לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
שלום לכל הלומדים באוניברסיטה הפתוחה (וגם כל אלה שלא).

הפורום נפתח כמקום מפגש חברתי, מעין קמפוס ווירטואלי, לפגישה בינינו הסטודנטים, הפזורים ברחבי הארץ והעולם. הפורום מיועד לכל הדיונים בנושא האוניברסיטה הפתוחה שעולים על דעתכם - שאלות בקשר ללימודים, רכילויות על מנחים, עצות לחדשים וכדומה.

מצטרפים חדשים - נשמח אם תעיינו ב"10 הדברות של הפורום" לפני העלאת הודעה חדשה.

 

חשוב לציין - הפורום אינו פורום רישמי של האוניברסיטה, וכל שנכתב כאן הוא ביננו הסטודנטים.

אז תהנו,

נשמח לשמוע הערות/הארות.

 

שלכם,

גל לולה shironet3 ודיסוצ י ו ג ה25 ובָלבָל (במיל'),

im mitzi בהווה.

עלות תואר כולל באוניברסיטה הפתוחה

מאת: agga
01/06/06 15:06
האם בשיקלול מאוחר שכולל את כל ההוצאות ללימודים,
האוניברסיטה הפתוחה עולה יותר מאשר אוניברסיטה רגילה?
אני יודע שכל קורס בודד באו"פ עולה יותר כסף,
אבל אמרו לי שבשלבים המתקדמים איכשהו אני מפוצה על הבזבוז..
מישהו יכול לפרט לי?
תודה
 
תגיות:
עלות תואר כולל באוניברסיטה הפתוחה
<< ההודעה הנוכחית
01/06/06 15:06
9669צפיות
האם בשיקלול מאוחר שכולל את כל ההוצאות ללימודים,
האוניברסיטה הפתוחה עולה יותר מאשר אוניברסיטה רגילה?
אני יודע שכל קורס בודד באו"פ עולה יותר כסף,
אבל אמרו לי שבשלבים המתקדמים איכשהו אני מפוצה על הבזבוז..
מישהו יכול לפרט לי?
תודה
עלות
01/06/06 15:58
2492צפיות
לימודים באו"פ עולים כמו לימודים באוניברסיטה רגילה.
עשה חישוב: 18 קורסים כפול כ-2000 ש"ח לקורס בהנחיה מוגברת.
36,000 ש"ח.
ואתה לא צריך לצלם חומר(רק בפרו"ס ובסמנריון יש לצלם)
כי הכל בספרים.
ואתה לא צריך לשכור דירה ליד האוניברסיטה.
או לבזבז המון זמן וכסף בנסיעות יום יומיות.
והכי חשוב,יש את האפשרות להמשיך לעבוד.
כך שזה די משתלם כלכלית.
º
ומה עם הקורסים באנגלית?!
01/06/06 17:51
1216צפיות
º
מה איתם?
01/06/06 18:25
942צפיות
º
גם הם עולים כסף....
01/06/06 18:50
920צפיות
º
אז?
01/06/06 19:07
614צפיות
בנוגע לעלות הכוללת
01/06/06 20:35
1426צפיות
מחיר הקורסים באנגלית מתווסף למחיר התואר הרגיל +דמי הנחיה מוגברת אותם צריך ברוב הקורסים + מחיר של דמי מכללה (אם רוצים ללמוד את הקורסים במקום אחד ומרכזי,ולא לטייל ברחבי "ארץ ישראל"  :) ) אז תעשו את החשבון לבד ...
אם אתה רוצה ללמוד במקום אחד מרכזי
01/06/06 20:48
1008צפיות
ובהנחיה מוגברת - תלמד באוניברסיטה רגילה. הרי כל יתרונם של המכללות הללו זה "מסלול מואץ" שבו אתה לומד בשעות היום - אז אם אתה פנוי ל-3 שנים ללמוד בשעות היום, וחושב שתזדקק למה שהנחיה מספקת - תלמד באוניברסיטה רגילה - חבל על הזמן והמאמץ שבלימוד, במצב זה, באו"פ.

וגם תחסוך כסף.
נקודה חשובה נוספת
02/06/06 08:43
997צפיות
עם לימודים באו"פ ניתן לעבוד טוב.
לעומת לימודים באוניברסיטה רגילה.
והווח הכלכלי והניסיון התעסוקתי שצומחים מכך הם רבים.
כתובות אינטרנט מצורפות:
קורסים באנגלית הם לא חלק מהתואר
02/06/06 00:28
527צפיות
פעם אחרונה שבדקתי. אף אחד לא מחייב אותך לקחת אותם, ואם כבר  - אז לקחת אותם באו"פ.
תשובה
01/06/06 16:19
1074צפיות
נתחיל מהסוף: ה"פיצוי" שמן הסתם התכוונו אליו הוא שאם לקחת 18 קורסים לתואר ועוד לא סיימת, אתה מקבל 4 נוספים בעלות דמי הרשמה ואבטחה (כ-350 ש"ח לקורס). אגב, אם אני לא טועה, מי שהתחיל ללמוד השנה יקבל את כל הקורסים הנדרשים להשלמת התואר בעלות הנמוכה.

ולגבי חישוב שכר לימוד - קח בחשבון שזה תלוי מה תלמד. החישוב של 18 קורסים לתואר הוא מטעה מאוד, כיוון שיש הרבה מאוד קורסים באו"פ השווים פחות מ-6 נקודות (צריך 108 נקודות לתואר רגיל ולחלק מהמשולבים - יותר).
זה אמנם אפשרי לסיים תואר אחרי 18 קורסים, אבל תלוי במה (במדעי הטבע, למשל, זה בלתי אפשרי).

כמו כן ממש אין חובה לקחת את כל הקורסים בהנחיה מוגברת (לא בכל הקורסים יש).

הקיצר...
תואר יעלה לך מינימום 31,446 ש"ח ויכול להגיע גם לאזור ה- 40,000 ש"ח (כמו אצלי, פחות או יותר, בלי חישוב החזרי ועדת וינוגרד).
כמו כן יש אפשרות לקבל מלגות שונות מהאו"פ (ציונים, פעילות ספורטיבית ועוד).

את שאר החישובים אתה צריך לעשות לפי התנאים שלך - זה נכון שאם לומדים באו"פ אין צורך לשנות מקום מגורים, אבל מצד שני אם רוצים להגיע למפגשים אז תוסיף עלות נסיעות... ותוסיף עלות שליחת מטלות בדואר (בחלק מהקורסים).
ואם אתה ממש רוצה להרחיק לכת, קח בחשבון שסטודנטים של האו"פ לא מקבלים הנחה במס הכנסה (או שזה ביטוח לאומי? לא זוכרת).

שיהייה בהצלחה!
אבל הקורסים האחרונים
01/06/06 16:40
650צפיות
ניתנים בחינם
כמו שאמרתי
02/06/06 12:01
520צפיות
ראשית, אף קורס לא ניתן בחינם.
שנית, כשאני נרשמתי ההנחה היתה על 4 קורסים בלבד.
אני לא יודע על כמה
02/06/06 13:26
430צפיות
הנחה יש כיום. רק יש לציין שההנחה במסלולים דו חוגיים היא על יותר קורסים מההנחה על קורסים במסלול אחר
עלות שליחת מטלות בדואר?
01/06/06 17:12
522צפיות

נגיד ששיש בתואר ממוצע 90-100 ממנים. נגיד שמתוכם מגישים 80, ואפילו את כל ה-80 שולחים בדואר. עלות בול היא שקל וחצי: 80*1.5=120. ונניח שלפעמים צריך שני בולים, אז נעגל למקסימום (בהגזמה) 150 ש"ח דמי משלוח בדואר לכל התואר. לדעתי זה בכלל לא משהו שצריך לספור.
תלוי במסלול :
01/06/06 19:13
574צפיות
נניח אני עושה כלכלה וניהול שבמינימום זה 26 קורסים לתואר + קורסים באנגלית (שבמקרה שלי עשיתי רק את רמה A שזה קורס אחד ) -->
*סה"כ 27 קורסים

*מגיע לי 4 קורסים מתוכם בעלות הרשמה בלבד (במקרה שלי מוגברת ולכן כל קורס עולה לי 542 שקלים)

*אני לומדת במכללת רעענה - כל שנה עלות של 2000 ש"ח ונראהלי ששנה רביעית 1000 ש"ח .. התואר יקח לי 4 שנים סה"כ.

אז בוא נחשב :
23x2000+542x4+2000x3+1000= 55,168  
מממממ... הייתי אומרת "קצת" יותר מאוניברסיטה רגילה ...
מה שכן לא הורדתי את ההחזרים של הועדה , אז בוא נניח שאני מקבלת על כל הקורסים שעליהם שילמתי 2000 ש"ח, 200 ש"ח החזר

55168-200x23=50,568

מסקנה : תואר בכלכלה וניהול במכללת רעננה או רמת גן, עם קורס אחד A אנגלית עולה לנו 50,568  וכמובן שלא הכנסתי פה את המורה הפרטי במימון ... ועוד כמה שיעורים פרטיים באקונומטריקה...
קיצר, נקווה שישתלם יום אחד
דוגמה למסלול אחר
01/06/06 20:00
485צפיות
תואר של 22 קורסים:
נניח ש-12 קורסים בהנחיה רגילה: 1747*12=21,084
ו-6 קורסים בהנחיה מוגברת: 6*1952=11,712
ועוד 4 קורסים עם מאזן שמ"א, מהם 3 בהנחיה רגילה ואחד במוגברת: 3*337+1*542=1,553
סה"כ 34,349
ומזה מורידים את החזרי ועדת וינוגרד, שנעו בשנים קודמות בין סביבות 270 ש"ח לבין סביבות 380 ש"ח, בתלות בשנה ובסוג ההנחיה. נניח שממוצע ההחזר לקורס הוא 320 ש"ח, כלומר 7,040 לכל התואר.

שכר הלימוד לכל התואר יוצא 27,309.

וזה חישוב מציאותי. זה פחות או יותר התואר שלי.
מסקנה: תואר בפסיכולוגיה, פטור מאנגלית והימנעות ממכללות פוגעים בכיס פחות מתואר בכלכלה וניהול במכללה.
בהחלט
01/06/06 20:25
296צפיות
החישוב של דיסוצ גם מאוד דומה לחישוב שעשיתי פעם על עצמי. גם אם נניח שאת לוקחת עוד שני קורסים (החלטת פתאום לעשות קורס בחירה אחר, קורס אנגלית, או סתם להרשם לכמה בחינות חוזרות), עדיין המחיר יוצא כ-30,000 ש"ח. דומה מאוד לשכר לימוד 3 שנים באוניברסיטה רגילה (כ-9,300 ש"ח לשנה, לא כולל הוצאות נוספות כמו דמי הרשמה, אגודת סטודנטים שזה כמעט חובה, אבטחה וכו וכו).

מאחר שהמחיר הוא די דומה, גם אם זה 5,000 ש"ח לפה או לשם, השיקול של מרבית האנשים שמתלבטים ללמוד באו"פ, אינו כלכלי. לא תחסכי כסף בכך שתלמדי באו"פ, וגם לא תיפגעי כלכלית. ההחלטה שלך צריכה להתקבל ע"פ שיקולים אחרים (תואר שאת מעוניינת ללמוד, יוקרת האוניברסיטה בתחום, האם את מסוגלת ללמוד בבית לבד, וכו וכו).

אגב, אם את מראש חושבת שתזדקקי להנחיה מוגברת ברוב הקורסים, ואת השירותים של מכללה - אז כבר עדיף לך ללמוד באוניברסיטה סגורה (כי הרי, למה ללכת "בלי", ולהרגיש "עם"?)
º
התגובה כוונה לagga
01/06/06 20:26
170צפיות
º
שכ"ל אוניברסיטאי שנתי הוא 8,383 ש'
01/06/06 23:12
613צפיות
אוקיי אז תפחית 3,000 ש"ח
02/06/06 09:28
379צפיות
מחישוב שכ"ל תלת-שנתי באוניברסיטה סגורה. כאמור, לדעתי זה לא מה שעושה את ההבדל, אבל תודה
יש לציין
01/06/06 20:30
175צפיות
שבאוניברסיטאות הרגילות במסלולים מסויימים דורשים לקנות ספרים מסויימים. גם באו"פ לפעמים דורשים לקנות ספרים מעבר לספרי הלימוד שלה אבל לדעתי הרבה פחות. באוניברסיטאות הרגילות לדעתי הגבייה השחורה גדולה יותר מבאו"פ. (תקנו אותי אם אני טועה)

לגבי דמי מכללה במכללת ר"ג או רעננה רצוי שנבדוק בצורה רצינית האם זה חוקי כי אני לא בטוח בכך. האם מישהו יכול לבדוק זאת?
אצלי כלכלה וניהול 47700 בלי החזרים
02/06/06 14:37
593צפיות
26 קורסים אני צריך-בלי קורסי אנגלית ומקווה שבלי הקורס של יישומי מחשב.
אז ספרתי 5*2182 כולל דמי מכללה,ומוגברת זה על שנה א' שבה קורס עלה 1710
15*2212 מוגברת+דמי מכללה שנה ב' שקורס עולה 1740
6*772 שזה קורסים ללא תשלום כולל דמי מכללה,הרשמה,מוגברת

וזה בלי קורסים שאני אקח בקיץ במשך התואר
º
אתה זורק כסף חופשי, הא...
02/06/06 20:35
384צפיות
º
אפשר לדעת למה אתה מתכוון?
02/06/06 22:02
261צפיות
לחישוב שלך
02/06/06 22:10
344צפיות
דמי מכללה, כל הקורסים בהנחיה מוגברת, למה מה קרה? אם אתה צריך מכללה והנחיה מוגברת, אז מה היתרון של האו"פ עבורך? אלה תוספות, זה לא חלק משכר לימוד, וזה לא נדרש לכל מי שרוצה ללמוד באו"פ, ואם זה נדרש לך, אז כנראה שהאו"פ זה לא המוסד הכי מתאים עבורך.

אני יודע מנסיון שלא תוכל, גם אם תרצה, לקחת את כל הקורסים בהנחיה מוגברת.

אתה לא תוכל, גם אם תרצה, ללמוד את כל הקורסים במרכז לימוד אחד. או שתתפשר על הקורסים, או שתתפשר על ההנחיות, או שתתפשר על המכללה.

אז החישוב שלך הוא אוטופי, בזבזני, ולא משקף שכר לימוד, אלא פינוקים, שאתה לא חייב לקחת, ולפעמים גם לא תוכל לקחת.
יש דברים שאני מסכים איתך,ודברים שלא
02/06/06 23:21
228צפיות
אני מסכים איתך ששיערתי שכל הקורסים בהנמחיה מוגברת,עדיין לא ביררתי לעצמי מה יש במוגבר ומה לא.
מסכים איתך שלא אוכל לקחת את כל הקורסים במקום אחד,בינתיים ראיתי רק קורס אחד כזה,כי המכללה מפרסמת מערכת קורסים לפני כל סמסטר,כך שקשה לדעת איזה קורס יהיה במכללה במשך כל התואר שלי,ואיזה קורס לא יהיה,כי אולי אין לו ביקוש ועדיף ללמד אותו במקום יותר מרכזי כמו ת"א ששם אין דמי מכללה.

אם יש הנחיה מוגברת,אני לא רואה צורך לוותר עליה רק בשביל לעמוד באידיאל של תלמיד או"פ שמסוגל ללמוד הכל לבד.
יש תלמידים בהנחיה רגילה שלוקחים מורים פרטיים ומשלמים לשיעור פרטי הרבה יותר מאשר אם היו לוקחים הנחיה מוגברת,אז מה זה עוזר להם שהם מתלהבים שהם לוקחים הכל בהנחיה רגילה,אבל עם מורים פרטיים? איפה ההגיון?

אני לא מסכים איתך לגבי זה שניתן לקחת את כל הקורסים (בכלכלה לפחות) בהנחיה רגילה,כי אם תעבור על סקירות קורסים של כלכלה תראה שהרבה ממליצים בקורסים של כלכלה לקחת מוגברת כי הספרים ממש לא עוזרים בחלק מהקורסים,כך שאין ברירה אלא לקחת מוגברת.
דווקא ראיתי שסטודנטים של מדעי המחשב מסתדרים מצוין עם הנחיה רגילה ולא זקוקים למוגברת,מה אני אגיד? כל הכבוד לכם.

הייתי יכול להתקבל לאו"ס,אבל לגור במעונות או בדירה מושכרת לא בא לי מהרבה סיבות שונות,וגם בתואר כמו כלכלה תמיד טוב שיהיה ניסיון,אז אם אפשר לעבוד וגם ללמוד,אז זה יותר טוב,מאשר 3 שנים רק ללמוד ולא לראות את העבודה עצמה.

שבת שלום.

אני לא אומר שניתן לקחת את כל
03/06/06 01:07
205צפיות
הקורסים בהנחיה רגילה. ניתן, ז"א, זה יהיה יותר קשה.

אבל כמה תקח בהנחיה מוכברת, 5 קורסים?

אני אומר לך מנסיון שלי, גם חשבתי "אני אקח בהנחיה מוגברת כל מה שאפשר", בשנה השניה הבנתי שמתוך 4 קורסים בהנחיה מוגברת שלקחתי, הלכתי לשיעורים רק בשניים, וגם באלה לא לכל השיעורים. אתה תגיע לשלב הזה גם.
ואווו איזה גאון
03/06/06 20:33
198צפיות
כנראה שלא כולם ברי מזל כמותך
כנראה שהרבה מאוד
03/06/06 21:36
143צפיות
זה לא שאני גאון, כל מי שאני מכיר שלמד באו"פ וסיים את התואר - יגיד לך בדיוק אותו דבר. ואני מכיר כמה וכמה בוגרים.
º
שמ"א
01/06/06 19:55
176צפיות
כתובות אינטרנט מצורפות:
לא הבנתי מספר דברים בשיטת שמ"א-
01/06/06 22:19
156צפיות
תשס"ו:
"קורס אקדמי שהסטודנט נרשם אליו בתשלום, מקנה לו יח"ש אחת במאזן שמ"א. יח"ש נכללת במאזן, בין שסיים את הקורס בהצלחה ובין שלא.".
אם אני מתכוון ללמוד לתואר במדעי המחשב ולוקח קורסים בפסיכולוגיה, זה נכנס לי ליח"ש? כלומר אני יכול לעשות עד 20 קורסים לא קשורים לתואר, להגיש תוכנית לימודים למדעי המחשב, ולעשות עוד 22 קורסים שאצטרך למדעי המחשב במחיר סימלי?
אם בא לי לקבל את הספרים של לינארית 2 במחיר סימלי של 350 ש"ח, אני יכול להרשם לקורס ולהכשל?
אני מתאר לעצמי שלא, אבל לא מצאתי איפה זה כתוב..

תודה
אתה צודק, חוץ בנקודה אחת
01/06/06 23:08
102צפיות
אחרי שאתה לומד 18 קורסים בתשלום, יהיו אשר יהיו, מחשבים, פסיכולוגיה, לא משנה - כל עוד שילמת, אתה זכאי ל-4 קורסים בחינם.
ולא 22 כמו שרשמת... כך, שאם שילמת על 18 קורסים בפסיכולוגיה, ותרצה לעשות תואר במחשבים, שאליו, נניח, אתה נדרש ל20 קורסים, אז תצטרך לשלם על 16 מהם.
זה רשום בשמ"א-תשנ"ו, אבל לסטודנטים
01/06/06 23:19
64צפיות
חדשים מ2006 יש שיטת שמ"א תשס"ו:http://www.openu.ac.il/registration/harshama-9-6-4a.html
אבל אם הבנת הנקרא שלי צודקת
02/06/06 09:18
60צפיות
אז כתוב שם (בתשס"ו) שאתה מקבל קורסים חינם כמספר נקודות הזכות שהן ההפרש בין נקודות הזכות שאתה צריך לתואר, לבין אלה שכבר צברת. יש שם אפילו דוגמה.
כלומר, אם למדעי המחשב אתה צריך 108 נקודות זכות, וכבר עשית 90 נקודות זכות (יהיו אשר יהיו, גם אם הן בפילוסופיה) תוכל לעשות קורסים שווי ערך ל-18 נקודות חינם.
º
צודק, תודה.
02/06/06 12:35
32צפיות
תואר בפתוחה עולה 50,000ש"ח
02/06/06 11:38
715צפיות
למשל תואר בפסיכולוגיה  25 קורסים לא כולל האנגלית יעלה 50000 ש"ח ...באוניברסיטה רגילה עולה 30000ש"ח  שכר אוניברסיטה לשנת לימוד באוניברסיטה רגילה עולה 10000 ש"ח..  
מי שאומר שעולה תואר בפתוחה 36000 אלף הוא מטעה אחרים כי זה פשוט לא נכון עובדתית
תקרא טוב מה שכתבו פה
02/06/06 12:03
493צפיות
אני בפירוש כתבתי "תלוי איזה תואר אתה עושה"
25 קורסים לא עולים 50,000 ש"ח, אפילו אם תיקח את כולם בהנחייה מוגברת, כי יש הנחה לפחות על 4 קורסים מתוכם.
ובפירוש אפשר לגמור באו"פ תואר ב- 18 קורסים.
דנה היקרה
02/06/06 14:42
329צפיות
אם לא הייתי צודק לא היית כלכך מתעצבנת
אני לא שמעתי על אנשים שסיימו בפתוחה עם נזק שפחותה ל40 אלף ש"ח
אני סיימתי
02/06/06 14:54
373צפיות
ועוד רבים כמוני (סביבות 33K). ויש הבדל בין 40K ל-50K, אבל למה לתת לעובדות לבלבל אותך?
וכמובן ששכחת שבאו"פ לא משלמים על צילומים, ספרים, מאמרים וכו'. שלא לדבר על החזרי וינוגרד.
העיקר לצאת בהצהרות ולהטעות אנשים. אני מבינה שאתה נרקיסיסט אבל מה אנחנו אשמים?
אני שמעתי!
02/06/06 16:47
260צפיות
חברתי הטובה סיימה תואר במדעי החברה והרוח ב- 18 קורסים בלבד.
לא כולם בהנחייה מוגברת, כלומר "נזק" של כ- 34,000 ש"ח (הערכה)
וזה עוד בלי לכלול החזרים של ועדת וינוגרד, השווים לכ- 5,000 ש"ח.
אגב, גם אני לא באמת שילמתי 40,000 ש"ח על התואר כי לא כללתי בזה את ההחזרים שהם כ-6,000 ש"ח (אצלי).
ויש עוד ועוד...
אני סיימתי
02/06/06 20:37
253צפיות
קצת מעל 30K. וזה בהחלט לא נזק, קוראים לזה השקעה, שבמקרה שלי החזירה את עצמה עוד לפני שקיבלתי את התעודה הרשמית.
02/06/06 14:36
88צפיות
היחיד/ה שמטעה כאן הוא/היא את/ה.
לסיכום
02/06/06 16:12
203צפיות
לתואר באוניברסיטה הפתוחה יש תלות מוחלטת במספר הקורסים של המסלול שאתם בוחרים לעשות.
לרוב, בתארים דו-חוגיים משמע 25+ קורסים מדובר על 50,000 שקל
תארים חד חוגיים אפשר גם להגיע לשכר אוניברסיטאי רגיל.

גורמי השפעה נוספים על העלות הכוללת:
1. קורסים בהנחיה רגילה או מוגברת ? (ישנה תוספת של 320 ש"ח לקורס בהנחייה מוגברת)
2. לימוד במכללת רעננה , רמת גן או לא. (תוספת של 2000 ש"ח לשנה)
3. מס' קורסים הדרושים להגיע לפטור מאנגלית


והחזרי וינוגרד, 300-350 לקורס אאל"ט
02/06/06 16:45
189צפיות
ועדיין לא הבנתי איך הגעת ל-50,000 לתארים של 25+ קורסים.
אחרי שמ"א משלמים מחיר מלא לקורסים?
תגידו, מה כל העצבים ? הכל עובדות
02/06/06 21:09
169צפיות
אני לא מבינה דבר ראשון מה כל העצבים פה ????
יש פה נתונים עובדתיים !!!
בוא ניקח תואר של 25 קורסים ובשבילכם נלך על הנחייה רגילה ובלי מכללה, כאילו על הזול ביותר!
אז 21 קורסים * 2000  = 42000
צריך להוסיף עוד 320 שקל לארבעת הנותרים ?
תעשו חישוב מהיר והנה אנחנו כבר ב- 43,280
יש לציין שעל קורסים בקיץ צריך להוסיף עוד 300 שקל לקורס ?? זוכרים את זה??  קיצר התואר לא ממש שכר אוניברסיטאי ...
באוניבריסטה רגילה השכר לימוד אחרי ההנחה ממשרד החינוך היא 8500 שקל לשנה.. ככה חברה שלי משלמת בחיפה..

אשמח אם תסבירו לי מי הגיע ואיך הגעתם לתואר שעולה 30000 ???
כי בחישוב המינימלי של תואר בן 22 קורסים יוצא 37,280 וזה ללא סמסטר קיץ.
גם אצלנו הכל עובדות
02/06/06 21:36
130צפיות
שכחת לקזז את החזרי וינוגרד.
הנחיה רגילה זה 1777 (1740+37), פחות 300 בערך (על וינוגרד) = 1470 כפול 21 קורסים =30,870 ש"ח.
בקיץ זה תוספת של 205 שח ולא 300.
ושכחת גם שבאו"ס משלמים המון על צילומים, ספרים, מאמרים וכו'.
לפי מה שאני יודעת, 8,500 זה על הנחת מזומן, לא כולם יכולים לשלם במזומן סכום כזה.
תראי
02/06/06 22:59
97צפיות
בשביל להשוות שכר שלנו לאוניברסיטה אחרת אני לא יכולה לקחת הנחייה רגילה כי מה לעשות שהם מקבלים מתוגברת..
צריך בסיס להשוואה נכון..
אז יוצא לי תואר שלם בהנחייה מוגברת 47,838 בפתוחה
בתל אביב זה עולה לשנה 8383*3 = 25149
כמבן שבתל אביב לא מקבלים ספרים וצריך לצלם אבל מה לעשות עדין יש פער גדול....
לא ממש
02/06/06 23:10
77צפיות
את לא יכולה להגיד שהם מקבלים הנחיה מוגברת. זה ממש לא ככה. הספרים של הפתוחה שקולים (ואף לעיתים עולים לדעתי) על ההרצאות. את ההנחיות אפשר להשוות לתרגולים. תרגול יש בדרך כלל רק שעה בשבוע, סמסטר באוניברסיטה סגורה הוא בערך 13 שבועות, כלומר 13 שעות תרגול בסמסטר.
בפתוחה, גם בהנחיה רגילה מקבלים מספר דומה ואף גדול יותר של שעות תרגול.
שוב, לא נכון!
02/06/06 16:52
111צפיות
אין הכרח ללמוד בהנחיה מוגברת!
השכן שלי עושה תואר בניהול וביולוגיה (26 קורסים, בערך) ואת כולם הוא לקח בהנחיה רגילה (הוא מסיים, אגב, תוך 4 שנים).
אל תשכחו את החזרי וינוגרד ואת ההנחה של שמ"א - הם משמעותיים ביותר בחישוב הסופי.
ממש, ממש לא - אני מסיים עם 30K
02/06/06 18:37
197צפיות
התואר שלי יעלה 30K, ו-24 קורסים.
צר לי אנשים - עם כל התואר שלכם עם הנחיה מוגברת ודמי מכללה, אז תלכו לאוניברסיטה סגורה - האו"פ לא מתאימה לכם.
מיטל, גם אם תקחי 26 קורסים, באוניברסיטה הפתוחה (מכללת רמת גן, עם כל הכבוד היא לא האוניברסיטה, ואם את מעוניינת לשלם לה עוד 2K לשנה, זו זכותך, אבל בטח לא נותן לך הזכות לומר שזה עלות תואר באו"פ), וגם אם תקחי שליש מהקורסים בהנחיה מוגברת תגיעי לכ-40,000 ש"ח. וזה באמת במקרה "קשה".
אגב, גם באוניברסיטה רגילה, משלמים יותר על תואר-דו חוגי (כ-150% משכל הלימוד, כך שגם שם תשלמי כ38,500 ש"ח לתואר תלת-שנתי!!)
ואיך בדיוק?
02/06/06 21:14
90צפיות
בהנחה שאת התואר הדו חוגי שלך אתה עושה בלי קורס קיץ להלן החישוב :
אל תשכח שעל כל קורס בקיץ משלמים עוד כמה מאות שקלים ...
וכמובן בהנחה שאין לי קורסי אנגלית שעלים גם כסף
יש לך 24 קורסים ... 4 בעלות מופחתת :
20*1747=24,940
4*320 = 1280

סה"כ 36220 > 30000
ובקית אתה באמת לא לומד?
האם יש פטור מאנגלית ?
לא הבנתי את החישוב שלך של ה- 30000
ועוד משהו-
02/06/06 21:20
57צפיות
חישוב לעלות הכי מופחתת שיכלתי לעשות בתואר שלי, כבקשתך: ללא דמי מכללה וללא הנחיה מוגברת :
היה לי קורס אנגלית אחד
וסה"כ בקיץ יוצא לי לעשות 6 קורסים כל התואר..
23*1747 = 40181
4*320= 1280
על קורסי קית מוסיפים קצת יותר מ-200 ש"ח לקורס אבל אלך איתך על המינימום:
6*200= 1200
אז באוניברסיטה הפתוחה ללא הנחייה מוגברת בכדי לסיים תואר בזמן סביר (4 שנים) שכמובן על מנת לעשות זאת חובה לקחת קורסים בריץ העלות הכוללת לתואר שלי : כלכלה וניהול היא :
40181+1280+1200=42661
זה עדיין לא ממש זול היתי אומרת כי בת"א משלמים על תואר כזה פחות מ -30K ואצלנו גם אחרי ההחזרים של הועדה ישנו הפרש גדול לרעתנו
בתל אביב משלמים פחות מ30K?
02/06/06 21:39
103צפיות
אפשר אסמכתא? אני במקרה מכיר מישהו שלומד באת"א, הוא משלם שכר לימוד שנתי של כ10K, בלי להוסיף על זה ספרים, חומרים, ציוד, שכ"ד ואובדן שכר עבודה, ז"א על תואר תלת שנתי (חד חוגי), הוא ישלם את אותם ה30 אלף. כלכלה וניהול זה דו חוגי, ושכ"ל לתואר דו חוגי גבוה יותר.

הויכוח הזה חסר תוכן, האוניברסיטה הפתוחה היא אוניברסיטה ממשלתית מתוקצבת, שסטודנטים שלה משלמים שכר לימוד אחיד, שמחולק אחרת מאוניברסיטאות אחרות, אבל מסתכם באותו הסכום בדיוק. הרווח לסטודנטים של האו"פ הוא מהדברים הנלווים (ספרים, נוחות, חוסר פגיעה בעבודה, חוסר צורך להעתיק מגורים וכו), וגם העלות הנוספת היא מהדברים הנלווים (הנחיה מוגברת, קורסי קיץ, דמי מכללה לאלה שרוצים לנשום אוויר של מכללת רמת גן, וכד'). לא זה ולא זה זה לא שכר לימוד, השכר לימוד עצמו הוא אחיד בין כל האוניברסיטאות.
אז תואר ראשון בכלכלה וניהול
02/06/06 22:35
114צפיות
בת"א עולה 43000 ???
ככה זה עולה הפתוחה ...
יש לי חברה שלומדת את זה בתל אביב ומשלמת 10000 לשנה סה"כ 30000 והיא מקבלת עוד החזרים ...
לא נראה לי שעלות הצילומים מגיעה ל 13000 ש"ח שזהו ההפרש..
º
שכ"ל אוניברסיטאי שנתי הוא 8,383 ש'ו
02/06/06 22:41
97צפיות
הוספתי קישור עם הוכחה
02/06/06 22:46
113צפיות
שימי לב שתואר שלם עולה 24696 ש"ח !!!הרבה יותר זול מאצלנו ככה שזה ממש ממש ממש לא אחיד!
אבל את שוכחת
02/06/06 22:52
72צפיות
צילומים, ספרים ושאר הוצאות שיכולות להגיע לאלפי שקלים לתואר. גם חניה, דלק, או נסיעות באוטובוסים יקרות יותר לסטודנט באו"ס כי הוא צריך להגיע לאוניברסיטה כמעט כל יום ואצלנו מגיעים לעיתים יותר רחוקות (במיוחד אם מדובר בהנחיה רגילה).
כשיש לי קורסים בתל אביב
02/06/06 23:01
79צפיות
אני משלמת חנייה כמו גדולה..
רק במכללה אני מקבלת בחינם..

תראי, לי זה נראה הרבה יותר זול בת"א..
ואם שיקול הכסף מנחה מישהו הייתי ממליצה לו על ת"א..
לפתוחה יש המון יתרונות אחרים ולכן אני לומדת שם.
והכי חשוב: היא נותנת הזדמנות שווה לכולם וזה ראוי והערכה ורק צריך ללמוד ממנה על זה
זה לא מה שהיא שוכחת.
03/06/06 10:49
56צפיות
עזבו שניה צילומים ספרים וכ"ו, זה כמו "הנחיה מוגברת", זה עניין של ויכוח. אבל: נקודה חשובה שהבחורה שוכחת, היא מדברת על תואר דו-חוגי נכון? אז אם תכנסי לאתר של המועצה להשכלה גבוהה, תראי שתואר דו-חוגי (שאם אני מבין ממך, הוא כ150% כמות הקורסים) עולה גם 150% משכר הלימוד שנקבע ע"י המל"ג, כלומר כ-12,500 ש"ח לשנה.
כלומר, גם באוניב' רגילה, זה מתחיל מ-37,500 ש"ח. ואז כמובן, אפשר לדבר על כך, שמ-5 חברים שיש לי באת"א, כולם אומרים, שזו רק ההתחלה כי יש המון תשלומי "רשות" שהם חובה. (אבטחה, מה, שכחת, גם באת"א משלמים..., אגודת סטודנטים -בלי לשלם קשה לקבל שירותים בסיסיים שבאו"פ הם חינם - , ואז כמובן נוסיף את נושא הצילומים, ספרים וכ"ו.)

כמו שויני כתב לך: בנושא שכר הלימוד, וגם אנחנו מנסים להראות לך את העובדות בפועל, בסוף התואר - עלות שכר הלימוד בכל אוניברסיטה בארץ יהיה מאוד מאוד דומה. אח"כ לכל אחת ואחת יש את "התוספות" שלה, אבל שיחד איתן את מקבלת גם "הטבה" מסוימת. את צריכה לבחור איפה מתאים לך ללמוד מבחינות אחרות  - לא כלכליות.
אם את חושבת שאת תזדקקי למכללה + קורסים מוגברים בכל התואר, כלומר ללמוד בשעות היום, אנחנו לא ממליצים לך ללמוד באו"פ. תשלמי יותר, תבזבזי יותר זמן.
חחחח
03/06/06 20:40
34צפיות
לא ביקשתי המלצה איפה ללמוד ואיפה לא ללמוד ככה שאת ההמלצות תשמרו למי שמבקש אותם.
יכול להיות שלי זה פחות כואב מכיס מאחרים ככה שאין לך בסיס לומר לך משפט זה.
הדיון פה הוא דיון של עלויות.
וכמו שאני לא נכנסת לדלק ולחניות שהיו עולות לי אם הייתי נוסעת לת"א עבור כל קורס אז לא נראה לי שצריך להכנס לצילומי מחברות.
לגבי הנחייה מוגברת או לא - וואלה ... לא כולם גאוני דור כמו ויני. ברוניברסיטת ת"א מקבלים על כל הרצאה גם תרגול, מה שאומר כפול זמן מאיתנו של הרצאה.. אני מרשה לעצמי להשוות הנחייה מוגברת של 14 שיעורים לקורס בתל אביב שעליו מקבלים גם הרצאה וגם תרגול כל שבוע.
לגביי העלות- אם אתה אומר 12500 שקל לשנה אז אולי זה כך, זה המידע שאני מצאתי וצירפתי אותו. לי שנה ממוצעת עולה 16000 ללא דמי מכללה כי אני עושה 3 ב-א 3 ב-ב' ו-2 בקיץ...
03/06/06 20:51
25צפיות
יש לשמור על רמת דיון בפורום, גם אם משהו מרגיז אותך.
אין מקום לאמירות כמו "ככה שאת ההמלצות תשמרו למי שמבקש אותם" או "לא כולם גאוני דור כמו ויני".

תודה.
למי?
03/06/06 01:01
39צפיות
ניסית לשלם את זה בתשלומים?
באוניברסיטה רגילה את משלמת את זה בתשלום אחד, מייד, לכל השנה מראש, בפתוחה אתה משלם פר קורס, וגם זה ב4-5 תשלומים.

ועדת וינוגרד
02/06/06 21:35
87צפיות
החזר של כ15% אחוז. 15% מ25K זה כמעט 4K, כך שאנחנו מדברים על ~32K.
בנוסף, אמיתי (אאל"ט) קיבל איזו מלגת הצטיינות, לא?
לא יודע מה איתכם,אבל מבחינתי
02/06/06 19:31
90צפיות
תואר בכלכלה וניהול של 26 קורסים בלי אנגלית וישומי מחשב עולה לי 47700 ללא החזרים כפי שציינתי קודם.אבל אני מניח שאני אקח כל מה שאפשר במוגבר כדי לכסות את עצמי ולא להרגיש שאני מפספס משהו,אבל זה רק אני.

אבל לדעתי באו"ס זה היה עולה לי הרבה יותר כי הייתי צריך לשלם כסף על נסיעות/מעונות/שכ"ד/צילומים/ספרים ומה לא,אבל אני גר בבית והולך לאו"פ ברגל ועובד בזמן הלימודים,מקבל נסיעות מהעבודה.
אז זה גם חוסך הרבה בתאוריה אם מתחשבים במה שמבזבזים הסטודנטים על כל ה"מסביב" לאוניברסיטה סגורה,ובזה שהם לא עובדים הרבה שעות כמו שאפשר לעבוד באו"פ.

אם לדוגמא התואר יעלה לי בסביבות ה40 אלף אחרי החזרים אז אפשר להגיד
שאני רק בשנת הלימודים הזאת שאני לומד הרווחתי עלות של חצי תואר באו"פ (והיד עוד נטויה ),ואני מניח שיש עוד הרבה כמוני,שאפילו הרוויחו יותר ממני.
אני בטוח שאין הרבה סטודנטים באו"ס שיכולים להרוויח במשך שנת לימודים סכום של חצי תואר(אלא בקריעת תחת של משמרות עד 2 בלילה,ולא שאני מזלזל,אלא מציין את המצב,אולי קצת בהגזמה).
ככה שיחסית לאו"ס רובנו יכולים לכסות את עלות התואר בשנתיים ופחות.
וזה לדעתי מאוד משפיע בחישוב הכללי של עלות התואר.
אני מעריך שהתואר עלה לי
02/06/06 21:57
267צפיות
סדר גודל של 30,000 ש"ח. אולי קצת פחות בגלל מלגות, וכי כמעט לא לקחתי קורסים בהנחיה מוגברת. רגילה בהחלט הספיקה לי.
(תואר ראשון במדעי המחשב).
החזרים על קורסים מתקדמים
02/06/06 22:13
138צפיות
שלום לכולם וחג שמייח

אני עושה תואר שהמיקוד שלו בתקשורת בלבד ורציתי לדעת
האם יהיה לי בקורסים האחרונים בתואר החזרים או הנחות מלבד וינוגרד

תודה
אז זהו הסיכום
03/06/06 12:14
211צפיות
בפתוחה עלות התואר נע בין 30,000ש"ח  ל50,000  ..זה תלוי במספר הקורסים לתואר, קורסים בהנחיה מוגברת או רגילה,קורסים באנגלית או פטור.
אבל באוניברסיטה רגילה אין דבר כזה שאחד ישלם 30 והשני 50...לכולם יש מסלול לתואר 3 שנים...לכולם יש אותם הקורסים...ולכן כולם ישלמו שכר אוניברסיטה שלא עולה על 30,000ש"ח לתואר באוניברסיטה רגילה
זה לא סיכום נכון
03/06/06 14:52
113צפיות
צריך לסכם נתונים. קודם כל, אתר המל"ג:
http://www.che.org.il/shar/shar-f.html

שם תראי, שתואר דו-חוגי באוניב' רגילה, עולה 150%, כלומר, כ-37,000 ש"ח לתואר תלת-שנתי. עם זאת, לא פעם, סטודנט רוצה, במיוחד אם מדובר בתואר דו-חוגי, ללמוד סמסטר אחד, בודד, נוסף. פשוט להשלים קורס אחד/שניים, או לשפר קצת ציונים. באוניב' רגילה, הוא נדרש לשלם שכר לימוד, ע"פ היקף התואר, כלומר עבור תואר דו-חוגי, ישלם עוד 12,000 ש"ח. אבל כאן זה לא מסתיים, הוא גם ישלם קנס של 10% בגלל השנה הרביעית (ראי אתר המל"ג), ולכן סה"כ ישלם כ-50,000 ש"ח! !
שכר הלימוד אחיד בין אוניברסיטאות - לא בין סטודנטים שונים
ואגב, חשוב לציין, שהדוגמה שנתתי של סטודנט שמבקש ללמוד סמסטר אחד נוסף, איננו חריג כלל וכלל, להבדיל, מהמקרה שבו סטודנט או"פ לומד רק במכללה ורק הנחיה מוגברת, שזה מקרה "קצת" יותר חריג.
03/06/06 15:00
24צפיות
לא הייתי מנסחת זאת טוב יותר...
בוודאי שיש מצב כזה
03/06/06 15:36
74צפיות
מי שיש לו ציוני בגרות טובים, ועשה פסיכומטרי בלי קורס הכנה, ויש לו את כל הספרים בגלל שקרוב משפחה או חבר שלו עשה את אותו תואר, והוא אכן מסיים את התואר בשלוש שנים, משלם שכר לימוד של 30 אלף שקל.

אבל מי שמשפר בגרויות במכון גבע, ועושה שני קורסי הכנה לפסיכומטרי עד שהוא עומד ברף תנאי הקבלה, וצריך לרכוש את כל הספרים(באו"פ יש קורסים שעלות הספרים היא כרבע ממחיר הקורס), וגם לא הספיק לסיים את התואר תוך 3 שנים, והוא צריך לשלם על שנה נוספת, יגמור עם "נזק" של הרבה מעל 30 אלף שקל.

כמובן שלא כל אחד צריך את כל ה"תוספות" האלו, אבל אם מכניסים את ההנחיה מוגברת וקורסי האנגלית ודמי המכללה לתחשיב עלות התואר באו"פ, צריך גם להכניס שיקולים דומים גם לתואר באוניברסיטה סגורנ.
אתה נורמלי??
03/06/06 17:15
63צפיות
אני מדבר איתך על תואר..אתה מכניס השלמת בגרויות ופסיכומטרי?  
טוב אתם רוצים להאמין שהפתוחה יותר זולה מהאוניברסיטה רגילה אוקיי..תגידו את זה שוב ושוב בסוף תשכנעו את עצמכם.
זה שיקול כלכלי לגיטימי
03/06/06 18:12
62צפיות
בוא נניח לשיטתך שתואר באוניברסיטה רגילה יעלה באמת רק 30,000 ש"ח, ונניח לשיטתך שתואר באו"פ יעלה 40,000 ש"ח.

אם במקרה הראשון תשקיע עוד 10,000 ש"ח בקורסים והשלמות לפסיכומטרי, שלא תזדקק להם בפתוחה, הרי שבשורה התחתונה, השקעת בתואר סכום זהה.

שוב, אתה מכניס למחיר של התואר בפתוחה כל מיני עלויות נלוות, ואומר "הנה, המחיר של תואר בפתוחה יקר יותר".

אבל כאשר מכניסים למחיר של תואר באו"ס את העלויות הנלוות, פתאום זה מעשה לא לגיטימי, עד כדי אי שפיות.

אני כבר מתחיל לתהות מי פה בדיוק מנסה לשכנע את עצמו.
יוצאים מנקודת הנחה
03/06/06 19:59
45צפיות
שיש לו תעודת בגרות ופסיכומטרי...
למה?
04/06/06 13:52
50צפיות
לכולם יש בגרות ופסיכומטרי?
לכולם יש בגרות ופסיכומטרי מספיקים?

אז ספר לי, למה כל המכוני הכנה ושיפורים כל כך משגשגים?

זה שיקול חשוב מאוד, ומרכיב חשוב בעלות, מה לעשות, שכדי להתקבל לאוניברסיטה רגילה, עוד לפני שהתקבלת אתה מוציא איזה עשר אלף שקל, רק על ההכנות האלה, מה שבאו"פ לא קיים בהגדרה.

אז אם באו"פ דמי מכללה והנחיה מוגברת נחשבים לך, למה באו"ס עלות הפסיכומטרי והבגרות לא?
º
חחחחחחחח קורעים אותי מצחוק
03/06/06 20:42
61צפיות
זה ממש לא סיכום נכון!
03/06/06 19:51
108צפיות
אם ניקח את המקסימום:
תואר דו חוגי של 26 קורסים + אנגלית כולם במוגברת: 27*1952=52,704
נוריד מזה 4 קורסים בחינם (ונשאיר להם רק את האבטחה והמוגברת): -4*1710=45,864
נוסיף לזה 3 שנים של 2 קורסים בסמסטר קיץ: +6*205=47,094
עכשיו נוריד מזה 15% של החזרי וינוגרד: = 40,030

איך הגעתם ל-50,000?

כלומר תואר בפתוחה הוא בין 30K-40K ותואר בסגורה הוא - בדיוק אותו הדבר.

לכן זוהי נקראת שיטת שכר לימוד אחיד...
לא יודע מה איתך
04/06/06 16:39
70צפיות
אבל בשבילי "החזרי ועדת וינגורד" זה משפט תלוש מהמציאות...עוד לא קיבלתי שקל מהם.
בנוסף לכך, אף אחד לא מתחייב שזה יהיה 15% (מאיפה הבאת את הנתון?). כל שנה זה שיעור ההחזר מתעדכן מחדש וכל שנה גם מדברים על זה שלא מחזירים אותם בכלל...
אני כן קיבלתי מהם כסף
05/06/06 14:28
101צפיות
את הנתון הזה אני באמת לא בדקתי. לקחתי אותו מהשרשור הזה, מהודעתו של ויני בנושא.
אבל באמת זכור לי שמה שקיבלתי חזרה היה בערך כ 15%.
למרות זאת - אני רואה שבאמת משהו לא נכון בחישוב שלי כי ה 15% לא יורדים מהסה"כ הכולל את דמי האבטחה ונדמה לי שהם גם לא מחזירים את כל הסכום על הקיץ.
אבל בכל מקרה הסכום יהיה נמוך מ 47,094 שיצא לי בסעיף הקודם.
º
03/06/06 20:41
11צפיות
להזכירכם
03/06/06 18:26
204צפיות
בתואר באו"פ ניתן לעבוד טוב יותר מאשר בתואר באוניברסיטאות אחרות.
וזה גם שיקול כלכלי.
אך לעומת זאת תואר בפתוחה נמשך קצת יותר זמן מרגילה,תלויי בעומס הלימודים שלוקחים ובהיקף המשרה בעבודה.
אז כל אחד יעשה את החשבון לעצמו,אם זה משתלם לו או לא.
לסיכום
03/06/06 20:44
167צפיות
אין פה הסכמה!!
מי שחושב שהוא משלם כמו באוניברסיטה רגילה שימשיך לחשוב ככה אולי זה עושה תחושה טובה............
?
04/06/06 13:45
77צפיות
מה זאת אומרת מי שחושב?  מה אני חי באשליות? אני מסביר לך שהתואר עלה לי קצת פחות מ30,000 שקל.
להביא לך תדפיסים מהבנק?
04/06/06 13:53
162צפיות
מה זה "מי שחושב"??? סיימתי תואר שלם בפתוחה, את רוצה להגיד לי שאני לא יודע כמה שילמתי?

נו באמת!
לפי החישובים
04/06/06 14:48
194צפיות
השונים שעשיתי בעבר.
התואר בפתוחה דווקא היה די רווחי בשבילי(מכל הבחינות) לעומת תואר במקום אחר.
*במקביל ללימודיי בפתוחה,בשל גמישותה הרבה ,יכלתי להרשות לעצמי ללמוד לימודי תעודה מעולים ורציניים בתחומים שעוזרים לי ומקדמים אותי נפלא בעבודה.
*ובמקביל לכל זה אני גם עובדת ומרוויחה כסף.
לעומת אוניברסיטה אחרת שלא הייתי יכולה לשלב עבודה בצורה טובה כמו שעושה כיום.
אז גם לפי החישוב הכלכלי,דווקא יש לי רווחים די טובים מלימודיי בפתוחה.

ועוד לא דיברתי על הניסיון הרב וההמלצות החמות שיש לי בעבודה,דווקא בשל הזמן שיכלתי להשקיע בה.(אני מתאימה את שעות הלימודים לעבודה ולא להיפך)
(אצלי עבודה זה לא רק כסף,זה גם הסיפוק שיש לי ממנה,ורק באו"פ יכלתי לשלב עבודה בצורה כזאת)

התשלומים היו די סבירים.
(שילמתי רק עבור 19 קןרסים+2 קורסי אנגלית).
ויש לי 4 קורסים שלוקחת עם תשלום מועט ביותר.


Flix
פורום תאילנד

פורום תאילנד

ביקרתם? ראיתם? מתעניינים? בואו לדבר על זה בפורום תאילנד >>

ד

קושי בחיים?

אל תעברו את המשבר לבד. לפרטים היכנסו >>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
לעמוד הפורום