לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
 
הפרסום המסחרי בפורום אסור לפי תקנון תפוז

הודעות המכילות פרסום מסחרי ופרסום עצמי ימחקו


ברוכים הבאים לפורום נגרות ואומנויות בעץ,הגעתם לפורום המיועד בעיקרו לאותם: אוהבי עץ, גילוף פיסול וחריטה, בוני רהיטים כאן תמצאו בית להתבטאות בתחום העבודה והיצירה בעץ,בפורום ניתן להציג עבודות להסביר כיצד  ובאיזה שיטות המוצר נבנה ,תוכלו להתייעץ להעביר מידע לחשוף ולהיחשף  לשאול ולהיענות בכל תחומי העבודה בעץ,כמנהל הפורום איזום מפגשים ביקורים וסיורים מקצועיים מעבר לפעילות השוטפת של הפורום,סיורים וביקורים בחלקם יהין מוגבלים במספר המשתתפים ,בהתאם לבקשת המארחים.על משתתפי הפורום חלים כל כללי התקנון של האתר.נצלו את הבמה להפוך את הפורום למרכז העשייה לאוהבי היצירה בעץ בישראל

אנחנו חייבים לעצמנו ולחברינו
לפורום

שמירה על סבלנות וסובלנות,

איפוק והבנה,

והקפדה על חוקי תפוז והפורום.

לכן-

שימרו על אוירה נעימה,

שימו לב לניסוח שלכם

נסו להשתמש עד כמה שאפשר במילים-

אני חושב/ת, לדעתי, אני מציע/ה.

בעיות אישיות עם גולשים-

אפשר להתעלם ולא להגיב,

אפשר לפתור במסרים.

הודעות פוגעות, ריבים אישיים והשמצות-

ימחקו, והכותבים יורחקו מהפורום לתקופת אזהרה,

אם ימשיכו- יחסמו לחלוטין

בעיות שונות- אני פה,

אפשר ורצוי לפנות אלי במסר.

אין לפרסם מוצרים, ואתרי אינטרנט שונים מעל גבי הפורום ללא תיאום מראש עם הנהלת הפורומים או מנהל הפורום

פרסום עסק של חבר בפורום יותר רק פעם אחת חודש,כנ"ל פרסום נסתר או עקיף


 הפרסום המסחרי אסור על פי תקנון תפוז
תקנון הפורום
http://www.tapuz.co.il/forums2008/articles/article.aspx?forumid=2144&aId=109205
המשך...
הודעה חדשה

הודעה נעוצה הארכת מועד התחרות
68תגובות
19/11/14 14:02
329צפיות
בעקבות פניות גולשים וחברי פורום
הנהלת תפוז והנהלת לדיקו bosch
נאותו להאריך את התחרות בארבעה ימים נוספים,על מנת לאפשר לחברים אשר נמצאים בשלבי יצירה מתקדמים להשתתף בתחרות
לתשומת לבכם שונו...

(המשך...)
בעקבות פניות גולשים וחברי פורום
הנהלת תפוז והנהלת לדיקו bosch
נאותו להאריך את התחרות בארבעה ימים נוספים,על מנת לאפשר לחברים אשר נמצאים בשלבי יצירה מתקדמים להשתתף בתחרות
לתשומת לבכם שונו מספר כללים על מנת לאפשר השתתפות לכל היוצרים בכל תחומי היצירה בעץ
אז מה צריך לעשות
החל מה 16/11 ועד יום חמישי ה 27/11 בשעה 12:00
הגיבו להודעה זו וכתבו לנו על יצירת שיצרת ממחזור עצים ישנים,מרהיטים  שפרקתם ניגרתם והפכתם  לרהיט אחר או יצירת עץ שונה מהמקור בשילוב כלי עבודה BOSCH ו- DREMEL , הוסיפו תמונות של לפני ואחרי
כל גולש יוצר בעץ מוזמן להעלות 3 מיצירותיו הנבחרות בהתאם להגדרות התחרות
כל יצירה תועלה בהודעה חדשה
ליצירות שתעלו הוסיפו תאור לתהליכי העבודה והביצוע העבודה ציינו מה הכלים איתם עבדתם.
לדוג': כסאות מעץ ישנות שנוסרו ובעבודת נגרות הפכו לשולחן קפה מדליק, ספה ישנה שחודשה לספה טרנדית או סתם בול עץ שמצאתם ברחוב ,או מאיסוף שאריות עץ מנגריות ומחסני עצים,שמיועדים לגריסה ,והפף לפסל מדהים או ליצירת חריטה מהממת,או ליצירת גילוף,או לצעצוע מיוחד ,רהיט ,או אביזר קישוטי שימושי ומיוחד
מתוך כל ההודעות שתכתבו, צוות השופטיםיבחרו את שלושת הגולשים עם  היצירות המוצלחות ביותר עם התמונות התאורים והסיפורים מכל תחומי היצירה בעץ הכי מקוריים יזכו בפרסים הבאים:
 המקום הראשון יזכה במברגת אימפקט ליתיום 10.8V
 המקום השני יזכה במסור אנכי 650 וואט.
  המקום השלישי יזכה במלחם דרמל באריזה ייחודית .
 
עדכון מחרטה - הפעלה ראשונה
הודעה זו מכילה תמונות
21/11/14 11:07
45צפיות
תמונה ראשונה צ'אק לחריטת מתכת שישמש בעיקר ליצירת בושינגים וכו'התחבר יפה ורץ בהצלחה בלי זריקה משמעותית כלומר מאוד ישר.
תמונה שניה צ'אק עץ
הודעה זו מכילה תמונות
21/11/14 11:09
43צפיות
טאלון של oneway התחבר יפה והשמיע רעשים. נמצאה טעות ונפתרה.
º
תמונה ראשונה ניסוי כלים
הודעה זו מכילה תמונות
21/11/14 11:11
44צפיות
השלב הבא
21/11/14 11:15
30צפיות
ניסוי הכלים היה חסר משמעות אמיתית
השתמשתי במברגה שסובבה את הציר רק בשביל לגלות אם יש משהו שמפריע להמשיך
 
השלב הבא יהיה חיבור של מנוע 1 כ"ס 3 פאזות עם שליטה על המהירות
הפעלה של 10 דקות בדיקה אם יש התחממות 
הפעלה של עוד 10 דקות ובדיקה נוספת
הפעלה של חצי שעה ופירוק 
בדיקה אם יש בלאי מואץ לציר ומשם החלטה על ההמשך
 
אם אני לא טועה לקח כחצי שנה
בגדול הפרוייקט לקראת סיום ואני אעלה מקבץ תמונות כשאסיים
 
 
האם כבר בחרת את המנוע?
21/11/14 11:57
28צפיות
אני שואל כי אני מתכנן לבנות מחרטה גדולה ועדיין לא בדקתי את נושא המנוע.
מעבר לכח ומהירות סיבוב  אני תוהה לגביי שני פרמטרים,  הראשון הוא הרעש שיהיה חרישי והשני הוא הגודל  שיהיה קומפקטי ככל הניתן.
אשמח לשמוע ממך תובנות
תודה
נושא מאוד רחב עם הרבה מאפיינים
21/11/14 12:38
20צפיות
השאלה הראשונה היא האם אתה רוצה לשלוט על המהירות בצורה יעילה.
אם כן אז 3 פאזות.
לגבי העוצמה, פה יש משהו שהוא לי מאוד מוזר
המחרטות של פעם סופקו בשתי רמות לרוב: א. חובבים 1/3 כ"ס, ב. מקצועיים: 1/2 כ"ס והמנועים אז היו פחות יעילים.
היום מדברים על כוח רב יותר ומנועים יותר יעילים כך שנראה לי שאז לא דיברו שיווקית כמו היום.
 
המנוע נרכש באיביי, 230 וולט. הוא כבר אצלי. הוא 1 כ"ס. Inverter compatible.
כי ישמש גם לחריטת מתכת וגם אולי למחרטות עתידיות אם יהיו וגם יצא ככה שמצאתי אותו במחיר מצחיק יחסית לארץ.
כנראה שהייתי חייב 3 פאזות כי אני רוצה לשלוט במהירות עם שמירה על כוח ולא מצאתי דרך אחרת ממה שהספקתי ללמוד.
 
הוא מסוג  Allan Bradley והוא אטום ומיועד לשינוי תדר = שינוי מהירות מבלי לפגוע בו.
יש הרבה מאוד סוגים והרבה מאוד הזדמנויות אם ממתינים. 
סה"כ יצא כ-300-350 שקל כולל משלוח של מעל 70 דולר.
ד"א הוא חדש ואני בכלל לא יודע אם הוא עובד
 
 
הנה
הודעה זו מכילה תמונות
21/11/14 12:49
29צפיות
ד"א יחסית הוא לא קטן
אכן נושא רחב מחכה להתקדמות שלך
21/11/14 17:39
התכנון שלי הוא גם לתלת פאזי, יש לי משנה תדר למנוע עד 2 כ"ס וזה המנוע שאני מחפש.
המנוע שלך נראה ממש טוב והמחיר מעולה, האם הסוג שציינת מתאים למחרטות? היינו הכח לא נפגע גם בסיבובים איטיים?
להבנתי כל מנוע תלת פאזי ניתן להזין ממשנה תדר ולשלוט על מהירות הסיבוב.
 
אם אני זוכר נכון מהתמונה של הנתונים טכניים אז המנוע מסתובב כ2600 סיבובים לדקה ואני מניח שזה גם מתאים למחרטות
אתה מתכוון לחבר פולי עם כמה דרגות? לדעתי זה יכול לעזור לקבל כח במהירות נמוכה
מהתנסות במחחרטות עם משנה תדר כשעבדתי במהירות נמוכה מאוד בתחילת העבודה עד שהעובד מתעגל - נתקלתי בעצירות כתוצאה מחוסר כח וכאן יחס העברה מפולי קטן לגדול יכול לעזור. זאת הייתה מחרטה גדולה וחזקה בוודאות יותר מ 1 כ"ס
משה
גם כמעט סיימתי את מנגנון הגלגלים של השולחן
הודעה זו מכילה תמונות
21/11/14 11:52
34צפיות
המנגנון אינו רעיון שלי אני התאמתי אותו למקרה הזה והוא עוד דורש פיין טיונינג
הוא מבוסס על שתי ידיות המשמשות כמנופים הממירים מעט כוח להרמת משקל כבד בקלות.
 
דרור, אתה מקצוען ואין מה להתרגש ש...
21/11/14 12:32
18צפיות
שלקח חצי שנה. אתה נהנה מהתהליך גם אנחנו חברי הפורום (אני מניח שמרגישים כמוני), נהנים לראות את ההתקדמות, ההצלחה עד כה ותוכנית הפעולה להמשך. כל הכבוד.
 
הי תודה. לא הפריע לי שלקח חצי שנה
21/11/14 13:05
14צפיות
היו רגעים בהם נתקעתי אבל התהליך סופר מהנה.
בסופו של דבר מדובר רק ב.... מחרטה אבל ההנאה מההפעלה הראשונה היא מדהימה.
 
תודה
שולחן נגרים מקצועי מחובבן
הודעה זו מכילה תמונות
21/11/14 17:07
4צפיות
שלום,  כאמור אני בתחילת דרכי והחלטתי שאין מצב שאני ממשיך לנגר על הריצפה,  אז הקצבתי לעצמי שבועיים,  100 שח לדברים שחסרים לי והמון הצלחה. ראיתי באינטרנט תוכניות לשולחנות,  ותכננתי בראש מה אני צריך והתוצאה יצאה ממש פרקטית,  אמנם הוא לא WOW מבחינת יופי אבל הוא ממש ממש חזק ויציב פונקציונלי וטומן בכיסו כמה דברים מעניינים. נתחיל עם הפרטים המעניינים,   קניתי בית קרקעלפני שנתיים עם מלא עצים שחשבתי בזמנו ששווה לשמור לל"ג בעומר,  לפני חודש החלטתי שהם יהפכו לשולחן נגרים. אז ללא תוכניות כתובות,   חתכתי,  קצצתי,  שייפתי,  ניסרתי...  והנה השלד עומד,  אך אבויי,  נגמרו הקרשים,  אז הוצאתי 95 ש"ח על קרשיי אורן למשטח העליון, כל השאר מהמאגר או שפורק ממשתח. כולל הלביד העבה יתר על המידה, שבא לי בול למשטח תחתון,  ווי מחזק את הבסיס בצורה מדהימה כמובן ים ברגים ובריכה של דבק נגרים. בניתי אותו יציב מאוד כי קראתי בפורום שדיברו על שולחן לכלים ידניים,  אז ככה רציתי אותו,  נראה לי שיצא די חזק אפילו עמדתי עליו... 0-;
חתכתי קצצתי ביחבשתי....
º
הי יהודה אפשר למחוק בבקשה זה לתחרות...
21/11/14 17:13
חיתוך ישר.. אבל מה עם חיתוך זהה?
21/11/14 15:59
6צפיות
הייהיו פה הרבה דיונים על איך לנסר ישר עם הרבה מאוד ג׳יגים. השאלה שלי הפעם באה כשלב ההמשך - מה אתם עושים כדי לחתוך מס׳ חלקים בצורה זהה? לדוגמא חיתוך לייסט כדי להכין ממנו מסגרת - מה תעשו כדי לחתוך את כל ה-4 בצורה זהה כמה שאפשר? (מעבר ללחום בו זמנית בגרונג מספיק גדול את כל 4 החתיכות יחד)אשמח לשמוע מכם...שי
ידיות למטבח צעצוע
21/11/14 12:06
22צפיות
היי, פעם ראשונה שלי כאן ואשמח לכל עזרה.
רוצה לשדרג את המטבח משחק של איקאה ע"י הוספת ידיות עגולות מסתובבות לתנור. יש כיוון היכן אמצא משהו שהכי מזכיר ידיות כאלה?
תודה מראש (:
שירות מעולה של לדיקו
18/11/14 18:21
164צפיות
השבוע קניתי רוטר בוש GMF1600CE
ההתקשרתי ללדיקו וביקשתי אם אפשר הדרכה על הכלי, נתנו לי טלפון של אנטולי 
הוא הגיע אלי הביתה (אני גר חמש דקות מלדיקו) ונתן הדרכה קרוב לשעה בסבלנות ובמקצעיות על הכלי.
חושב שראוי לפרסם בתי עסק עם תודעת שירות טובה כזאת כי מגיע להם.
----------------
קניתי אותו לעבודה של המתקן נעליים, אעלה תמונות וחויות בהמשך
 
לא פעם
18/11/14 21:01
122צפיות
גולשים לא מבינים,למה אני מפרגן לחב' לדיקו,ולמה בחרתי  לקיים דווקא איתם קשרים ושת"פ
שרות כזה אינו עניין של מה בכך
לגמרי!! הוא אמר לי ששבוע הבא יש את התערוכה אצל צלח
18/11/14 21:11
114צפיות
יש כלים ספציפיים שיהיו שם , אך הולך נושא ההנחה?
כלים בכל החנות?
בגלל שנרשמתי רק עכשיו וזאת הפעם הראשונה שאלך לנצל את המחירים הטובים
אשמח לפרטים בבקשה
 
 
פרטים ישלחו במיילים
18/11/14 21:28
121צפיות
מאחר וזה לא לפרסום פומבי
גלעד היית רשום בעבר מאחר ונעלמת לזמן ארוך,נגרעת מהרשימה
º
אוקיי מצויין,תודה רבה!!!
18/11/14 21:32
54צפיות
תתחדש!
19/11/14 17:13
48צפיות
ראוטר מעולה. אני מאוד מרוצה משלי.
עוד לא יצא לי לבקש שירות מלדיקו, אבל מהביקור שלנו שם אני כבר נוכחתי שהם חבר'ה רציניים, מקצועיים ואדיבים ביותר.
 
אם תרצה להפעיל את המנוע מחוץ לבסיסים (נניח במעלית ראוטר) - מצאתי שיטה להעביר את המתג החוצה (וגם בניתי מתג חיצוני).
º
תודה רבה. אדבר איתך אם אצטרך
19/11/14 17:24
17צפיות
אין דבר כזה במקום אחר, שנציג של חברה יבוא ללקוח שקנה ...
19/11/14 23:49
70צפיות
כלי קטן ויתן הדרכה אישית בביתו. מילא אם קנית כלי במחיר של מאות אלפי שקלי, טרקטור לדוגמה, אולי יבואו אליך פעמיים...
לפני שנתיים וחצי, היה לי מקרה דומה שמסור שרשרת חדש יחסית הפסיק לחתוך. במקום לומר לי לבוא אליהם - מרחק של 100 ק"מ מביתי ללדיקו, נציג שלהם בשם שמואליק, הגיע לביתי, בדק את המסור על אחד הגזעים שנתתי לו, לקח אותו למעבדה ואמר שיודיעו לי מתי זה יהיה מוכן. הגעתי לשם, לאסוף את המסור המוכן, החליפו שרשרת סידרו מנגנון ומאז ועד היום המסור "מנגן" להנאתי .המסור היה באחריות ולא חייבו אותי כלל.
המסקנה היא שאצלם זה הרגל ולא מקרה חד פעמי. 
אלו הוכחות נוספות
20/11/14 09:04
65צפיות
שאכן יש שיתוף פעולה אמיתי בין חב לדיקו bosch וחברות נוספות אלינו
וגם הטיפול והמענה שגלעד קיבל ישירות מאבירם מנכ"ל צלח,אחרי שהיתה לו בעיה בחנות
עצם ההכרות האישית עם צוותי החברות בימי ההדרכה,מפגשים.מבצעי מכירות,מוסיפים הרבה יותר מעבר לקשרי חברה לקוח.
היחס הדדי,לא פעם אנשי לדיקו וצלח מפנים אלי להתייעצות מתוך הניסיון שצברתי.
יש  חברים שהצטרפו לפורום ,בעקבות הפניות אלי
אם כבר מעידים, גם אני אני זכיתי
20/11/14 10:31
64צפיות
רכשתי מברגה שלהם מסדרת ה- 10.8 הכחולה, ובשימוש הראשון הייתה איזו תקלה ביזארית (שכנראה הגיעה מפגם בייצור).
חזרתי לצלח, היא נשלחה לתיקון, וחזרה אחרי שבוע עם בעיה קטנה אחרת (שאולי נבעה מהתקלה הראשונה, ואולי לא).
בפעם השניה, פשוט ירדה לצלח ההנחיה לתת לי מברגה חדשה מאותו הדגם, והם כבר ישברו את הראש...
 
אז נכון שזו הדרך שצריך להתייחס למוצר שמגיע תקול, אבל כשזה ברוח טובה ובלי שום ויכוח, זה בהחלט נעים יותר.
אחת
20/11/14 11:47
54צפיות
הסיבות שלא פעם אני מגיב בתקופות רענון דף הקשר,שדף הקשר מיועד לחברים פעילים בלבד,היא מהסיבה שיש לנו יחס מועדף אצל כמה גורמים איתם יש לנו שת"פ וקיימת מגבלה של גודל הקבוצה
כדוגמא ברענון דף הקשר האחרון נרשמו 232 גולשים שרובם לא ביקרו אפילו פעם אחת בפורום,ולנו יש מגבלה של רשימת 45 חברים,שמקבלים יחס מועדף
אורי העליתי זאת במיוחד כי גם אתה היית פעם בין מקבלי התשובה שהשרשימה מיועדת לחברים פעילים,וקיבלת זאת בהבנה,בניגוד לאחרים שאינם מבינים ויוצרים פרובקציות בפורומים אחרים
º
20/11/14 13:44
11צפיות
דוגמא נוספת לשרות אדיבואמון מלא ללקוח
21/11/14 10:59
23צפיות
בזמנו קניתי את המסור (זכיתי במעורבות אישית של יהודה להיות בין אלה שקנו-GTS 10XC ) ולא היה בקופסא המגן  השקוף למסור
אבירם הבטיח לי שישיג לי מהחברה את המגן והוא עמד בהבטחה שלו וקיבלתי חדש בתוך הניילון.
תהייה לגבי מחירים בארץ ובחו"ל -
21/11/14 09:01
39צפיות
שוטטתי באינטרנט וראיתי את זה :http://www.craftsman.com/craftsman-18780-evolv-12-...
אפשר לקנות מסור עגול בארה"ב מחברה מוכרת ב...110 שח ...!!??
וגם מוצרים מקבילים, המחירים הם מעל פי  2 ולפעמים פי 3!
לדוגמא בוש פאלם רוטור 100$ בארהב ו930 שח בארץ..?
אני יודע שיש פערים בכל המוצרים אבל כאלה פערים זה לא הגיוני , ועוד יותר לא הגיוני שהצרכן הישראלי מרשה לפערים כאלה להתקיים.
 
חחח קרעת אותי עכשיו...עכשיו נחתת בישראל???
21/11/14 10:09
31צפיות
דבר ראשון אל תשווה את חו"ל לישראל בשום צורה.
דבר שני בישראל כל מוצר שתרצה לרכוש במקרה הטוב כפול במחיר במקרה הרע פי שלוש (בהשוואה לישראל)
יבואנים מקפיצים מחירים בכיסוי של מיסים שהם משלמים וטוחנים לך את הצורה,אני יכול לומר לך בוודאות כאחד
שסורק על בסיס יומי ערוצים של נגרות בחו"ל,אין קשר למחירים או הדילים שישנם בחו"ל לישראל,או אם תרצה לעשות השוואה.
לא אחת ראיתי ערוץ כזה או אחר שאותו בעל ערוץ מציג את הציוד שאותו קנה פשוט לבכות על המחירים,ציוד לרכישה זה נושא
כאוב מאוד  בישראל.
 
עשה מה שממליץ יהודה קנה ציוד לפי הצורך ולא לקנות סתם ציוד שיישב בבית.

 
שמע, אני בעולם הגיטרות וכלי נגינה
21/11/14 10:17
30צפיות
ואני חייב להגיד שא- אני מזמין כמעט הכול מחו"ל,
ב- עם הזמן היבואנים הבינו שאין ברירה כי איביי פתוח לכולם והפערים היום קטנים הרבה יותר לעומת חו"ל. יש חנויות אפילו שהפערים של באזור ה20% בלבד.
ג- זה צריך לקרות גם בעולם הכלי עבודה. אסור להסכים למחירים כאלה ואפשר לקנות מחול גם כלי עבודה.
 
הדבקה מחדש של מושב כסא
הודעה זו מכילה תמונות
21/11/14 00:57
49צפיות
שלום שלום,  לפני כמה ימים התפרק במפתיע (תוך כדי שיושבים עליו) מושב הכסא בפינת אוכל של ההורים שלי. איכותי אומנם אך בן 15 שנה בערך.
כעת אני מתלבט האם אפשר פשוט להדביק מחדש על קליבות או שרצוי לחזק את זה עם התקן פיזי נוסף (למשל מתחת למושב לאורך הסדק)
עד כמה שאני מבין ולפי ההגיון הפירוק התרחש בדיוק במיקום ההדבקה הקודם. (ראו תמונה)
 
זה יהיה שימוש רישון לקליבות צינור החדשות שלי... :)
 
נ.ב: האם כדאי לשייף לפני זה? המשטח סה"כ נראה די חלק ולמרבה ההפתעה אני לא רואה שאריות של דבק ישן. 
 
לאחר הפירוק הייתי משייף בנייר עדין את שני החיבורים
21/11/14 01:40
32צפיות
 מבפנים , אם התפרקה ההדבקה, והשפתיים ישרות, הייתי עובר עם ציקלינה ומנקה כך את שאריות הדבק. אם השפתיים לא ישרות (גלייות מה שהוא, ז"א חלק של שפה אחת נשאר מודבק על השניה, הייתי מלטש בנייר עדין לא יותר מידי , שהרי הם צריכים אחרי ההדבקה לחזור למקום ולהיות מתאימים אחד לשני. על הדרך לך לצורך חיזוק החיבורים (בכל מקרה). הייתי עושה שלושה חיבורי Butterfly Keys כמו בלינק המצורף.
 
מאיר
הייתי משייף ונמנע מציקלינה
21/11/14 08:36
23צפיות
הציקלינה עליונותה מתבטאת בניקוי הדומה להקצעה על מישורים רחבים.
פה היא עלולה עם יד לא מיומנת ובגלל שהמשטח המטופל צר לגרום למישורים לא מקבילים כלומר זווית לא אחידה ושקעים.
 
הדרך שאני הייתי מבצע היא להצמיד נייר שיוף למשטח קשיח באורך 10 ס"מ שניתן להחזיק בכף היד.
לשייף בהתאמה לזווית הקיימת. וחשוב מאוד, שיוף אחיד וכל פעם משיכה בתנועה אחידה ולחץ אחידלכל האורך.
 
פלטת בוצ׳ר מייפל שהתעוותה
20/11/14 23:47
42צפיות
שלום יש לי פלטת בוצ׳ר מייפל עשויה חתיכות עץ מודבקות בעובי שני סנטימטר עם עוד פלטה תומכת בעובי שני סנטימטר שחוברה מתחת למקשה אחת. גודל הפלטה 230:150 ועובי כאמור 4 סנטימטרלאחרונה שלחתי את הפלטה לצביעה בצבע שונה והיא חזרה מעוותת. זה נראה שכל ארבע הפינות התעקמו כלפי מטה או שהיא קיבלה בטן באמצע. ממה זה יכל לקרות והאם ניתן ליישר ? תודה מראש
שאלות מנחות
21/11/14 02:03
31צפיות
1, שני פלטות מודבקות אחת על השניה? אחת בוצ'ר מייפל, והשניה ??? סנדוויץ או מה?
2. שני צידי הפלטה  נצבעו, או רק המייפל, והפלטה התחתונה לא נצבע?
3. הצבע יובש בחלל פתוח? או השתמשו באיזה אמצעי אחר לזרוז היבוש.
4. איך אתה יודע שלא היתה שם בטן מיקודם?.
למה אני שואל. כי לענייות דעתי כל אחת, או צירף של חלק מהסיבות האילו יכולה לגרום לעיוות. זאת פלטה די גדולה, וכל עיוות קטן יראה לעין גם בילתי מזויינת (כדברי שייקה אופיר (אללה ירחמו)). מה גם שאילו שני סוגי עץ שונים, ולכל אחד את מקדם ההתפשטות שלו, ואם אחד מתרחב ב- 10מ"מ והשני ב- 7 מ"מ אז ברור למה נוצרת הבטן.
תן לפלטה לנוח בבית כמה ימים(שבוע). שתתרגל לטמפרטורה + וללחות הסביבתית החדשה, ושתאדה מימנה את הלחות שספגה בצבע. תבדוק מה מצב הבטן. אם תראה שהיא הולכת ונעלמת, המתן עוד כמה ימים עד שתתישר. 
שוב זאת רק דעתי כנגר חובב, אולי וותיקים ממנו ירצו להגיב, ו/או להעמיד אותי על טעותי.
 
מאיר
עבודה עם עץ אורן
19/11/14 12:27
154צפיות
האם כדאי לעבוד עם עץ אורן?
 או שהוא מתפוצץ בקלות?
חשבתי להכין קרש חיתוך ושולחן\ ספסל.
מה אתם אומרים? תודה
אשמח גם לטיפים...
 
עבודה עם עץ אורן
19/11/14 12:42
115צפיות
רבים מאתנו עובדים עם עץ אורן
כך שהתשובה הכללית ביותר היא כן, כדאי.
יתרונותיו: זמין, זול, בא במגוון גדלים של קורות ולוחות, נוח לעיבוד
חסרונותיו: רך (חסרון בחלק מהיישומים), לוחות עלולים להתעוות בשינויי לחות
ספציפית לגבי קרש חיתוך, בחור מוכשר פה הכין קרש חיתוך ע"י הדבקת קצות קורות 10X5, כלומר לוח end-grain
 
לא צריכה להיות בעיה
19/11/14 12:49
94צפיות
לא מעט נגרים חובבים משתמשים בעץ אורן בעיקר בגלל זמינותו כעץ מהוקצע והמחיר,למרות הבעייתיות כעץ מלא כשם שנכתב בתגובה של יובל
מבחינתי עדיף על תחליפי עץ שונים,כמובן על פי אופי הפרוייקט
 
סליחה- לא הייתי ברורה...
19/11/14 16:46
93צפיות
יש לי גזע גולמי של אורן...
איך אני עובדת איתו ככה שיהיו כמה פחות פיצוצים?
תודה
איטום
19/11/14 16:58
78צפיות
איטמי את הגדמים כמה שיותר מהר
שמרי בצל לייבוש איטי
חפשי פה בפורום היו המון שרשורים בעניין
אורן
19/11/14 17:35
76צפיות
תלוי מתי נכרת,אוטמים רק לאחר ששהסתיים שלב הפרשת  את השרף
אורן טרי ועוד עצים מפרישים שרף לאחר הכריתה,השרף משתחרר לאט מהעץ,לאורן שרף לבן
לעצים כארוקאריה שרף אדום
º
נכרת לפני כחודש. במה לאטום?
19/11/14 19:32
37צפיות
איטום
19/11/14 20:24
66צפיות
אם יש הפרשות שרף בגדמים, הסירי אותן בשעות הבוקר המוקדמות, או בלילה, כשקר יחסית (אז השרף מוצק וקל להסירו).
חומרי איטום - כל חומר שאחרי הייבוש אטום למיים, או כמעט אטום. למשל: פוליגג, צבע פוליאוריתני,לכות למיניהן, דבק נגרים, סנדינג סילר (בזה אני משתמש לאחרונה), פראפין מותך היטב, כל מה שיאטום את הגדם ללחות.
ניילון נצמד גם טוב?
20/11/14 10:58
40צפיות
כמו כן, האם אפשר פשוט לעטוף את כל הגזע בשק פלסטי ולשאוב את כל האוויר שבפנים עם משאבת וואקום?
ניילון נצמד - לא, ואקום? שאלה מעניינת.
20/11/14 11:29
40צפיות
לגבי ניילון נצמד. מנסיוני, לחות מצטברת בינו לבין הגדם, ותוך זמן קצר מתפתחים עובשים. אני לא מכיר הרבה עבודות עם spalted pine.... אז, לא, לא הייתי ממליץ על ניילון נצמד.
לגבי הוואקום, זו שאלה מעניינת. מה שגורם לסדקים בזמן ההתיבשות זה קצב ההתייבשות המהיר בגדם. לא יודע איך ואקום ישפיע על זה, אבל זה יכול להיות ניסוי מעניין, אם יש לך הציוד והחשק לנסות.
º
ציוד - לא. חשק לנסות - תמיד!
20/11/14 12:03
19צפיות
לצורך ייבוש
20/11/14 12:11
45צפיות
צריך מרחב מאוורר,כל אטימה היקפית תמנע יבוש נכון,וזו מלכודת לחות בתוך העץ
בערך
20/11/14 13:51
30צפיות
הרעיון הוא לגרום לכך שהעץ יתייבש לאט, תוך שחרור הלחות דרך ההיקף / הקליפה, ולא במהירות דרך הגדם
לא מעט אפשרויות
19/11/14 20:25
62צפיות
דבק פלסטי משרדי,-זפת קרה-צבע כל שהוא
אוטמים את הגדמים ומאחסנים במקום מוצל
º
להשלמת מגוון הצבעים: לינבוט - שרף שחור
21/11/14 10:03
6צפיות
עוד שאלה..
20/11/14 11:09
49צפיות
חייבים לייבש את הגזע כולו או שאפשרי לפרוס לפרוסות ואז לייבש?
תודה על התשובות
אני חושב שאפילו עדיף לפרוס, אבל
20/11/14 11:35
44צפיות
לי אישית אין נסיון עם פריסה של אורן
תלוי במטרות השימוש
20/11/14 12:03
41צפיות
למטרת קרשי חיתוף עדיף לפרוס להוסיף לייסטים ליצירת מרווחי אורור בין הפרוסות,ולהמתין,הייבוש בשיטה זו מהיר יותר
ככלל שימור למטרות שונות כ נגרות,אמנויות שונות,חריטה,לכל מטרה שיטת שימור שונה של העץ
אז אם אני רוצה קרשי חיתוך\ הגשה
20/11/14 20:56
19צפיות
אני פורסת אותם עכשו.
ואוטמת או לא?
תודה
mdf.
19/11/14 21:20
116צפיות
ערב טוב. האם אפשר לקבל הסבר מדוייק,אמין ומבוסס על פי בדיקות מעבדה בעניין mdf? האם עבודה עם החומר הזה מהווה סכנה בריאותית חמורה? ואם כן מהם הסכנות. האם חבישת מסכת אבק איכותית  מועילה במאה אחוז? שואב אבק ?האם תועדו אנשים או נגרים שהיו חשופים לחומר הזה ונפגעו מעצם נשימת אבק ה-mdf ? האם בכלל כדאי לוותר על שימוש בחומר הזה ? הנושא הזה מאוד חשוב לי,היות וסגנון עבודתי כרוך בשימוש דומיננטי בחומר הזה.אני בטוח שכל אבק ניסורת עץ הוא מסוכן ולכן יש לנקוט באמצעי זהירות ,אך מתוך קריאה על ה-mdf הבנתי שהוא מאוד מסוכן וגם שימוש במסכה לא יעניק נגנה מלאה.אשמח לקבל תשובה מאנשי ניסיון וידע מבוסס. תודה.
לצערי כל מי שעבד עם MDF הלך לעולמו כך שאין מי שיענה על זה
20/11/14 08:49
112צפיות
חחח
זה היה בצחוק כמובן, אבל כמו שאני מצליח לתאר לעצמי קצת נבהלת !
 
ועכשיו ברצינות:
היות והמעבדה שלי סגורה היום לא אוכל לפרסם כאן את הדוחות שעלו בבדיקת המעבדה
לכן רק מנסיון אישי שלי והגיון בריא אנסה לענות. יש הרבה מידע ברשת ועיקרו באנגלית.
בכל פעם שאני מלטש או חותך או מקציע או כל תהליך אחר שיוצר נסורת באויר אני שם מסיכת פנים.
הנסורת הכבדה היא הפחות מסוכנת כי היא שוקעת במהירות והנסורת הדקה מסוכנת כי היא נשארת מפוזרת בחלל האויר לזמן ארוך ונכנסת למערכת הנשימה יחד עם האויר שאנחנו נושמים. היות והMDF הוא חומר שמשלב קרטון דחוס יש לו את הנסורת הכי דקה (אין סיבי עץ), תוסיף את העובדה שיש בו דבקים וחומרים כימיים אחרים שמיצבים אותו ונותנים לו חוזק ועמידות ותקבל נסורת דקה מאוד ורעילה
כמה זה מסוכן ? כמה להתמגן ? כמה המסיכה מונעת? 
המסיכה לדעתי (מזכיר לך שהמעבדה שלי סגורה היום) מונעת לחלוטין מהנסורת להיכנס למערת הנשימה בתנאי שהיא מונחת טוב על הפנים ואוטמת טוב (אם אין לך זקן)
אני צריך לסיים, נראה לי שזה הסבר ראשוני טוב ומכאן אתה יכול לברר על כל מיני סוגי מסיכות ושואבי אבק ומטהרי אויר שמיועדים לסביבות נסורת דקה ונתלים צמוד לתקרה
מקווה שעזרתי
º
חחחחח, קרעת אותי....... אני על הרצפה בשלולית פיפי....
20/11/14 11:29
45צפיות
moshezar.ההומור שלך מוצלח יותר מההסבר .
20/11/14 13:13
72צפיות
ראשית תודה על ההסבר המעניין שתובל בהומור .קצר וקולע.
בעניין המעבדה שהזכרת מספר פעמים,אז כמובן כוונתי הייתה ,האם יש מאמר בנושא,שהוקדשה לו בדיקה רצינית ומעמיקה של אנשי מקצוע כגון רופאים וכו'.הספקתי לקרוא מאמרים שאחד סותר את השני,למרות שהרב ציין שהעץ התעשייתי הזה מסוכן לבריאות ואת זה כל ילד יודע.אני חושב שבטיחות ושמירה על הבריאות לא פחות חשובים מהתחביב או המקצוע בעבודה עם עץ ואסור להקל ראש או לזלזל.ושוב תודה על התשובה ואל תשכח לפתוח היום את המעבדה.
דוח מעבדה - המוסד לבטיחות וגיהות
20/11/14 15:33
59צפיות
זה יופי, אבל
20/11/14 15:51
58צפיות
איזה שרפים משמשים כיום בכבישת MDF?
מה רמת הפורמלין (פורמאלדהיד) בלוחות MDF המיוצרים בארץ, או מיובאים?
מה רמת החשיפה (PPM) הפאסיבית לאדם בסביבת עבודה סבירה, בזמן חיתוך? עם מיגון סביר?
חשוב לציין שההגנה שנותנות המסיכות תלויה מאוד בפילטרים. להגנה מפורמלין דרוש יותר מאשר פילטר P3 (המיועד לחלקיקים קולואידיאליים זעירים).
אני חושב שהחשש מהאבק של ה-MDF ושל עצים אקזוטיים מסויימים צריך להיות הרבה יותר גדול מאשר החשש מהפורמלין, שנמצא בכמויות זעירות בMDF, ומתפזר באויר לרמה אפקטיבית אפסית (PPB). אבל הנטייה הטבעית שלנו לפחד ממה שאנחנו לא רואים.
האבק מעצים אקזוטיים מסוכן?
20/11/14 16:11
55צפיות
מה יש בהם?
שואל כיוון שערימה של עצים, שאני אפילו לא יודע איך לבטא את שמם, נמצאת בדרך אלי בימים אלו. המוצא שלהם בארה"ב,קנדה,טסמניה וניקרגואה.
אגב, יובל, מזמן לא קיבלתי הסברים כל כך ברורים בנושא שאני לא מבין בו כלום... והצלחתי להבין משהו (:
רעילות עצים
20/11/14 16:55
51צפיות
עיקר הבעיתיות בעיבוד של העצים,בעיקר בליטוש,יש עצים הגורמים לאלרגיות שונות,
בזמנו קיבלתי חתיכת עץ שכבר בזמן החריטה התחלתי להתגרד,ואני הייתי עטוף במעיל חרטים מגן פנים ומסיכת נשימה
יש ברשת לא מעט רשימות על רעילות עצים שונים
יש בפורום כמה שרשורים בנושא רעילות עצים כולל רשימות או קישורים לרשימות שונות
קרש חיתוך יפהפה ושאלה לגבי שלב בהכנתו
19/11/14 14:55
201צפיות
ראיתי סרטון על הכנת קרש חיתוך מדהים:
מצאתי גם את הכתבה עליו ודרך ההכנה שלו (בקובץ המצורף). הדרך והתוצאה מרתקים.
הדרך שבה הוא מבצע את החיתוך בצורת S הוא שימוש ברוטר ליצירת GROOVE ואז מנסר במסור סרט את שאר עובי העץ קרוב לשולי ה GROOVE ועל שולחן רוטר משלים את העבודה.
למה לדעתכם הוא לא מבצע חיתוך אחד לכל עובי המשטח בעזרת הרוטר?
ראוטר
19/11/14 15:11
115צפיות
הרעיון מדליק
לגבי שימוש בראוטר - תמיד תמיד, כשמשתמשים בביט ישר לכרסום עומק או חיתוך מלא - עושים את זה בשלבים של כמה מילימטרים בכל מעבר. אחרת העומס על הביט ועל הראוטר גדולים, עלול להגרם נזק לביט (עד כדי שבירה), לעובד (חימום יתר), לראוטר (לחץ על הציר), לנגר (למה לא קרא את הוראות הבטיחות!!).
עקרונית, ניתן לבצע חיתוך מלא במספר שלבים, אבל יציב, מדוייק ונקי יותר לבצע כרסום ראשון כנגד שבלונה, חיתוך קרוב, ו-flush trimming עם דופן הכרסום הראשון כמוביל למיסב של הביט.
הרחבה
20/11/14 08:31
80צפיות
בנוסף לתשובה של יובל ...
 
המצבים בהם עוברים עם הכרסום את כל העובי של העובד מעוררים קשיים, במיוחד אם מדובר בהפרדה של שני חלקים באמצעות כרסום (כמו שמבוצע עם קרש החיתוך). צריך לכלוב היטב גם את "הצד השני" (זה שאליו לא מחוברת השבלונה), אחרת אתה מוצא עצמך עם חלקים של העובד מתעופפים בסדנא. בנוסף, צריך "להרים" את העובד, כדי שהכרסום שעובר אותו לא יחתוך את משטח העבודה.
 
מניסיוני, הפתרון שמוצג בסרטון מהיר יותר (לעומת החלופה שאתה מציע / תוהה לגביה). זה אולי פחות חשוב עבור חובב שמכין קרש אחד, אבל אם מכינים אצווה (batch) - החיסכון בזמן מתחיל להיות משמעותי.
 
איל
המון תודה על ההסברים
20/11/14 09:47
48צפיות
מעניין מתי יהיה לי האומץ לנסות לעשות אחד כזה...
אורחת לרגע....שלום לכולכם...
הודעה זו מכילה תמונות
19/11/14 22:32
130צפיות
אני מצרפת כאן תמונה של אטבי כביסה.
בזמנו, בשנים רחוקות אחורה התשתמשו בהם  בארה"ב.
כאומנית, אני מחפשת מישהו שיהיה מוכן להכין לי כמה כאלה אבל יותר גדולים מאורכו של אטב, כ-20 ס"מ גובה.
היש כאן מישהו שיהיה מוכן לאתגר?? זה לא חייב להיות בדיוק אותו הדבר.
לכם תודתי,
אתי רז.
שאלות בנוגע לחיבור סיני
הודעה זו מכילה תמונות
18/11/14 16:39
199צפיות
היום פעם הראשונה נסיתי לעשות חיבור סיני (אני חושב שקוראים לזה ככה)
אחרי שניסתי כמה פעמים הצלחתי בסוף לעשות חור מדיוק
הבעיה שבצד שני הכל נשבר לי 
לפי מה שהבנתי מהעבודה שלי שצריך לעשות את החור כנגד הצורה של העץ ולא עם הצורה של העץ
האם זה נכון?
ואיך אפשר לגרום שלא ישבר לי צד שני? 
כמובן שהכל בעבודת יד 
עוד טיפים או סרטוני הדרכה פשוטים אני אשמח
 
 
צד השני שנשבר
פעם ראשונה
תשובה
18/11/14 17:07
134צפיות
כדי למנוע קריעת העץ מהצד השני, יש לסמן את הנקב משני צדדיו ולחצוב אותו משני צדדיו,
רצוי מאוד להצטייד בזוויתן מדוייק ו MARKING GAUGE (בעברית נדמה לי שזה נקרא מסרט) כדי להעביר 
את המידות שיהיו שוות בשני הצדדים.
עוד שאלה
18/11/14 21:36
89צפיות
אתה יכול להגיד לך איך קוראים באנגלית לסוג הזה של העבודה כדי שאוכל לחפש סרטונים
mortise and tenon
18/11/14 22:03
84צפיות
ספציפית מה שעשית נקרא THROUGH TENON
מקומות מומלצים ללמוד בהם - רשימה מצומצמת
19/11/14 00:31
116צפיות
1 - פול סלרס - 
 
2 - Mitch Peacock - בחור מאוד מסודר ויש לו סדרה שלמה על הכנת מחברים בכליי ידניים
 
 
 
תהנה
 
º
תודה
19/11/14 03:58
21צפיות
לא הכרתי את מיצ' קודם לכן
19/11/14 19:23
50צפיות
מעולה!
תודה
º
הוא טוב מאוד.. אבל הרצינות שלו מצחיקה
19/11/14 19:28
26צפיות
מנורת פורניר
18/11/14 12:26
127צפיות
שלום לכולם, אחיינית שלי קיבלה משימה בבית ספר לעצב מנורה (או יותר נכון אהיל), היא מעוניינת לעשות אהיל מעץ עם עיטורים פתוחים שכאשר האור דולק יראו את הדוגמאות, היא רוצה לעשות זאת מעץ.
מכיוון שצריך לעשות דוגמא על האהיל חשבתי על הרעיון של לקחת פורניר לרכך לעצב כאהיל ואז בגלל שהוא דק לעשות את הציור עם צורב או עם המסורית הקטנה של הדרמל.
ועכשיו לשאלה.
1) האם למישהו יש דרך יותר טובה לטעמו?
2) איפה בתל אביב ניתן לקנות פורניר בשביל המשימה במחיר שפוי ? (לא משנה איזה פורניר - אורן אגוז אלון מה שיש...)
תודה לכולם.
אתה מתפרץ אצלי לדלת פתוחה...
18/11/14 13:03
105צפיות
כבר זמן ארוך אני מפנטז על שימוש בפורניר כחומר גלם לאהלה.
פירוגרפיה יכולה להיות מעניינת, במיוחד אם מבוצעת דוקא על הצד הפנימי, כך שכשהאור לא דולק לא רואים את הדיגום.
שיכוב - שתי שכבות פורניר מודבקות, כשהפנימית חתוכה (יפנית, דרמל, חיתוך לייזר, מה שלא יהיה), ושוב - האפקט נוצר כשמדליקים את האור
למעט חירור עדין או דוגמאות קטנות או מרוחקות, חיתוכים בשכבה בודדת של פורניר יקשו מאוד על כיפוף אחיד שלו ועל החוזק. אלא אם למשל עושים מארבעה טרפזים מחוברים עם מסגרת בינהם, ואז אין כיפוף בכלל, ואפשר להשתולל על הפורניר עם חיתוכים.
מאוד כדאי להשתמש בנורות חסכוניות, כי חום עלול לעוות את הפורניר.
עד כאן בינתיים.
תראה בסוף מה יצא!!
 
אראה בתקווה שיצא:)
18/11/14 13:09
83צפיות
אתה מכיר חנויות בתל אביב שניתן לקנות פורניר בכמויות קטנות?
מניח ש 30-50 ס"מ על 1-2 מטר יספיקו.
אם הייתה לי מחרטה והייתי יודע לחרוט הייתי עושה משהו כזה שהוא מהמם...
יצא, יצא...
18/11/14 14:20
71צפיות
אני לא מכיר כמעט כלום בתל אביב. איפה זה תל אביב?...
אבל בטוח יש פה חברים שמכירים
את הסרטון אראה בבית (זה ההוא שחרט אהיל מאורן?)
כן, ששם מנורה מבחוץ וחורט לעובי שאפשר לראות את האור..
18/11/14 14:27
56צפיות
אין לי מושג בחריטה אז אני לא יודע כמה זה קשה אבל זה מדהים
מכיר
18/11/14 15:45
45צפיות
השיטה עם האור לחריטת דופו דקה ואחידה- מוכרת. עובדת יותר טוב בעצים לחים מאשר יבשים.
מה שההוא עשה מצריך גם מיומנות גבוהה, אבל גם מחרטה די גדולה, שיכולה לקבל עובד גדול.
אורגד בנוגע לפורנירים
19/11/14 09:51
42צפיות
במידה ויתאימו לך שאריות באורכים של 30-40 סמ
תהיה איתי בקשר אפנה אותך לגורם מסויים,שתבדוק ישירות מולו בשמי
 
orgadsa
19/11/14 18:45
22צפיות
ניסיתי מס פעמים לחרוט אהיל  על המחרטה ,אין כל בעיה כל עוד העץ רטוב לאחר מכן הוא  נאטם  והאור יוצא רק מלמעלה ולמטה אז רד מזה המון עבודה עם תוצאות מאכזבות אלא אם  יש תמונה בצריבה או  שוב פירסינג כי אתה צריך להגיע לעובי של מקסימום 2 ממ  ובקוטר כזה  זה מאוד קשה 
º
יובל, אהבתי את הרעיון.
19/11/14 23:33
8צפיות
לאהיל אפשר להשתמש בדלעת...זה כמו עץ !
הודעה זו מכילה תמונות
19/11/14 07:25
115צפיות
ואפשר לחרוט לגלף לצרוב לחורר לצבוע , ומה לא...
יש מלא דוגמאות ברשת.
º
אנו פורום נגרות ולא אומנות שימושית
19/11/14 07:35
42צפיות
אז אי אפשר ללמוד דברים חדשים ? יהודה ?
19/11/14 09:02
61צפיות
או לדבר על דברים שקשורים ?
חוצמזה נגרות , עץ , אמנות שימושית , אמנות העץ, הכל קשור אחד לשני, מדבר אחד עם השני, מפרה אחד את השני ועובד ביחד נפלא !
ככה לפחות אני חושבת, אז בוא נפתח את הראש...מסכים ?
 
תאריך: 19/11/2014 07:25 שם:irno01
19/11/14 18:49
42צפיות
ממש אבל ממש מקסים רואים  שהאומן בעל ידע רב בגילוף  ושוב מדהים
orgadsa
19/11/14 18:40
44צפיות
עשיתי בעבר הרחוק  מנורת ליליה מפורניר  הבעיה העיקרית שלי אז הייתה ההדבקה  היום הייתי עושה את העבודה יותר קלה עי  הדבקת הקונוס עם נייר דבק ובסוף מחזק עם דבק מהיר ,לגבי ההמשך אני הייתי מעדיף פירסינג  .בפורניר זה קל מאוד  מה גם  שאפשר גם לצרוב ,ולשלב  דוגמאות שונות כיד הדמיון . היופי מגיע בזמן הדלקת המנורה ואז כל הפירסינג בולט ומטיל צללים  על הקירות מאוד מרשים  ויפה 

עיצוב הבית מתחיל בדלת

למבחר רחב ומגוון של דלתות לחצו כאן כעת >>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


Flix
מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה