לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
שלום וברוכים הבאים לפורום "אספרנטו - שפה ותרבות" בארץ הקודש (או כמו שאומרים אצלנו: Saluton kaj bonvenon).

אליעזר זמנהוף חיבר את השפה הבינלאומית אספרנטו לפני כמאה ועשרים שנה כדי שתשמש שפה שנייה לכל בני האדם ותהווה גשר בין תרבויות שונות.

עתה, בעידן האינטרנט, אנו באמת יכולים ליטול חלק בהקמת הגשר הזה, ובשימוש בו.

שפת אספרנטו צמחה כמובן על רקע אידיאולוגי מסוים, והיא נושאת בחובה תרבות ורעיונות של שלום, הבנה ואחווה, ואולי מעל הכול - אמונה בטבע האנושי. אנו מאמינים בטבע האדם, ואולי לא בכל הרעיונות בהם האמין זמנהוף. לרוב, מספר הדעות כמספר האנשים. הפורום שלנו הוא פורום פלורליסטי, המזמין דיונים בשאלות אידיאולוגיות ובשאלות רעיוניות קוסמופוליטיות.

אי אפשר כמעט לדבר על אספרנטו בלי לדבר על פילוסופיה של שפה, פילוסופיה של תקשורת ושל הבנה בין בני האדם. נשמח לדון כאן בנושאי תקשורת במובן הרחב, אפילו במנותק מאספרנטו - מהי בעצם תקשורת? מדוע היא כל כך חשובה לחלק מאיתנו? האם שפה היא הדרך היחידה לתקשורת? האם שני בני אדם שמדברים באותה שפה בהכרח מתקשרים טוב זה אם זה?

מהי בעצם שפה? דמיינו לעצמכם עולם עתידני/דימיוני שבו היינו יכולים לתקשר בטלפתיה עם כולם ולא היה צורך בשפה...

ומעבר לכל אלה, כולנו כאן כדי לעזור לכם ולמצטרפים חדשים לתהות על קנקנה של אספרנטו, לסייע בלימוד השפה, בהסברים דקדוקיים, העשרת אוצר המילים וכו'.

אז נצלו את הבמה!


שלכם,

אלדד ו-kabeemulo

הו, בלה צ'או
05/07/15 08:43
29צפיות
שמעתי את יומו שר את השיר הזה באיטלקית, הנה הצעת תרגום של ידידי אנדראה פונטנה:
 
HO BELULIN' MI NE PLU POVOS KISI VIN (OH BELLA CIAO)
[Ritma traduko: Andrea Fontana]
Matenon grizan
mi elvekiĝis
ho belulin' mi ne plu povos kisi vin
matenon grizan
mi elvekiĝis
kaj alvenis invadant'
Ho partizano
min portu foren
ho belulin' mi ne plu povos kisi vin
ho partizano
min portu foren
ĉar mi pretas por la mort'
Kaj se mi mortos
partizanante
ho belulin' mi ne plu povos kisi vin
kaj se mi mortos
partizanante
entombigen igu min
Min entombigu
sur la montaro
ho belulin' mi ne plu povos kisi vin
min entombigu
sur la montaro
sube de ombranta flor'
Kaj ĉiuj homoj
preterpasantaj
ho belulin' mi ne plu povos kisi vin
kaj ĉiuj homoj
preterpasantaj
diros: "Ho! Tre bela flor'!"
La flor' ĝi estas
de l' partizano
ho belulin' mi ne plu povos kisi vin
la flor' ĝi estas
de l' partizano
mortis li por la liber'.
למעשה, "המתחיל במצווה, אומרים לו: גמוֹר."...
05/07/15 10:36
15צפיות
אז הנה הקישור לשיר המקורי, ואם לוחצים על "הצג עוד", מקבלים את המילים באיטלקית, למעוניינים!
 
<font>per favore!</font>
 
º
.Grazie, Miĥal
05/07/15 16:06
8צפיות
º
Prego signore Eldad, e nedankinde. (;
05/07/15 16:09
8צפיות
Dankinde, dankinde
05/07/15 16:17
12צפיות
השיר שהעלית יפה מאוד, וגם המילים באיטלקית, כשלוחצים על "עוד" למטה (וזה מתכתב עם התרגום באספרנטו שהעלה עודדו למעלה).
וחוץ מזה, זה ממשיך לרוץ, עם שירים מעניינים גם אח"כ.
אז המון תודה!
אם כך, אלדד, בוודאי תיהנה מאד מהאזנה לביצוע השיר
06/07/15 08:32
11צפיות
בצורה מאד עדינה ויפה באספרנטו, ע"י מישהו בשם Ĝanfranko Ĝuljo.
ואם תלחץ על "הצג אות", תקבל את כל הפרטים ואת מילות השיר בא-ו, ושָׁם שֵם הזמר מאויית באיטלקית, כך: Gianfranco MOLLE.
 
 
יש גם הביצוע של JOMO, אבל שם הושׂם הדגש יותר בריקוד הנחמד של האספרנטיסטים הצעירים ובהצחקות של יוֹמוֹ, ופחות בשירה, לדעתי:
 
 
תודה רבה, עודדו!
05/07/15 16:09
9צפיות
מעניין להשוות את המילים באיטלקית ובאספרנטו.
התרגום נראה די מדויק, אז אפשר גם ללמוד איטלקית.
º
Multan dankon, Odedi!
06/07/15 09:04
3צפיות
הסנקציות נגד יוון מתחילות .... באספרנטו ....
03/07/15 15:07
31צפיות
אם אתה, או מישהו אחר, תתרגמו פחות או יותר,
03/07/15 15:42
19צפיות
אשמח. ניסיתי לקרוא קצת, אבל אני בלחץ אימים, אז אין לי זמן לפתוח מילון: כי אומנם אספתי וריכזתי חלק מהחומר, וסוף סוף התחלתי לכתוב עבור ההרצאה שלי ליום ג' הקרוב. עדיין בעברית, עם פה ושם כבר כמה מילים בא-ו. ועוד רבה מאד המלאכה, וגם יש להכין שבת, ואחר כך לשבות ממלאכה לכבוד שבת. 
 
כרגע אני מציצה בפורום תוך הפסקת ארוחת צהריים.
מאד התרשמתי מיופיו של הדגל האספרנטו-יווני. ומצאה חן בעיני הבדיחה שמתחתיו: (Provizora (ekde 1926
את התוכן יכולתי בינתיים רק לנחש.
אז מה באמת מסופר שם?
 
אז ככה ... (גם לי יש פערים פה ושם )
03/07/15 17:37
19צפיות
בגדול האגודה היוונית לא משלמת מספר שנים ל uea , בטענה שאין כסף. בבדיקה עם הגזבר מסתבר שמעט 
מאוד מהחברים משלמים ( מזכיר לנו אגודה אחרת ?) . יתרה מזאת, הם "אירגנו" הנחות למשל 30% הנחה למי שמתחת
ל 40 ומי שמעל 60 , ועוד הנחה למי שהולך 25 יום עם סמל אספרנטו על הדש , ועוד כהנה וכהנה. מכיוון שאפשר לצבור
הנחות היו כאלה שעבור 100% וקיבלו כסף . עד השנה ב uea קיבלו אותם "על תנאי" , אבל השנה "נמאס" להם. לא הבנתי
מה המשמעות האופרטיבית של זה מלבד העובדה שקומיטטנוי מיוון לא יוכלו להשתתף בישיבות בקונגרס ... 
 
 
Ho ve, לא יוכלו להשתתף בישיבות. ממש נורא.
03/07/15 17:45
19צפיות
תודה על התרגום/סיכום, מוצ'יו. 
 
כן, מזכיר אגודה אחרת. 
ואם אצלנו היו נותנים הנחות כאלה, גם אנחנו היינו יכולים להרוויח כסף מאספרנטו . משעשע ביותר.
אבל עדיף לא להגיע למצב של יוון, מה שמזכיר את הפסוק מתהילים ס"ט ג':
"טָבַעְתִּי בִּיוֵן מְצוּלָה וְאֵין מָעֳמָד, בָּאתִי בְמַעֲמַקֵּי מַיִם וְשִׁבֹּלֶת שְׁטָפָתְנִי."...
דרך אגב - עדיין אין אישור לידיעה ממקורות אחרים
03/07/15 18:13
16צפיות
ואיכשהו התיאור כ elpensita שמלווה את הידיעות ואת האתר לא מוסיף אמינות ...  
º
אז יכול להיות שמישהו סתם חמד לו לצון?
03/07/15 18:22
11צפיות
הבהרה:
04/07/15 09:43
20צפיות
האתר esperanto.wtf הוא אתר חדשות פארודי – התכנים בו מכוונים לשעשוע בלבד.
 
אני לא חושב שבמציאות ארגוני אספרנטו ארציים משלמים ל־UEA.
º
על הקונגרסים? לא משלמים?
05/07/15 00:56
10צפיות
לקונגרס אולי לא אבל "דמי חבר אגודתיים" אולי כן
05/07/15 07:38
8צפיות
זאת כבר שאלה ליהושע.מי שכן משלם על הקונגרסים זה המשתתפים עצמם. 
 
º
אהה.
05/07/15 10:00
5צפיות
למיטב ידיעתי אגודות אספרנטו ארציות יכולות להיות חברות ב־UEA
05/07/15 18:11
8צפיות
על סמך קריטריונים שהן עומדות בהם וללא שום תשלום. לא דמי חבר, ולא תשלום על קונגרסים. מי שמשלמים – גם דמי חבר, וגם על קונגרסים – הם, כאמור, המשתתפים עצמם. אגודות כן משלמות לפעמים, למשל עבור דוכנים בירידים שמתקיימים במהלך הקונגרסים, אבל מדובר בשירותים אופציונליים שהחברוּת איננה מותנה בהם.
 
יתכן שאני טועה; אם ליהושע או למישהו יש מידע אחר אשמח לשמוע.
צודק בהחלט
06/07/15 19:47
3צפיות
בתחתית הכתבה מנהלי האתר כותבים במפורש שהתוכן נכתב על ידם.
פשוט להגב כרגיל חחחחחחחחח
אגב הדגל (הזמני מ־1926), גם אני אהבתי אותו,
05/07/15 18:13
10צפיות
אבל נראה לי שגם הוא המצאה. באתר האגודה היוונית לאספרנטו לא ראיתי אותו. (אם מישהו יכול למצוא אותו בעוד מקור אשמח להתבדות.)
אז גם אם כל העניין הוא הלצה, התוצאה יפהפייה:
06/07/15 08:19
4צפיות
הגרפיקה מקסימה, כולל שילוב צבעי אספרנטו והדגל היווני.
חחח זה גדול
04/07/15 00:45
34צפיות
זאת פארודיה על המצב הנוכחי ביוון מן הסתם...
ה-UEA מאיים בהרחקת יוון בגלל חובות ומציין בזבוז כספים מיותרים של היוונים- מי ששרד הרצאה של אספרנטו עד הסוף בלי להירדם קיבל הנחה של15, ומי שנרדם אבל לא נחר קיבל הנחה של 5%
המועדון היווני יארגן הצבעה בשביל להכריע האם הם מוכנים לקבל את הגזרות הכלכליות האכזריות של ה-UEA חחח...
הם טובים:)  
 
מקסים לקרוא את התרגום שלך
05/07/15 07:54
16צפיות
ודרך אגב  ( תופס לכל הצעירים והצעירים ברוחם ) אם עוד לא תכננת את הקיץ , בדוק את האפשרות להשתתף ב ijk ( לא ב uk) . השנה בין ה 2/8 ל 9/8 . פרטים נוספים באתר http://ijk2015.tejo.org/ שים לב לדף ה kotizoj ( תפריט aligxo) להסבר על עלויות בתוך הכנס. אפשר לסגור את כל כנס בסביבות 3,000 ש"ח - כשהמרכיב העיקרי הוא כמובן הטיסה ( טיסות לפרנקפורט לתאריכים האלה יקרות,יכול להיות שאפשר למצוא דילים טובים יותר באתרי דקה 90 למינהם או טיסות מוזלות למקומות רחוקים יותר בכפוף למציאת תחבורה סבירה לויסבאדן כולל טרמפים עם משתתפים אחרים ) . אפשר גם להגיע רק לחלק מהקונגרס אם מוצאים דיל טוב ( לפני שנתיים לנצרת הרבה ישראלים הגיעו רק לסוף שבוע  - רביעי עד שבת או חמישי עד שבת ) . 
כעקרון הקונגרס יתקיים בויסבאדן בגרמניה ליד פרנקפורט באיזור היער השחור , וכבר עכשיו רשומים 271 ( שוב אי אפשר בלי תזכורת אלינו הגיעו כ 80 ) משתתפים . הוא מאורגן כשיתוף פעולה של צעירי גרמניה ואיטליה . קונגרס כזה הוא בד"כ בלגן מאורגן ( בכל זאת הכל בהתנדבות ויש הרבה "אילתורים" בדרך ) , אבל כיף לא נורמלי והזדמנות מדהימה לפגוש צעירים כמעט מכל העולם וכמובן לדבר אספרנטו או אפילו ללמוד ( גם אלינו הגיעו משתתפים שלא ידעו בכלל אספרנטו והשתתפו בקורסים וסדנאות מתחילים חביבות ) . 
תודה! רק כמה שאלות
05/07/15 17:29
17צפיות
הייתי בודקת בעצמי, אבל לצערי אני עדיין יודעת מספיק טוב אספרנטו בשביל זה, אז אפשר לדעת יותר על הקונגרס צעירים באופן כללי? השנה אני לא יכולה ללכת, ושנה הבאה זאת ההזדמנות האחרונה שלי בזמן הקרוב, קצת לפני שאני מתגייסת לצבא 
יש אפשרות לדעת מתי ואיפה הקונגרס יתקיים שנה הבאה? ויש מפגשים לצעירים גם בארץ? סליחה על כל השאלות, התחלתי ללמוד לפי שבועיים אז יש לי עוד הרבה ללמוד...
כמה תשובות - בקצרה
05/07/15 21:00
14צפיות
קודם כל ברוכה הבאה ( כתובת?) לפורום שלנו ולעולם האספרנטו בכלל. על הכינוס אפשר לקרוא אפילו ב.. אנגלית  כאן : https://en.wikipedia.org/wiki/International_Youth_Congress_of_Esperanto שני אירועים חשובים בשנה הקרובה לצעירים : כינוס הצעירים העולמי בשנה הבאה יהיה בורוצלב בפולין בין ה 16
אז אמרו שאפשר לערוך ....
05/07/15 21:22
13צפיות
בקיצור  enter  מיותר והתגובה נשלחה באמצע ...
ונחזור לעניינו : הכנס בורוצלב יתקיים בין ה 16/7 ל 23/7 בשנה הבאה ( 2016) . כנס מעניין נוסף הוא שבוע הצעירים הבינלאומי שמתקיים בד"כ בסוף השנה ( בין הכריסטמס לתחילת השנה האזרחית - רוב הסטודנטים והעובדים  באירופה בחופשה בתקופה הזאת. השנה הוא יתקיים בעיר eger אשר בהונגריה ( גם בשנים האחרונות הוא היה ב"חורים" נידחים בפולין וגרמניה עד שמאן דהוא כתב בפולנית "אמצע שום-מקום" ומישהי מגרמניה התלוננה שאי אפשר למצוא את התחנה הזאת באתר האינטרנט של הרכבת ) בין ה 27/12 ל 3/1 . לשני המקומות האילו אפשר למצוא טיסות זולות במיוחד. אחת המארגנות של הכנס בהונגריה היא קארינה מפולין שהייתה ראש ועדת התוכנית של הכנס של 2013 שהתקיים כאן בארץ, כך שלא תהיה בעיה לסדר עזרה בהוראות, הלנה וכו' לכל מי שירצה להגיע לכינוס  - ולא אין בחינות שפה- הקריטריון היחיד לקבלה הוא להגיע ולשם את דמי התוכנית ,ועבור סידור ה"אשל" . כמה מילים על האש"ל - בנפרד מעלות התוכנית הצעירים מאפשרים למשתתפים או לשכור דרכם חדר במלון או אכסניה , או בחדר שינה משותף ( amasloĝejo ) שהוא בד"כ אולם התעמלות ( אצלנו זה היה ליד אולם כזה בחדר חזרות) שפורסים בו מזרונים - המשתתפים מביאים שק"ש או ציוד שינה אחר. אפשרות נוספת שבד"כ מתאפשרת בכנס כזה היא מקום לאוהלים ( המשתתף מביא איתו את האוהל וציוד השינה ) . גם ארוחות ניתן להזמין דרך המארגנים ( בוקר צהריים ערב בנפרד או ביחד ) או לדאוג לבד ( אחד הקריטריונים לאירוח בכל כינוס הוא המצאות מכולות וסופרים ליד ,וכמובן שמקבלים עזרה והנחיה מהמארגנים ) .  בארץ מפגשי הצעירים תלויים בעיקר בצעירים. כעקרון למפגשים הכללים כ-ו-ל-ם מוזמנים תמיד - עוד המלצה , להגיע לכנס הארצי שלנו ב 15/7 בבית ביכורי העתים בתל אביב החל מהשעה 18:00 - בקרוב עוד פרטים גם כאן בפורום . והערה קטנה לסיום אנחנו תמיד כאן כדי לעזור , בעצה בעידוד וכו' - אפשר תמיד לשאול כאן שאלות בפורום , לכתוב לנו לדואר ( eli@esperanto.org.il ) לפנות אלינו דרך lernu - אנחנו מידי פעם פונים ללומדים חדשים בעצמנו אפילו אם הם לא חוזרים ...
Dankon!
06/07/15 07:56
11צפיות
תודה רבה על התשובה, אני מקווה לבוא לכנס ביולי  (אני מקווה שזה בסדר לדבר שם חצי אספרנטו חצי עברית כי אני לא חושבת שאני אספיק לדבר שוטף עד אז) 
תודה רבה על כל הפרטים!
05/07/15 20:28
10צפיות
השנה אני לא אוכל לטוס כי זה נופל עדיין על תקופת הבחינות שלי, אבל אני בהחלט מתכנן לטוס בשנה הבאה עם עוד חבר שלומד אספרנטו יחד איתי.
דרך אגב, אני מהמר שהחל מהשנה הבאה יהיה זינוק בכמות המשתתפים וזאת משום שאתר דואולינגו פתח סוף סוף קורס באספרנטו. לפי דעתי זאת חייבת להיות כנראה החשיפה הכי גדולה לשפה איי פעם. זה אתר גדול, איכותי והכי חשוב- עסקי, מה שאומר שהוא מפרסם ומשקיע המון כסף בתוכן שלו:)
 
כמו שאנחנו אומרים nedankinde
05/07/15 21:34
14צפיות
ראה כאן למעלה את התשובה שלי ל ktovet0 לגבי כנסי הצעירים בשנה הבאה. דרך אגב במקביל ל jes  גם בברזיל חוגגים את השנה החדשה- לכנס שלהם קוראים nova אבל מחירי הטיסה .... ( וצריך בד"כ שתי טיסות כדי להגיע או לריו או לסאו פאולו , ומשם עוד לטוס הלאה למשל לפורטלזה שנמצאת בצפון ...) . אני גם מקווה שדולינגו יביא להתעוררות במספר המשתתפים , למרות שיש בעיה להפוך מלומד "חינמי" למשתתף משלם ( וכנס כמו ה uk הוא כבר ליגה אחרת במיוחד בכיוון המחיר ... )
 
לקוראינו היקרים,
30/06/15 23:07
47צפיות
"המדוֹר" מתנצל על דחיית הדיווח למחר, עקב שביתת מחאה של העובדים. 
עם הקוראים הסליחה, ולילה טוב לכל בית ישראל. 
אתמול במועדון - המנחה של כל הערב היה ג'אן פיירו.
01/07/15 12:27
21צפיות
היינו "עשרה בני טובים", כמאמר השיר. (:
 
כפי שתוכנן מראש, הִנחה אותנו ג'אן פיירו לפי הנושא שהוא הודיע עליו מראש:
."Korelativoj, ne tio, kion vi pensis. Refreŝigo kleriga sed iomete amuza"
 "קורלטיבים - זה לא מה שאתם חושבים. רִענון נאור (חינוכי), אבל קצת משעשע".
 
ואני יכולה להעיד שזאת בהחלט היתה "אמת בפרסום": כי זה היה גם חינוכי, או נכון יותר מלמֵד, וכמובן גם משעשע.
למדנו שוב  את ה-tabelvortoj = korelativoj, והפעם תוך מילוי תשבצים על טהרת הקורלטיבים! ואכן, פתאום נראָה הנושא כולו הרבה פחות מאיים, והרבה יותר מובן ואפילו כֵּיפי
 
דווקא התוכנית המקורית שלו היתה מאד מעניינת ומסקרנת בעיני. הוא התכוון הפעם להקרין לנו את התשבצים על הלוח הלבן, ושנמלא אותם בטושים מחיקים על הלוח עצמו. אך כיוון שבשבוע שעבר מישהו מילא את כל הלוח בכתב, בטוש אדום לא-מחיק, לא היה אפשר להשתמש בשיטה זו. {ולמרות הבקשות של לאה ואחר כך גם שלי בשבוע שעבר, ובקשה נוספת שלי אתמול בטלפון, נעשה ניסיון לא מוצלח לנקות חלקית, כך שלא היתה אפשרות לעבוד בשיטה זו}.
אז קיבלנו מג'אן פיירו דפים מודפסים (שהוא הכין כנראה ליתר ביטחון), ומילאנו בהם. 
 
היה קטע מוזר עבורנו בתשבצים, אשר גרם לכולנו להתבלבל די הרבה. ואחרי שהסברתי לג'אן פיירו את העניין, הוא כבר תיקן אותו היום בצורה נהדרת:
הוא כתב בצד ימין של כל תשבץ את ההגדרות תחת הכותרת Vertikalo, ובצד שמאל - Horizontalo.
אמרתי לו שכולנו רגילים לתשבצים בעברית, בהם כתוב בצד ימין מאוזן , ובצד שמאל - מאונך, ושזה מקור הטעויות. 
אז עכשיו הוא הפך את הסדר, וכתב את הכותרות בתוך חיצים גדולים (שפונים שמאלה ולמטה), וכך יבוא לציוֹן גואל
 
הוא חזר איתנו בסוף השיעור גם מעט על "ריקוד הקורלטיבים", ה"פנטומימה", ושתי חברות שלנו אפילו בִּקשו ממני לעשות מזה פעם משחק במועדון. (אבל לא כל כך בא לי. הרגשנו גם שלכל אחד יש הדרך האישית שלו ללמוד את המילים האלה, ולא כולנו מתחברים לתנועות הפנטומימה).
 
לאחר כל זה, היה לנו שיעור 12 למתחילים (שכבר נהיו מתחילות), וגם בו שיננּו קצת את נושא הקורלטיבים בתשבץ. בהמשך , עברנו לקריאה ותרגום לעברית של שני מכתבים באספרנטו.
ו"לקינוח" - עסקנו בכמה Rolvortetoj = מילות יחס.
עלי לציין ,שלמרות שאת רוב החומר אני יודעת (הרי זה קורס למתחילים), אני תמיד נהנית מהשיעורים. ובכל פעם יש גם דברים קטנים שאני לומדת מחדש, או שמתבררים לי יותר. אז גם אם נסיים את הקורס רק ברמה A1 (אפילו בלי +), בכל זאת משמח אותי להשתתף בו, ואני מודה על האפשרות שנִּתנה לי.  
 
 
 
ho ve, נזכרתי שכתבתי שהחיצים בתשבצים פונים
01/07/15 15:16
16צפיות
שמאלה ולמטה, והתכוונתי ימינה ולמטה, כמובן. (:
 
* והמתחילים לא נִהיו מתחילות בגלל מה שאתם חושבים , אלא כיוון ששני הגברים עזבו בינתיים מסיבות שונות, וכנראה ישלימו את הלימודים בקורס הבא (בינתיים הם אמורים ללמוד בבית).
 
* Rolvortetoj = מילות יחס קטנות. וליתר דיוק: מיליוֹת יחס.
לצערי לא הצלחתי להגיע
01/07/15 15:43
13צפיות
כי עברתי טיפול שיניים ממש לא נעים לפני שעת הקורס, ובכל מקרה הייתי מאחרת ומפסידה.
אני בטוחה שהחומר שהעביר ג'יאן פיירו היה מעניין מלמד ומשעשע. השיעורים שלו הם תמיד כאלה והוא משקיען רציני.
חבל.
תודה על הדיווחים! את מוכנה לפרט באילו rolvortetoj עסקינן?
02/07/15 16:08
10צפיות
(אני פשוט לא כל כך מבין מה זה מיליות יחס בהקשר של אספרנטו...)
Ĝoje, kaj sen problemoj:
02/07/15 17:13
11צפיות
תראה kabe, כדי שלא יהיו אי הבנות בינינו, אני מעתיקה מוויקיפדיה את השורה הראשונה בהגדרה של מילות (מיליות) יחס:
"מילת יחס או מילית יחס היא מילית המהווה חלק דיבר ומציינת את היחס בין שמות עצם או בין פעולה לשם עצם. שייכת לקבוצת המיליות."
אני חושבת שזה בדיוק אותו דבר לאספרנטו, ואביא רק דוגמאות אחדות, וללא סדר מסויים, אלא סתם כך. אכתוב אותן באספרנטו בלבד, כי ברור שבשבילך אין צורך בתרגום. 
 
ĝis, al, el. ĉe, apud, per, por, pro, pri, dum, antaŭ, post, kontraŭ, laŭ k.t.p.
 
תודה, מיכל!
02/07/15 17:48
16צפיות
אני מכיר את המלים האלה בתור "מלות יחס" בעברית (להבדיל מ"מיליות יחס", שזה הקידומות "ב", "כ", "ל" ו"מ") ו־prepozicioj באספרנטו. אני לא בדיוק מבין מה זה rolvortetoj, אבל לפחות עכשיו הבנתי למה הכוונה
אתה צודק, אבל כנראה שמחדשים עכשיו הגדרות שונות
02/07/15 18:15
11צפיות
באספרנטו, כדי להקל על הלומדים.
בדיוק כמו שה-korelativoj נקראים עכשיו tabelvortoj.
 
ולגבי ההבדל בין מילות יחס ומיליות יחס, כפי שציינת לגבי העברית, אני לא יודעת אם באספרנטו מתייחסים אליו. בכל אופן, כרגע אני לומדת אצל ג'אן פיירו, אז הוא נותן את כולן תחת אותה כותרת. והוא מקפיד על שימוש בהגדרות החדשות.
באופן כללי, אני דווקא מרוצה מהחידושים שהוא מביא. כי הוא לא משתמש במילים הידועות לתואר השם, תואר הפועל, שם עצם וכד' (שאותם אני בקושי יודעת בעברית, למרות הלימודים הגבוהים שלי בעבר ). אלא הוא משתמש ב: A-vorto, E-vorto, O-vorto k.t.p.
ובעיני זה ברור יותר. מה אִכפת לי מהשמות של חלקי המשפט?
זה כמו ש-מה אכפת לי מ"ריקוד הקורלטיבים", אם את המילים אני מצליחה במשך הזמן ללמוד. הרי הריקוד הוא רק כלי עזר למטרה האמיתית.
נכון, המונחים הם רק כלי לדבר על זה,
03/07/15 07:40
7צפיות
והם יכולים אולי לעזור ללומד, בתור אמצעי, ובוודאי שלא בתור מטרה (כך זה גם עם שפת אם, שפעוטות לומדים אותה בלי לדעת בכלל מה זה "מילית" ומה זה "שם עצם" ).
 
ובכל זאת, להבדיל מ־o-vortoj ומ־tabel-vortoj, המונח rol-vortetoj (מילולית "מיליות תפקיד") איננו ברור לי.
 
לבי ההבדל בין "מלות יחס" (כמו "מן", "בתוך") ו"מיליות יחס" (כמו "מ", "ב"), הוא איננו קיים באספרנטו: כל מלות היחס, כמו el, en הן מלים נפרדות בפני עצמן (מחד, כשהן מתפקדות כמלות יחס, וגם מאידך, אפשר להשתמש בהן בתור קדומות בגזירת מלים, למשל elpoŝigi, enpoŝigi).
נכון. ובקשר למילה
03/07/15 09:15
8צפיות
rolvorto, גם לי היא נשמעה מוזרה ותהיתי רק בתת ההכרה, וכששמעתי וראיתי אותה כתובה ביום שלישי, חשבתי שפשוט פספסתי אותה לפני כן. כי כמובן שכחתי באותו זמן מהמילה prepozicio הידועה. (:
אבל כנראה גם זה חידוש, כמו המונחים האחרים שעליהם דיברנו (=כתבנו) אתמול.
 
אך אם להיכנס קצת יותר לשאלה זו, עולה בדעתי משהו כזה. באותה מידה שאתה שואל (וגם אני שואלת עכשיו את עצמי) מנין המילה rolvorto, ומה ההיגיון שיש בה, אני יכולה גם להעלות שאלה אחרת: מדוע דווקא prepozicio ל'מילת יחס'? (אגב, גם באנגלית זה כך).
הרי אם נפרק אותה, נקבל pre+pozicio.
pozicio = מצב (עמדה, תנוחה). pre - אינו מילה באספרנטו, עד כמה שידוע לי. לעומת זאת, לי היא נותנת קונוטציה של לפני משהו. זה קורה לי כנראה בגלל הלטינית, שאינני יודעת, אבל מכירה מילים לא מעטות בשפה זו, או שהגיעו ממנהּ.
ואז אני חושבת על מילים אחדות, אשר לפחות חלק מהן רלוונטיות בעיני לשאלה זו. למשל prezidi - לשבת-ראש.
 
או: פְּרֵנוּמֵרַנְט - מָנוי מראש (בלטינית: prae = לפני, numerus = מספר, מניין). [ואני נעזרת כרגע גם במילון אבן שושן].
פְּרֵמְיֵרָה - הצגת בכורה (בצרפתית: première = ראשון).
פְּרֵפִיקְס - תחילית, קידומת (לטינית: praefixum מוצב בראש).
פְּרֵפָּרָט - (לטינית: praeparare - להכין מראש).
 
אבל, למעשה, לא שאלתי ישירות את מה שהתכוונתי לשאול:
03/07/15 11:26
8צפיות
אני מתכוונת, במֶה עדיף המונח הישן והמקובל prepozicio, על המונח החדש rolvorto?
אני לא רואה יותר היגיון במונח הראשון, אלא אם באמת המשמעות של -per, היא משהו לִפני, בָּראש, לגבי מילות היחס. 

 
המלה prepozicio לא גזורה באספרנטו, אלא "שאולה" בה.
06/07/15 16:28
2צפיות
היא באה מלטינית, ושם היא נגזרה באמת כדי לציין "מלה שבאה לפני". אני חושב שזה די דפוק, כי הפואנטה במלות יחס היא לא זה שהן באות לפני (ובאמת יש שפות שבהן הן באות אחרי, ושפות שבהן הן יכולות לבוא גם לפני וגם אחרי), אבל זהו בכל זאת המונח המקובל.
 
אני משער שהמונח rolvorteto מנסה באמת להתיחס לתפקיד שלהן ולא לזה שבלטינית (וגם באספרנטו) הן באות לפני הביטוי השמני שהן קשורות אליו, אבל אני לא יודע אם התפקיד שלהן הוא באמת לציין את התפקיד (= rolo). אולי כן. גם לא ברור לי למה vorteto, הן לא מלים מלאות בזכות עצמן? למה הן דורשות הקטנה?
לפי התיאור של מיכל ג'יאן פיירו משתמש בטרמינולוגיה של pmeg
03/07/15 13:53
8צפיות
בהקדמה לספר מסביר העורך ברטילו ורנגרן  (שובר גם את השיניים וגם את האצבעות השם הזה ... ) את הבחירה. בין היתר הוא מעוניין להסביר דקדוק ( ה g בשם מתייחס ל gramatiko ) ללא בלשנים ולכן הוא לא משתמש במונחים סטנדרטיים. 
 
סביר מאד מאד שאתה צודק בהנחה שלך, וגם בהסבר!
03/07/15 14:29
8צפיות
את שני השיעורים הראשונים נאלצתי להפסיד, וגם עוד שניים בהמשך. כך שאני לא זוכרת שג'אן פיירו סיפר על כך.
אבל הוא מזכיר את PMEG הרבה, ולטובה, גם במועדון וגם בקורס. כך שהוא לקח את המינוחים כנראה באמת משם:
PMEG - Plena Manlibro de Esperanta Gramatiko
 
וגי'אן פיירו עושה זאת מסיבה טובה
03/07/15 17:40
8צפיות
פרויקט מקסים ומקצועי , ופתוח לכולם לקריאה והורדה : http://www.esperanto.wtf/2015/07/grekio-ekskludota-de-uea-pro-suldoj/
כרגע ברטילו ב"הכנות" להוצאה של המהדורה ה 15 בכתב , בינתיים גירסת ביניים זמינה באתר שלו ברשת.  
מוצ'יו, נדמה לי שטעית. או שהמחשב שלי לא בסדר...
03/07/15 17:49
8צפיות
הטלפון הביתי שלי כבר לא בסדר - אין קו.
מקווה שהמחשב לא הולך בעקבותיו.
כי הם מחוברים ביחד.
 
בכל אופן, נראה לי שזה לא הקישור שהתכוונת אליו, אלא שוב הקישור אל יוון.
לשמחתי, הצלחתי להחזיר את קו הטלפון. מצאתי איזה כבל לא
03/07/15 18:21
5צפיות
היה מחובר טוב. לקח לי כמה שעות לחשוב על כך, כי הייתי נורא עסוקה. 
אכן הטעות בקישור שלי ...
05/07/15 09:00
5צפיות
אפשר לראות את זה כבר בקישור. הקישור הנכון לאתר של ברטילו הוא : http://bertilow.com/pmeg/
 
º
כן, תודה. בינתיים הגעתי לשם לבד. (:
05/07/15 09:54
5צפיות
דבר את את אני ביום שלישי ישב את ליד אני . בלבל אתם את אני
05/07/15 23:45
5צפיות
 
וזה כמעט ללא מילות יחס ממש.
וגם ללא מיליות = ממלאות = משלימות מילים שהשפה תשמע יותר נעימה ומובנת.
למשל
סוס של אני = סוסי  סוס של אתה= סוסך
ה "י" וה "ך" הן מיליות יחס לביטוי שייכות.
בוא אל אני פרפר נחמד  = בוא אלי פרפר נחמד
אלי = אל אני.
גם "ה" הידיעה היא מילת יחס.
"יש אני זמן כתב אל אתם מילים יחס בשביל אתם מבין את אני מסביר"
נכון קשה עם מילות היחס  אבל גם אי אפשר בלעדיהן.
 
?
06/07/15 16:33
11צפיות
"אל" ו"ליד" הן מלות יחס. ה"י" וה"ך" ב"סוסי", "סוסך", "אלי" ו"לידי" הן סיומות הטיה, לא מלות יחס. גם ה"א הידיעה איננה מלת יחס.
כתבת טקסט בלי הטיות, לא בלי מלות יחס, ובכל מקרה לא ברור (לי, לפחות ) מה רצית להראות בזה.
צודק אבל הן
06/07/15 19:43
5צפיות
עדיין הן נקראות מיליות יחס.
ממלאות מקום בשמות עצם שמבטא הטיה כדברך אבל לא נוכל לטעון להטיה כמו בפעלים. וזה באמת התפקיד שלהן.
גגל את זה " מילות יחס ואו מיליות יחס"  ותשווה לכללי הדקדוק באספרנטו יהיה קל יותר להבין זאת.
 
 
 
 
הצצתי – הן עדיין לא נקראות מיליות יחס
07/07/15 07:23
בנספח בויקימילון הם קוראים לכל מיני חלקי דיבר "מיליות". אבל עדיין הם מדברים על "מילת יחס" – לא על "מילית יחס", ועדיין הכוונה איננה לסיומות הגוף.
הצצה קטנה למילות יחס
06/07/15 20:16
3צפיות
למרות היותי מתחיל
01/07/15 16:09
13צפיות
מאוד נהנתי מהערב .
אני יכול לאמר בוודאות שהבנתי כ 40% מהנאמר.
עם התשבצים הסתדרתי  די בסדר וגם המשכתי לשנן אותם בבית
אני לומד דקדוק ,לדעתי זה חלק מרכזי מאוד בלימוד שפה,והקורלטיבים הם מרכיב מאוד מרכזי
בניהול שיחות יום יומיות. 
ז'אן פייר מאוד נלהב  סוחף אחריו את כל הקבוצה .
אגב יש ספריי מיוחד לניקוי לוחות שכתבו עליהם עם פרמננט .
אני אבדוק את הנושא.
gxis revido
 
יפה מאד! 40% הבנה למתחיל, זה בהחלט טוב.
01/07/15 16:18
23צפיות
התרשמתי שאתה לומד יפה, כבר במשחק החברתי שהִנחֵתי לפני שבועיים. למדת מהר את המילים, וזכרת אותן היטב!
 
בביכורי העתים הזכירו באמת ספריי וגם טרפנטין.
תודה לך, וזה סתם מעניין לדעת, אם תמצא מה החומר המתאים (חוץ מלעבור אות אות בטוש מחיק, על מה שנכתב בטוש לא מחיק).
אבל יוסי הבטיח לי היום בשיחה, שבשבוע הבא יהיה הלוח נקי.
º
נוזל להסרת לק מהציפורניים יעשה את העבודה מצויין.
05/07/15 08:50
5צפיות
תודה. אבל אם אתה מתכוון לאצטון, אני חוששת שהוא יסיר
05/07/15 10:42
4צפיות
לא רק את הכתוב, אלא גם את הציפוי של הלוח. כלומר, יהרוס את הלוח!
אצטון זה חומר "קטלני" למדי. אפילו האדים שלו בלבד, יכולים לגרום לנזקים לא קטנים. לא הייתי הולכת על זה.
אבל זו הבעיה של ביכורי העתים. מקווה מאד שהם כבר פתרו אותה בינתיים.
|*|פורומים חדשים בתפוז|*|
30/06/15 18:41
1צפיות
|לק| מתכננות מסיבת רווקות לחברה הכי טובה ויש לכן שאלות? מחפשות רעיונות מגניבים לערב נשים מהסרטים?
|קדימה|היכנסו עכשיו לפורום מסיבת רווקות ערבי נשים ותקבלו את כל המידע הדרוש:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|לב| הזוגיות שלכם נקלעה למשבר? את מרגישה שהקשר תקוע אך לא רוצה לוותר?
|קדימה|פורום טיפול זוגי הוא בדיוק המקום בשבילכם! היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|מייל| מעוניינים להגדיל את המכירות ולא יודעים בדיוק איך? רוצים ללמוד על שיטות שיווק מומלצות?
|קדימה|היכנסו עכשיו לפורום מכירות ותלמדו מהי הדרך הנכונה ביותר!
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|בית| מתעניינים בתחום התכנון והבנייה? חובבי אומנות וטכנולוגיה?
|קדימה|פורום אדריכלות הוא בדיוק המקום בשבילכם! היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|שמש| חולמים על יום כיף חלומי ומתלבטים בין מגוון הטיפולים המוצעים בספא? סובלים מכאבי גב ורוצים לשמוע על טיפול באבנים חמות?
|קדימה|פורום ספא הוא המקום האידיאלי בשבילכם! היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|כלב| הכלב מתנהג בצורה מוזרה? החתול לא מפסיק לילל?
|קדימה|היכנסו לפורום רפואת חיות מחמד והתייעצו עם וטרינר מוסמך:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|סביון| חולמים על חופשה מיוחדת ולא שגרתית בארצנו היפה?
|קדימה|היכנסו עכשיו לפורום קארוונים קמפינג ותתכננו את הטיול המושלם!
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
º
מה אפליקציית האנדרואיד הכי טוב ללימוד אספרנטו?
24/06/15 17:37
20צפיות
אני לא בטוח.
26/06/15 00:31
25צפיות
יש Duolingo ללימוד אספרנטו, אבל נדמה לי שזה רק במחשב, לא באנדרואיד (ואולי גם באנדרואיד – צריך לבדוק את זה).
אני חושב שיש גם Memrise שאולי אפשר ללמוד בו אספרנטו. צריך גם את זה לבדוק.
doulingo זה אתר כך שהשאלה הנכונה היא
26/06/15 07:32
18צפיות
אם הוא מותאם לטלפונים חכמים ( יש שמכנים זאת "רספונסיבי") , אתר אף פעם לא יהיה רק במחשב אבל יכול להיות שאי אפשר יהיה לראות אותו על מסך קטן . ראיתי באנדרואיד אפליקציית memrise (זה כבר אפליקציה לא רק אתר) אבל לא ראיתי אם יש מודול לאספרנטו. בכל מקרה לא ערכתי מחקר כך שאין לי מושג מה האפליקציה "הכי טובה" 
עוד שאלה:
26/06/15 01:58
24צפיות
תוך כמה זמן בערך אפשר להיות fluent באספרנטו? (לא מצאתי מילה בעברית עם אותה קונוטציה של fluent, תקנו אותי אם אני טועה. ו"לדבר שוטף" זה לא תרגום טוב כי זה מתעלם מקריאה וכתיבה.)
תשובה ראשונית
26/06/15 07:39
21צפיות
עד שיגיעו המומחים לבלשנות ( ויש כאלה בפורום ) . בעברית לא נתקלתי בביטוי שמקביל ל fluent האנגלי. בדרך כלל שמעתי התייחסות לשליטה בשפה , ואז אפשר לדבר על שליטה חלקית, שליטה טובה , ושליטה מלאה ( הגם שזה יומרני משהו ) , ולמלא בתארים את המנעד של מאין שליטה עד שליטה מלאה. 
הסטטיסטיקות שאני נחשפתי אליהן מדברות על 150 שעות לימוד ל"שליטה מלאה" יחסית ל200 - 2500 ברוב השפות הלאומיות האירופאיות. קח בחשבון שזה מאוד תלוי באפקטיביות הלמידה , וגם זה לא מעט ( קורס סמסטריאלי מלא זה בסה"כ 30 שעות הוראה - כ 15 מפגשים של 2 שעות , וזה בד"כ גם מה שמציעים בתי ספר לשפות כ"קורס" ברמה כלשהי). 
אומנם אינני מומחית לבלשנות, אלא *חובבת* בלשנות ולשון עברית,
26/06/15 09:53
23צפיות
ומתעניינת מאד בשתיהן. אז אולי הייתי מתרגמת את המילה fluent לרָהוט (רְהִיטוּת).
 
עכ"פ, מוּצ'יו, אף שהתשובה שלך לא היתה מיועדת אלי, אני שמחה מאד על הסטטיסטיקות שקראתי בתגובה שלך. כי את הדברים האלה על לימוד אספרנטו לעומת לימוד שפות אחרות, שמעתי וקראתי עליהם הרבה: על כך שלימוד אספרנטו קצר לאין ערוֹך מלימוד של כל שפה אחרת. אבל לראות את הדברים במספרים, זה הרבה יותר משמעותי וברור. וזה גם נותן מושג יפה לגבי אורך הזמן של לימודים בכלל, דבר שאף פעם לא חשבתי עליו בצורה מתימטית יפה כזאת
 
ולגבי לימוד שפות בכלל, ואספרנטו כמובן גם, נראה לי שכל אדם צריך למצוא את השיטה המתאימה לו ביותר - הן מבחינת מהירות הלימוד והן מבחינת קבלת התוצאות. ושילוב של שיטות יכול לעזור מאד. וכמובן גם גילו (הצעיר) של הלומד, שלדעתי הוא אחד הגורמים החשובים. 
עוד משהו שחשוב ללימוד שפות בכלל, ולאו דווקא לאספרנטו, זה ידע קודֵם של שפות אחרות, וכמובן, כישרון ללימוד שפות.
ודווקא אספרנטו, נחשבת לשפה שידיעתהּ עוזרת מאד בלימוד שפות נוספות. (ועל כך אוכל להעיד גם מהניסיון).
 
לדעתי רהיטות זה יותר eloquence, לא fluency.
27/06/15 10:52
13צפיות
וגם אני יכול להעיד שני דברים מנסיון: אחד זה שאספרנטו באמת עזרה לי בלימוד שפות אחרות, ושני הוא שאף על פי כן באף שפה זרה (למעט אנגלית, שלמדתי שנים רבות) לא הגעתי לרמת דיבור שוטף, כולל כאלה שלמדתי תקופה ממושכת (באספרנטו זה באמת לקח לא הרבה זמן ולא הרבה שעות לימוד.)
יש מעט הבדלים לפי מילון גוגל
28/06/15 15:00
13צפיות


הגדרות של eloquence
שם עצם
fluent or persuasive speaking or writing.
a preacher of great power and eloquence
מילים נרדפות: fluency, articulateness, expressiveness, silver tongue

תרגומים של eloquence
שם עצם
צַחוּת לָשׁוֹן
eloquence
אָמָנוּת הַדִבּוּר
rhetoric, oratory, eloquence

הגדרות של fluency
שם עצם
the quality or condition of being fluent, in particular.
But fluency and cohesion are qualities that take time to develop and a clutch of new recruits, drafted in almost at one go, are unlikely to hit it off straight away.
תרגומים של fluency
שם עצם
רְהִיטוּת
fluency
רִהוּט
furniture, furnishing, fluency
רַהַט
trough, fluency
רִהֲטָא
fluency
הַשׁגָרָה
stereotyping, routinizing, conventionalization, fluency
 

 
בדקתי כרגע במילון אוקספורד את המילה eloquence,
29/06/15 12:59
8צפיות
והוא מתרגם אותה ל"כושר התבטאות", שלדעתי ,אכן, יכול להיות גם בדיבור וגם בכתיבה.
וגוגל טרנסלייט, מתרגם אותה ל"צַחוּת לָשׁוֹן". אולי גם היא יכולה להיות בכתיבה, ולא רק בדיבור.
 
מתנצלת, אך רק כרגע, אחרי ששלחתי, ראיתי ש*שא* כבר כתב עבודה
29/06/15 13:08
11צפיות
מושקעת בנושא, אבל אני עייפה אפילו מלקרוא את הכל.
בכל אופן, השואל המקורי יוכל לבחור לעצמו את המילה המתאימה. (לי זה ממש לא משנה). (:
יש בעיקר ישומים ללימוד מלים
27/06/15 09:00
12צפיות
כמו intense EO שהוא מיוחד לאספרנטו.
Duolingo העלו לאחרונה קורס לאספרנטו, שזוכה להצלחה- אבל אין עדיין גרסה לאנדרואיד.
אבל היום בכל סמרטפון אתה יכול להיכנס לאתרי הלימוד עצמם, כמו lernu או duolingo
האזכרה לאסתי.
26/06/15 14:18
16צפיות

שלום חברים, 

ביום שני הקרוב, י"ב בתמוז תשע"ה (29.6.15), ימלאו שנתיים לפטירתה של חברתנו היקרה אסתי.
המשפחה תקיים את האזכרה באותו יום ב-17:30, לה ולאביה, שנפטר בדיוק שנה לפניה.

כל מי שיבואו יתקבלו בברכה, אבל במיוחד הם ישמחו אם יגיעו כמה גברים שיכולים ומוכנים, כדי להשלים מנין.
ביקשתי מרותי אחותה, לכתוב לי את הכתובת בבית העלמין, כי בשנה שעברה לא הצלחתי למצוא בעצמי. 
כשהיא תודיע, אכתוב בפורום הוראות הגעה.
 
שבת שלום לכולכם.

 
ממליץ מאוד לשלוח הודעה גם בדוא"ל
26/06/15 16:37
8צפיות
אמנם מאות האספרנטיסטים בארץ קוראים דבר ראשון על הבוקר את הפורום, אבל יש כמה שלא.
הצחקת אותי: ברור ששלחתי קודם
26/06/15 16:54
13צפיות
לאלדד כדי שישלח בתפוצת אל"י, ואפילו ציינתי בכותרת את המילה "דחוף".
אבל זה יום שישי, אז הוא כנראה עדיין לא ראה את זה, ואני לא רוצה להפריע לו בשישי בטלפון.
שלחתי גם העתקים מהמייל הזה לרותי ולפנינה. ומעוד מייל שכתבתי לו בָּעניין - רק לרותי. 
הסר דאגה מליבך; בדברים שאני מטפלת, אני נוהגת לטפל עד הסוף. 
הנה הוראות ההגעה, שקיבלתי זה עתה ב-sms מרותי:
26/06/15 17:06
13צפיות
בית העלמין ירקון, מימין לשער חסד, רחוב ראשון ימינה עד הסוף.
לא הייתי בבית, ולכן שלחתי
29/06/15 23:17
6צפיות
בתפוצת אל"י, אבל רק שעתיים מאוחר יותר, כשחזרתי.
טקס הפתיחה של כנס ה-100 בשידור חי !
24/06/15 21:28
15צפיות
ניתן יהיה לצפות בשידור ישיר מטקס הפתיחה של הכינוס. יש צורך להרשם  בקישור : /http://blog-bilinguisme.fr/produits/uk2015malfermo/
המודיע מסתייג מראש ומזכיר שזו הפעם הראשונה ששידור כזה מתבצע ויכול להיות שיהיו שיבושים , למרות זאת זה יהיה השידור הישיר הראשון של טקס פתיחה של הכנס העולמי של אספרנטו ... הטקס והשידור יהיו ב 26 ביולי בשעה 10:00 לפי שעון צרפת ( 11:00 שלנו ) 
 
מצורף הדיוור הרישמי שהגיע לאגודות השונות ( סטפן מקגיל ) : 
 
La unuan fojon en la historio de la Esperanto-movado, estos eblo spekti la solenan malfermon de la Universala Kongreso de Esperanto per interreto.
 
LKK de la UK en Francio provos filmi kaj interrete elsendi la solenan eventon. Ĉar tia elsendo okazos la unuan fojon kaj mankas ankoraŭ spertoj pri la realigo, povas aperi diversaj teknikaj problemoj – kvankam oni kompreneble klopodas solvi kaj eviti ilin.
 
La rekta adreso por spektado estos dissendata per retpoŝto al la dezirantoj, kiuj registras sian retadreson ĉe la paĝo:
 
La solena inaŭguro de la Universala Kongreso komenciĝos je la 10-a horo CEST, la 26-an de julio! – Detalaj informoj pri la UK estas troveblaj ĉe: http://uea.org/kongresoj/
 
 
מרגש!
29/06/15 17:39
7צפיות
ובשעה טובה! הגיע הזמן שיעבירו יותר תכנים באינטרנט. השנה כבר 2015....
בקטנה על פדרליסטים ואספרנטיסטים, הארוורד 1956
24/06/15 08:57
29צפיות
º
מכובד ביותר! (:
24/06/15 10:38
8צפיות
º
יפה, סוף סוף ארה"ב נעשית מודעת לאספרנטו.
24/06/15 14:45
12צפיות
משום מה קיבלתי את הרושם שהתאריך של הכתבה
24/06/15 19:31
15צפיות
הוא ה 11 בפברואר 1956 .... 
תוכניות נוספות למועדון, עד אמצע יולי, כולל.
21/06/15 20:50
29צפיות
שלום חברים יקרים,

בינתיים תִּכְנַנּוּ עוד עבור המועדון:

1. ביום שלישי, י"ג בתמוז תשע"ה - 30.6.15, ירצה לנו ג'אן פיירו על הנושא: 
."Korelativoj, ne tio, kion vi pensis. Refreŝigo kleriga sed iomete amuza"
 
"קורלטיבים - זה לא מה שאתם חושבים. רִענון נאור (חינוכי), אבל קצת משעשע".
ואחרי זה - שיעור מס' 12 בקורס.

2. ביום שלישי, כ' בתמוז - 7.7.15, אי"ה ואספיק - הרצאה שלי עם מצגת, על טיול באיטליה.
אם לא אצליח לעמוד בלוח הזמנים, תידחה ההרצאה בשבועיים, ל-21.7.15.

אחרי זה שיעור מס' 13.
ובמקום אחר בבניין - ישיבת הנהלה.

3. ביום שלישי, כ"ז בתמוז - 14.7.15, אין מועדון. יש רק שיעור מס' 14 בקורס אספרנטו.

4. ביום רביעי, כ"ח בתמוז - 15.7.15, יתקיים המפגש החצי שנתי - Landa Kunveno
בחדר הסמוך למועדון, בערך משש בערב עד תשע, אבל את הפרטים על כך נודיע במועד מאוחר יותר.
רק מבקשים שתציינו כבר את התאריך ביומנים שלכם, וכל אחד -על לוח ליבו .

כל טוב לכולכם ולהתראות,
אלדד ומיכל.
 
היה לנו ערב מעניין ומכובד במועדון
24/06/15 01:15
25צפיות
היינו עשרה חברים הערב.
 
הבטחתי להסביר בקיצור בהקדמה לערב שקיימנו בנושא ד"ר הנריק משלר, מדוע קבענו את הנושא הזה. הסברתי באספרנטו, אבל כאן אוכל להרחיב, כי אני לא מוגבלת בזמן כמו במועדון, וגם קצת יותר קל לי בעברית. (:
ובכן, התיידדתי לאחרונה עם אישה מקסימה, וסיפרתי לה על אספרנטו. (אלא מה? ).
היא התלהבה מאד, ומיד נתתי לה עלון צבעוני שלנו. היא שמחה, ורשמה לעצמה עליו את מספר הפלאפון שלי.
לאחר זמן, התברר לי שהיא כבר למדה בעבר אספרנטו, ומעוניינת ללמוד שוב. (היא רוצה לבוא ללמוד עם ידיד שלה, אשר כרגע לא פנוי בימי שלישי).
התענייני אצל מי היא למדה. אז ככה: היא למדה אצל ד"ר משלר בשנת 1969, אבל ממש לפני תום הקורס, נאלצה לעזוב, כי התגייסה לצה"ל. היא זכתה בכל זאת בתעודת גמר. (:
רציתי מאד להזמין אותה לבוא הערב, אך היא היתה כל כך חולה, שלא רק שלא ענתה לטלפונים במשך כמה ימים, אלא אפילו לא קראה את הודעות הווטסאפ שכתבתי לה. חשבתי שקרה לה משהו, או שהיא כועסת עלי, אם כי לא מצאתי שום סיבה לכך. קצת לפני שיצאתי למועדון, החלטתי לנסות להתקשר אליה בפעם האחרונה, ואם לא אקבל תשובה - להתקשר לחברה משותפת שלנו, ולברר אם היא יודעת משהו. אבל... הפעם מירי ענתה בקול חלוש, והכל התברר. הצטערנו שתינו שהיא לא תוכל לבוא הערב.
שאלתי כמה מהחברים שלנו אם הם היו תלמידים של ד"ר משלר, ואם הם זוכרים את מירי, אך אף אחד מהם לא זכר. 
בינתיים חיפשתי באינטרנט חומר עליו. ובכל אופן, ידעתי ושמעתי שהיה רופא, ושלא רק הפציינטים שלו, אלא כולם מאד מאד אהבו אותו, כי היה רופא טוב, ואדם טוב וחביב במיוחד. ובנוסף לכל, גם לימד אספרנטו! (: 
 
לאה למדה אצלו, וסִפרה לי בטלפון כמה דברים נחמדים. אז החלטנו שנעשה ערב בו היא תספר עליו. היא אמרה שהיא לא רוצה לדבר לבד, אלא שידברו עוד חברים, ושהיא גם לא רוצה להיות ראשונה, ואת זה הבטחתי ברצון. השגתי עוד שלושה חברים שהיו תלמידים שלו בזמנים ובמקומות שונים, שהסכימו ברצון ובשמחה לספר עליו. יהושע אפילו בא במיוחד לשם כך מאזור חיפה, ועל כך כל הכבוד לו!!
 
רשמתי הערב על הלוח כמה פרטים כלליים מאד על ד"ר משלר ואשתו אילנה, כגון שנות לידה ופטירה של שניהם, שנת עלייתו לארץ, ואת העובדה ששניהם היו ילידי פולין. לא סיפרתי זאת, אבל שניהם קבורים בקריית שאול, ושאחרי הלוויה של יוסי, עברנו ליד הקברים שלהם.
 
הקצבתי לכל אחד רבע שעה, ועמדנו יפה בלוח הזמנים!
*~*~*~*~*~*~*
המשך, עוד מעט.
 
המשך הדיווח מהערב.
24/06/15 01:49
24צפיות
יהושע היה הראשון, וסיפר שלמד אצל ד"ר משלר בסתיו (aŭtuno) של 1969/70 בחיפה. לימים, עבד יהושע בסוכנות היהודית בתל-אביב, והיתה לו בעיה מציקה ברגל, והוא טופל ע"י ד"ר משלר. 
ב-1974 היה יהושע בקונגרס אספרנטו בהמבורג.
עוד הוא סיפר עליו שהיה ב-komitato ויתכן שהיה גם במשך איזו תקופה ה-prezidanto, ובכלל, היה אחד ה"מנועים" של הליגה האספרנטית בישראל בשנות השישים. וגם מורז'ן היה ביחד איתו בקוֹמיטטו. 
רמת האספרנטו של יהושע גבוהה, אז לא את הכל הבנתי.

השנייה היתה  לאה. היא גרה אז בתל אביב, וראתה בחלון ראווה של החייט נחום דרזנר (שיהושע אומר שהאספרנטו שלו היתה מושלמת!) ברחוב נחלת בנימין מודעה גדולה על קורס לאספרנטו, שייפתח ברחוב קלישר. על אספרנטו היא שמעה עוד בילדותה בפולין, והתחילה ללמוד ב-1966.
היא הביאה להראות לנו חוברת קטנטונת בשם "אספרנטו יום יום" של מורז'ן, את הספר (שגם אני הבאתי) "אספרנטו השפה הבינלאומית" - ספר לימוד עם מילון אספרנטו-עברי, שאותו כתב ליאו טורנו, תרגם ועיבד ד"ר ה. משלר וערך א. אבן-זֹהר.
היא הביאה גם ספר "זמן מוסקבה", שכתבה אילנה משלר בפולנית, ותרגמה לעברית ענת זיידמן. 
ב-1967 כתב ד"ר משלר ל-Sinjorino Lea - ברכה ב-"Nia Ligiio" להולדת בנהּ הבכור! לצערהּ ולצערנו, היא שכחה את הגיליון בבית. 
זה היה הבטאון הישראלי של אספרנטו לפני Israela Esperantisto.

השלישית שנקראה לספר, היתה מתילדה. היא סִפרה שאחותה הגדולה למדה אספרנטו, ורצתה מאד שגם מתילדה תִּלמַד, אבל אז לא היתה לה אפשרות. מתישהו, היא ראתה מודעה על קורס של מורז'ן. היו 40 תלמידים, ושתי כיתות לימוד סמוכות. ביד לבנים ברחוב פנקס בתל אביב. 
היא למדה אצל מורז'ן. התחילו 22 תלמידים, ולבסוף היא נשארה לבד, והוא קנה לה במתנה עט נובע!   
בהמשך היא למדה רק כמה שיעורים אחרונים אצל דוקטורו משלר. 
בינתיים מתילדה חלתה, והיה לה חום מאד מאד גבוה. ד"ר משלר התקשר אליה, והזמין אותה למבחן. היא אמרה שהיתה באה, אבל יש לה חום גבוה, והיא לא יכולה אפילו לעמוד. הרופא שלה נתן לה הוראה למדוד את החום שלוש פעמים ביום ולרשום את התוצאות. ד"ר משלר שאל אם הוא יכול לבוא אליה. כשראה אותה ואת טבלת החום אמר שזה לא טוב, ושאל אם מרשה לו לבדוק אותה. בקיצור, הוא דאג לאשפז אותה מיד, וכבר למחרת בבוקר היא עברה ניתוח דחוף בבטן. למעשה, ד"ר משלר הציל את חייה של מתילדה
ואשתו של מורז'ן (רחל), שהיתה אחות א.א.ג. באיכילוב, דאגה למתילדה בשבועיים + שבועיים נוספים שהיא אושפזה בבית החולים.
אילנה משלר ויוסי שמר בִּקרו אותה בבית החולים.
משלר הזמין אותה תמיד ללמוד אספרנטו. ואחרי זה הוא שכנע אותה ללמֵד אספרנטו! אבל היא לא אוהבת ולא יודעת דקדוק באף שםה. אז לבסוף היא, אכן, לִמדה אספרנטו בלי דקדוק, ואת כל שיעורי הדקדוק העביר אלדד במקומה! 
 
אחרונה בתור היתה יהודית. היא קראה את הסיפור שלה, אבל מאד בשקט, כך שלא את הכל שמעתי, ומקווה שאדייק. 
לפני שנים, כשהיתה בנסיעה ברכבת מבלגיה לצרפת, ישבה לידה אישה שסִפרה שהיא אוהבת ללמוד שפות חדשות. היא אמרה שהיא לומדת אספרנטו, שהיא שפה קלה מאד. ושהיא נוסעת לקונגרסים בארצות שונות, ושזאת חוויה יפה מאד. זה מצא חן בעיני יהודית.
יהודית התחילה לנסוע לקונגרסים מסיבות חברתיות, ועדיין לא למדה אספרנטו. כששאלה את חברתהּ אם אפשר ללמוד א-ו גם בישראל, היא אמרה שבוודאי, ושתתקשר אל ד"ר משלר.
משלר הזמין אותה למִפגש מועדון, והיא לא הבינה כלום, והתחילה ללמוד. נדמה לי שמלחמת יוה"כ הפסיקה את הקורס. אבל בינתיים יהודית לָמְדָה, וסִפרה שמשלר היה מורה טוב מאד, ולימד בצורה קלה. היו אז הרבה שיעורים בקורס, והיו הרבה תלמידים, אך לבסוף הם נשארו רק שלושה, ארבעה. והיא נשארה האחרונה. (:

*~*~*~*~*~*~*
לאחר המועדון, היינו שלוש תלמידות בשיעור של ג'אן פיירו.
הוא נתן לנו הרצאת מוטיבציה + קווים כלליים לתוכנית של חמשת השיעורים שנשארו עד לסיום הקורס, והסברים לגבי רמת הלימוד.
ואחרי זה תִּרגלנו את ה-tabel vortoj בעזרת משפטים רבים, ובחלקם די מסובכים, שקראנו ותרגמנו, תוך שימת לב מיוחדת לקורלטיבים המודגשים בהם. לא השתעממנו אף רגע
 
יפה מאוד, מרתק!
24/06/15 08:41
17צפיות
במפגשים כאלה צריך לשים בחדר נגן מוסיקה או טלפון חכם ולהקליט את המפגש. אח"כ זה לא קשה לשמור את ההקלטה על המחשב ואפילו להעלות לרשת ולשתף.
תודה. אבל לי אין האפשרויות הטכניות האלה, ולא יודעת
24/06/15 10:40
17צפיות
איך/איפה תוכל האגודה להשיג אותן.
היום יש את זה לכל אחד, אפילו לך בטלפון
24/06/15 13:44
12צפיות
בפעם הבאה, אם יהיה משהו שלהערכתך יש לו חשיבות היסטורית, אולי תפני לאחד ה'מבינים'
בכל אופן, כל הכבוד לך על ארגון הערב המיוחד.
תודה. ותוך כדי הארגון מראש, ההקשבה לחברים אמש,
24/06/15 13:48
19צפיות
והתוספות שלמדתי היום, הייתי יכולה כבר בקלות להכין הרצאה שלמה על ד"ר משלר, מבלי שזכיתי בכלל להכיר אותו. 
אז תרשמי לך בתיקייה
24/06/15 13:55
13צפיות
את הרעיון, אולי אפילו תשרבתי על מחשב כמה דקות, כאילו את כותבת על זה מייל למישהו, זה יפרנס לך הרצאה מעולה בעתיד.
אבל כולם כבר ראתו (או שמעו) את הסיפורים אמש. ומי שלא -
24/06/15 13:57
14צפיות
יכול לקרוא אותם כאן. אז מה יועילו חכמים בתקנתם?
ולמה לחזור על אותם דברים?
 
עוד זוטא (=זוטה) ששכחתי לספר:
24/06/15 11:26
21צפיות
הזכרנו את ליאו טורנו, אשר כתב את "אספרנטו, השפה הבינלאומית" - אותה חוברת ירוקה/לבנה ושימושית, שיצאה לאור בעברית בתל אביב בתשכ"ו - 1965.
ובכן, יהושע הזכיר אתמול שליאו טורנו היה שם העט (פסבדונים) של ליאופולד דרהר, מה שלא היה ידוע לי, כי לא קראתי כנראה ההקדמה של ד"ר משלר לספר. באותה הקדמה מספר משלר שכיוון שהורגש צורך בספר לימוד חדש בעברית, הוא החליט לתרגם לעברית ולעבד את ספר הלימוד הפולני, של האספרנטיסט היהודי המפורסם ליאו טורנו (ד"ר ליאופולד דרייהר), שנרצח ע"י הנאצים ב-1943. (והוא מודֶה לכל מי שעזרו לו במלאכה).
 
הנה כתבה שמצאתי - אחרי חריש עמוק - בויקיפדיה האספרנטית:
צילמתי גם את שער החוברת בפולנית, אבל מחקתי את זה.
בעברית, ממשיכים למכור אותה בחנויות ספרים משומשים. ב-50 שקלים במקום אחד, והנה צילום מסך של החוברת במחיר -.60 שקלים, במקום אחר:
 
בקשר לסיפור שלי
24/06/15 14:58
18צפיות
לא ממש דייקת, לא שזה ממש חשוב, אבל אני מתקנת:
התחלתי ללמוד אספרנטו עם ד"ר משלר ב-1974, שנה לאחר מלחמת יום הכיפורים. עד אז לא נסעתי לקונגרסים בחו"ל. כפי שסיפרתי, ד"ר משלר היה מורה נלהב ואף שיחק את הדוגמאות שנתן (קצת מזכיר את גיאן-פיירו בהתלהבות שלו). לקונגרס ביוון נסעתי בשנת 1974. אז הייתי בין הצעירים והשתתפתי בקונגרס לצעירים ובקונגרס למבוגרים. היה מעניין מאוד. מאז לא נסעתי לקונגרסים נוספים. הקונגרס האחרון שהתשתתפתי בו היה בירושלים, בקונגרס אסיה שהיה מהנה מאוד.
בכל אופן תודה על הדיווח המפורט.
º
בבקשה.
24/06/15 15:15
9צפיות
אפשר דרך אגב לקרוא על הקונגרס ביוון אצלנו באתר ...
26/06/15 07:56
7צפיות
ותיקון לתיקון : בדיקה קטנה ברשומות הקונגרסים מראה שבשנת 1974 היה uk בהמבורג ( מפורסם על הפרישה של איבו לפנה שהבין שהסיכויים שלו להבחר מחדש לנשיא אפסיים ) , בעוד שכנסים ביוון היו ב 1976. לכנס הצעירים שהיה בסלוניקי נסעה קבוצה לא קטנה של ישראלים ואכן בגיליון 58 מ 1976 ( זמין באתר בדף העתון ) הופיעה כתבה של גילה גרף (?) ואתי קרמר על כינוס "בלתי נשכח" בסלוניקי. חוץ מזה ניתן לקרוא לא מעט כתבות של ד"ר משלר וכתבות על פועלו. 
º
היה תענוג לפתוח את היום עם דיווח כזה ( כרגיל ) ...
24/06/15 19:32
10צפיות
המון תודה, מוּצ'יו.
24/06/15 23:07
11צפיות
זה מחמיא לי מאד!! 
ולמה לא רואים אותך כבר, אלא רק בישיבות ההנהלה? 
זאת העבודה שגוזלת אותך עד כדי כך מאיתנו?
סליחה, אך כנראה נפלו עוד טעויות קטנות בדיווח שלי:
24/06/15 23:29
10צפיות
שמו של הבטאון הקודם של אספרנטו היה, כמובן, "Nia Ligilo", ולא כמו שהקלדתי בטעות.
ואני חושבת שלאה התחילה ללמוד אצל ד"ר משלר בינואר 1968, ולא ב-1966. ובזכותו הגיעה להיות אספרנטיסטית 
 
{ואם חלו עוד אי-דיוקים, אנא סלחו לי. אני לא בנק, אבל ט.ל.ח. }.
 


 
סיפורים מאוד יפים
24/06/15 06:18
19צפיות
אני מצר על כך שהיה עלי להיות בירושלים באותו זמן.
נהנתי לקרוא, רק חבל...
25/06/15 19:00
11צפיות
שלא יכולתי לבוא מהסיבה עליה כבר כתבתי...
גם אני למדתי אצל ד"ר משלר בשנת 1967.
GXIS LA...     רמי
 
אל תצטער, רמי, כי תקבל הזדמנות אחרת.
25/06/15 19:36
8צפיות
כשתבריא ותחזור למועדון, אשמח לתת לך הזדמנות לספר לנו את הסיפור שלך על ד"ר משלר.
נוכל לקיים זאת באחד הערבים שבהם אתן לשלושה ארבעה חברים לספר בנושאים שונים, ולמלא ערב.
אני מיד רושמת אותך בתיקיית ה"רעיונות ופעילויות במועדון" על המחשב שלי.
זהו. רשמתי כבר כך, כמו שרשמתי את כל מי שהציעו רעיונות לקלובו
25/06/15 19:43
6צפיות
 רמי:   -   25.6.15
 
יספר על ד"ר משלר, שאצלו הוא למד ב-1967.
(כ-15, 20 דקות, בערב של סיפורים אישיים).

 
 
רבה!
25/06/15 20:47
10צפיות
לא הספקתי לקרוא את ההודעה שלך לא אתמול ולא היום (יומיים מאוד עמוסים...).
עכשיו אני בערך חוזר לשגרה.
תודה רבה על הדיווח המפורט, כרגיל. כל הכבוד על ארגון התוכנית.
º
באמת תודה, אלדד. שימחתני מאד.
26/06/15 00:18
6צפיות
כנראה שפורום אספרנטו עלה בדרגה בעיני "תפוז"...
24/06/15 10:45
25צפיות
עד עתה היה לנו שקט מאותו סוג פרסומות, שעולֶה בכל דפדוף או שליחת הודעה/תגובה, ומעכב לכמה שניות מעצבנות.
זה היה כנראה גורלם של הפורומים ה"נחשבים" יותר, בלבד. עכשיו גם אנחנו כבר "בחברה הטובה". זכינו.  
º
באמת? ככה זה הולך?
24/06/15 13:47
9צפיות
אני לא יודעת אם באמת. זה רק חשד מתוך הניסיון שלי
24/06/15 13:51
15צפיות
בהשתתפות בפורומים שונים ולא מעטים. חלקם מאד "אִיניים", ואחרים - פחות.
אבל אני באמת לא בטוחה בזה. כן בטוחה, שתפוז מחפשים ומוצאים כל הזמן כל פיסת מקום כדי לדחוף שם פרסומות. כי זה כנראה מקור פרנסתם, מה לעשות.
יש לזה פתרונות...
27/06/15 16:58
10צפיות
יש תוספים שחוסמים פרסומות ועושים שקט במסך
נמחקה לי התגובה, כי כתבתי מהסלולרי. ננסה שוב.
27/06/15 23:17
9צפיות
התקנתי חוסם פרסומות לפני כשנה, אבל כשהתלוננתי שהמחשב שלי איטי כמו , אמרו לי שהחוסם מאט אותו.
אז הסרתי את המסיר. (זה נשמע מצחיק).
והמחשב לא נעשה מהיר כארנבת, אבל חזר כנראה לקדמותו.
ולי לא נותר, אלא להתעלם מהפרסומות. חוץ מאשר מהפרסומות הוורודות/שחורות החמודות, של השפנים או הארנבים. (:
חזרתי הביתה אחרי כמה ימים. אז עכשיו, במחשב הביתי,
29/06/15 12:53
8צפיות
אני רואה שצירפת גם קישור לחוסם פרסומות. תודה (:
התראת גוגל אספרנטו!
19/06/15 09:19
59צפיות
גוגל מספר שבקרוב נפתחת מסעדת קיץ חדשה בתל אביב - האספרנטו!  היא תהיה פתוחה רק בערבי השבוע ורק הקיץ.
יש כתבה גדולה יותר בוואלה עם תמונה של הלוגו המקסים וקישור לעמוד הפייסבוק שלהם. אמנם, כמו עסקים עתירי 'שיק' בימינו השפה האנגלית דומיננטית אבל השימוש בסמלי האספרנטו והאזכור של זמנהוף ורעיונותיו הוא מבורך מאוד.
 
º
אכן מבורך
19/06/15 13:45
12צפיות
אני פשוט לא מאמינה!!
19/06/15 15:55
27צפיות
קראתי בעניין רב ובמהירות רבה את הכתבה. וחשבתי לעצמי שזה נשמע נהדר, ואם זה רק היה כשר, הייתי יכולה ממש לשמוח. וככל שקראתי יותר, זה התאים לי יותר: אוכל קייצי, גג בניין, סמוך לים, תמונות של מנות מושכות ביותר, כל מה שכתוב על אספרנטו ועל צבעי הדגל, תפריט עם הומור. אבל מהניסיון, לא יכולתי להאמין שיהיה גם כשר. חבל. כי למשל, אני לא יודעת מה פירוש המילה "טרטר". אולי זה משהו בשרי?
 
ואז... איזו שמחה! בסוף כתוב בפירוש כשר
ובקריאה שנייה, ראיתי שאפילו בסוף הקטע הראשון, כתוב כבר "...ובגרסה כשרה", ולא שמתי לב, מרוב קטנוּת האמונה שלי. 
 
כבר בכותרת כתוב שזה כשר.
19/06/15 17:42
15צפיות
ואני מוצא דוקא את זה מבאס
 
לדעתי סטייק טרטר זה מנה של בשר קצוץ נא.
מרוב לחץ, אני קוראת מהר וברפרוף בשבועות האחרונים. אז אפילו
19/06/15 18:02
19צפיות
בקריאה השנייה לא הבחנתי בכך.
אני לא יודעת למה אתה מוצא את זה מבאס. מה אכפת לך אם זה כשר? הרי אתה רשאי ויכול לאכול הכל. *גם* כשר. 
כשר זה לא מזיק לבריאות.
ואשר לטרטר, מסתבר שההרגשה שלי היתה נכונה, למרות שבאמת אני לא מכירה מנה כזאת.
אנחנו די סוטים מהנושא כבר, אך אשמח להגיב:
20/06/15 22:13
18צפיות
קודם כל לגבי טרטר, זה נחשב מעדן. (אם כי אותי זה קצת מגעיל, ומעולם לא ניסיתי.) בעקרון עושים את זה מבקר, אבל אם הבנתי נכון מהפירוט בכתבות אז ב"אספרנטו" עושים את זה מדג, או/ו מסלק. העולם מתפתח...
 
לגבי כשרות – לפני שאני עונה, שאלה אליך: האם את מוכנה לאכול אוכל כן כשר במקום לא כשר?
או. קיי., אז אסמן אזהרת , אם כי קודם זה היה
20/06/15 22:35
19צפיות
קשור לנושא, שהוא מסעדה בשם "אספרנטו", עם - אפילו - התייחסות אמיתית לאספרנטו!
ואציין תחילה למה כל כך שמחתי. כי לפני שנים מעטות נפתחה בתל אביב מסעדת "אספרנטו", ומאד העציב אותי שהיא לא כשרה, והבנתי שאין מה לבקש אפילו שיכשירו אותה. בינתיים התחלפו הבעלים, והיא הפכה להיות מסעדת "לודביק", אם אני זוכרת נכון.
 
עכ"פ, פעם, נאלצתי לשבת בה כעשרים דקות, שלא ברצוני. זה היה קשור לכך שהייתי צריכה טרמפ מעמרי, בגלל בעיה מסויימת עם האוטו שלי. כמובן שלא טעמתי שם כלום, אבל עצם הישיבה במקום זה הסבה לי מורת רוח רבה. קודם כל, אני לא נוהגת לשבת בארץ במסעדות לא כשרות. ושנית, האווירה שם היתה בעיני מאד מאד לא נעימה. הצוות לא היה נעים, והרגשתי שהאנרגיות שלי צונחות לקרשים. נשמתי לרווחה כשעמרי החליט לזוז.
 
המילה טרטר לא "עושה לי את" כלל וכלל. אולי אם זה מבוסס על סלק, ניחא.
 
לגבי השאלה שלך אלַי, זו באמת שאלה חשובה, והתשובה עליה לא פשוטה. ואגב, בעבר אכלתי פלאפל ליד השק"ם של גבעתיים. זה היה "פלאפל התאומים", שהיה הכי טעים בעולם. והתאומים עצמם, שני בחורים צעירים וחסונים (ודומים זה לזה כתאומים זהים), בחולצות טי לבנות, היו חביבים מאד ונדיבים. אבל אחרי שנודע לי שאין להם תעודת כשרות, למרות שכשר אצלם, וויתרתי בצער.
 
תראה, אני אישית, מוכנה לאכול אוכל כשר במקום לא כשר, אך לא עושה זאת, רק גלל מראית עין. 
בחו"ל אכלתי לפעמים צמחוני במקומות שאינם כשרים, כי שם אין לי בעיה של מראית עין; לא מכירים אותי, ואני לא מטעה אף אחד לחשוב שאם אני אוכלת שם, סימן שהמקום כשר. 
ואגב, החלטתי שגם אם מתישהו אצא בשאלה, אמשיך לשמור כשרות. זה חשוב לי!
 
מעניין הסיפור הזה של מראית עין.
21/06/15 00:15
21צפיות
את אולי יכולה להבין איזו פאדיחה זו אם יראו אותי במסעדה כשרה...
º
כן, בהחלט
21/06/15 12:57
8צפיות
מבחינתי יש פה כמה עניינים:
21/06/15 13:18
16צפיות
נחמד בעיני הרעיון שאנשים יכולים לשבת ביחד ולאכול כל אחד מה שהוא רוצה. אבל משהו מרתיע אותי בסיטואציה שבה מישהו לא רוצה לאכול דברים מסוימים ואז הוא גם כופה על כל האחרים לא לאכול אותם.
 
למשל, יוצא לי הרבה לאכול עם צמחוניים במסעדות שיש בהן גם מנות בשריות וגם צמחוניות. בדרך כלל הם לא אומרים "לא, סליחה, אנחנו לא מוכנים לאכול במקום שיש בו בשר", אלא מקבלים את זה שאני אוכל מה שאני אוהב והם מה שהם אוהבים. (יש אולי גם כאלה שלא היו מוכנים – אז איתם אני בדרך כלל לא אוכל.)
 
גם בתחום הכשרות, יצא לי בישראל להכיר הרבה אנשים שאין להם בעיה לאכול במקום שמגיש מנות לא כשרות, אבל לעצמם תמיד הזמינו את הסטייק בלי רוטב שמנת, או את ההמבורגר בלי הגבינה, או את הבשר הלא לבן, וכיו"ב.
 
אין לי בעיה עם זה שמישהו בוחר לעצמו לאכול כשר, וגם אין לי התנגדות לאכול בעצמי לפעמים משהו שהוא במקרה כשר (אם כי אני יותר אוהב אוכל לא כשר, נגיד בשר שלא הוכשר הוא יותר טעים, ואני גם אוהב שילובים של בשר עם גבינה או/ו שמנת, ובכלל, אני אוהב שיש מבחר גדול). כן יש לי בעיה עם זה שמנסים להחליט לאחרים מה לאכול ומה לא.
 
וגם אני לא רוצה לממן את הרבנות. אני שמח מאד לאכול פלאפל כשר בלי תעודה, אבל לא רוצה לאכול פלאפל עם תעודה.
בחיים שלי לא אכלתי תעודה - עם או בלי פלאפל!
21/06/15 15:53
15צפיות
תשמע kabe, לדעתי אתה סתם מקצין את הנושא.
אף אחד לא כופה עליך לאכול מה שאתה לא רוצה, וגם לא מכריחים אותך לוותר על מה שאתה כן רוצה לאכול. זה הכל עניין של קשרים בין אנשים, רצון טוב, נימוס, התחשבות וכבוד הדדי.
[אני לא מדברת על מה קורה באופן כללי במדינה, ואם תחליט להיכנס לנושא הספציפי הזה, פשוט לא אשתף פעולה. אבל אם אתה רוצה להמשיך לדבר על הנושא (למרות היותו ) באופן אישי, אני מוכנה לענות לך בכנות ובפתיחות].
 
אתן לך דוגמאות מהחיים שלי: אולי כבר סיפרתי לך. לא זוכרת. בנובמבר 1988, במלאת 50 שנה לליל הבדולח, הייתי בעיר קרלסרוהה שבגרמניה בביקור של שבוע בהזמנת ראש העיר את היהודים שחיו בה וצאצאים שלהם. לא אכנס לסיפור למה הגעתי וכו', אבל האירוח היה קסום ומדהים. אגב, כל כלי האירוח האיכותיים והיפהפיים היו חדשים, ונקנו לרגל האירוע, ולאחריו נתרמו לבתי החולים בעיר! כל האוכל הובא משטרסבורג, והיה כשר.
מישראל הגיעו גם חברים טובים של הורי, חלקם עם בניהם או נכדיהם.
בערב אחד היו אמא שלי ואחותה מוזמנות אל חבר נעורים. אז לקחתי את נכדתה בת ה-16 של דודתי, והצטרפתי לחברים ישראלים אחרים. כולם אגב, לא דתיים עד אנטי דתיים מוצהרים. אחד מהם, חיים, חבר נהדר של הורי, היה (היה כי הוא כבר איננו, כמו גם אמא שלי ודודתי) חבר גבעת ברנר, שבא עם בנו הבכור שמבוגר ממני בשנים אחדות, חבר הקיבוץ אף הוא. הם חִפשו מסעדה, וישבנו במקום לא-כשר למהדרין. אז לא אשכח שהחבר הזה, רק כדי להתחשב בי, הזמין משהו אחר, ולא בשר "לבן".
ואני כמובן לא טעמתי כלום, אבל חברתם נעמה לי, והתבדחנו כולנו ביחד, ופשוט לא הסתכלתי על האוכל שלהם, שמראהו דוחה אותי.
 
יש לי חבר למקלדת, שאנחנו מתכתבים כבר כמה חודשים על תקן יומיומי. אדם חכם ועדין ומקסים. הוא צמחוני. אז מתוך התחשבות, אני לא מספרת לו שהכנתי לכבוד שבת מרק עוף נהדר עם ירקות, או דג מאודה עם ירקות. אני מספרת שהכנתי, כמנהגי, תבשילים נורא קלים ומהירים להכנה, מבלי לפרט. לעומת זה, אני מספרת לפעמים על מתכונים של ירקות שהכנתי. הוא יודע שאני לא צמחונית, אבל למה לי לפגוע ברגשותיו? הוא צמחוני מתוך הכרה, ומשוגע על בעלי חיים. 
 
יש לי במשפחה אנשים דתיים, חרדים, לא דתיים ואפילו גויים. כלומר, יש הכל. וכולנו מתחשבים אלה בצרכים של אלה. וגם בין החברים כך. ואף אחד לא מכריח את השני. אפילו ישבתי לפעמים עם אנשים שאכלו אוכל לא כשר לחלוטין, כשזה היה במקום שידעתי שאין שום סיכוי שמישהו שמכיר אותי יראה אותי שם. ולא כי אני פוחדת: אני לא נותנת דין וחשבון לאף אחד בענייני דת וכשרות. אלא כדי לא להטעות. זו הסיבה היחידה.
וחברים טובים שלי, שאינם שומרים כשרות בכלל, אוכלים איתי במקומות כשרים. 
 
בקיצור - אם רוצים, מסתדרים. לא נתקלתי בשום מקרי כפייה.
נתקלתי פעם במישהי שאכלה ליד אמא שלי ולידי נקניק וגבינה ביחד, כנראה קצת "להכעיס", או כדי להוכיח משהו. אמא שלי באמת כעסה, אך לא אמרה כלום, כדי לא לריב. אני פשוט נדהמתי, אבל הפניתי את המבט אל הצלחת שלי, והתעלמתי.
יש פה משהו שמבדיל בינינו:
21/06/15 18:26
14צפיות
יש דברי מאכל שמגעילים אותי מאד. אבל אין לי בעיה עם זה שמישהו מספר לי שהוא מכין אותם ואוכל אותם, או אפילו עם זה שהוא יאכל אותם כשהוא על־ידי. אני לא רואה בעיה בזה שמישהו יושב לידי ואוכל משהו שאותי הוא מגעיל, בעוד שאת – גם אם את לא מכריחה אף אחד שום דבר – רואה במעשה כזה משהו לא מנומס ולא מתחשב שלא עולה בקנה אחד עם רצון טוב וכבוד הדדי.
 
זוהי זכותך, כמובן, ובאמת כל עוד את לא מונעת מאחרים לעשות מה שהם רוצים אז הכל סבבה. אבל אם לך לא נעים שאני אוכל מה שאני אוהב כשאני לידך, ואת רואה בזה חוסר התחשבות מצדי – מה שלי לא נעים, אז עלול להיות לנו לא נעים לאכול אחד בחברת השני
לא כל כך הבנת אותי.
21/06/15 19:05
12צפיות
כבר סִפרו לי חברים על דברים טרֵפים לחלוטין שהם אכלו, ושחלק מהדברים האלה גם מגעילים בעיני. דברים שאפילו לגעת בהם לא הייתי מסוגלת, ועדיף גם לא לראות כאלה. ("פירות ים" שונים, למשל, וכל מיני בעלי חיים, כגון נחשים, וכמו שאומרים: "כל מה שזז"). אני לא אמרתי שזה לא מנומס, אלא שלא אוּכל לשכוח להיפך, את הוויתור שעשה למעני אותו חבר גבעת ברנר. אני בטוחה שהוא עשה זאת לא רק כי היה אדם מנומס, אלא כי נורא אהב והעריך (כל החיים) את אמא שלי, וגם אותי. זו היתה ג'סטה כזאת של אהבה, יותר מאשר של נימוס. 
 
כשהחֶברה חשובה לי, אני יכולה גם לבוא לקראת החברים. ולא אעשה להם פרצוף, ובוודאי ובוודאי שלא אגיד איכס וכד'.
תוכל לשאול למשל את עודד ואת דורון, שאיתם הסתובבתי כמה וכמה פעמים ב"אפריקה". כלומר, במסעדות אחדות של סודנים בדרום תל אביב. בהתחלה לא אכלתי כלום. בהמשך, הבאתי איתי אפרסק או משמש. ואגב, מאד נהניתי שם מרֵיח האני-לא-יודעת-מה, שאנשים רבים עִשנו בנרגילות.
דורון ועודד נהנו מאד מהאוכל, ולא הופרעו על-ידִי כלל. עובדה שהם לקחו אותי לשם כמה פעמים. ופעם גם עם דינה, כשעדיין רק היתה חברתו של עודד.
 
ויתכן שסיפרתי לך שאבא שלי, שחזר בצעירותו בתשובה, והיה אדם דתי (לא חרדי), עשה פעם משהו מדהים בעיני: יש לי בשוויץ בן דוד צעיר ממני בשנה. הוא אינו יהודי, וכשהיה תינוק חלה, ונשאר בפיגור. אז כשהוא היה בחור צעיר, לקחו אותו הורַי לטיול על אונייה באגם ציריך. תוך כדי השיִט על האגם, הוא נהיה רעב ורצה משהו מסויים, ואבא שלי קנה לו את זה: כריך עם Schinken בעיני הסיפור הזה נוגע ללב.
 
בקיצור, אם יש רצון טוב, אין צורך לריב או להרגיש רע, ויכולים להסתדר כמעט בכל מצב. לא תמיד, אבל כמעט. 
 
 
 
 
º
אז אולי כן נוכל להסתדר
21/06/15 19:45
9צפיות
בעבר הסתדרנו.
21/06/15 19:51
16צפיות
תמיד נוכל לשבת על ספל , ואולי גם להוסיף  שוויצרי.
אז זהו, שאני לא נוגע בדברים האלה...
21/06/15 23:32
14צפיות
אבל אין לי שום בעיה שאת תשבי עליהם ותוסיפי אותם (ואני תוהה מה היה קורה במצב הפוך...)
סליחה? ממתי אתה לא נוגע בשוקו?
22/06/15 00:30
14צפיות
אולי לא בשוקולד. אבל בשוקו?
º
אה, חשבתי שזה קפה...
22/06/15 08:25
8צפיות
מה פתאווווווום?! קפה זה ככה:
22/06/15 11:00
17צפיות
ברור שאם יש לב אדום על הספל, אז זה שוקו אלא מה?!  
º
כן, אני לא יודע מה חשבתי...
22/06/15 15:25
8צפיות
טרטר באדיבות ויקיפדיה
22/06/15 14:48
10צפיות
רוטב טרטר (Tartar או tartare) הוא רוטב סמיך על בסיס מיונז המתלווה לרוב למאכלים המטוגנים בשמן עמוק בציפוי בלילה
ניתן לקצוץ דגים שונים ללא בישו כגון טונה סלמון ועוד המילה טרטר אומרת ללא בישול לאכול את זה חי
 
ויש טרטר קציץ בשר נא שנאכל ללא בישול = מאכל צרפתי בדרך כלל של "פרות נמוכות עם אף בולט"
 
המשך לטרטר
22/06/15 14:50
9צפיות
המרכיב הבסיסי של הרוטב הוא מיונז, כאשר אליו נלווים ירקות משומרים קצוצים דק כגון צלפים, מלפפון חמוץ, מיץ לימון (או חומץ בן-יין) וטרגון. לרוטב וריאציות שונות בארצות הברית, בבריטניה ובאוסטרליה וניו זילנד הוכללים גם מרכיבים כבצל, שום העירית ופטרוזיליה. בגרסה הצרפתית מוסיפים חרדל דיז'ון וזיתים קצוצים.
הרוטב מופיע בספרי בישול צרפתיים מן המאה ה-19, כ-sauce tartare, על שם הטטרים או בשל המובן השאול של רוטב "קשוח". המרכיבים המוספים למיונז ברוטב (צלפים, בצל ועשבי תיבול) הם מרכיבים שנהוג להוסיף לסטייק טרטר. (הסברתי לעיל)
º
תודה. זה לא נשמע מושך, בכל אופן. (:
22/06/15 15:16
6צפיות
אכן כתבות מלבבות וכדאי לנו להפגין שיתוף תעמולה...
21/06/15 15:38
16צפיות
אינני יודע אם השף בנצי ארבל אספרנטיסט, אבל התייחסותו לשפה נראית חיובות מאוד. אפשר שכדאי לנו לקשור איתו שיחה ולהציע שכל סועד יוכל לקבל חוברת קטנה על אספרנטו ,עם הדגמות, וכתובת ליצירת קשר לאגודה שלנו בעניין קורסים וכדומה. אולי בתפריטים אפשר להדפיס שמות חלק מהמנות גם באספרנטו. להשמיע ברקע המוזיקלי בין השאר שירים יפים בשפה הזאת וכיו"ב.
אז תשמעו משהו חשוב: יהושע התקשר אלי קודם (בעניין ד"ר משלר),
21/06/15 16:10
24צפיות
אשר התוכנית שיום שלישי הקרוב במועדון תהיה מוקדשת לו.
אגב, רמי, האם היית תלמיד שלו?
 
סיפרתי ליהושע על בר אספרנטו, והוא התלהב, ושאל אם נוכל לקיים שם את מפגש הקיץ שלנו בסוף אוגוסט. אמרתי לו שגם אני מתלהבת מאד, ורוצה להגיע לשם, ואשאל אם זה אפשרי. למרות שהבנתי די מהר שזה לא יתאפשר, כי הם פתוחים רק משמונה וחצי בערב, ולא מ-8:30 בבוקר, כפי שֶׁאולי אפשר היה לחשוב בטעות. בינתיים אמרתי שאתקשר כבר ואשאל אותם. ואולי יסכימו אפילו חד-פעמית לפתוח משש בערב...
 
אבל ראיתי שאני לא מצליחה למצוא בשום אופן טלפון שלהם, או של השף בנצי ארבל, למרות שעקבתי אחר פעילותו באינטרנט.
אי לכך, התקשרתי למלון קרלטון. ענתה לי בחורה חמודה מאד, ומה שהצלחתי לברר אצלה זה כך:
1. (זאת לא מסעדה, זה בר). אין להם עדיין טלפון בכלל, ושום אפשרות להתקשר אליהם, גם לא דרך השף.
2. הם אינם נמצאים על גג המלון (שם נמצאת מסעדת Blue Sky), אלא על החוף, מול המלון.
3. בדיוק הערב בשמונה וחצי - הפתיחה!
4. אפשר להגיע אליהם דרך המלון או דרך הטיילת. הם נמצאים ליד המרינה.
 
ברור שאני מתכוונת להגיע אליהם בקרוב, ולנסות לתפוש את השף שהוא כנראה הבעלים. ובכל אופן, לעניין אותם עוד באספרנטו. כולל להזמין את המעוניינים אלינו.
 
 
 
 
חזרה על משהו שהבאת, רק לשם הדגשה:
21/06/15 16:16
19צפיות
מתוך הכתבה של וואלה, שקישור אליה כבר הבאת, הוצאתי רק לשם הדגשה את דבריו של השף בנצי ארבל, כדי שנשמח על מידת הרצינות בה הוא מתייחס לאספרנטו. אחד כזה, מקומו באמת בינינו. אם כי היותו שף, מצביעה על אפשרות שאין לו רגע זמן לנשום.
במקרה עניינתי שף אחר באספרנטו לפני כמה שבועות. הוא התעניין בכל הרצינות, אבל בינתיים פשוט לא יכול. עליו לנהל מסעדה שוקקת.
 
הנה הדברים היפים של ארבל:

"את השם הייחודי של המקום מסביר ארבל בהשראה שקיבל מלודוויג זמנהוף, ממציא האספרנטו, שעל שמו נקרא הרחוב בו גדל. "היה לו חזון שהיה מטורף במאה ה-19, לפני המלחמות הגדולות העולם מפולג לגמרי, והוא רצה לעשות שפה שנייה לכל אדם. הגאון הזה אמר: אני רוצה לעשות שפה אחת שמובנת לכולם. והחזון הזה, אם משליכים אותו על עסק - הוא של מקום אחד שידבר לכולם. זה דבר שכבר קרה בסורה מארה בצורה די אורגנית, ואנחנו יודעים שאנחנו יכולים ורוצים לעשות את זה שוב".
 
ועוד נמצא באותה כתבה:
החזון הייחודי שמתאר ארבל שולב על ידי הקבוצה עם שכן דומיננטי - המגדלור הירוק לבן שנשקף ברקע, שנמצא בקצה הטיילת ושובר הגלים. לוגו המקום עושה כבוד לשניהם ומשלב יחד את המגדלור התל אביבי והכוכב שעל דגל האספרנטו.
 
 
 
 
תוכנית מועדון יוסי שמר לשבוע הקרֵב ובֿא.
19/06/15 15:18
29צפיות
שלום חברים,

ביום שלישי הקרוב - ו' בתמוז תשע"ה, 23.6.15 - יהיה נושא הערב ד"ר הנריק משלר!
 
אין זה תאריך לידתו, וגם לא תאריך פטירתו. בתחילת הערב אסביר למה בחרנו בו כנושא.
אני מתכוונת לפתוח את הערב בדברי הקדמה קצרים, ואז להעביר את רשות הדיבור לחברים אשר למדו אצל ד"ר משלר.
גם חברים אחרים אשר ירצו לספר עליו מתוך היכרותם איתו, מוזמנים לכך מכל הלב, ככל שיאפשר לנו הזמן.

כרגע יש לי כבר הבטחה מתלמידות-לשעבר אחדות.
ואם אצליח, אביא גם אורחת שלמדה אצלו בעבר הרחוק, ומעוניינת להתחיל ללמוד מחדש אספרנטו!

אשמח אם המעוניינים לספר, יודיעו לי על כך במיילים או במסרים.

להתראות,
אלדד ומיכל.
 
איזה נושא איכותי
19/06/15 22:16
20צפיות
ממש חבל לי שלא אוכל להיות נוכח.
תזכירי לי לספר לך איך ניתן אפילו לשדרג את הארוע, (אם הרעיון שאספר לך עליו לא ייושם בכל מקרה)
º
תודה. אזכיר.
20/06/15 21:06
8צפיות
º
אולי אפשר להזמין את הבת שלו?
06/07/15 19:57
3צפיות
Kluba programo por mardo, 23.6.15
21/06/15 20:21
11צפיות
Karaj geamikoj,
 
En la proksima mardo, 23.6.15, ni dediĉos la vesperon al D-ro Henryk Maschler. 

Ne temas pri lia naskiĝdato, kaj ankaŭ ne pri lia dato de forpaso. En la komenco de la vespero Miĥal, kiu gvidos la vesperon, klarigos la kialon.

Amikoj, kiuj bone konis d-ron Maŝler, estas invitataj paroli pri li, kaj ankaŭ aliaj. Jam estas kelkaj lernantinoj de Maŝler, kiuj promesis paroli pri li dum la vespero.

Ĉiuj, kiuj konis lin kaj volas iomete paroli pri tio dum la vespero, estas invitataj informi Miĥal pri tio. 

Ĝis la revido, 
Miĥal kaj Eldad
 
º
kaj ankaŭ ne = nek
21/06/15 23:37
9צפיות
זה לא אמור להיות כזוג nek...nek...
06/07/15 20:02
2צפיות
האם יכול להופיע כבדיד?
לפי ההסברים "לא זה אף לא זה "
אשמח להסבר תודה
º
אפשר גם בזוג, אך לא רק.
07/07/15 07:14
יש לנו כבר ארבעה אנשים שרוצים לספר. אני חושבת שזה מספיק.
22/06/15 15:57
11צפיות
אבל אם יהיו עוד חברים שיבקשו לדבר, ויִּוותר זמן, נשמח לשמוע גם אותם.
בקרוב אזכרה לאסתי...
21/06/15 20:14
17צפיות
לפי התאריך הכללי, מלאו אתמול שנתיים לפטירתה של אסתי, חברתנו הטובה והיקרה.
התאריך העברי יהיה בי"ב בתמוז (זה יוצא השנה ביום שני, 29.6.15).
ניסיתי להתקשר אל אחותה רותי, אבל עדיין לא הצלחתי להשיג אותה, ואצל פנינה יש מענה קולי.
 
תרגום השיר "ימים לבנים" - סיבוב פרידה
21/06/15 14:55
15צפיות
תרגום השיר "ימים לבנים" של לאה גולדברג ושלמה ידוב פורסם כאן לפני כמה שבועות, וקיבל הערות רבות. זהו שיר מורכב מאוד, גם מבחינת המלים, וגם מבחינת הלחן, ותרגומו הוא אתגר לא פשוט.
דורון ואני המשכנו לעסוק בו בהתכתבות ובשיחות בינינו, בניסיון להשלים את התרגום. דורון תרם שינויים והצעות רבים, וכעת הוא חתום על התרגום יחד איתי, ואפשר לכן להאשים גם אותו בכל בעיה שהיא בתרגום.
התרגום הסופי (בינתיים)  שהגענו אליו שונה מאוד מהנוסח הראשוני שפורסם בפורום. לכן אני מביא אותו שוב - לשיפוטכם. אם יש הערות והצעות - כמובן שיתקבלו בברכה ובתודה. 
הנה קיצור דרך לביצוע של שלמה ידוב - אתם מוזמנים להשמיע ולהביט בטכסט המתורגם בו בזמן - 
https://www.youtube.com/watch?v=aF0zBbPHckE

 
 
מאוד, מאוד יפה.
21/06/15 18:52
12צפיות
משהו שמשך את לבי:
שלוות בדידות גדולה על מרחב הנהר - ראיתי שדווקא תרגמתם 'mont - אני מניח שהשיקול היה מילה חלופית ל"נהר", כי 'river לא היה מתאים כאן למקצב?
 
התרגום מאוד יפה, ואני מעריך מאוד את האמנות של מציאת חלופות, לכאורה שונות לגמרי מהמקור, כדי להביע את האווירה המקורית בשיר.
שלום למוקירי זכרי,
20/06/15 12:58
23צפיות
אם שמתם לבכם נעדרתי יותר מחודש ימים מהמועדון ומהפורום הזה. לצערי עברתי תאונה (על מדרגות, לא תקניות, של קופת חולים...) בה נקרע גיד בין שריר הירך לפיקת הברך השמאלית. אושפזתי, נותחתי, נתפרתי ונשלחתי להחלמה עם ברך מקובעת...
גם בשובי הביתה אני עדיין מנוע מלעלות מדרגות למחשב שלי בקומה השנייה או למועדון יוסי שמר, בו אני מגדיל את מספר הנפקדים...
זה עתה הצלחתי לחדור לפורום דרך המחשב של רעיתי ואחדש את נוכחותי מדי פעם. GXIS LA…  
רמי
 
תרגיש טוב
20/06/15 13:42
14צפיות
אם היית רוצה או יכול, היינו מסדרים שכמה צעירים היו מעלים אותך יושב על כיסא, העיקר שתשתתף...
רמי, רק בריאות!
20/06/15 19:18
17צפיות
אח, אח... זהירות, זהירות...
נשמח לראות אותך שוב, לפחות בפורום.
ותחלים במהרה!
º
החלמה מהירה
20/06/15 19:33
8צפיות
בתור מכרה שלך, ולא מוקירת זכרך ,
20/06/15 21:57
16צפיות
עלי לציין שבאמת שלא שכחתי אותך (אפילו סיפרתי על הפציעה האומללה שלך לכמה חברים וגם מסרתי השבוע ד"ש במועדון). אבל איכשהו לא הספקתי להתקשר בסוף השבוע. 
כיוון שהרבה יותר קל לי לכתוב מאשר לדבר בטלפון, אבקש ממך מחר את כתובת המייל של רעייתך. 
ובינתיים שוב החלמה מהירה ומלאה,
מיכל.
תודה לכל המברכים {גם אלה שלא כתבו...)
21/06/15 15:03
15צפיות
מצבי משתפר (לאט אבל בטוח). מקוה בעוד מספר שבועות להיות יותר נייד. הדואר שלי נקרא גם כאן, אין בעיה. גם הטלפון הנייד כמעט תמיד איתי. אשתדל להמשיך ולבקר כאן בפורום. שבוע טוב.
יופי! ואני רואה שאתה לא מקפיד
21/06/15 15:20
10צפיות
(לפחות כשאתה בגימ"לים), על שינה בין שתיים וארבע, אז באמת אפשר כבר לכתוב לך כאן ו/או במייל.
 
Saluton Rami
23/06/15 14:54
10צפיות
Mi bedaŭris aŭdi pri via akcidento.
Mi ekspektas ke vi sanig^u rapide kaj vidi vin denove en nia klubo.
ארכיון הודעות
Flix

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה