם רגיל לא מצדיק.
או שאפשר להגיד שניסויים בבעלי חיים זה מוצדק לצרכים רפואיים אבל לא  בתעשיית הקוסמטיקה.

אפשר כמובן להגיד שאף צורך לא מצדיק או שכל צורך כן מצדיק. כל אחד מגדיר לכל מעשה את רמת הצורך שמצדיקה אותו בהתאם לחומרה שהוא מייחס לו. יכול להיות שנגדיר מעשה מסוים ככל-כך חמור שאין שום צורך בעולם שמצדיק אותו - יהרג ובל יעבור, או יתהפך העולם ואל יעבור - אבל אין אף אחד בעולם שמגדיר ככה *הכל*. כולנו עושים פשרות בהתאם לנסיבות, בדברים שונים.

<ואם נחזור רגע לקאנט, אז באופן כללי ובלי לנסות לדייק, מה שהוא אומר זה די מה שהתכוונתי אליו כשדיברתי על עקביות. העקביות היא לא בין נסיבות שונות, אלא בין בני אדם. או בניסוח שונה - ההתייחסות לנסיבות היא משהו קבוע מראש, כלומר חלק מהכללים, ולא גחמה של הרגע>
אני לא מוצאת כל סתירה בין כל מה שכתבת לדעתי
23/07/14 13:42
29צפיות
כשמישהו אומר אני צמחוני מטעמי מוסר אומר למיטב הבנתי וההגדרות ששמעתי מכל חברי שהם כאלה, שהם חושבים שלא מוסרי לרצוח ולאכול חיות. (ומן הסתם לא היו רוצים שירצחו ויאכלו אותם)
חלקם גם ידברו איתך על סבל ותנאי גידול וכ"ד...

אבל כשזוהי נקודת המוצא, וזהו ה"צו" איך בדיוק הריון משנה את זה?

כאן בדיוק נכנס אספקט הצורך עליו דברתי.

אבל הדיון הזה סוטה לגמרי ממסלולו הראשוני, שזה לדעתי לתת פתרונות יצריתיים למצב בו שוקותוקו שכתבה שהיא לא רוצה לאכול חיות גם בהריון, נמצאת בו.
אז אני בהחלט הצעתי לה פתרונות שהן שומרים על הערכים המוסריים המשותפים שלי ושלה (ושלך אני משערת), והן יכולים לתת תשובה ומענה לצורך שלה.
כי לעודד ולומר שאני מרגישה אותו דבר לא יכולתי (ואף אמרתי שמניסיוני האישי והסביבתי זה לרוב הפוך, אבל יכול להיות שזה קשור לסביבה שלי ולאישיות שלי)
ככה שאי אפשר לומר שרק הטפתי מוסר... ניסיתי ממש לתרום.
וכיוון שמאחורי המון שנות צמחונות והמון מתכונים לדעתי גם יש לי איך.
אני לא מאשימה אותך בהטפה
23/07/14 13:58
31צפיות
התחלתי את הדיון בתגובה למה שנראה לי כמו ביקורת חריפה מדי, שגרמה לי לרצות להציג כיוון התייחסות אחר.

את טוענת ש"לא מוסרי" = לא תלוי בצורך או נסיבות, ומה שאני מנסה להגיד הוא שהמשוואה הזו לא נכונה.
אפשר להגדיר משהו כ"לא מוסרי" ובכל זאת להכיר בנסיבות שמצדיקות אותו.
זה אכן תלוי בהגדרת המוסר...
23/07/14 14:21
31צפיות
קאנט איננו מגדיר "לא מוסרי" אלא כן מוסרי שהנגזרת שלו היא מה איננו מוסרי. קרי כל מה שמחוץ להגדרה.

ולכן אני אומרת שמוסר צריך להיות חזק מכל צורך.
ומוסר אינו משתנה לאור נסיבות.

אם הגדרת מראש כמו שכתבת נסיבות בהגדרה שלך, סו בי איט,
אבל ההגדרה של צמחונות מוסרית היא התנגדות להרג, רצח ואכילה של בע"ח.
אם יש אנשים שמגדירים לעצמם סייגים בעניין הזה, שיהיה...
אבל זו לא ההגדרה המקובלת.

ושוב, שוקותוקו לא הביעה עניין לשנות את החלטה המוסרית, ואף ציינה זאת מפורשות שהיא יודעת שיש נשים שעושות זאת, אבל לה זה לא מסתדר.
אני מסכימה איתה גם לדעתי זה לא מסתדר...

מוסר מוגדר ממה כן, ומה לא היא הנגזרת שלו...
את מכניסה את כל הצמחונים בסל אחד
23/07/14 17:15
23צפיות
זה גם לא משנה אם את מגדירה מוסר לפי מה כן או מה לא. התוצאה הסופית היא אף פעם לא אבסולוטית.
אם נחזור לדוגמה שנתתי קודם - ניקח את ההתנגדות להרג, רצח (ואכילה ) של בני אדם. את לא מגדירה סייגים לזה? ברור שכן. זה לא משנה אם את אומרת "אסור להרוג, אלא אם כן X", או שאת אומרת "מותר להרוג רק במקרה Y". קיבלת תוצאה שתלויה בנסיבות.

אני לא צמחונית בעצמי אבל מכירה מספיק צמחונים מטעמי מוסר שכן מסייגים את זה בכל מיני דרכים. לא חושבת שאפשר לתת הגדרה אחת למה כוללת "צמחונות מוסרית".
המכנה המשותף לכולם הוא הימנעות מאכילת בשר כדי להימנע מפגיעה בבעלי חיים (בניגוד לצמחונות מטעמי תועלת אישית כמו בריאות או גועל), אבל יש המון הגדרות שונות עד כמה צריך להימנע וממה בדיוק.
יש כאלו שלא נוגעים בשום דבר מהחי כולל ביצים וחלב ומוצרי עור, ומנגד יש כאלו שלא אוכלים תרנגולות אבל כן אוכלים בקר כי לדעתם התרנגולות סובלות בגידול והפרות לא (רק מצטטת דעה ששמעתי, בלי להיכנס לויכוח מה נכון). יש כאלו שאוכלים דגים.
נתקלתי גם בכאלו שהם צמחונים מטעמי מוסר אבל כן נותנים לילדים שלהם לאכול בשר, כי הצורך התזונתי של ילדים גדול יותר. אותו סוג טיעון לגבי נשים הרות. כלומר מבחינתם זה "לא מוסרי" ברמה של "עדיף למצוא תחליף" ולא ברמה של "לא יעלה על הדעת".

והתת-דיון הזה לא קשור, כאמור, לשאלה המקורית של שוקותוקו.
כיוון שהתת דיון הזה אכן לא קשור לשאלה המקורית
23/07/14 17:28
25צפיות
ואני דבקה בשוקותוקו ובבעיה שהועלתה,
אני לא אגיב קונקרטית כאן, אם את רוצה אנחנו נוכל להעביר את הדיון לפרטי, או לפורום צמחונות טבעונות, או תזונה צמחית, ושם תוכלי לקבל לא רק את דעתי אלא גם את דעתם של עוד צמחו-טבעונים, כי בקהילתי אני חיה, ופעילה בה לא מעט שנים.

מכירה את הטיעונים שהעלת ושיש גוונים לצמחונות, אך כן חושבת שיש רוב. כאמור איש הישר בעיניו יעשה, זכותי להביע מה הישר שלי.
אבל הכי חשוב, שכל הנשים בדיון הזה הבהירו שהרגש של שוקותוקו הוא לגיטימי, זה הרי פורום תמיכה... מכאן ועד מה עושים עם הרגש הזה, זה כבר משהו אחר, אני הצעתי את עמדתי, את ועוגייה555 שהסכימה איתך, הצעתן את עמדתכן, העמדה הזו לי אישית חורה, ולכן הערתי מה שהערתי. זה שאנחנו בחילוקי דעות זה לגמרי לגיטימי.
מה שוקותוקו תוציא מהדיון? זה כבר היא תגיד.
אני מקווה שהצלחתי לעזור לה, ואולי לעוד מי שמרגישה כמוהה.
אני בטוחה שגם אתן מקוות אותו דבר לגבי ההודעה שלכן.
וזה בסדר שיש גם את זה וגם את זה.
את לא כותבת את דעתך
23/07/14 16:24
40צפיות
את שופטת. לי מאוד לא נעים לקרוא את התגובות שלך.
זו את
23/07/14 16:25
40צפיות
למה את מצפה מכל העולם לחשוב ולהתנהג כמוך?
אני לא מצפה מכל העולם לנהוג כמוני, אני הבעתי
23/07/14 17:08
35צפיות
את דעתי. בניגוד למה שכתבת למעלה.
ואולי לא נעים לקרוא אותה אבל זוהי דעתי, וכיוון שהצעתי יעזרה יישומית לשוקותוקו, ולא רק מילים בעלמא, אני חושבת שלהודעות שלי יש ערך רב.

אגב, אם דיברנו על הצו הקטגורי של קאנט כל הרעיון של תפיסה מוסרית, הוא הרצון שכולם ינהגו כמוני... אז לצפות אני לא מצפה, אבל זכותי להביע דעה ובהחלט זכותי גם בתוכי לרצות שכולם ינהגו כמוני, ולקוות שלמילים שלי יש משמעות שיוביל לשינוי בעולם.
ההודעה שהציתה את הדיון הזה לא היתה עזרה לשוקו
23/07/14 17:22
35צפיות
לשוקותוקו, אלא הבעת עמדה ביקורתית כלפי תשובתה של ענבלית.

מותר גם למתוח ביקורת, אבל אל תכניסי באותו סל את שני הדיונים.

שוקותוקו שאלה את הצמחוניות איך הן מתמודדות, וענבלית ענתה לה בדיוק איך היא התמודדה - בוויתור. זו תשובה לשאלה לא פחות מאשר הצעת מתכונים.
הגבתי למעלה
23/07/14 17:33
29צפיות
התשובה קונקרטית, רק עכשיו אני מבינה שערבבתי קצת בינך לבין ענבלית (הכחול ) אז סליחה על הבלאגן...
º
23/07/14 15:11
6צפיות
אני טבעונית
22/07/14 22:24
102צפיות
בערך שנה לפני ההריון. לפני זה הייתי אוכלת כל.

הטבעונות והסיבות לה נמצאות אצלי מול העיניים או מול הצלחת כשאני רואה משהו מהחי, ואנשים אומרים לי ׳לא בא לך לאכול את זה?׳.. אני דבקה בסיבה שבגללה אני טבעונית - אני לא רוצה להכניס לגוף שלי ולאכול אנרגיה של סבל וכאב, ובטח ובטח לא להעביר אנרגיה כזו לעוברית שלי עוד לפני שנולדה. זה חזק מכל מוצר מהחי שישימו לפני, והאמת בכל תקופת ההיריון זה בכלל לא גירה אותי ובטח שאני לא מרגישה החמצה, ויתור או שאני מפסידה משהו.
º
22/07/14 22:26
14צפיות
אצלי ההפך
23/07/14 10:24
66צפיות
עד לפני כמה שנים הייתי צמחונית מבחינת מצפון ולא היה לי קשה כי ממילא לא אוהבת בשר למעט עוף ומאז שהתחתנתי חזרתי לאכול ותמיד רוצה לחזור לזה כי ממילא אוכלת בשר רק פעם בשבוע אצל ההורים או חמותי שאוי ואבוי אם אגיד שאני חוזרת להיות צמחונית
מאז תחילת ההריון עם הבחילות לא בא לי בשר ולא נוגעת בבשר ומבחינתי זה מצויין חזרתי להיות צמחונית כמו שרציתי
אני מבינה את הקושי שלך למרות שאצלי זה ההפך אבל עדיין יש חשקים לכל מיני דברים אחרים ולא קל לעמוד בזה כי משום מה בהריון לפעמים אנחנו מרגישות שמגיע לנו הכל
מאחלת לך בהצלחה!
זה לא הכל או לא כלום
23/07/14 15:30
64צפיות
אני צמחונית. אם בהריון אני אמות לבשר, אני אוכל בשר.
אם טבעונית תמות לבשר, ותשאל אותי, אומר לה ללכת על זה.
מקסימום, הרגשת חרה? לא היה שווה?
פעם הבאה אולי תבחרי לא לעשות.
עם כל הכבוד למוסר, ויש מוסר ולכן אני צמחונית, אני חושבת שהעולם לא יתמוטט אם תאכלי שניצל או מה בא לך
פעם ב...
הנפש מורכבת, וכל אחד שונה.
כל אחד ואיפה שיושבים אצלו ערכיו.

בתור אחת שעברה לצמחונות וחוטפת על זה הצקות יומיות
אני ממש לא בעניין של להחזיק אך אחד קצר.

שיהיה לך כיף וטוב יקירתי
º
23/07/14 16:27
8צפיות
וואוו...לא תיארתי לעצמי...
23/07/14 17:54
57צפיות
שיש ככ הרבה צמחוניות פה ושזה יפתח כזה דיון (שהוא מעניין לעצמו...)

יש מגוון רחב של דעות ואני מעריכה את כולכן שעניתן ושיתפתם. אני אצטרך לעשות את ההחלטה המושכלת והמצפונית שלי ויש לי עוד די הרבה שבועות לפניי להתחבט בזה.
כרגע אני מצליחה לשמור על שפיותי התזונתית, מה יהיה בהמשך? משתדלת לא לחשוב על זה...
תודה לכן!
חשבתי עלייך אתמול
25/07/14 18:32
7צפיות
mex & co בוריטו טבעוני
הלכנו לmex & co שזו מסעדה מקסיקנית מצויינת בבן יהודה ת"א
והזמנתי שם בוריטו קמח מלא עם סייטן על הפלנצ'ה (יש שם עוד מנות מעולות, כמו מיקס פטריות וצ'ילי קון סייטן) ונהנתי מכל רגע, צילמתי במיוחד בשבילך... שתראי שניתן לאכול בחוץ אוכל דמוי בשר מעולה.
אגב זו הפעם הראשונה שישבנו במרפסת בקומה השניה בדר"כ יושבים למטה (היה מלא), מה שהסתבר כטעות כי שם ממוקם המטבח, וסבלתי קשות מבחילות עקב ריח הבשר... אז האוכל היה מעולה, אבל הפעם היה לי קשה עם הריח, אבל אולי דווקא לך זה יכול להתאים. לאכול צמחוני ולהריח בשר ולהנות מכל העולמות.
נראה טוב!
25/07/14 19:09
1צפיות
ואני מבינה שיש תפריט טבעוני, יפה!
תסתכלי בקישור יש תמונה של התפריט
25/07/14 19:14
2צפיות
יש 3 מנות טבעוניות ונדמה לי עוד כמה צמחוניות
והכל ממש ממש טעים, אם תרצי אשמח שניפגש שם

ונוסף לכל גם זול שם!
(בן זוגי ביקש שאמסור למתעניינים שיש שם גם בשר, אני חושבת שזה הובן מתלונותיי על הריח במרפסת...)
רק מלקרוא את השרשור בא לי להקיא
23/07/14 18:40
68צפיות
לפני ההריון הייתי אוכלת בשר, ועוף לא הייתי מסרבת לשניצל כל כך מהר,
מתחילת ההריון אני לא מסוגלת לחשוב, להריח, לגעת, לטעום בשר רק מעצם כתיבת שורות אלה
אני מרגישה איך עולה לי הבחילה בגרון...

אני שלא חשתי תסמינים כמעט עד שבוע 9-10, ניסיתי בעל האש משפחתי לטעום קציצה (ביתית שהייתי מטורפת עליה פעם)ומצאתי את עצמי מקיאה את נשמתי בשירותים בפעם הראשונה, אז הודתי לקציצה על שבזכותה הגיעו התסמינים, ונפרדנו מאז לשלום...

גם דגים אני לא מסוגלת לגעת להריח או לטעום, ועד לא מזמן כמעט נפרדתי לשלום מכל הפרה ומוצריה
לפעמים אני מרגישה צורך לטעום גבינה לבנה, כי זה מרגיש לי נקי וכזה שישאר לי בבטן ולא יצא אז אני נותנת צ'אנס
אבל חלב? אין סיכוי, עברתי לחלב אורז שקדים טעים לי, וזה בריא ואני מבסוטה!

ע"פי גאיר יורופסקי ישנן ארבע סיבות מדוע אנחנו אוכלים בשר:
1. טעם
2. נוחות
3. מסורת
4. הרגל

אני מאמינה שאני הייתי אוכלת בשר בשל הרגל, טעם, ונוחות, לא חשבתי מעבר, קצת לפני ההריון התחלתי להרהר בעניין, בעיקר בגלל ההתעללות והאלימות שמופעלת על בעלי חיים בשביל שאנחנו נאכל אותם...
התחלתי לחפש תחליפים, להמעיט בבשר ובמוצרים מן החי, וכשהגיע ההריון זה רק הקל עליי.

לא יודעת מה יהיה אחרי ההריון, אם עדיין ארגיש כך, אבל אין לי כל חשק, או צורך או רצון לצרוך בשר, ואני מקווה שזה ישאר כך..

לשוקותו אני מציעה לעשות בדיקות דם, אולי חסר לך B12, ובגלל זה הגוף מרגיש חסך ורוצה את זה,  
ואם את מתגעגעת לטעם לכי תדעי אולי אם תנסי זה יגמר רע ולא תירצי יותר...
בגדול אני הצלחתי להתגבר על חשקים לא בריאים אבל אני באמת לא יודעת מה הייתי עושה אם לא הייתי מצליחה ואם החשק המטורף היה נמשך...


 
הייתי צמחונית 9 חודשים
24/07/14 08:26
57צפיות
ובהריון חזרתי לאכול בשר
לאו דווקא מתוך חשק לבשר אלא כי הרבה דברים כל כך הגעילו אותי שלא היה לי מה לאכול.....
הריון בסיכון
23/07/14 20:53
95צפיות

ברצוני לברר נושא דחוף..

אני לאחר החזרת עובר  5 ימים ,לאחר יום הרגשתי כאבי בטן עזים,  והתברר  שיש לי  גירוי ייתר שחלתי + דלקת בדרכי השתן .
כשהתחלתי אנטיביוטיקה ZINNET  500ML הופיע לי דימום קל
שאלה:
האם יש סיכוי עדיין להריון ?????
יש לציין כי ב 30 לחודש אמורה לבצע בדיקת הריון .
אודה לעזרתכם הדחופה.//
דימום יכול להיות קשור גם לגירוי יתר או לדלקת
23/07/14 22:35
49צפיות
אם זה קשור לדלקת זה לא דימום וגינלי אלא שתן עם דם, לפעמים קצת קשה להבחין בין השניים.
כמובן צריך לוודא גם שהתמיכה מספיקה.
בהחלט יש הריונות שמתחילים בדימום קל, זה יכול להיות אפילו דימום השתרשות. כמה שהדימום יותר קל זה יותר אופטימי.

אם אני זוכרת נכון דימום זה אחד הדברים שצריכים בדיקה כשיש גירוי יתר, אז אם הדימום ממשיך לכי להיבדק (או תיצרי קשר עם היחידה ותשאלי אותם אם לבוא להיבדק).
תוצאות שקיפות - אשמח לדעתכן
22/07/14 17:19
202צפיות

שקיפות עורפית : אולטראסאונד : 1.04 מ"מ

בדיקת דם סקר ראשון:
PAPP-A  2/04  mIU\ml  0.68  MoM
Free B hCG  22.93   mIU\ml   0.83
NT     1.04    0.82  MoM  

הסיכון לדאון (במועד הלידה)
לפי הגיל והבדיקות  :      1:10000
לפי הגיל בלבד:                    1:1300
----

אשמח לדעתכן .....

דומא מאוד למה שיצא לי
22/07/14 18:41
93צפיות
הרופא שלי אמר שזה סיכון מאוד נמוך ושאלה תוצאות מרגיעות.
תוצאות מעולות
22/07/14 19:56
80צפיות
הסיכון נמוך ביותר וזה מעולה.
המשך הריון עגול, תקין ומשעמם
למה לדעתנו ולא לדעת הרופא?
22/07/14 22:29
175צפיות
הרופא מבצע הבדיקה אמור היה להסביר לך מה התוצאה ומה המשמעות שלה, ואם ההסבר שלו לא הגיע או לא מספק- או שתחזרי אליו או שתפני לרופא אחר, או שתפני ליעוץ גנטי.

עם כל הכבוד והחשיבות שיש לפורום, הוא לא מקום לחוות דעת רפואית- מקצועית בנושא חשוב ומורכב שכזה. כי גם אם הסטטיסטיקה היא 1:10000 (רק לדוגמה) את צריכה שרופא יסביר לך מה המשמעות של להיות ב׳אחת ל׳ או להיות ב׳10000׳.

בהצלחה!
זכותה של כל אחת כאן לשתף , לשאול
23/07/14 07:36
153צפיות

ולקבל תמיכה
אכן קיבלתי חוות דעו של רופא, ושל המעבדה עצמה
אך בכל זאת רציתי לשתף ולשמוע כאן דעות נוספות
לא פעם אני קוראת את דעותייך הנחרצות והבילתי מדוייקות והלא מקצועיות לבנות אחרות פה בפורום (וכבר פעם אחת הערתי לך על כך באחת מתגובותייך אליי) , את מגיבה פה הרבה וזכותך לעשות זאת , אבל יש לי תחושה אישית שאת יהירה וחושבת שנסיונך האישי מקיש על כל מקרה ומקרה..., את מכלילה וקובעת עובדות שהמון פעמים הן ממש ממש לא מדוייקות.
אז בואי תהיי צנועה יותר בתגובותייך פה
ואל תאמרי פה לבנות למה הפורום מיועד ולמה הפורום לא מיועד
כל אחת שכותבת פה - ברור שצריכה לסנן ולקחת אאחריות אישית בסופו של דבר!
--
אני שוב חוזרת על מה שכתבתי - לאחר שקיבלתי את חוות דעתו של הרופא ושל המעבדה רציתי לשתף פה בנות כדי אולי לקבל תמיכה , לאחר תקופה שהייתי  במתח נוראי לגבי הבדיקות הללו , וזו זכותי !
תפסיקי להעביר פה ביקורת על בנות בצורה נחרצת כזו , אותו הדבר עשית בשרשור אחד שדובר על בדיקת מי שפיר - שם- באופן נחרץ קבעת שאת לא מבינה למה עושים ביג דיל ועניין גדול מבדיקת מי השפיר הכל כך קלה (לדברייך) , ואני כשקראתי את זה הייתי בשוק!!
וגם כתבתי לך עך כך.
--
איך את יכולה לשלוף אמירה כזו על מיי השפיר???
כששתי חברות שלי הפילו אחרי הבדיקה?
איך את יכולה לקבוע כזה דבר ועוד לשים את דעתך הלא מקצועית ולא נכונה בעליל וליצור רושם שאין בבדיקה זו שום סכנה?
--
אני חושבת שאת צריכה להיות קצת יותר צנועה ומחושבת בתגובותייך פה
ולקחת בחשבון שלא כל ההריונות עוברים "חלק" ומקסים כמו ההריון שלך .....
והמסקנות שלך לפעמים יכולות להיות שגויות.
אני לא אמרתי לך לא לשתף
23/07/14 08:11
110צפיות
ורק הארתי באופן כללי שלשאול על בדיקות רפואיות ׳מה דעתנו׳ (וזה בדיוק היה תוכן ההודעה שלך, ללא שום רמז שקיבלת הסבר מהרופא) אפשרי ומותר, אלא שלעניות דעתי עדיף להתיעץ עם רופא ולקבל את חוות דעתו. מההודעה שלך לא היה ברור שאכן היא ניתנה לך, ולכן הגבתי כפי שהגבתי, אך ורק לטובתך ולטובת בנות אחרות פה בפורום שמתיעצות בנושאים רפואיים, שלעניות דעתי צריכים להישאל מול הרופא ולקבל את התשובות ממנו, על אחת כמה וכמה כמו שאת אומרת שהיית במתח עם תוצאות הבדיקה שלך.

הרבה בנות מתיעצות פה בפורום בעניינים כאלה, עם כל. הניסיון של כולנו פה, יש השלכות גדולות מאוד לבדיקות האלה שלנו אין את המידע לגביהן, וגם אם יש, זה תפקידו של הרופא להציג אותם.

ברוב אם לא בכל התגובות שראיתי פה על תוצאות הסקרים של שקיפות וכו, בנות מיד מזדרזות להגיב שזו תוצאה מעולה ואין מה לדאוג. אפחת לא מעלה את הענין שאלה בדיקות סטטיסטיות בלבד, ושיש אפשרות גם להיות האחת מ.. (חס וחלילה!!) ואז התוצאות ממש לא מעולות.. את זה ונושאים אחרים- מתפקיד הרופא ורופא גנטי להסביר ולא מתפקיד הפורום. בנושא הזה ספיציפי ובנושאים אחרים.

ואגב, אם לא מתאים לך את יכולה פשוט לא לקרוא. אני פה בפורום כדי לתרום מהידע ומהניסיון שלי, כמו גם להציג את דעתי, שהיא לגיטימית בדיוק כמו דעתך או דעה של כל אחת אחרת. מעולם לא אמרתי לאפחת לא לכתוב פה או מה לכתוב פה, והכל נעשה מבחינתי מכוונה טובה של עזרה ושיתוף הדדיים.

אני שמחה מאוד בשבילך שהתוצאות שלך יצאו טובות בשבילך ובאמת מאחלת לך המשך הריון תקין ובריא
ואגב לענין המי שפיר
23/07/14 08:18
102צפיות
מעולם לא אמרתי שאין סכנה בבדיקה הזו, אלא שלעניות דעתי (וזה גם מידע שקיבלתי משלושה רופאים גנטיים ששאלתי) הסכנה הרבה יותר נמוכה ממה שהיא מוצגת, וזה גם כתוב ככה ברשומה בבלןג שלי על הנושא.

מי כמוני יודעת וחלילה לי מלזלזל על סיכונים בביצוע בדיקה כזו או אחרת, וידוע שיש בנות שלצערי הרב פוגשות את הסיכונים האלה בחיים, ואז כמובן שהסטטיסטיקה לא מעניינת אותן. מצד שני אני כן חושבת שראוי להציג את הצד השני של הענין (סיכוי -סיכון בבדיקה לעומת סיכוי-סיכון בהולדת ילד חולה) ואת זה אני עושה בתגובותיי.
לא מסכימה איתך אורנה
23/07/14 10:10
122צפיות
העלית פה בעבר הרבה בקשות לתמיכה בשלבים הראשונים והמתקדמים יותר של ההריון וזכית לתגובות רבות ועידוד ( במיוחד עם הרופא בשקיפות ) . בתגובתה של בדרך להיותאמא10 , היא בסה"כ אמרה לך לשאול קודם את הרופא כי לא התייחסת לתגובתו והוא המקצועי  כאן . מהתגובות של אמא10 אני תמיד רואה הבעת דעה זהירה ובתור אחת שיש לה ידע רב וכנראה למדה את הנושא , יש לה הרבה לחלוק וכל הכבוד שהיא עושה זאת . יכולה להגיד לך שבנוגע לבדיקת מי שפיר אותה לא ביצעתי , דעתי שונה ממנה , עדיין אני שמחה מאוד שהיא מביעה את דעתה ומנמקת אותה וכך אפשר ללמוד על כל הגישות לאותה בדיקה . לסיכום אין מקום להתלהמות אלא לשמוח על כל משתתפת שמגיבה ורוצה לעזור למרות שכל אחת פה אחרי טיפולים לא פשוטים להשגת ההריון . בהצלחה לכולן .
ארנה ההתלהמות שלך לא במקומה
23/07/14 15:24
115צפיות
ענו לך יפה ובכבוד, כמו תמיד.
תשמחי ותודי על ההתייחסות התמידית בפורום, זה לא מובן מאליו.
אני לא צריכה ציונים
23/07/14 16:43
98צפיות
וזכותי לשאול כל שאלה בנות פה בפורום , מבלי שיטיפו לי שעלי לשאול רופא
להזכירך - אני ילדה גדולה
וזו לא התלהמות.
אז כל ה"עליהום" פה בקשר לתגובות שלי - הן הן התלהמות!
אני בטוחה שממש עשית כאן חשק לי ולבנות
23/07/14 18:33
123צפיות
לצאת מגדרן לעזור לך.
בהצלחה לך.
היתה לי הרגשה שהנחמדות שלך לא אמיתית
23/07/14 19:51
89צפיות
אז בבקשה ממך , אם אינך רוצה לכתוב ולענות לי אז אל תכתבי לי
אבל אל תעשי כאן "גן ילדים" של מי נגד מי....
זו דעתי ומותר לי להביע אותה , גם אם זה לא ניראה לך ולכמה מחברותייך .

ואם אין לך חשק לענות לי
אז אל תעני .
מותר לך

ההתלהמות שלך כלפי גובלת ברוע.
ממש הגזמת עם התגובות שלך פה עוגי
23/07/14 20:31
109צפיות
מה זה כל ה "מחנות" הללו , אני מבינה שיש לך כמה חברות פה אבל את ממש הגזמת
אורנה בסך הכל רצתה תגובות על השקיפות שלה ואני גם חושבת שאמא10 לא היתה צריכה "להטיף" לה או להסביר לה ששאלות כאלה לא שואלים או כן שואלים בפורום ,
אני גם רואה בתגובתה של אמא10 משהו מעצבן ושחצני , כאילו היא מנסה "לחנך" פה אנשים ולהחליט פה מה לשאול ואת מי לשאול ...
עובדה שגם אני הרגשתי כך כלפי התגובה של אמא10
ואת עוגי , מה זה כל השטויות האלו ?
מה זה הניסיון לפגוע?
ממש מבייש!
את צריכה לשמוח על כך שלאורנה יש שקיפות וסקר ראשון כל כך טובים!!!!!
ובמקום להתרכז בעיקר את ממש תוקפת.
אורנה- אני ממש שמחה על התוצאות הנהדרות של השקיפות שלך - ומאחלת הריון קל עם בדיקות טובות כמו של השקיפות , כולנו פה עוברות ייסורים כדי להגיע להריון המיוחל (אני ניקלטתי באיי ווי אף עשירי שיהיה לך כל טוב ותשאלי פה מה שאת רוצה !!!

בהצלחה
º
אני מבקשת מכולן לעצור כאן
23/07/14 22:36
53צפיות
מסכימה לגמרי!!!!
24/07/14 08:09
70צפיות
תודה....
דיון/סקר בנושא קצת פילוסופי שמטריד אותי
21/07/14 22:02
239צפיות
תהיה שעולה לי לא מעט בעקבות שאלות כאן בפורום, ואני מעוניינת לשמוע את חוות דעתכן. וגם הערה לתשומת לבכן.

אחוז גבוה מההודעות בפורום עוסק בשאלות מסוג "מה הסיכוי" - דימומים בתחילת הריון, הריונות שלא מתפתחים כמו שצריך, דברים כאלו.
אני תמיד מתלבטת לגבי האיזון הנכון בין אופטימיות לפסימיות בתגובה להודעות כאלו.
הנושא מטריד אותי במיוחד מכיוון שבתור מנהלת יש לי איזושהי אחריות להתייחס ולהגיב, ואני מוצאת את עצמי תוהה הרבה פעמים אם עדיף שאני אכתוב מה שיש לי להגיד או אשתוק. במיוחד אם התשובה שיש לי היא פסימית.

כשאתן עומדות במצבים כאלו, מה הייתן מעדיפות לשמוע? האם להדגיש את התקווה, גם כאשר היא קטנה? או להיפך, לתת תמונת מצב ריאלית ולא לפתח ציפיות שווא?
אני באופן אישי מעדיפה לא לפתח ציפיות שווא, ואני גם (כפי שבטח שמתן לב) טיפוס של עובדות יבשות. אבל יש לי תחושה שרוב הנשים פותחות הודעות מהסוג הזה בשביל לשמוע את ההיפך, שיש עוד איזה שביב סיכוי. יש מי שמעדיפה לא לפתח ציפיות שווא, ויש מי שלא מסוגלת לעבור את ההמתנה בלי שתהיה לה תקווה, אפילו אם זו תקווה קלושה.

השאלה מתחדדת עוד יותר כשאני רואה תגובות שנראות לי אופטימיות באופן לא מוצדק. אני מאד מתלבטת אם לקלקל את השמחה ולחלוק על דעת המגיבות האחרות, או לעזוב את השרשור בשקט. את המציאות זה לא ישנה, ואולי פותחת השרשור דווקא מעדיפה שלא אנפץ לה את התקווה עד אז.

אני בכל זאת תוהה, וקצת מודאגת, לגבי האפקט המצטבר של אותן תקוות שווא.
כשסיפורים על "עובר שהיה לו דופק רק בשבוע 10", לדוגמה, חוזרים על עצמם הרבה פעמים, הם נצרבים בתודעה ונעשים מוכרים. אבל מה לעשות שעוברים שמפתחים דופק בשלב כל כך מאוחר הם נס נדיר. (כלומר יש אולי לא מעט סיפורים כאלו, אבל הם כמעט תמיד על הריונות ספונטניים שפשוט לא היו באמת בשבוע 10 אלא הרבה פחות).
אז אני לא אומרת שאין ניסים, כי דווקא יש בהחלט. ואני לא אומרת לא לספר סיפורי ניסים, כי כאמור - כנראה שיש מי שזה דווקא עושה לה טוב.
אבל אני כן חושבת שכדאי לשים לב להבדל הכמותי בסיכויים. להבחין בין רמות שונות של "יש סיכוי". למעשה, אני אפילו מבקשת לעשות את זה. השאלה הסובייקטיבית היא האם עדיף להדגיש את התקווה הקלושה ולנסות לעודד לאופטימיות, או להתמודד עם התחזית הפסימית. אבל העובדות הן לא דבר סובייקטיבי, ואני לא חושבת שראוי והוגן להציג תקווה קלושה כסיכוי גבוה.
וזאת משתי סיבות - אחת, שאנחנו לא יודעות (בדרך כלל) אם שואלת השאלה היא מהסוג שמעדיף אופטימיות או פסימיות, ולכן הליכה לקיצוניות לכל אחד מהצדדים היא לא דבר חכם. הטעיה בנוגע לסיכויים היא צעד קיצוני לכיוון האופטימיות. אנחנו משחקים כאן ברגשות של נשים שנמצאות גם ככה במתח. הפורום יכול מאוד לעודד אבל זו חרב פיפיות, כי אם נעודד יותר מדי כשזה לא מוצדק אנחנו עלולות להחריף את הנפילה. (אותו הדבר אפשר להגיד לגבי הטעיה לכיוון הפסימי, פשוט התופעה הרווחת היא לכיוון האופטימי-יתר-על-המידה). אפשר לנסות לעודד - הדיון כאן הוא בשאלה עד כמה זה רצוי - אבל על בסיס מידע אמין.
הסיבה השניה היא כפי שאמרתי קודם, יצירת גוף-ידע מוטעה. נכון שהמידע בפורום לא מקצועי, אבל כולנו לומדות מהפורומים בכל זאת.
אז לא צריך לצרף מספר מדויק לכל סיפור, עם הפניות למחקר שיאמת את זה... אבל כן להבחין בין הסיכוי שיראו דופק אחרי שבוע 6, לסיכוי שיראו דופק אחרי שבוע 8. הסיכוי שהריון ימשיך תקין עם דימומים קלים, והסיכוי שהוא ימשיך תקין עם דימומים כבדים. לשים לב כשאומרים "קרה לי גם", שזה באמת מה שקרה ואין פרמטר ששונה מהותית (למשל עובר בלי דופק בשבוע 7+0, זה לא בדיוק אותו הדבר כמו שק ריק בשבוע 7. עובר שקטן בשבועיים מגילו בשבוע 20 זה לא אותו דבר כמו בשבוע 9).

בקיצור: אשמח לשמוע את דעתכן לגבי השאלה אם עדיף אופטימיות או ריאליות, וכל תרומה נוספת שתרצו לתרום לדיון, וכן שימו לב בבקשה לדיוק בהצגת עובדות.
אני עם ראליות
21/07/14 22:16
104צפיות
כן בעד להציג אופטימיות כשיש לכך טעם, או לנסות לעדן באמירה אופטימית או חיבוק.

אבל אני תמיד בעד עובדות יבשות, ראליות והצגת נתונים כהוויתן ולא את מקרי הקיצון. מקרי הקיצון יכולים להיות תיבול.

כמו שאת מגיבה היום ככה בדיוק אני חושבת שאת צריכה להגיב.
גם אני מעדיפה לקבל תשובות ריאליות
22/07/14 09:27
78צפיות
ואפילו נוטות לפסימיות, אני פשוט מעדיפה להיערך לגרוע ביותר, ומקסימום להיות מופתעת. אבל אני חושבת שבנות שבאות לפורומי הריון ושואלות שאלות כאלו הן דווקא עם הנטייה ההפוכה, מחפשות לשאוב קצת תקווה, אחרת למה לשאול בפורום הריון ולא בפורום אובדן הריון? בסהכ כבר עניתי כמה פעמים על שאלות כאלו (לא זכור לי שדווקא כאן) לצערי יש לי ניסיון בהריון שלא התפתח וגם בדימומים בתחילת הריון שכן התפתח ואם אני מזהה מקרה דומה אני משתפת בסיפור המתאים, אבל את צודקת. תמיד יש שמשתפות בסיפורים יוצאי הדופן ולפעמים אפילו מבטיחות הבטחות, וגם לי זה קצת מפריע כי הסיכוי לזה הרבה פעמים הוא קטן ואנחנו נותנות לבנות לצאת מפה באיזושהי אשליה שאינה ממומשת....
ראליות כמובן
22/07/14 10:15
55צפיות
תומכת בראליות חד משמעית.
אופטימיות היא תכונה נהדרת, וכמובן שטוב שישנה.ותמיד צריך לשמרה.
בכל כלל ישנו היוצא מן הכלל. אך ברוב המקרים-מסתבר שראליות מתאימה.

תודה רבה לך על מענה.
תגובות ריאליות, גם לטוב וגם לרע אבל הכי חשוב
22/07/14 16:26
40צפיות
העובדות.
לי למשל היו דקירות בהחזרה המנצחת. הסתובבתי בתחושה של הנה זה תיכף נגמר ונכנסתי לפורום פוריות כדי לחפש מידע.
התשובות שקראתי (לא פרסמתי שאלה בעצמי) היו גם לתשובה החיובית וגם לתשובה השלילית ואז הבנתי שאי אפשר באמת לתת לזה משמעות.
אבל גם בתשובות הריאליות- צריך לשים את הדברים על השולחן.
זכור לי שמישהי שאלה בפורום פוריות על בטא נמוכה וענו לה שלמישהי מהפורום התפתח הריון תקין מבטא 8, אז חשוב לומר שזה נדיר מאוד כדי לא לפתח ציפיות אבל כן לשים את כל המידע שיש לנו על השולחן, גם אם זה אומר לספר על אותו מקרה בודד מוצלח.
אמנם כבר לא שואלת שאלות בפורום אבל-
22/07/14 19:59
57צפיות
בהחלט הייתי מעדיפה תשובה ריאלית...
בעברי שני הריונות ללא דופק. קראתי הרבה ״מעשיות״ וזה די הוליך אותי שולל, לפחות בפעם הראשונה של העדר דופק עוברי.
אני בהחלט נמנית עם הריאליות וחושבת, שגם לשואלות עדיפה תשובה ריאלית. מקסימום יקרה נס ולזה כמובן, אף אחת לא תתנגד:)
גם אני בעד תשובות ריאליות
23/07/14 12:30
58צפיות
במיוחד עכשיו, כשאני בדיוק במצב הזה: הריון שלישי כבר, אחרי 2 הפלות עם עובר בגודל 3.1 מ"מ וללא דופק בשבוע 6+5.

(אגב, התשובה שנתת לי בעניין הייתה ריאלית או אופטימית יתר על המידה? )

לאור התגובות כאן, ריאלית...
23/07/14 12:38
75צפיות
<כלומר אני תמיד משתדלת להיות מדויקת ככל שאני יכולה בעובדות, השאלה היא יותר על דגש. וגם יש לי תמיד תהיה אם להתערב ולהיות משביתת שמחות כשנראה לי שאחרות אופטימיות יותר מדי.>

אני לא יכולה לתת לך ממש מספרים, אבל במקרה שלך  - אי אפשר להיות רגועים לגמרי כי הפער כן משמעותי, אבל הוא לא עד כדי כך גדול שיהיה צריך נס. זה בתחום הסביר. יש הרבה סיפורים כאלו שנגמרים רע והרבה סיפורים כאלו שנגמרים טוב.
º
תודה יקירה. מאוד מעריכה את זה. תודה.
23/07/14 12:54
16צפיות
מנסיונכן - הריון ודלקות בשתן
23/07/14 11:32
61צפיות
היי לכולן,

אשמח לעזרה מניסיונכן, למי שיודעת:

אני עם דלקות בשתן ללא סימפטומים כמעט בכלל, הרבה שנים, ולא סובלת מזה. רק כשעשיתי בדיקות שתן נאמר לי שיש לי דלקת. עכשיו, בשנים שבהן אני מנסה להיכנס להריון (שני הריונות טבעיים שהסתיימו בשבוע 6-9, ועכשיו אני גם בהריון, אבל בשבוע 6+5 ואין דופק)  - הגוף שלי מפתח דלקות שתן כל הזמן. הרופאים נתנו לי את כל האנטיביוטיקה שאפשר לתת, החיידק (תמיד E-COLI) פיתח עמידות לרובם, ואני רוצה לשאול, מניסיונכן, למי שסובלת או סבלה מזה או מישהי שנמצאת במצב דומה- איך מטפלים ובאיזה שלב של ההריון זה הופך להיות קריטי?

למרות שעשיתי אצל  קרפ בירור להפלות והוא אמר לי חד משמעית שאין קשר בין זה לבין ההפלות וגם רופאת הפריון שלי אמרה את אותו דבר, אני תוהה לאור הממצאים המבאסים של ההריון שיש לי עכשיו האם בכל זאת יש קשר? ואם לא, אז מתי מתחילות הדלקות להיות מסוכנות? כשיש לחץ על השלפוחית והכליות?

אשמח לכל אינפורמציה...תודה!
זה מתחיל להיות מסוכן אם מתפתח זיהום
23/07/14 12:33
55צפיות
כלומר אם הזיהום המקומי שיש עכשיו מתפשט. זה באמת לא אמור להיות קשור להפלות שהיו, כי סתם דלקת שגרתית לא גורמת להפלה.
אני לא יודעת מה עושים במקרה שטיפול אנטיביוטי נכשל. אולי לנסות גינקולוג שמומחה לזה. וכמובן שכדאי להקפיד על שתיה מרובה, ואולי כדאי גם מיץ/כמוסות חמוציות. זה כנראה לא יחסל חיידק עיקש, אבל אמור לעזור למנוע החמרה.
ivf עם בחירת מין העובר- מישהי מכירה רופא כזה?
21/07/14 08:39
149צפיות
בנות יקרות שלום,
אני עומדת להתחיל טיפולי פוריות (ivf). יש לי בבית שני בנים (האחרון בזכות טיפולי פוריות). יכול להיות שזהו ההריון האחרון ואני כמהה לבת. האם מישהי יודעת על רופא (רצוי באזור חיפה), מקצועי ונעים, אשר עושה טיפולי פוריות עם בחירת מין העובר?
אשמח לתשובה הכי מהירה שאפשר...אנחנו צריכים לקבל החלטה ממש בימים אלו...תודה רבה
למיטב ידעתי לא עושים את זה בארץ
21/07/14 09:00
95צפיות
היי
לפרצדורה שאת מחפשת קוראים PGS, ולמיטב ידעתי היא לא חוקית בארץ (למעט לכוהנים שנעזרים בתרומת זרע!)
ממה שידוע לי לא עושים את זה בארץ
21/07/14 09:45
86צפיות
אני חושבת אפילו שיש חוק שאוסר את זה.
יש לי מכרה שיש לה 3 בנות ורצתה בן וטסה לחו"ל לעשות את זה וזה לא הצליח, אבל זה היה לפני כמה שנים אז אולי מאז זה התפתח ואחוזי ההצלחה היום גבוהים יותר.
כמו שב- IVF רגיל לא תמיד מצליחים
21/07/14 17:27
65צפיות
לא חסרים סיפורים על נשים שלא מצליחות גם כשזה בטיפולים או כאלו שהצליחו אחרי הרבה טיפולים.

זה לא קסם ולא הוקוס פוקוס זה תהליך לא קל שלא תמיד מצליח.
PGS - לא קיים בארץ
21/07/14 09:40
132צפיות
בארץ ניתן לברור מין עובר דרך IVF+PGD ממניעים רפואיים גרידא, אשר לא מתיישבים עם "כמיהה".
בחו"ל המצב שונה, אם יש לך את האמצעים והרצון בכך, לדוגמא: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3874275,00... http://www.baby-ivf.com/בחירת-מין-הילוד-PGD.htm
לא מדוייק
21/07/14 15:32
102צפיות
אחרי 4 ילדים (מאותו המין)  ואחרי מעבר של ועדה מיוחדת- מאפשרים גם מסיבה של "רק" בחירת מין הילוד
שזה לא מצבה של הכותבת
21/07/14 15:37
78צפיות
ולכן לא התייחסתי לכך, אבל אם היא תקרא את הקישורים שקישרתי היא תראה זאת לבד.
PGS קיים בארץ בשערי צדק
22/07/14 13:55
60צפיות
אבל במימון מלא ולא ע"ח קופ"ח, ולא לבחירת מין היילוד.
שוב, זה לא מצבה של הכותבת...
22/07/14 14:00
54צפיות
אבל אקח לתשומת ליבי גם את הערתך וגם את הערת עינב, ואשתדל להיות כוללנית יותר.

אבל ממילא גם מהדיון בפוריות וגם מהדיון פה, אני מאמינה שהכותבת הבינה מול מה היא עומדת.

ואם תרצה תוכל למצוא גם רופא בקישור שנתתי לה שיעזור לה בחו"ל...
º
22/07/14 14:04
6צפיות
עניתי לך בפורום השני
21/07/14 17:24
79צפיות
יש רופאים רופאים שעושים את זה כי בחו״ל זה חוקי
אם את בכל מקרה עושה את ה- IVF במימון של קופת החולים אז את צריכה לשלם רק על הבדיקה שעושים בחול ומחזירים את העוברים מוקפאים.
אישית, כאמא לשני בנים חשבתי על כך רבות אבל בסוף החלטתי לרדת מזה כי כי פחדתי לעשות את הבדיקה הזו, יש בה מידת סיכון לעובר עצם הפעולה שמוציאים לו תא ע״מ לבדוק אם זה בן או בת.
אמרתי לעצמי שמקסימום אני אעשה זאת בילד רביעי.
לשמחתי אחרי שני בנים הגיע ההריון עם בת בלי לעשות שום דבר מיוחד.
היו לי אחרי השאיבה 11 עוברים מתוכם החזרתי עובר אחד בודד וזה יצא בת בקיצור התגשמות החלום
PGD לבחירת מין היילוד
22/07/14 14:03
81צפיות
בעקרון PGD מבוצע רק בבתי חולים ציבוריים, ולא ניתן לבצע PGD בצורה פרטית בישראל (בארה"ב מקובל, יש גישה שמניחה שזה מעלה את סיכויי ההקלטות, אבל כמובן עולה הרבה מאוד $$$$).

בחירת מין יילוד באמצעות PGD אפשרית -

א. אם מדובר במחלה שמאפיינת מין.
ב. להורים שיש להם ארבעה ילדים מאותו מין ורוצים שהילד החמישי יהיה ממין שונה.

ראוי לציין כי במקרה של סעיף ב' יש ועדה מיוחדת שמאשרת את הפרצדורה, האישור לא כזה פשוט וגם יש הסתייגות שבמידה ולא נמצאו עוברים מהמין הרצוי בסבב הראשו, לא ינתן אישור לסבבים נופסים אלא לאחר שימוש בעוברים מהסבב הראשון (גם אם הם לא מהמין הרצוי). אני יכולה להבין, כי בניגוד ל PGD שמבוצע בגלל מחלה, פה למעשה "אמורים להשמיש" (סורי לא מצאתי מינוח טוב יותר) עוברים בריאים רק בגלל מינם.

מצרפת חוזר משרד הבריאות בנושא.
º
אמורים להשמיש= אמורים להשמיד
22/07/14 14:05
15צפיות
כמיהה לבת
23/07/14 10:18
65צפיות
יש את פרופסור יגל בבית חולים הדסה הר הצופים.
הרופא המליץ על הפלה והבטא ממשיכה לעלות
22/07/14 20:19
146צפיות
שלום לכולן! תודה רבה לכן על המענה והתמיכה! משהו מוזר קורה אצלי. בשבוע 7 הבטא היתה 4800 שזה יחסית נמוך אבל היה דופק. בשבוע 8 הדופק נעלם והרופא הפנה אותי להפלה. העובר התאים לשבוע 6 ולדעתו הפסיק להתפתח. היום עשיתי שוב אולטרסאונד-אין דופק והבטא ממשיכה לעלות ל-7000 ומשהו. הרופא אמר שזה מאוד מוזר שהשר היריון גדל והבטא עולה. מהרגע שהתינוק הפסיק לדעתם להתפתח הבטא אמורה לרדת... היש סיכוי שהדופק יחזור או שאולי הם לא מוצאים אותו והוא איפשהו מסתתר? האם למישהי קרה הנס הזה שבדיוק לפני גרידא הדופק חזר??? ומה קורה אם ממשיכה לעלות???
תודה על תשובתכן
שמעתי שלעובר לא היה דופק ואח"כ גילו שיש לו
22/07/14 20:40
101צפיות
דופק, האם פנית לרופא נוסף כדי לשמוע חוות דעת נוספת?
מציעה לך לא לעשות הפלה כל עוד לא שמעת דעה נוספת.
כמה עוברים הוחזרו?
22/07/14 20:42
111צפיות
לצערי אני לא מכירה מקרים שבהם דופק נעלם ואז חזר. בשבוע 8 כבר לא אמורה להיות בעיה לראות דופק בכל מכשיר, אז לא סביר שזו בעיה טכנית. במיוחד אם זה כבר אומת ב-US חוזר. דופק לא מסתתר - אם רואים את העובר אז צריך לראות גם את הדופק (בשלב שבו העובר מספיק גדול כדי לראות דופק, כמובן).

האם בדקו שאין הריון נוסף חוץ-רחמי?
זו אפשרות די קלושה אבל קיימת, במיוחד אם הוחזרו שני עוברים. זה יכול להסביר את עליית הבטא.

בכל מקרה לפעמים הריון לא מפסיק להתפתח בבת אחת אלא ממשיך להתפתח באופן איטי (ולא תקין). צריך להמשיך לעקוב אחרי זה ולראות אם מפסיק להתפתח והבטא יורדת, ואם לא, אז אין מנוס מהפלה באמצעות ציטוטק או גרידה. ההמתנה במצב כזה היא אחד הדברים המבאסים ביותר שיש

לצערי זה נראה סופי. לפני הפלה מבצעים US כדי לוודא שלא קרה איזה נס.
שבוע 6.5, עובר בגודל 3.1 מ"מ ולא רואים דופק
23/07/14 09:21
75צפיות

היי,

אמרו לי לחזור ביום שני לעשות אולטראסאונד שוב, אז אני אהיה 7+3.

עד כמה שידוע לי בשלב כזה כבר אמורים לראות דופק. הרופא אמר שהעובר טיפה קטן יותר ממה שהוא אמור להיות.

מה צריך להיות הגודל של עובר בשבוע כזה?

ומה הסיכוי שיהיה דופק פתאום, בשבוע הבא..?
אם אני לא טועה, גודל העובר אמור להיות
23/07/14 09:32
99צפיות
כ-7 מ"מ.
בשלב הזה כבר אמורים לראות דופק אבל זה נורמלי שאין דופק עוד כמה ימים. זה גם כתלות בגודל העובר - מעובר קטן אנחנו לא מצפים לדופק.
זה פער משמעותי אבל לא מאד גדול, אז יש סיכוי סביר ששבוע הבא תראי התקדמות.
בהצלחה!
תודה
23/07/14 09:46
56צפיות
זה נראה לי באמת פער משמעותי מאוד..
תחושות לאחר החזרה
22/07/14 15:50
113צפיות
היי בנות,  קופצת אליכן מהפורום השכן...אני שבוע לאחר החזרה של 2 עוברים ולא מרגישה כלום!
יומיים אחרי ההחזרה הבטן התנפחה מאוד לכמה ימים מאז ירדה, וכלום. גם לא כאבי מחזור/חזה או משהו כזה.
אני חושבת שגם בהריון הקודם עם הבת שלי שכיום בת שנה לא הרגשתי משהו מיוחד אבל בכול זאת, מישהי יכולה לעודד קצת??
לא הרגשתי כמעט כלום
22/07/14 16:04
70צפיות
רק הבטן כמו אצלך הייתה נפוחה, ירדה ושוב התנפחה יום לפני בטא.
חוץ מזה הרגשתי לגמרי כמו לפני מחזור.
כאבים
22/07/14 18:08
58צפיות
אצלי היו בעיקר כאבים בשחלות, שנשארו איתי לפחות חודש נוסף.. ויומיים לפני בדיקת הבטא גם התכווצויות ברחם, כמו כאבי מחזור..
הכאבים ליווי אותי גם בשבועיים-שלושה שאחכ, הבנתי שהכאבים ברחם הם עקב ההתרחבות, אני הרגשתי את זה חזק וממש דומה כאבי מחזור.
זה בסדר
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
22/07/14 21:55
54צפיות
את לא אמורה להרגיש כלום. בהצלחה!

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה