לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
 
הפרסום המסחרי בפורום אסור לפי תקנון תפוז

הודעות המכילות פרסום מסחרי ופרסום עצמי ימחקו


ברוכים הבאים לפורום נגרות ואומנויות בעץ,הגעתם לפורום המיועד בעיקרו לאותם: אוהבי עץ, גילוף פיסול וחריטה, בוני רהיטים כאן תמצאו בית להתבטאות בתחום העבודה והיצירה בעץ,בפורום ניתן להציג עבודות להסביר כיצד  ובאיזה שיטות המוצר נבנה ,תוכלו להתייעץ להעביר מידע לחשוף ולהיחשף  לשאול ולהיענות בכל תחומי העבודה בעץ,כמנהל הפורום איזום מפגשים ביקורים וסיורים מקצועיים מעבר לפעילות השוטפת של הפורום,סיורים וביקורים בחלקם יהין מוגבלים במספר המשתתפים ,בהתאם לבקשת המארחים.על משתתפי הפורום חלים כל כללי התקנון של האתר.נצלו את הבמה להפוך את הפורום למרכז העשייה לאוהבי היצירה בעץ בישראל

אנחנו חייבים לעצמנו ולחברינו
לפורום

שמירה על סבלנות וסובלנות,

איפוק והבנה,

והקפדה על חוקי תפוז והפורום.

לכן-

שימרו על אוירה נעימה,

שימו לב לניסוח שלכם

נסו להשתמש עד כמה שאפשר במילים-

אני חושב/ת, לדעתי, אני מציע/ה.

בעיות אישיות עם גולשים-

אפשר להתעלם ולא להגיב,

אפשר לפתור במסרים.

הודעות פוגעות, ריבים אישיים והשמצות-

ימחקו, והכותבים יורחקו מהפורום לתקופת אזהרה,

אם ימשיכו- יחסמו לחלוטין

בעיות שונות- אני פה,

אפשר ורצוי לפנות אלי במסר.

אין לפרסם מוצרים, ואתרי אינטרנט שונים מעל גבי הפורום ללא תיאום מראש עם הנהלת הפורומים או מנהל הפורום

פרסום עסק של חבר בפורום יותר רק פעם אחת חודש,כנ"ל פרסום נסתר או עקיף


 הפרסום המסחרי אסור על פי תקנון תפוז
תקנון הפורום
http://www.tapuz.co.il/forums2008/articles/article.aspx?forumid=2144&aId=109205
המשך...
הודעה חדשה

הודעה נעוצה שרשור התחרות
109תגובות
25/11/14 18:16
106צפיות
מועד אחרון להעלאת עבודות לתחרות יום חמישי 27/11 שעה 12:00
בשעה זו מסתיימת התחרות

(המשך...)
מועד אחרון להעלאת עבודות לתחרות יום חמישי 27/11 שעה 12:00
בשעה זו מסתיימת התחרות
הרכש החדש משחזת ואבן 8"
הודעה זו מכילה תמונות
25/11/14 16:25
105צפיות
יובל תודה על העיצה. האבן עלתה 238 שזה הזוי אבל לא רציתי אבן סינית ולא רציתי לבזבז זמן. ראיתי שאצל וורשבסקי האבן 6 אינטש עולה קרוב ל 120 אז זה היה הגיוני עם האמירה שלך שזה כפליים. מישהו פה בנה ג'יג לכיוון הזוית? או להשחזת מפסלות מעוגלות?
º
המשחזת באה עם שתי אבנים, על איזה אני מוותר לטובת האבן הלבנה?
25/11/14 17:37
45צפיות
על הימנית, כמובן!
25/11/14 18:20
57צפיות
איזה גריט האבנים האפורות? 60, 120?
בכל מקרה - תשאיר את הגסה, תחליף את העדינה.
האבן שקנית - דרגת קשיות K? מי היצרן? ג.מ.ל.?
הצד פחות משנה
25/11/14 18:22
56צפיות
תלוי בנוחות שלך בהתאם למיקום המשחזת והג'יגים שתיצור לה
קניתי בהשחל - המוכר אמר שמיוצרת באיטליה
25/11/14 18:59
60צפיות
והוסיף שיכול מאוד להיות שזו טובה מידי בשביל חובב ושאולי מספיקה לי אבן סינית.
 
היצרן אם אני מזהה SUPRA או שזה שם של ליין
לא כתוב גמל שריד
הקשיות K7V
גריט 80
 
אבדוק את האבנים שיש ואוריד את העדינה
 
למה המלצת על צד ימין?
האבן בסדר גמור.
25/11/14 21:05
58צפיות
זה מסוג הדברים בהם דוקא לא הייתי הוך על הסיני.
למה ימין? כדי להתחיל לחרוט צד ימין, כמובן!! באמת אין לזה שום משמעות, מעבר למה שציין יהודה - מקום לג'יגים להשחזה.
בניתי ג'יג להשחזה "אירית", אבל לא יצא מוצלח במיוחד. קפ'ן אדי קסטלין - מכיר? הוא מכין ג'יג כזה פשוט, מצינור PVC, בורג ומוט הברגה מכופף. יש יחס חשוב בין המרחק ממרכז הציר, הגובה, הבליטה של הכלי מהג'יג וכולי. לא זוכר בע"פ.
 
נראה לי שמחר היא חוזרת לחנות
25/11/14 21:16
41צפיות
פתחתי, הנעתי ביד את האבן הימנית וכמות ה"זריקה" או "שפיל" או ה"שמיניות" של האבן כל כך גדולה שקיבלתי סחרחורת רק מלהסתכל עליה.
 
התופעה מוכרת לי ממשחזות זולות אחרות אבל הנסיון היה במשחזות 4.5 או 5".
אני מבין ש.... ברור שב- 8" יש צורך בציר יותר איכותי. הביטוי של חוסר האיזון נראה לי נוראי בכל קנה מידה.
כמובן שיכולה להיות גם בעיה באבן אבל לא עד כדי כך שיהיה לי חשק לטפל בזה. 
 
ברוב המקרים
25/11/14 21:57
37צפיות
יש מידה מסויימת של זריקה. לא כזאת עד כדי סחרחורת, אבל נניח עד חצי מ"מ. ולא כזה שמרגיש שהמשחזת רועדת בזמן עבודה, למעט לאו שתיים כשמתחילים.
אני מעיז לנחש, שהבעייה איננה בציר, כי אם איך האבן יושבת עליו - איכות הטבעת המתאמת, מידת הדיוק שלה, כמה ישרותת ההידוק וכולי. זה יכול להיות, במקרה קיצון, הכתף עליה נשענת הדסקית הפנימית.
גש לחנות, שיסתכלו על זה. נסו להחליף לאבן הלבנה, ותראו איך זה.
זוכר שאמרתי לך לבדוק בחנות, כדי למנוע את ה"תלך-תבוא"?.  
נראה לי שאתה קולע
25/11/14 23:12
24צפיות
הכוונה שלי בציר עקום היא שהכתף עליה נשענת השייבה אינה ישרה ב-90 מעלות לציר או שהשייבה הגדולה שנשענת על הטבעת אינה ישרה.
התחושה היא שהציר נחרט עם פספוס בכתף השמאלית או שהשייבה תקולה. 
אפשר בקלות לייצר מפלסטיק או מעץ קשה בושינג מלא שיהיה מדוייק לציר ולאבן.
אם הציר עקום אז זה קל לזהות כי אפשר להוריד את האבן ולהניח על הציר מיקרומטר בזמן סיבוב ולראות את גודל הפולס.
אם הכתף עקומה אז אפשר לפרק את שתי האבנים לתפוס את הציר מצד אחד במחרטה ועם כלי מקובע לתקן את הכתף
אבל אין לי זמן לזה. המשחק שיש שם הוא לפחות 3 מ"מ.
 
המשחק של הצד השני עם האבן העדינה הוא משהו כמו 1 ממ וזה בסדר לא מרגיש נוראי בכלל.
הכתף הימנית היא הגסה לא ניתנת לכיוון קל. השאלה היא, האם כיוון של האבן וחיזוק מוצלח יישאר כך לאורך שנים?
 
לא מקובל
26/11/14 00:03
17צפיות
טלטול של 3מ"מ?! זה לא לעניין, ואסור להשלים עם זה (לטעמי גם מ"מ זה גבולי). זה לא בטיחותי ולא יכול לאפשר איכות השחזה טובה.
אם אחרי שחרור של האבן, קצת משחק, וידוא שהכל נשען כמו שצריך - עדיין יש טלטול כזה - להחזיר.
זה יכול להיות הכת, או האבן או הדסקיות או או או - אתה לא קונה מוצר חדש בשביל להתחיל להתעסק איתו - בשביל זה קונים מציאות ישנות.
אגב, אני מתנצל - מדי פעם המקלדת מדלגת לי, ויוצא חרבש'ה. לא תמיד אני שם לב ועושה הגהה.
1 מאמר מדוע קיים ה-WOBBLE ו-2 לתיקון ה-WOBBLE
26/11/14 08:29
18צפיות
מצויין
26/11/14 09:32
9צפיות
חלק מהדברים עשיתי אינטואיטיבית, הרעיון עם המדבקיות נחמד, אני אנסה אותו. את שרוולי הפלסטיק שקבלתי עם האבן, שהיו לא-יוצלחים לגמרי, החלפתי עם "בושינג" מעץ בוק שחרטתי לקוטר החור הפנימי באבן, ובמרכזו קדחתי 12מ"מ, והרחבתי מאוד בעדינות, עד שהתלבש על הציר עם מעט לחץ ובלי חופש. יש אצלי עדיין מעט טלטול, אנסה לבדוק את שיטת המדבקיות. תודה על המאמרים.
שים לב לסכנות
26/11/14 09:54
10צפיות
מדבקיות שנערמו לעובי מסויים יגרמו לטבעת האוחזת את האבן להתרחק מהאבן ובמקום לבצע אחיזה על כל ההיקף היא תאחוז בקשת הנגדית למדבקות ומולה בנקודה של מגדל המדבקות.
זה אומר שהלחץ הנובע מחיזוק הבורג במרכז יתחלק על הרבה פחות שטח. הלחץ עלול לגרום לסדיקת האבן.
 
יש לפי דעתי לחלק את הגובה
קודם כל לברר יותר לעומק היכן הבעיה. בכתף או בטבעת (- נו השייבה הענקית) בשביל להחליט היכן יותר חשוב לערום: מהצד הקרוב למנוע או מהצד החיצוני.
אם יש צורך בגובה של 4 מדבקות אז לערום את המדבקות באופן שבבסיס יש נאמר 4 היושבות בקשת אחת ליד השניה ומעליהן 3 ומעליהן 2 ואז 1.
או לגזור קשתות באורכים שונים ממסקינגטייפ חזק אבל דק.
 
נקודה חשובה ונכונה, אבל
26/11/14 10:16
6צפיות
בנוסף למה שכתבת, שנכון, אם הגלגל לא יישבר, אז חיזוק יתר עלול לעוות את הטבעת עצמה.
חשוב! את המדבקיות לא שמים רק באחד הצדדים, אלא משניהם, ב180מע", אחרת לא עשית שום דבר! וה"פירמידות" של מדבקיות, או שימים או מה שלא יהיה, חייבות להיות זהות משני הצדדים.
ועוד דגש -
26/11/14 10:19
8צפיות
בכלל צריך להמנע מהידוק יתר. אין שום כח נגדי על האופן, ההידוק נועד אך ורק להחזיקו קבוע במקומו על הציר, זה הכל. הידוק יתר יגרום עיוותים בטבעות ההידוק, בכתף על הציר (אם הוא לא מפלדה איכותית), וייצור לחץ מיותר לגמרי על האופן עצמו.
כלל האצבע - להדק את האום ידנית כמה שאפשר, ואז עוד 1/4-1/2 סיבוב, לא יותר.
לגבי האבל - אבל משלי
26/11/14 10:51
6צפיות
הסיבה לחלוקה של מדבקות משני הצדדים כפי שהוא מדגים, נובעת מהרצון לייצר הגבהה נמוכה ככל האפשר - בגלל מה שכתבתי על חלוקת העומס על הקשת.
אז הוא מחלק את ההגבהה לשני המישורים וכך משיג יותר שטח מגע.
 
סייגים:
אם הכתף על הציר לא ישרה אז יש צורך במגדל מדבקות רק מצד אחד של האבן - ושוב ניתן לחלק את הגובה.
אם הבעיה נובעת מהטבעות אז ברוב המקרים צריך טיפול משני הצדדים ואז הסיפור מורכב יותר.
 
הערה, 
רצוי לסמן על הטבעות, האבן, הציר והטבעות נקודות ייחוס בשביל העתיד.
 
 
בכל מקרה הודעתי לו שהמשחזת מוחזרת והוא אמר שינסה להביא מחליפה להיום או מחר. 
האבלים שלך נכונים
26/11/14 11:13
5צפיות
אם אתה שם מדבקות רק מצד אחד - זה חייב באמת להיות הצד הפנימי, של המנוע, של הכתף.
בדיוק כמו שכתבת, עדיף להמנע מהערמת יתר של שימים, ולהכפיל על אותו גובה את האפקט, ע"י שימים בשני הצדדים, בכיוונים מנוגדים
אם הכתף שחוקה או לא ישרה במשחזת חדשה - לא להתעסק, להחזיר
סימונים - נכון מאוד, הערה חשובה
נראה לי שמיצינו?
אם יוצא לך לאזן היום מחר אז תעלה לפה מספר תמונות
26/11/14 11:18
2צפיות
אני גם אנסה אבל לא ברור מתי הוא יביא לי החלפה...
כן מיצינו
º
26/11/14 11:39
אני חושב שמה שהעלית זו הבחנה מדוייקת של ההבדלים הבסיסיים
25/11/14 23:59
14צפיות
בין מותג איכות ומוצר סיני. הבדלים בסיסיים ולא יקרים לביצוע.
האביזרים היוצרים את המעטפת מאוד פשוטים וללא בקרת איכות מספקת.
אם הדיסקית הפנימית הנשענת על הכתף היתה מ-CNC ומותאמת לציר בדיוק רב והמתאם של האבן היה מדוייק יותר אז התוצאה היתה טובה בהרבה.
 
זה לא אומר שלאחר סשן כיוונונים והתאמות והגעה למצב טוב שאז חיי המנוע והמיסבים היו ארוכים מספיק - זה הבדל נוסף שלא ניתן לחזות.
דרך אגב ראיתי סרטון שמראה איך אבן רועדת על משחזת בוש איכותית.
ומשחזות של POWER RECORD נראות זהות לחלוטין.
 
בכל המשחזות שראיתי
26/11/14 00:07
21צפיות
זולות ויקרות, הכתף על הציר מאוד קטנה. כל טלטול הכי קטן עלול לשחוק את אזור חור בדסקית, ומכאן ליישור טוב - אבוד.
מה הבעהוסיף טבעת? בסדר, אל תחרוט את זה מהציר עצמו. אבל טבעת?
º
מאוד דומה
הודעה זו מכילה סרטונים
26/11/14 00:34
22צפיות
מחזיר
26/11/14 01:12
17צפיות
הכתף עקומה בוודאות
צריך לשים לב
26/11/14 06:40
18צפיות
האם האבנים מגיעות עם תותבים על הציר לדוגמא חברת גמל שריד משווקת את האבנים עם תותבים 
אבן משחזת
26/11/14 06:36
21צפיות
מוותר על העדינה כמובן , אל תשכח צריך לישר את האבן לאחר הרכבה בעזרת מיישר אבן מיהלום 
בהצלחה 
כלים לגילוף
26/11/14 11:09
שלום לכולם
המון זמן לא הייתי בפורום , שמח שהוא פעיל זה בהחלט יפה
אני עובק יותר בנגרות , החלפתי ציוד ולא מעט ולבסוף עצרתי עם נגריה קטנה ונפלאה שעונה על הצרכים ומעבר לכך
במקביל התחלתי להתעניין בגילוף בעץ
לזמן מת במשמרות בעבודה
אשמח לקבל פרטים כתובות המלצות לגבי ציוד כגון מפסלות
כל אינפורמציה בנושא תתקבל בתודה גדולה ובברכה כמובן
יום טוב לכולם
כיור אמבטיה מעץ
24/11/14 22:31
81צפיות
אני רוצה ליצור כיור בחדר האמבטיה מעץ.
איזה סוג עץ יתאים ביותר למשימה ?
מה ההמלצות לגמר? שמן, לכה , שילוב ביניהם ? חומר אחר ?
כמה שכבות צריך לדעתכם ?
 
º
גם אני מחכה לתשובה....
24/11/14 23:49
38צפיות
כיור מעץ
25/11/14 09:08
73צפיות
עדיפות לעץ קשה בעל צפיפות סיבים גבוהה,בביקורנו בתחילת השבוע אצל ג'וליאן הוא סיפר שחרט כיור מגושי אורן 20/20
אולי מישהו מהמבקרים זוכרים מה הגימור
כנס לשרשור הביקור שלנו אצל נעם זמיר,לצורך ההשראה
נעם יוצר בעיקר מחביות יין ישנות
גמר עדיף כמה שכבות לכה טובה
תודה על ההפנייה. יצירות מדהימות....
25/11/14 23:53
11צפיות
יש לאן לשאוף, הדרך עוד ארוכה
פשוט מדהים.
 
האם יש יכולת כלשהי להשיג תמונות מהכיור של ג'וליאן ?
 
אין תמונה
26/11/14 10:08
6צפיות
הוא סיפר לנו על כך שהלקוח הגיע עם בולי אורן 20/20 וג'וליאן חרט מזה את הכיור
 
לכבוד תערוכת כלי עבודה אצל צלח
הודעה זו מכילה תמונות
24/11/14 14:55
234צפיות
לחברים שבדף הקשר המעודכן נשלחו מיילים אישיים עם פרוט ההנחות המיוחדות והצ'ופארים המיוחדים.

לקראת התערוכה הקרבה וכמובן בזכות חגיגות יום ההולדת של פורום נגרות תפוז (הילד בן 5). נשמח במשותף עם חברות בוש ואירווין להעניק שי נאה לכל חבר פורום [שמסר פרטים בדף הקשר] שיבקר בזמן התערוכה.
חשוב להדגיש שרק בשלושת ימי התערוכה יחולק השי (ימים ד'-ה'-ו') לחברים שבדף הקשר
כמו כן, כמיטב המסורת יוענקו הנחות מתוגברות בימי התערוכה.

 
איך מצטרפים ?
25/11/14 09:50
69צפיות
היי!   אשמח להירשם כחבר בפורום. הייכן אוכל לעשות זאת ?
מאוחר
25/11/14 10:17
92צפיות
הרשימות הועברו
ברשימה מופיעים חברים פעילים באופן רצוף בפורום,מאחר והרשימה מוגבלת במספר חברים.
מידי שלושה חודשים מרעננים רשימות,ומפורסמות הודעות בפורום לידיעת חברים חדשים ,על מנת לאפשר להם להצטרף
העדכון הבא לקראת חודש פברואר
נתראה
26/11/14 06:42
26צפיות
ביום שישי 
גילי
26/11/14 10:06
11צפיות
המפגש בוטל,כנראה לא עקבת אחרי המיילים וההודעות
בניית שולחן אוכל עגול מאלון
24/11/14 19:45
123צפיות
בשבועיים האחרונים התחלתי בבניית שולחן אוכל עגול בקוטר 110 סמ מעץ אלון.   העיצוב הנבחר מצורף כתמונה.
את העצים קניתי לאחר אברכט והקצעה לעובי 22 ממ. המחיר לקוב גולמי 5500 שח ואם הקצעה הגעתי ל 6500 בערך. הקורות הגיעו ברוחב 19-23 סמ אורך 120 סמ ועובי 2.2 סמ.
את הפלטה הכנתי עי חיבור שש קורות היוצרות ריבוע של 120 סמ. המשך...
º
תמונה
24/11/14 19:56
72צפיות
º
עכשיו יש תמונה
הודעה זו מכילה תמונות
24/11/14 23:55
159צפיות
חיתוך הפלטה
הודעה זו מכילה תמונות
25/11/14 00:13
143צפיות
את הרכבת הפלטה לא תיעדתי אבל בסה"כ התהליך פשוט, חריצת חריצים במרכז עובי הקורה בעזרת למלו והכנסת ביסקוויטים. הדבקה כל פעם 2 קורות אחת לשנייה בעיקר בגלל חוסר ניסיון והעדפה להתחיל בקטן. לבסוף הדבקה של שלוש הזוגות ביחד לפלטה אחת גדולה.
את החיתוך של הפלטה בקוטר 110 סמ ביצעתי ע"י הכנת ג'יג לרוטר שמאפשר כיוונון רדיוס וחיתוך של מעגל מדויק.
כדי לא להסתכן עם הכרסום של כל העובי  בפעם אחת עשיתי חריץ V מקדים בקוטר גדול יותר מהרצוי בערך 111 ס"מ בעומק 4 מ"מ. החריץ שימש כקו מוביל לחיתוך ראשוני וגס עם ג'יגסו. אחרי שביצעתי את החיתוך עם הגיגסו ניתן היה לנקות את החיתוך בעזרת הרוטר עם כרסום ישר בקוטר 16 מ"מ של חברת יוניקו לקוטר הרצוי 110 ס"מ. 
אחרי הניקוי של החיתוך עם הרוטר הגיע זמן הליטוש
הודעה זו מכילה תמונות
25/11/14 00:26
129צפיות
לצורך הליטוש של היקף העיגול הכנתי מתקן שמאפשר לסובב את הפלטה על גבי השולחן עבודה שלי אל מול משחזת זוית שעברה הסבה למלטשת.
את המלטשת קיבעתי לשולחן ואת ההפעלה שלה ביצעתי באמצעות מתג הפעלה הנמצא על כבל מאריך רחוק ממנה (לא לוקח סיכונים מיותרים)
על שולחן העבודה הנחתי ריבוע שבמרכזו יש קונוס שדואג למרכז את הפלטה ביחס אליו. את המרחק בין הקונוס למלטשת כיווונתי בעזרת סרגל עפ"י הסדר הבא שיוף גס נייר 180 הביא את הפלטה לרדיוס 110.3ס"מ, שיוף ביניים נייר 280 הביא את הפלטה לרדיוס 110.2 ס"מ ולבסוף עם נייר ליטוש 400 שלא הוריד מהרדיוס כלל ונתן גימור חלק. 
המשך מחר ...
 
מחכה בסבלנות לתוצר הסופי
25/11/14 08:59
67צפיות
אהבתי את תעוד דרכי הביצוע
תאריך: 25/11/2014 00:26 שם:Woodpecker11
25/11/14 15:07
40צפיות
אהבתי את השימוש המיוחד עם משחזת הזוית כל הכבוד על הרעיון
º
יפה ומעניין כי יש מה ללמוד.
25/11/14 07:55
42צפיות
שלוש הערות
הודעה זו מכילה תמונות
25/11/14 09:26
121צפיות
  1. אני די מסתייג משימוש בביסקוויטים (לשון חופשית / דומינו) במצבים כאלה. איכשהו, גם לאחר תיכנון קפדני, תמיד חותכים את העיגול אל תוך אחד הביסקוויטים 
  2. אם אני לא טועה, אתה חותך את העיגול כאשר הראוטר נע עם כיוון השעון. (הרבה יותר) עדיף לחתוך כשהראוטר נע נגד כיוון השעון.
  3. הג'יג שבנית ממש בסדר, אבל אני מעדיף מחוגות שהראטור ממש יושב עליהן - זה מוצלח יותר מבחינת בטיחות, דיוק, ועמידות (של הג'יג) לאורך זמן. התמונה המצורפת מציגה מקרה קצת קיצוני של הרעיון - אפשר לראות חיתוך קשת באמצעות מחוגה וראוטר לצורך עיגול דופן של שולחן אוכל. הרדיוס הוא קצת יותר מ - 200 ס"מ, כך שנאלצתי להשתמש בשני שולחנות עבודה (שחוברו זה לזה) - אחד שימש כמרכז המעגל, והשני החזיק את משטח השולחן.
 
איל
שאלת הבנה: צריך בכלל למלות?
25/11/14 13:42
78צפיות
בהנחה שההדבקה היא long grain to long grain, דבק אמור להספיק, לא?
אני בעד למלו ...... חיבור הרבה יותר חזק ואמיד
25/11/14 15:10
58צפיות
חיבור עם למלו דורש קצת יותר מיזמוז בהכנה
לעומת חיבור של דבק בלבד - הוא די מהיר לביצוע - והוא חזק פחות .
 
בחיבור של פרוייקט כזה עם למלו - אתה חייב ממש להצמיד את הקורות , לסמן את העיגול הסופי
ורק אז לתכנן היכן יחוברו הביסקויטים - כדי שלא "ייפלו" בדיוק על חיתוך העיגול .
 
גם חיתוך העיגול ע"י ג'קסו בלבד , כמו גם חיתוך עם רוטר - היו מספיקים לחלוטין .
ובשלב שני פיניש עם נייר זכוכית - או עם הפטנט הנהדר בו השתמשת .
 
התוצאה נראת נהדרת .
 
רוני
תודה, אבל לא שאלתי מה חזק פחות
25/11/14 15:25
56צפיות
שאלתי אם חיבור של long grain to long grain בעזרת דבק בלבד הוא חזק מספיק.
לדעתי חזק מספיק לחלוטין
25/11/14 17:02
48צפיות
גם אני בניתי לאחרונה כוננית לציוד - וכולה מחוברת בדבק בלבד .
 
רוני
תפקיד הלמלו...
25/11/14 21:09
41צפיות
הוא לדאוג שכל הקורות ייצרו משטח בגובה אחיד כך שלאחר ההדבקה תידרש פעולת הקצעה מינימלית ולעתים מספיק רק ליטוש. אין תרומה אמיתית לחוזק.
תכנון מקדים של המיקום הינו חובה ויש לשרטט את המעגל ואת מיקום הלמלו הרצוי שלא יפול על החיתוך.
לגבי המתקן לרוטר העדפתי שהרוטר ישב על הפלטה עצמה והמתקן סיבוב רק דואג לשמור על מיקומו במרחב.
כיוון תנועת הרוטר הוא לפי הספר לא התיימרתי לשנות כיוון זה מסוכן.
אני בכל זאת מתעקש לגבי הכיוון
הודעה זו מכילה תמונות
26/11/14 08:39
20צפיות
אני לא יודע על איזה ספר אתה מסתמך כשאתה אומר שצריך לחתוך את העיגול עם כיוון השעון. הנה צילומים של הטקסט הרלבנטי מהספר Router Magic של ביל הילטון - בו הוא מדגיש שיש לסובב את הראוטר בניגוד לכיוון השעון.
 
ההסבר, דרך אגב, די פשוט. הביט של הראוטר מסתובב בכיוון השעון, ואנחנו מעוניינים להתקדם בניגוד לכיוון הסיבוב של הביט. אם נעים נגד הכיוון של סיבוב הביט, הביט של הראוטר לא "זורק" אותנו החוצה. כך משיגים עבודה בטוחה יותר, נקייה יותר, מדויקת יותר, וגם - קלה יותר. העקרון הזה נכון גם כשעובדים עם גובל, וגם כשעובדים עם ראוטר בתוך שולחן (שם זה "אותו דבר, רק  בדיוק להפך", בגלל שהראוטר הפוך). המקרה היחיד בו כן נעים בכיוון השעון הוא כאשר מבצעים flush trimmin.
 
יום טוב,
 
איל
 
יכול להיות שהרוטר שלך אנגלי?
26/11/14 09:43
5צפיות
אם הוא אנגלי אז אולי הוא מסתובב לשמאל 
הכלל הפשוט הוא להוביל את החומר נגד כיוון ההתנגדות ואז יש לך שליטה טובה יותר עליו.
מתי זה מורגש היטב? אחרי שנשארת לך חתיכה עגולה אני מניח שעברת עליה שוב כדי לקבל עיגול יותר מדויק, ואז הכרסם אוכל רק בצד אחד, הצד הקרוב לציר, אם סיבבת עם הכיוון אני מניח שהיו לך קפיצות או שליטה פחות טובה, אבל אם תסובב בניגוד לכיוון השעון יש לך קונטרה להתנגדות הכרסם. מה שמבטיח תוצאה יפה יותר וחלקה
 
לא באמת ...
25/11/14 15:36
72צפיות
כשמדובר במשטח עבה שכזה, הלמלות לא באמת תורמות לחוזק ההדבקה - שטח ההדבקה שהן מוסיפות בטל בשישים לעומת שטח ההדבקה שבין הלוחות, שהוא בהחלט מספק בפני עצמו. אם הלוחות "ירצו" להיפרד / להתעוות - הלמלות ממש לא יימנעו את זה מהם. לו היה מדובר בלשון חופשית לאורך כל ההדבקה, הסיפור היה קצת שונה - אבל גם אז לא באופן דרמטי. לו היה מדובר בהדבקה של משטח דק אז הסיפור שונה, אבל אז גם לא כל כך פשוט להכניס למלות (או לשון חופשית או דומינו).
 
מה שכן - הלמלות מסייעות בעת ההדבקה עצמה לשמור את הלוחות (פחות או יותר) במשטח אחד, ומונעות את ההחלקה האופקית שלהם. בעיני זה לא כל כך קריטי - אפשר / עדיף לשמור את הלוחות במקום באמצעות כליבה הולמת, אבל יש כאלה שמוצאים שזה עוזר. נקודה נוספת - הדבקה עם למלות לוקחת יותר זמן - זה לא כל כך קריטי אם מדביקים שני לוחות, אבל אם מדביקים חמישה לוחות פשוט אין זמן להתעסק עם הלמלות.
 
בקיצור - לא מזיק, אבל גם לא מאוד מועיל.
 
איל
º
חובבנדימן... מה זה למלות, מלות או איך שלא קוראים לזה(~;
25/11/14 20:02
22צפיות
ונעבור לרגליים...
הודעה זו מכילה תמונות
26/11/14 00:48
36צפיות
את הרגלים הכנתי גם כן מאלון, פעם ראשונה של עבודה עם עץ שהוא לא אורן זה חוויה מהנה יהיה לי קשה לחזור לאורן, לעניינו...
הכנתי תוכנית של הזויות של הרגלים והחיתוכים המתאימים לחיבור הרגליים לבסיס. הבסיס מורכב משתי קורות המרכיבות יחדיו X כאשר בכל קורה הורדתי מחצית מהעובי לצורך שילוב של אחת בשנייה. את הורדת החומר ביצעתי הפעם עם מסור השולחן כאשר יש להקפיד על שני החיתוכים הקיצוניים שיהיו במידה הנכונה, אחרת יש חופשים. את ריקון החומר בין שני החיתוכים הקיצוניים פשוט הרצתי על המסור הלוך ושוב עד שסיימתי לרוקן קצת סיזיפי אבל עושה את העבודה. טיפ קטן כדאי בקורה הראשונה לכוון את גובה להב המסור לקצת פחות ממחצית העובי כדי לאפשר תיקונים בהמשך, עבודת כיוונון עם קליבר והמון סבלנות יצרה חיבור הדוק וטוב.
בין הרגל לבסיס יצרתי מגרעת שתפקידה למנוע "החלקה" של הרגל בכלל הזוית בינה לבין הבסיס. המטרה לבטל כוחות גזירה שנוצרים עקב משקל הפלטה הפועל כלפי מטה על קורה הנמצאת בזוית 80 מעלות לכוח המופעל, וזה מאפשר שימוש בדבק בלבד. (חוץ מזה זהאני די נהנה לאתגר את עצמי בחיבורים נחמדים כאלה)
בחרתי לעשות את הרגליים בצורה הזו מכיוון שהן מאפשרות ישיבה ללא הפרעהלרגליים ומאפשרות להצמיד את הכסאות לשולחן כשאין בו שימוש ולפנות מרחב במטבח.
את חיבור הרגליים לפלטה המקשרת (מקשרת בין הרגליים לפלטה העליונה) ביצעתי באופן כזה שסימנתי את המרחק בין כל שתי רגליים והברגתי גובל (מלבן 2.5X7X1.7 ס"מ) מסנדוויץ שמונע נהרגל לזוז ממקומה וגובל נוסף מהצד השני מקבע את נקודת המפגש בין הרגל לפלטה.
את החיבור בין הפלטה המקשרת לרגליים עשיתי באמצעות ברגים שיאפשרו פירוק במידת הצורך (צביעה, תיקונים וכדו').
טוב מספיק להיום המשך מחר נציג את הפלטה לאחר צביעה ואת תהליך הצביעה.
 
מסור שולחני
23/11/14 18:06
138צפיות
איזה מסור שולחני מומלץ
לעבודות ביתיות מדויקות
לא רוצה זבל מצד שני אין לי כסף לממש מקצועי...
עד 3000 שח
אשמח להמלצות
בעבר שחיפשתי מסור
23/11/14 20:51
102צפיות
היו המלצות על הדגם הזה של המסור BOSCH GTS10 אתה יכול לבצע חיפוש בפורום המסור עומד בתקציב שלך
אני משתמש בדגם BOSCH GTS10XC ואני מאוד מרוצה מימנו וכמו כן יש עוד חברי פורום מרוצים ממנו

שיהיה בהצלחה בחיפושים
מנסיוני: תלוי במקום ובסבלנות.
25/11/14 10:47
75צפיות
חיפשתי רבות עד שמצאתי מסור ישן בן 35 שנים. מצטיין וטוב יותר מהחדשים. ישנם נגרות שנסגרות, צריך זמן ועקביות. גודל המקום למיקומו קריטי. הוא טופס הרבה מקום.
לא רק שנגריות נסגרות - גם יש מסורים חדשים אלקטרוניים
25/11/14 15:17
66צפיות
את זה סיפר לי איזשהו נגר מקומי
שמכר לדאבוני קרייזיק של 1.5 מ' ( מיני קרייזיק )  ב- 3.500 ש' ממש לא מזמן  ( פיספסתי ...  )
ורכש קרייזיק במצב די חדש , שביקשו עבורו 14.000 ש' - בחצי מזה בדיוק .
 
אז סביר שיהיו בשוק לא מעט משומשים מהדור הישן  .....
 
 
והשאלה שלי על כל המסורים הקטנים האלה - איך חותכים  בכם פלטות ( 2.44 מ' .....  )
ואיך חותכים שם לוח גדול , בדייקנות - בניצב  ..... 
 
רוני 
 
 
המשור שאני קניתי לא גמרי קטן
26/11/14 08:31
14צפיות
צמודה אליו פלטה של 70/70  בערך, כולל מוליך כך שניתן לחתוך עד רוחב של 60 +-  ס"מ. לדעתי במשורים הקטנים לא ניתן לחתוך פלטות גדולות.
עזרה בהפנייה למקורות
25/11/14 19:56
39צפיות
את התשוקה לעץ התחלתי בכלל מגילוף ומהר מאוד עברתי לנגרות, עכשיו לאחר שנתיים כמעט שהתעסקתי רק בנגרות מאוד מתחשק לי לחזור לגילוף ול STATE OF MIND שלו (ישיבה ברוגע עם סכין פרויקטים יותר קטנים שלא נגמרים ביום)
סוג הגילוף שאני מתעניין הוא WHITLLING כלומר גילוף רק עם סכין ובניגוד לגילוף עם מפסלות לא מוצא יותר מדי חומר לא באינטרנט ולא קצת הדגמות ביוטיוב הסכינים שיש לי זה סכין גילוף רגילה סכין גילוף עדינה וסכין גילוף לCHIP CARVING כולם של FLEXCUT.
עכשיו לאחר החפירה, האם מישהו מכיר ערוץ יוטיוב שמדגים טכניקות ופרויקטים (למשל CHIP CARVING היה לי ספר שישבתי מולו ימים ולא הבנתי את החתך הנכון ובוידאו הבנתי בדקות). תודה רבה לכולם!
מקווה שzagur631 וגם yarondg יראו את בקשתך
25/11/14 20:21
29צפיות
יתכן ויוכלו להרחיב בתחום הגילוף בסכינים.
 
אני מגלפת עם מפסלות ואשמח להרחבה בנושא.
ראיתי, אך אינני מכיר
25/11/14 23:27
10צפיות
רוב המדריכים שראיתי וקראתי עוסקים בעצים רכים (limewood, butternut וכיו"ב) ולכן הכל שם פשוט וקל יחסית לעבודה עם עצים המצויים בארץ. הבנתי שאם מגלפים עצים שאינם יבשים לחלוטין או עצים מסויימים כגון עץ זית, ייתכן וקל לגלפם עם סכין, אך מניסיוני הדל מאוד בתחום, זה לא פשוט.
כיום אני עובד על הפרויקט הראשון שלי עם סכין של mora בשילוב מגלפות וכלים אחרים. אני די נהנה אך אין לי מתודולוגיה שאני הולך לפיה. באם יהיו לי מסקנות אשמח לשתף.
שיהיה בהצלחה!
 
ובכל זאת כמה מקורות:
(1) ישנה סדרת חוברות חביבה ששווה להכיר. אני לא אוהב את הסגנון אך זה נחמד כחויה לימודית:
 
(2) מדריך וידאו בשם 
Beginning Woodcarving with Everett Ellenwood
 
 
מעוניין לקנות שוב
25/11/14 22:16
42צפיות
היי
מעוניין לקנות שואב בשביל עבודה יותר נקייה ובריאה
יש למשהו כאן נסיון עם שואבים?
יש המלצות?
º
לאן נעלמו העבודות של שרגא?! אוקיי! מי לקח אותן!?!
25/11/14 18:23
51צפיות
יועדו לתחרות
25/11/14 18:26
49צפיות
מאחר ושרגא טעה ולא העלה בשרשור התחרות ,ועל פי בקשתו הועברו לתחרות
אז או שאני מפספס משהו,
25/11/14 18:29
44צפיות
או שמישהו הספיק לגנוב אותן גם משרשור התחרות.....
אני מקווה שהמוצא הישר יחזיר אותן לשם במהרה!.....
º
בדיקת ראיה דחוף
25/11/14 18:45
31צפיות
º
חזרתי מהאופטומטריסט. עכשיו הכל בסדר.
25/11/14 21:07
13צפיות
למסירה עגלת בסיס של מכונת כביסה
הודעה זו מכילה תמונות
25/11/14 15:20
80צפיות
יכול לשמש כבסיס נייד למתקן כלשהו
זז טוב , מנגנון הרמה תקין.
גודל 42 על 53
למהירי החלטה- 8 קורות בוק בפח בישוב יד בנימין, ליד מסמיה
25/11/14 14:44
78צפיות
לפני שעה חזרתי מהשתלמות בבניין המועצה האזורית נחל שורק בישוב יד- בניימין 
במבנה מפעל הפייס הצמוד למועצה עושים שיפוצים ובמכולת הפסולת  2 מסגרות לויטרינות מעץ בוק מלא 
אם מפרקים אותם ניתן לקחת 8 קורות בוק באורך של מטר וחצי עד 2 מטר 
רוחב 30 ס"מ עובי 4 ס"מ 
מי שיגיע צריך מברגה לפירוק המסגרות ואם רוצים להכניס לרכב פרטי צריך משור 
בהצלחה 
º
אעבור מחר בתקווה שעוד יהיה,
25/11/14 15:47
31צפיות
|*|נפתח פורום תרבות סין|*|
25/11/14 14:36
4צפיות
|גלובוס| אוהבים אגרול, ג'קי צ'אן ודרקונים?
אנו מזמינים אתכם לבקר בפורום החדש בתפוז-תרבות סין!
בפורום תוכלו לדון בסין, בתרבות הסינית ובהשפעתה על העולם שלנו, על ביקור במדינה, ממשק עם תושביה, פעילות עסקית ומגע עם אנשי העסקים המקומיים, וכמובן בשפה הסינית ובלימוד שלה.

אתם מוזמנים להיכנס לפורום כבר עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

גלישה מהנה! |תפוז|
כיצד לצבוע את תחתית רגלי השולחן
25/11/14 09:31
71צפיות
ההודעה נשלחה משום מה לפני שהספקתי לכתוב תוכן.
אני בשלב הגימור ותוהה איך לצבוע את החלק שהשולחן עומד עליו, האם אין בררה אלה לעבוד בשני שלבים או שיש שיטה לעשות זאת בפעם אחת?

אור
בשני שלבים
25/11/14 10:21
57צפיות
לא ממליץ לקיצורי דרך בצביעה,הקפד על הוראות הייצרן ולייבש בין השכבות,אפילו קצת יותר מהמומלץ
אפשר לקבל עזרתכם בניתוח הרהיט(איך בנוי)?
הודעה זו מכילה תמונות
23/11/14 07:45
238צפיות
שלום.אני מעוניין להזמין שולחן כזה למרפסת הקטנה.השולחן הנ''ל מגיע בצירוף 2 שרפרפים ובאין שימושהם נכנסים תחת השולחן.העניין כאן שמדובר במרפסת קטנה ואני ממש לא רוצה שם שולחן קלאסי של 4 רגליים.אשמח אם תסייעו לי להבין איך השולחן הנ''ל יציב...הרגל האמצעית זה רגל סטנדרטית או זו רגל שרצה לכל אורך השולחן?תודה רבה.שבוע טוב.
לא הבנתי
23/11/14 09:10
92צפיות
אתה מעוניין להזמין?!  אז תן לנגר לשבור את הראש.
סה"כ מבנה פשוט, אם כי מצריך לא מעט עבודה.
אני מזמין. רוצה שמישהו נוסף יסתכל
23/11/14 09:19
99צפיות
וינסה להבין איך זה בנוי ואיך מתקבלת יציבות.וגם יסביר לי.אגב: אני לא רוצה זאת במראה הזה של סלייטים.פלטי שלמה פשוטה...תודה רבה.
היי. אודה מאד לעזרתכם
24/11/14 12:08
65צפיות
בניתוח המבנה של השולחן הזה.איך נוצרת בו יציבות?תודה רבה.
אני לא מבין מה אתה לא מבין
24/11/14 16:17
66צפיות
משולש הרגליים בפרופורציות האלה הוא יציב לגמרי.
אם אתה שואל מה מונע ממנו להתהפך בלחץ על הפינות הלא נתמכות, פרק את הכח האלכסוני לשני כוחות ניצבים וראה כיצד הרגל הקדמית מונעת גלגול קדימה, ולגבי מניעת הגלגול הצידה זה שילוב של הפרופורציות שאומרות שהפינה הלא נתמכת אינה מאד רחוקה מהרגל, ומהדרישה להרים את המאסה של השולחן שנמצאת רחוק מה שדורש המון מומנט.
אני לא מבין דבר אחר
24/11/14 16:35
77צפיות
למה שהנגר אשר ירויח כסף שלא ישבור את הראש,אם אינך מאמין בו ,אל תזמין אצלו
החברים כאן חובבים,האם אתה מצפה מחובבים את הניסיון שיש לנגר,למרות שיש כאן לא מעט חובבים עם די מספיק ניסיון
לו רצית לבנות לבד  אבל להתייעץ איתנו בנוגע לנגר שירויח כסף על עבודתו
º
24/11/14 16:53
6צפיות
אלוהים נמצא בפרטים
24/11/14 15:26
89צפיות
לרהיט הזה צריכות להיות מסגרות קשיחות - מסגרת לפלטה העליונה, מסגרת לפלטה האחורית, ומסגרת לרגל האמצעית המחברת אותה לפלטה האחורית ולפלטה העליונה.
קטונתי מלקבוע את פרטי הביצוע של אותן מסגרות, זה תלוי גם בשיטת הביצוע שתבחר. אבל עם מסגרות יציבות וקצת זהירות בעובי ובאופן חיבור פסי המילוי למסגרות - תוכל לשבת על השולחן הזה.
הרעיון יפה וראוי למקום צר מידות.
כמה הערות
24/11/14 23:03
63צפיות
לא ציינת את עומק השולחן ולא ציינת את גובה השולחן. גם לא ממש ברור כמה שוקל המשטח העליון וכמה שוקל הבסיס. אני לא מבין איך ניתן לבצע חישובים בלי הנתונים הללו.
 
אם השולחן רדוד, נמוך יחסית, עם פלטה עליונה קלה ובסיס כבד - הוא עשוי להיות יציב. אבל, אם אלה אינם פני הדברים, השולחן עלול להתהפך באלגנטיות כאשר מישהו (ותמיד יימצא החבר "הבריא") יישען על הפינה שלו.
 
נקודה מטרידה נוספת היא התמיכה במשטח העליון. למעשה, אין כאן קושרות שממש מחזיקות את המשטח העליון, והמשטח העליון נדרש לשאת (לפחות באופן חלקי) את המשקל שלו בעצמו. אם המשטח העליון איננו מתוכנן באופן ההולם את המאורע - הוא עלול להתעוות (במקרה הטוב) או להישבר (במקרה הרע).
 
לו היית מבקש ממני לבנות לך שולחן כזה, הייתי מנסה להניא אותך מהרעיון ומציע לך פתרונות חלופיים. לו היית מתעקש בדיוק על העיצוב הזה - כנראה שהייתי מוותר על העבודה.
 
איל
עומק: 60ס"מ , גובה: 50ס"מ
24/11/14 23:22
33צפיות
הקונספט הוא שהשרפרפים שיהיו (שגודלם 35X35ס''מ וגובה 45ס"מ) תחת השולחן שאין יושבים שם.
אני לא רוצה שולחן 4 רגליים מהסיבה שמדובר במרפסת קטנטנה.
 
לא בחרתי עדיין בכלל את העץ - כך שאני לא יודע לומר לך.
אני מניח שאצטרף לוותר על יופי (פלטה עליונה עבה) עבור יציבות.
 
בכל אופן - עלי לעשות בסיס כבד ופלטה קלה משמעותית?

 אין שום אפשרות להישען על שולחן בגובה שכזה.
 
אני רוצה לשרטט ... אך אני פשוט לא מבין בזה כ--ל-ו-ם! מבאס קצת.
 
סתם שאלה: אילו דברים יש לתכנן במשטח עליון? לי זה נראה פשוט -- משטח  
 
יש פה מומחה סקצ'אפ עם סבלנות שיכול טיפה להסביר לי איך משרטטים זאת?
כבר עברתי על מדריך מצולם ואני פשוט לא מצליח לעשות זאת.
 
תודה רבה! 

המממ ....
25/11/14 08:59
49צפיות
 
עומק 60 ס"מ זה די הרבה, כך שהפינות הקדמיות כבר די רחוקות מהרגליים האחוריות.
 
גובה 50 ס"מ זה די נמוך, אבל זה כבר גובה שקל להפעיל בו כוח על הפינה - להניח משהו כבד, להשעין רגל (של אותו חבר "בריא"), לנסות לטפס (הבן של הבת דודה הרחוקה שבאה לביקר מאוסטרליה).
 
אכן צריך לשאוף שבסיס הרגליים יהיה כבד מספיק (כך שמרכז הכובד של הרהיט נמוך דיו), אבל המשטח העליון צריך גם להחזיק את עצמו כך שהוא לא יכול להיות "סתם" פלטה של לביד מצופה פורניר. יש שיטות לבנות משטח שיהיה קל מבחינת המשקל, אבל עדיין בעל יכולת לשאת את עצמו. צריך גם לדאוג שהוא יחובר לרגליים בצורה חכמה, כך שהוא לא ייעקר מהן.
 
אני לא בטוח שאני מבין מה הקשר בין הסתייגות מארבע רגליים לבין השטח הקטן של המרפסת. הרי השטח האובייקטיבי שהשולחן תופס קבוע, ואינו קשור למספר הרגליים. השרפרפים יכולים להיכנס מתחת לשולחן גם אם יש לו ארבע רגליים. לפיכך, אני מניח שאתה חושש ששולחן עם ארבע רגליים ייראה ("ירגיש") גדול במרפסת. לטעמי, דווקא הרגל האמצעית בשולחן "שלך" נותנת תחושה מאוד כבדה ומגושמת. לדעתי, אין שום בעייה לעצב שולחן עם ארבע רגליים שייראה יפה, קל ואוורירי, גם במרפסת קטנה.
 
בכל אופן, אני מצטרף למה שנאמר קודם - לך לנגר שאתה סומך עליו, תדבר איתו, תשאל אותו שאלות, ואל תשכח להקשיב לתשובות שלו. אם אתה עדיין לא משוכנע - תבנה (או שתשלם לנגר שייבנה) דגם של מה שאתה רוצה מעצים זולים וחיבורים נאיביים (=ברגים). כך תוכל להתרשם איך זה ייראה במרפסת שלך, והאם יש בעיות בנושא יציבות.
 
איל
תודה על תשובתך המפורטת...
25/11/14 10:18
27צפיות
השרפרף עצמו הוא 35ס''מ.עומק של 50ס''מ יהיה גם מספיק?גובה השרפרף 45ס''מ. ישיבה נמוכה מלכתחילה.בכל אופן: פשוט להקפיד שבסיס הרגליים יהיה מאסיבי יחסית וכבד משקל בשילוב משטח עליון קל משקל?התקציב קצת מוגבל ולכן כן חשבתי להשתמש בסנדביץ בירץ.את המידע הזה אנסה ליישם ו\או לומר למגר.תודה רבה.
דוקטור פוליש - חברת ניקיון ופוליש

מבריק זה סטנדרט!

אנחנו נדאג לבית או המשרד שלכם לפרטים והזמנות לחצו כאן >>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


Flix
מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה