לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
ברוכים הבאים!

הפורום עוסק בהוויות המגורים בדירה שכורה - על כל צדדיה (ואם לרגע עוצרים וחושבים - יש כ"כ הרבה צדדים!)

חלל מגורים שהוא לגמרי שלכם צופן בחובו אינסוף חוויות וגילויים חדשים: איך מתמודדים עם צנרת סתומה? מה בעצם החוזה שחותמים עליו אומר?, מי הם האנשים האלו איתם חולקים את הדירה? ומה, בסופו של דבר, אפשר לבשל במטבח המאובזר בגזיה ובכסא שבור בלבד?
מגורים עצמאיים הם גם פתח לצמיחה אישית: תחביבים חדשים (מי ידע שכ"כ כיף לבשל), חברים חדשים (החבר של החברה של החבר של החברה של השותף) וביסוס האישיות כאדם עצמאי.

כאן המקום לשפוך קובלנות על בעלי הבית, לתהות באיזה צבע לצבוע את הקיר, להחליף עצות ולחלוק בחוויה הזו, בה לומדים כל כך הרבה על העולם האמיתי, אבל עוד יותר מכך על עצמנו.

כשיקוף נאמן למציאות בה כולנו תופסים את עצמנו כאחראיים ושקולים, כלל הגולשים מתבקשים להמנע מקללות, הלעזות, העלבות ופגיעות.הודעות בעלות אופי פוגע יוסרו, ובסופו של דבר כדאי תמיד לזכור כי מאחורי כל ניק עומד בן-אדם אמיתי.

קדימה, הסלון קורא לכם.

מבקשת להתייעץ ,
26/05/15 07:35
22צפיות
הושכרה דירה בבנין בו אני אני גרה, כניראה לעובד בלתי חוקי (ממוצא אפריקאי).
הנ"ל השתלט על חלק מחצר הבנין והקים סככה עטופה בבד ברזנט בה הוא הכניס שולחן וכיסאות
וחשמל ו"חוגג" בלילות, מתח חבלי כביסה,
המונעים מעבר וכמובן תולה כביסה לאורך המעבר, חיבר לגדר דיקט עם סוג של פיברגלס
על מנת להסתיר את הכניסה לדירה. בעל הדירה גר ביו"ש (חרדי) .
הודעתי לו על המעשים של השוכר, והוא מסרב לשתף פעולה לטובת הדיירים כולם.
עלי לציין שהוא חצה את הדירה ל-  2-ומשכיר לשני דיירים שונים.
אין ספק שהחצייה נעשתה ללא אישור. 
האם אנחנו יכולים לעשות משהו בנידון?
תודה מראש למענה .
º
מצרפת תמונה
הודעה זו מכילה תמונות
26/05/15 07:37
20צפיות
הסככה בבניה
אם החלוקה לא חוקית
26/05/15 13:07
14צפיות
ניתן לדווח לעירייה, ובמצב כזה הם יכולים לפנות את השוכר במיידית.
 
ניתן ללא קשר לדווח על השוכר במידה והמעשים שלו יוצרים הפרעה בלתי סבירה לשכנים, בין אם הוא חוקי ובין אם לא, המשטרה יכולה לטפל בזה.
 
מה ועד הבית אומר בנדון?
ועד הבית כמובן מתנגד
26/05/15 14:38
11צפיות
למעשיו של השוכר. התבקשתי ע"י הועד להעלות את הסוגיה פה.
ז.א. יש מקום להתלונן במשטרה?!
 תודה על המענה - אשה מרציפן- .
הועד ניסה לדבר עם בעל הדירה?
26/05/15 15:26
10צפיות
אם בעל הדירה לא משתף פעולה עם הועד, זה דבר בעייתי, ואאל"ט יש תקנות בנושא. בזמנו גרתי בדירה שכורה שבעל הדירה לא שיתף פעולה עם ועד הבית ובין היתר איימו עליו שינתקו לנו את המים (לא עשו את זה בפועל כי ריחמו עלינו, אבל על פועל זר לא היו מרחמים ככה).
 
יש מקום בהחלט להתלונן במשטרה אם המעשים שלו מהווים פגיעה באורח החיים הסביר של שאר השכנים - אם הוא מרעיש בשעות שאסור להרעיש, או חוסם את הגישה למקומות ששייכים לכלל הבניין. במידה והוא שוהה בלתי חוקי המעשים שלו מאוד לא סבירים, שב"חים לרוב שומרים על פרופיל נמוך על מנת שלא יגרשו אותם.
 
באיזו עיר מדובר? יש מצב שיש גורמים בעירייה שניתן להתייעץ איתם לגבי נושא החלוקה וההשתלטות של הדייר על שטחים ציבוריים בבניין.
זו בדיוק הנקודה, בודקת
26/05/15 15:34
7צפיות
עם העירייה את הענין כולו.
מאחר ובועד פועלות שתי נשים מבוגרות, הוא מרשה לעצמו לצפצף.
כפי שציינתי השוהה הבלתי חוקי, (כניראה) מסתתר מאחורי חסימת/הסתרת גדר, וסככה שהוא הקים.
 
 
 
 
הדור הבא של זכויות השוכרים
24/05/15 10:32
34צפיות
בזמנו הועלו פה ושם לינקים לאתרים העוסקים בחוות דעת על דירות מושכרות ספציפיות, ובהמלצות האם כדאי לשכור או לא. בהמשך היו גם דפי פייסבוק של "רשימות שחורות", הקבוצה המוכרת "דירות בת"א שמדכאות אותי" שגרמה לכל אחד מאיתנו להרגיש שהוא חי בארמון, ועוד. 
 
הדור הבא של השוכרים שמעוניין לסייע לאחרים ולהזהיר אותם, מסתובב כיום בקבוצות שונות שמטרתן הזהרה מדירות מסוימות והבהרה שדירה זו או אחרת מושכרת במחיר שאינו ראוי ו/או שאינה ראויה למגורים ו/או שניהם, לצד ניסיון לגרום לבעלי הדירות להוריד את המחירים, מה שלטענת יוזמי הקבוצות האלו יקרה רק אחרי שלא יצליחו להשכיר במחירים שדורשים. יצא לי להסתובב בקבוצות האלו ולראות מיני חילוקי דעות, כמו לגבי מה נחשב מחיר סביר ויחסית לאיזו תמורה, באיזה עיר ראוי לחיות והאם זה באמת כזה נורא לגור בדירת 3 חדרים משופצת בפ"ת באותו מחיר שמשלמים על חדר לא משהו בת"א ליד הים, כשאחת הבעיות שנוצרה אגב בעקבות אחת הקבוצות האלו, שאנשים שחיפשו מחליפים לדירות שלהם התקשו למצוא, אחרי שהמודעות שלהם פורסמו בקבוצות לצד הבהרות שהמחיר מופרז והדירה לא ראויה למגורים... מה שלמעשה פוגע בשוכרים הנוכחיים ולא בבעלי הדירות. 
 
איפה אתם בויכוח הזה? האם אתם מאלו שאומרים שמי שמוכן לשלם כמה שדורשים על דירה מסוימת זו בעיה שלו? או שאתם מאלו שבעד כמה שיותר סקרי שוק וחוות דעת של אנשים שונים, כך שתוכלו לקבל מושג כללי וחוות דעת אוביקטיביות לפני שאתם סוגרים על דירה שנראית לכם כמציאה בזמן שיש סיכוי שהיא... לא? ומה אתם חושבים בכללי על המאבק הזה ועל קבוצות כאלו? 
 
 
 
כל עוד זה וולונטרי אז זה דבר חיובי
24/05/15 21:30
23צפיות
נכון שלפעמים דיירים של דירות בעייתיות יסבלו, אבל במאבק בין השוכרים למשכירים, לשוכרים יש אינטרס למנוע מאנשים עלי חוסר ידע לשבור להם את השוק.
זה הרבה יותר הגיוני מאשר נסיונות אחרים שמנסים לפתור בעייה של חוסר היצע ומחסור בדירות קטנות ע"י חוקי הגנת דייר למיניהם.
יצא לי לקרוא על זה
25/05/15 22:57
15צפיות
וראיתי את התמונות שהועלו בקבוצות כאלו, ולדעתי האישית לקחו את הנושא רחוק מדי - היו כמה דירות שנראו לפי התמונה סבירות והמחירים היו יקרים אבל אלו המחירים בתל אביב, ולא כל המחירים היו מוגזמים, נתקלתי במודעה של דירת סטודיו משופצת שעולה כמו דירת 2.5 חדרים בר"ג-גבעתיים, וזה לא מחיר כל כך מוגזם לדעתי. זה קודם כל עניין של פרספקטיבה: ברמת גן, גבעתיים ופתח תקווה לא בהכרח תשלמי פחות, אלא תקבלי יותר תמורת אותו סכום. יש מי שמעדיפים לקבל פחות מבחינת הגודל והמצב של הדירה, אבל לגור במרכז ת"א, ואני מבינה את האנשים האלו. מה שמשנה בסוף עבור רוב האנשים זה כמה כסף יורד להם מהחשבון כל חודש.
 
 
העלית נקודה מעניינת
26/05/15 13:18
8צפיות
ויש בזה המון מן ההיגיון, אבל יש עוד קטע וזה שישראלים רבים לא אוהבים להרגיש פראיירים, ולמרות שזו לא הנקודה במאבק הזה, יש אנשים שמונעים מהגישה הזאת - הם לא רוצים להרגיש פראיירים ולשלם סכומים עצומים רק כי זה מה שבעלי הדירות דורשים.
 
חלק מהעניין זה שהמחירים בת"א יוצרים השפעה על המחירים בערים הסמוכות - יצא לי לשוחח עם תל אביבים על נושא המגורים בר"ג, וגם אלו מביניהם שממש נגד, אמרו שממש זול לגור שם ו/או היו מי ששקלו מעבר כי "זה ממש זול". בר"ג לא זול, בר"ג פחות יקר מאשר בת"א וכמו שכתבת, מקבלים יותר תמורת אותו מחיר וגם תמורת מחיר נמוך יותר, אבל מתי שאנשים עוזבים את תל אביב ושוכרים דירה באחת מערי השינה הסמוכות, הפרספקטיבה שלהם תהיה שונה + הביקוש בערי השינה הולך וגדל בגלל אנשים שיוצאים מתל אביב בגלל הטירוף הזה, וכשהביקוש עולה המחירים עולים גם.
 
אני מסכימה איתך בכללי שמה שמשנה עבור האדם הבודד זה מה שיורד לו מהחשבון בסוף החודש, אבל כשנוצר מצב שעבור אנשים רבים, ואני לא מדברת על סטודנטים תפרנים, הברירה היחידה היא לגור בחורבות ו/או עם שותפים בדירות לא משהו כי העלויות מוגזמות ומטורפות, זה הזוי. וכשאומרים לאנשים "אז אל תגורו בתל אביב", וזה ממשיך ל"אז אל תגורו ברמת גן/חולון", המחשבה שלי היא - מה הלאה? עוד שנתיים יגידו לאנשים "אז אל תגורו בפתח תקווה"?
התקנת אינטרנט בדירה.
23/05/15 16:30
43צפיות
בדירה שלי אין תשתית אינטרנט. האם לפי הכללים הנהוגים בעל הבית צריך לשאת בעלות של התשתית (לא עלות החיבור לספק) או אני?
º
התשתית היא עליך
23/05/15 17:46
12צפיות
התשלום הוא באמת עליך
23/05/15 17:53
41צפיות
שים לב שאם ממש אין שום תשתית וצריך להתחיל לקדוח בקירות בשביל להעביר את החוטים אז ייתכן ותצטרך לדווח על זה לבעל הבית.
וכמה מגה כדאי להתקין?
24/05/15 10:22
28צפיות
למען האמת אני לא מוריד סרטים בכלל או כמעט בכלל אבל צופה בסדרות.
זה תלוי בצורך
24/05/15 21:28
17צפיות
אם אתה גר לבד והשימוש הכי כבד שלך הוא סדרה באיכות אינטרנט אז כנראה ש-15 מגה יספיק. מקסימום, תמיד אפשר לשדרג, ומדי פעם יש מבצעים לשדרוג בחינם.
פטריה בקיר
24/05/15 00:56
35צפיות
היי חברים,
 
בימים האחרונים גיליתי פטרייה בקיר כתוצאה מרטיבות, והבונוס - ליד המיטה שלי. אז יש לי שתי שאלות:
1. האם זה יכול להזיק לי בריאותית? (מדגישה שזה לא עובש אלא פטריה - מן צמר גפן כזה שיוצא מקיר ואפשר לנגב והכל בסדר).
2. האם זה יכול לעבור לי לדברים? (למיטה, למצעים... שאינם רטובים כמובן - בניגוד לקיר).
3. איך מטפלים בזה? כמובן שלא אני אטפל אלא בעל הבית, אבל זה תהליך מסובך? זה דורש ממש שיפוץ?
 
תודה!
היי
24/05/15 10:15
28צפיות
מומלץ לטפל בזה במיידי, גם כי זה אכן עשוי להזיק לבריאות וגם כי זה יכול להתפשט וליצור נזקים לקיר (כשאותי אישית זה היה מגעיל לראות את זה ללא קשר).
 
אין לי מושג איך מטפלים בזה, אבל זה משהו שדורש טיפול מהשורש. שיפוץ של ממש קשה לי להאמין שידרש, ואני מניחה שזה הליך דומה לזה של טיפול בעובש ואולי אפילו פחות מורכב, אם כי יידרש גם טיפול במקור הרטיבות שזה יכול להיות יותר מורכב.
 
ההמלצה הראשונית - לעבור לישון במקום אחר.
רשת לחלונות להתקנה עצמית - יתרונות/חסרונות?
20/05/15 10:34
38צפיות
כדאי לעשות או שעדיף להשקיע ולהזמין התקנה של רשת?
מה הסיבה לכך שאתה רוצה רשת?
22/05/15 16:31
31צפיות
קח בחשבון שזה נחשב לשינוי תשתית בדירה, וזה משהו שבעל הבית יכול לדרוש ממך להסיר מאוחר יותר, ככה שכדאי שלא תשקיע בזה יותר מדי.
שתהיה לי האפשרות להכניס אויר צח לדירה גם אחרי שקיעת השמש
22/05/15 16:52
38צפיות
מבלי שייכנסו לי דרך החלונות כל מיני מרעין בישין. אם בעל הבית היה הגון הוא היה מתקין לי רשת בעצמו אבל שלי לא כזה לצערי.
אני לא יודעת כמה אויר נכנס דרך רשת
24/05/15 10:48
28צפיות
אני אישית לא מתלהבת מרשתות גם מהסיבה הזאת. אני לא חושבת שיש קשר להגינות של בעל הדירה, אם יש מכה של יתושים וזבובונים וכדומה, ועד הבית אמור לפעול בעניין, זה משהו שלא מסובך למגר.
 
אם אתה מתכוון לג'וקים ודומיהם, אני ממליצה על הדברת ירוקה בדירה, זה לא מאוד יקר וזה שווה את זה.
האמת שעשיתי הדברה, אמנם לא ירוקה.
24/05/15 11:10
25צפיות
וזו בין היתר אחת הסיבות לכך שאני מרגיש כרגע צורך ברשת לאוורר בלילה, כי הריח בדירה לא מאוד נעים כשסוגרים את החלונות גם שבועיים אחרי ההדברה. אבל אני מניח שזה יעבור בקרוב.
|*|פורומים חדשים בתפוז|*|
17/05/15 16:11
9צפיות
|בית|מתעניינים בביצוע פרויקט תמ"א 38? נתקלים בשכנים סרבנים?
בואו להתייעץ על זה בפורום תמ"א 38:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|*|אתם או בני משפחתכם סובלים מפסוריאזיס? אל תעברו את זה לבד.
בואו לדבר על זה עכשיו בפורום פסוריאזיס
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|כלנית|יש לך שאלות לגבי אמצעי מניעה או הפסקת הריון?
היכנסי עכשיו לפורום הפסקת הריון ותקבלי מענה לכל השאלות:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...


|*|יש לכם שאלות בתחום חוות הדעת הרפואיות עבור תביעות נזיקין כנגד, ביטוח לאומי וחברות הביטוח?
היכנסו עכשיו לפורום חוות דעת רפואיות ותקבלו מענה:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|@|עברתם ניתוח בקע או שאתם עומדים לעבור?
בואו לדבר על זה בפורום ניתוחי בקע:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|כסף|חושבים שמגיע לכם החזר מס?
בואו לברר על כך בפורום מיסים והחזרי מס:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|סביון|בואו לקבל עצת מומחה על הנושא הכואב מכל.
היכנסו עכשיו לפורום כירורגיה אונקולוגית ותקבלו מענה לשאלותיכם:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
שבר בשיש המטבח - איך להתנהל?
13/05/15 12:41
76צפיות
בעוד מספר חודשים אני עוזבת את הדירה שלי. לפני כמה חודשים נשבר חלק מהשיש במטבח, תיקנו זאת על ידי הדבקתו עם עם סיליקון, השיש תקין אבל עדיין אפשר לראות את סימן השבר ואת חתיכת הסיליקון המדביקה. מה עלי לעשות במקרה זה? חשבתי ליידע את על כך את בעל הדירה, אך אני חוששת שהוא ידרוש להחליף את קטע השיש כולו (זה מטבח ישן עם שיש ישן).
 
מה עלי לעשות?
הסוגיה הבעייתית כאן
15/05/15 09:03
65צפיות
היא האם זה נחשב לבלאי טבעי, וכמו כן האם זה נחשב למשהו שהתיקון הנקודתי נחשב לסביר. לדרוש מדייר שיחליף את כל השיש בגלל שבר קטן זה מוגזם, אבל בעלי בית מניאקים במיוחד יכולים לנסות את זה (ולא בהכרח להצליח, השאלה גם מי השוכר).
 
איך נוצר השבר? מעבר לכך שאפשר לראות את סימן השבר ואת הסיליקון - זה משהו שצורם לעין? שמפריע בהתנהלות? להערכתי לא, ובהתחשב בכך שמדובר בשיש ישן וזה לא משהו שמוריד מערך הדירה ו/או רוב האנשים לא ייחסו לזה חשיבות בכלל (אני לפחות לא הייתי מחשיבה דבר כזה כשיקול האם לשכור את הדירה או לא), אני חושבת שאין צורך להגיד לבעל הדירה כלום. אם לי בדירה השכורה הייתה חתיכת שיש שבורה הייתי מקפידה שבאזור הזה תמיד יהיה משהו שיסתיר אותה, אם המראה היה כל כך מפריע לי.
בטחון עצמי וכלכלי
10/05/15 08:00
139צפיות
שלום לכולם , אני אוטוטו בת 23 והדבר שאני הכי רוצה בעולם כרגע (בלי להגזים) זה לצאת מהבית.
אני רוצה להשכיר דירה לבד (!), ומתישהוא בהמשך הדרך גם להתחיל ללמוד. אני מאוד אחראית עם הכסף שלי; ההכנסות,ההוצאות וכו', ולמרות זאת אני לא בטוחה שאצליח לעמוד בתשלומים לדירה ,לאונ' ,ובכלל לכלכל את עצמי. רק המחשבה שאהיה בלי כסף ואולי אכנס לחובות מלחיצה אותי כל כך שאני חושבת בכלל לוותר.
הייתי רוצה אם זה אפשרי לפרוש פה נתונים פרקטיים ולקבל קצת הכוונה ממכם ;
אם ההכנסה החודשית שלי כרגע (עבודה יציבה שאני אוהבת) עומדת על 5,700 בחודש, ועד עכשיו חסכתי בסביבות 40,000 ש"ח - האם זה בסיס בטוח כדי לצאת מהבית (בהנחה שאני לא מתכוונת ללמוד השנה או לקנות רכב וכו')? בנוסף, לא התעמקתי יותר מידי עדיין במציאת דירה, אבל ממה שראיתי עוד לא מצאתי דירה שהשכ"ד עומד על 25% מהמשכורת החודשית, כמעט כולם נושקים ל50% - האם זו תהיה בעיה גדולה להשכיר דירה כזו?
כל מידע כללי ואישי בנושא יעזור..תודה!
מה לגבי מגורים במעונות של האוניברסיטה- אם יש כאלו?
10/05/15 09:18
99צפיות
כדי להגיע ליעד של 25% שכ"ד מהמשכורת, צריך לחיות עם שותפים. האם זה משהו שתהיי מוכנה לשקול?
לא כתבת איפה את הולכת ללמוד ובאיזה איזור תגורי.
אם האוני' קרובה לבית ההורים, כדאי לשקול להמשיך לגור עם ההורים לפחות עוד שנה-שנתיים ולחסוך סכום משמעותי יותר, כי אם יגמרו לך ה-40K תצטרכי כנראה לחזור להורים......
 
כן זה בעיה עם המחירים של היום להשכיר דירה עם שכ"ד של 50% מהמשכורת, כי יש הוצאות כמו אוכל, בילויים וכו'.
האם ההורים יכולים לעזור מבחינה כספית?
שותפים זה רעיון שלא בא בחשבון
10/05/15 11:08
102צפיות
אני עוד לא חושבת לעומק על לימודים או איפה אני אלמד וכו', אבל גם אם אתחיל ללמוד, זה יהיה רק בעוד כשנה -אפילו שנתיים ,אז אני מניחה שהחיסכון שלי יגדל קצת כל פעם עם הכנסה קבועה והוצאות מצומצמות..לא?
אני גרה בירושלים, ורצה להישאר כאן, אבל נורא קשה למצוא דירה שהיא לא יותר מ2,500 בחודש..אם אני יכולה לעמוד בתשלום כזה כל חודש ואשים לב להוצאות וכו', זה עדיין לא יהיה חכם?
הבעיה בפעם הראשונה שיוצאים מהדירה, היא שלא תמיד
10/05/15 11:54
97צפיות
יודעים להעריך כמה יהיו ההוצאות השוטפות-תלוי בהרגלים שלך וברמת ההכנסה שלך.
צריך לזכור שלפעמים יש בלת"מים ורצוי שיהיה כסף בצד בשבילם.
 
האם את מחפשת דירה שמתאימה לך מבחינת הגודל או שישר הלכת על דירה גדולה?
למשל אפשר להתחיל עם חדר וחצי (אין לי מושג מה המחירים בירושלים).
כדאי כמובן לחפש דירה מרוהטת.
ריהוט נוסף שתרצי אפשר למצוא ביד2 או אתר אגורה וכו'.
 
כדאי לעשות את כל החישובים הכספיים לפני היציאה, כדי שלא תחזרי במקרה הגרוע "עם הזנב בין הרגליים" להורים.
אני לא מנסה להפחיד אותך, אבל ידוע שהמחיה היום יקרה.
נשמע כמו צעד מסוכן
10/05/15 21:54
63צפיות
50% מההכנסות ישאיר לך כ-2,800 ש"ח לכל שאר ההוצאות.
תיאורטית אפשר לחיות מזה, אבל עדיין, אני בתור קמצן מוצהר הוצאתי בשנה שעברה כ-3,500 ש"ח בחודש מעבר לשכירות. הייתי יכול לחסוך כ-500 ללא בילויים וטיולים, וכנראה לגרד עוד כמה מאות עם הקפדה הדוקה יותר על חסכון (ועוד כ-250 אם את לא תצטרכי לא רכב ולא תחבורה ציבורית ביומיום), אבל אלה באמת החיים שאת מאחלת לעצמך?
בנוסף, זה ישאיר לך כרית בטחון מאד קטנה, כך שכל דבר קטן שמשתבש - ירידת שכר, הפסקת עבודה, הוצאה בלתי צפויה - ואת תתחילי לאכול את החסכונות.
לדעתי עדיף הורים/שותפים/אזור זול עד אשר ההכנסה שלך תגדל או שהמצב המשפחתי ישתנה.
אל תשכחי שכשתתחילי ללמוד, ההוצאות יעלו וההכנסה אולי תקטן. עדיף שתגיעי לשם עם חסכון גדול ככל האפשר, מה שלא יקרה במידה והתסריט האופטימי ביותר שלך הוא להצליח לחסוך כ-200-300 ש"ח בחודש.
נתחיל עם דבר חשוב:
10/05/15 13:40
91צפיות
בשביל לשכור דירה (ולא להשכיר - מי שמשכיר את הדירה הוא מי שהיא שייכת לו), את צריכה להיות מאוזנת מבחינת הכנסה, כך שההוצאות שלך באופן קבוע יהיו קטנות מההכנסות באופן שמשאיר לך סכום של כמה מאות ש"ח לפחות כרזרבה, כך שלא תמצאי את עצמך במצב שימי מחלה/טיפול שיניים/חתונה של חברה או כל אירוע לא צפוי אחר, יכניס אותך למינוס.
 
אני ממליצה בחום לא לכלול את החסכונות שלך בשיקולים - רבים וטובים עשו את זה ומצאו את עצמם אחרי תקופה בחזרה אצל ההורים וללא חסכונות. חסכונות לא אמורים להילקח בחשבון במסגרת מחיה שוטפת.
 
נתי כתבה לך דברים נכונים וחכמים - אין לי יותר מדי מה להוסיף.
אני מניחה ש 5700 זה ברוטו
11/05/15 03:39
84צפיות
מה שאומר שנטו את מרוויחה לא יותר מ- 5000. כשאני גרתי בירושלים לפני חמש שנים למצוא דירה קטנה ליחיד שהיא גם לא חור מתפורר היה מאוד קשה בפחות מ-2500. מניחה שעכשיו המצב לא יותר טוב (ואולי אפילו יותר גרוע). 2500 שח שישארו לך זה מספיק בשביל לחיות בצורה מאוד מצומצמת. גם אם תוכלי לחסוך זה יהיה ממש גרושים. קחי בחשבון שהמעבר עצמו ידרוש הוצאה חד פעמית די גדולה. אם תרצי בעתיד גם להוסיף לימודי באותה משכורת (או משכורת יותר נמוכה כי תצטרכי לרדת באחוזי משרה) אז את בכלל בבעיה. את תוכלי לשרוד - אבל האם בגיל 23 בא לך לחיות מהיד לפה, לא לצאת, לא לנסוע לטייל בעולם ולחשוב פעמיים לפני שאת קונה חולצה חדשה.
 
בעיני השאלה היא מה את מנסה להשיג באמצעות המעבר. אם ממש ממש רע לך בבית של ההורים שאת לא מסוגלת יותר אז לכי. אבל אם יש לך שאיפות כלשהן בעתיד שהן לא לחיות ממשכורת מינימום הייתי ממליצה להשאר בבית של ההורים עד שתצליחי לסיים תואר ולמצוא עבודה שתכניס לך שכר נורמלי ותתן לך אפשרויות קידום ורק אז לעזוב. או לפחות למצוא קודם עבודה בשכר גבוה יותר שתאפשר לך מרווח נשימה. החשש שלי הוא שתצאי מהבית וככ תצטרכי כסף כדי לממן את הדירה שתהיי עסוקה בהשרדות ולא בקידום עצמי.
 
 
בכוונה ציינתי את השכר הכי מינימלי שבד"כ יוצא לי
11/05/15 07:54
83צפיות
אני מרוויחה בין 5,700 ל6,000 נטו. אם יש לי הכנסה חודשית כזו ביחד עם חיסכון די סביר ,למה שאני אהיה עסוקה רק בהישרדות? אין לי אוטו, אני מתכננת ללמוד רק בעוד כשנה-שנתיים..
אולי אני עושה חשבון לא נכון, אבל אם נשאר לי 2,500 אחרי השכ"ד , 1,000 על מזון , ונגיד עוד 700 על הוצאות לא צפויות, אני נשארת עם חסכון של כמה מאות שקלים ..
אכן החשבון שלך לא נכון
11/05/15 10:52
76צפיות
במגורים בדירה שכורה, יש עוד הוצאות רבות מלבד שכ"ד ומזון - יש חשבונות, יש ועד בית, יש הוצאות על חומרי ניקיון והגיינה, יש נסיעות, יש הוצאות בריאות, סלולארי, אינטרנט, הוט/יס אם תתחברי... זה אולי נראה לך כמו כסף קטן, אבל כשהכל מצטבר ביחד זה סכום לא קטן בכלל. בנוסף, יש את ההוצאות הקטנות שלא שמים לב אליהם כשגרים אצל ההורים, אבל כשמנהלים משק בית עצמאי פתאום קולטים כמה זה משמעותי.
החישוב שלך שגוי
11/05/15 14:13
82צפיות
אבל גם אם הוא לא היה שגוי - זה תכלס אומר שאין לך שום חיי חברה, את לא טסה, לא מטיילת, לא יוצאת לברים או מסעדות, לא הולכת לסרטים או הצגות, לא עושה שופינג מדי פעם. כלום. זה השרדות.
 
תזכרי להוסיף ל-1000 למזון גם תחבורה ציבורית, טלפון נייד, אינטרנט, חשבונות (לפעמים מים וארנונה כלול, אבל חשמל זה כמה מאות שקלים בחודש), תרופות וטיפולי שיניים מדי פעם. גם אם את לא מתפנקת את חייבת לקנות לפחות מדי פעם בגדים/נעליים/תיקים/איפור. אם נהרס לך הנייד או המחשב - זה כבר כמה אלפי שקלים.
 
קחי בחשבון שלימודים זה לפחות 10K בשנה. כשאת לומדת לא תוכלי לעבוד באותה אחוז משרה. אז לקראת הלימודים את צריכה שיהיה לך מספיק בשביל לשלם 10K בשנה ולהמשיך לממן אותה הוצאה על דיור ועל החיים עצמן - ולעבוד הרבה פחות.
 
שוב - זה אפשרי. זה רק יקשה עליך מאוד להתקדם בחיים.
ועד בית - מה לדיירים ומה לבעל הדירה?
הודעה זו מכילה תמונות
10/05/15 23:03
115צפיות
אנחנו גרים בדירה שכורה במרכז תל אביב. קבלנו חשבון ועד בית מנופח השנה במיוחד - 190 שח לחודש. 
 
1) להבנתי הוצאות של תחזוקה שוטפת אנחנו כדיירים צריכים לשלם.
אבל כל אינסטלציה או שיפוצים אחרים - השבחת הדירה- בעל הדירה צריך לשלם. לא?
יש חוק מסודר בנושא?
 
לצערי כבר שלמתי את הצ׳קים ופדו חלקם. 
 
מה בדיוק מהרשימה הנל אנחנו צריכים לשלם. מה בעל הדירה?
 
2) האם יש סעיפים מנופחים יחסית (כמובן שהכל תלוי דירה),
אבל נניח - מה לגבי סעיף ביטוח לאומי (כנראה לעובד הנקיון) - זה מחיר סביר או מנופח? זה בעל הדירה משלם או הדיירים?
חוץ מהוצ' שיפוצים, הכל חל עליכם - הדיירים
11/05/15 00:40
59צפיות
סייג אחד - אם ההוצאה על אינסטלציה וביוב כוללת עבודות מיוחדות, אתם לא אמורים לשלם על כך.
ביטוח לאומי לעובד ניקיון זה חלק מהוצ' הניקיון של הבניין. תשלום זה חל על הדיירים.
אברר לגבי האינסטלציה
11/05/15 01:05
36צפיות
לגבי השיפוצים - האם זה נתון למו״מ עם בעל הדירה
או שכך מגדיר החוק
גם אם לא רשמנו בחוזה שנשלם על ועד הבית היחסי של הוצאות שוטפות בלבד?
 
אם יש כזה חוק, אשמח לקישור
º
האם החיר לביטוח לאומי נשמע סביר?
11/05/15 01:07
13צפיות
שאלה אחרת- אינטרנט ביתי
11/05/15 01:08
49צפיות
הייתי מחובר באינטרנט הביתי לבזק + 018.
018 הציעו לי לעבור אליהם לספק + תשתית. בדיוק הייתי צריך לטוס לחול לשבועיים.
אז אמרתי שאדבר איתם כשאחזור.
הנציג בטלפון אמר שאין שום בעיה שארשם מעכשיו
ולא אשלם או אשלים את הניוד כל עוד לא לקחתי את המודם של 018 מחנותבאג הקרובה.
עבר הזמן, חזרתי מחול. הציעו לי ב012 דיל טוב יותר.
אז למעשה לא השלמתי את הניוד ל018 ועברתי ל012.
מאז קבלתי כבר חשבונית סגירה של 012
והחודש חשבונית נוספת. אמונם לא גדולה. אבל בכל זאת.
התקשרתי לבקש לבטל את החיוב.
כי הובטח לי שכל עוד לא אחבר מודם של 018 - לא אחוייב. ואמשיך בחיוב הקודם שלי בבזק.
בפועל מעולם לא לקחתי את המודם של 018 לבית, ובטח שלא חברתי אותו.
הנציג אמר שאין ככ מה לעשות. יכול לפתוח פניה אבל חושש שלא יזכו אותי. (30 ומשהו שח).
מה דעתכם? אוכל לבטל את החיוב בכרטיס האשראי? דרך חברת האשראי?
מה שלי ידוע
11/05/15 10:57
55צפיות
זה שדיירים אמורים  להיות מחויבים בדמי הועד החודשיים בלבד, כפי שהם צויינו בפניהם במעמד חתימת החוזה, וכל דרישה כספית נוספת הנוגע לתשתיות הבניין אמורות להיות מכוסות ע"י בעל הדירה.
 
אני מודה שאני לא ממש הבנתי מה אומר הדוח הזה ומה המטרה שלו - אצלי בבניין למשל ועד הבית הוא 70 ש"ח לדירה, והוא כולל הוצאות שוטפות כמו חשמל בחדר המדרגות, תשלום למנקה (כולל ביטוח לאומי) וגינון, ובמידה ונדרשים טיפולים מיוחדים כמו הדברה או אינסטלציה ועד הבית משלמים בכסף שנחסך בקופת ועד הבית, וכאשר היא התרוקנה בגלל הוצאות מרובות, ועד הבית פנו לבעלי הדירות והודיעו להם שייתכן שידרשו להוסיף כל אחד מהם סכום של כמה מאות ש"ח בשל ההוצאות החריגות. את הדיירים לא עירבו בזה בכלל.
 
מה היית מציעה במקרה שלנו
11/05/15 11:21
40צפיות
שהכל כביכול מגולם בדוח אחד?
 
 
הייתי פונה לועד הבית
11/05/15 12:24
39צפיות
ומבקשת מהם הסבר מה נחשב לתחזוקה שוטפת ומה נחשב לטיפולים מיוחדים בתשתיות, ומבקשת שאת מה שלא עונה להגדרה של תחזוקה שוטפת שישלחו לבעלי הדירה שלכם.
 
כשחתמתם על החוזה, מה צוין שם לגבי ועד הבית? מה נאמר לכם בע"פ?
דעתכם בנושא?
07/05/15 18:55
126צפיות
º
תכתוב תקציר
08/05/15 00:39
63צפיות
תקציר בקטע הראשון+2 דוגמאות בקטעים הבאים מהכתבה
08/05/15 16:38
71צפיות

מאות אלפי ישראלים בני 25-34 נאלצים לגור עם ההורים כי אינם יכולים לעמוד ביוקר המחיה. רבים אחרים ממשיכים לקבל מהוריהם סיוע כלכלי גם לאחר שכבר הקימו משפחה בעצמם. "רוב הצעירים לא מפונקים, בזבזנים או עצלנים. הם פשוט לא מצליחים לחסוך"
 
בשבוע שעבר חזר אמיר, בן 33, לגור עם הוריו בביתם שבראשון לציון לאחר שנקלע למינוס של כ-40 אלף שקל בחשבון הבנק. אמיר עובד כדי-ג'יי, ולדבריו הכנסתו החודשית נאה ומגיעה לכ-10,000 שקל. עם זאת, עלות המחיה הגבוהה בתל אביב הכריעה אותו אחרי שנים של מגורים בעיר. "השכירות בדירה עם שותף היתה 3,000 שקל בחודש", הוא מספר. "יחד עם הוצאות המחיה השוטפות – אירועים, דוחות חניה, חשבונות – והוצאות הקשורות בעסק, התחלתי לצבור גירעון. הפיתויים בעיר גדולים, וכל כניסה לסופר מסתיימת בכ-120 שקל לפחות. הכסף זלג לי מבין האצבעות. הבנתי שאני חייב לחזור לבית ההורים, לעשות הערכת מצב – ולראות איך אני מסתדר. הייתי די מדוכדך מזה. זו פגיעה באגו. רציתי להצליח בזכות עצמי, ושההורים יהיו גאים בי. לצערי, הבנתי שאין ברירה".
בניגוד לאמיר, ארנון זינגר, בן 33, מעולם לא עזב את בית הוריו שבגבעתיים. את לימודיו האקדמאיים סיים בגיל 30 – ורק בשנתיים האחרונות הוא עובד במשרה מלאה. בשלב זה, כבר יכול היה להרשות לעצמו לשכור דירה, אך בחר להישאר ולגור בבית ההורים כדי שיוכל לחסוך די כסף להון ראשוני ולקנות דירה משלו. זינגר עובד כמהנדס חשמל, אך טוען: "זה לא שכר ההיי-טק שעליו חושבים. הבנתי שאם אשכור דירה, לא יישאר לי כלום לחיסכון, ולכן לא אוכל להתפתח כלכלית. הדירה תישאר תמיד רחוקה ממני. אני מעדיף לקחת משכנתא ל-15-20 שנה מאשר לכלות את כל כספי על שכירות. אני מקווה שכבר בשנה הקרובה אוכל להרשות לעצמי מהלך כזה. אני מצליח לחסוך כיום את מירב המשכורת שלי".
 
הם שניהם קיצוניים.
09/05/15 00:38
65צפיות
וצריך גם לחשוב על היום שבו ההורים לא יהיו שם.
יש לי תחושה שזה לא הכיוון
10/05/15 13:29
56צפיות
אם כבר, ותסלחי לי שאני כותבת את זה ועוד ספציפית בתגובה אלייך, ביום בו ההורים שלהם לא יהיו שם יהיו מי שיגידו שמצבם הכלכלי יהיה טוב יותר הודות לירושה שתכלול ככל הנראה דירה (בהנחה שההורים לא גרים בשכירות ושאין עוד הרבה אחים להתחלק איתם, כשגם אם יש - זה עדיין לא משנה את התמונה בהרבה).
 
אני דיי מסכימה עם העובדה שעלות המחיה בימינו היא מטורפת, בעיקר במרכז הארץ, במיוחד אם לא מוכנים להתפשר על איכות המגורים ו/או רוצים להחזיק גם רכב בנוסף, אבל נראה שאכן לקחו דוגמאות קצת קיצוניות ופחות שגרתיות, כמו בחור שסיים את לימודיו האקדמיים בגיל 30 - שזה תרחיש פחות נפוץ, וגם בחור שיש לו עסק עצמאי שהוביל לחובות ולכן חזר לגור עם ההורים זה לא התרחיש הנפוץ. מי שמשתכר 10,000 בחודש, יוכל להרשות לעצמו לשלם 3,000 ש"ח שכ"ד וישאר לו מספיק בשביל לחיות בכבוד, נראה שיש כאן משהו מעבר. תשומת לב שהוא גם מחשיב בין ההוצאות הקבועות דוחות חנייה ואירועים, לצד הוצאות הקשורות לעסק העצמאי שלו - לא מדובר כאן באדם הממוצע הסביר.
|רמקול|המשפיענים של |תפוז| אנשים
10/05/15 12:39
3צפיות
יש לכם דעה? בואו להשפיע!

קבוצת המשפיענים של תפוז אנשים, מחפשת אתכם.
הצטרפו אלינו ותהנו מחוויית צרכנות שונה ומעניינת עם מגוון הטבות וצ'ופרים.. וזאת, הרבה לפני כולם!

לחצו על הלינק הבא וצרפו עצמכם לקבוצה.
אנחנו כבר נדאג לאשר אתכם ;)
https://www.facebook.com/groups/613058758781259/

שיקולים שיש לשקול ברכישת ריהוט לדירה.
07/05/15 11:18
63צפיות
מיטה/מזרן, מקרר, ארון. לגבי מיטה, למה בעצם לא ללכת על הכי זול שמוצאים? איך יודעים שמזרן באמת נוח לגב, האם שכיבת ניסיון של חצי דקה מספיקה? ומה חשוב לדעת כשרוכשים מקרר או מיני מקרר יד שניה? תודה.
º
למען הסר ספק אני מדבר על רכישה יד 2.
07/05/15 11:19
20צפיות
ללכת על הכי זול שנראה סביר
07/05/15 19:51
49צפיות
אני משער שלא באמת מספיק לשכב על מזרון חצי דקה, אבל בסופו של דבר אתה לוקח סיכון כלשהו תמורת החסכון שביד שנייה, ואתה גם צריך להכיר את עצמך ולדעת איזה סוגי מזרונים אתה אוהב.
לגבי מקרר, אין לי ידע מקצועי בשביל לדעת איך מעריכים תקינות, אבל הדבר שקופץ לי לראש זה לראות אותו כשהוא מחובר ושהוא קר. אם כשבאת לראות אותו הוא מראש מנותק אז זה עלול להיות קצת חתול בשק.
שאלה נוספת לגבי רכישה יד שנייה.
13/05/15 16:57
18צפיות
כשקונים ארון יד שנייה, מישהו צריך לפרק ולהרכיב אותו מחדש. איך עושים את זה בד"כ? משלמים למוביל כדי שיעשה את זה? וכמה לוקחים על זה בד"כ?
|*|נפתח פורום לימודי תקשורת|*|
05/05/15 11:48
4צפיות
|טי-וי|תמיד רציתם להופיע בטלוויזיה? לשדר ברדיו? להיות היחצנים של המדינה? היכנסו עכשיו לפורום שיעזור לכם להפוך לכוכבי התקשורת הבאים של ישראל....

היכנסו לפורום לימודי תקשורת:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|דושיח|אתם מוזמנים לעזור לגולשי הפורום ולצופים להכריע. מי היא מגישת החדשות של ישראל - תמר איש שלום או יונית לוי?
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...

מהן ההוצאות הממוצעות הצפויות לי חוץ משכ"ד?
02/05/15 17:16
98צפיות
שלום רב, הייתי רוצה לדעת מהן ההוצאות ה"ממוצעות" כדי שאדע עד איזה גובה שכ"ד אני מוכן להתפשר.
מזון - בהנחה שאני לא אוכל במסעדות לעולם ומשתדל לבשל בבית או לקנות אוכל בזול בחוץ, מה טווח ההוצאות ההגיוני? כנ"ל חשמל ומים. ודברים אחרים שאני לא מצליח לחשוב עליהם כרגע. תודה.
שאלה נוספת:
02/05/15 17:17
82צפיות
האם זה הגיוני לשלם שכ"ד של 2500 ש"ח כאשר המשכורת שלי היא סביב ה-5300 נניח?
ישנם שרשורים כאלה מפעם לפעם
03/05/15 18:51
78צפיות
זה מאד תלוי בהוצאות האישיות שלך ובאזור.
חשמל ומים תלויים בפינוק שלך ובכמה אתה נמצא בבית. מים צריכים להיות כמה עשרות שקלים בחודש, חשמל בין 100 לחודש לחסכנים לכמה מאות טובות לחובבי מזגנים והסתובבות עם גופייה בחורף.
אוכל - שוב, תלוי במה אתה אוהב לאכול ואיפה קונה, אבל נראה לי שהסטנדרט זה 500-1000 ש"ח לאדם לחודש.
 
לגבי כמה שכ"ד לשלם - עדיף כמה שפחות כמובן. כלל האצבע הוא לדעתי שעדיף שהשכירות תהיה לא יותר מ-25% מההכנסה הפנויה, ובטח לא יותר מ-35%. במקרה שנתת פה, מדובר על כמעט 50%, אז אולי כדאי שתשקול לגור עם שותפים או מחוץ לת"א, אם כי אני משער ששיעור כזה של שכירות מההכנסה הוא נפוץ בקרב שכבות רחבות של הציבור :(
ההמלצה הקבועה שלי
03/05/15 22:42
91צפיות
היא להכין קובץ אקסל של הוצאות מול הכנסות ולבדוק את האפשרויות. תבצע חישוב כמה כסף נשאר לך אחרי הוצאות קבועות כמו אוכל, נסיעות, הוצאות קבועות אחרות שיש לך וכדומה - ותראה כמה נשאר לך לשכ"ד וחשבונות, כשרצוי לקחת בחשבון סכום מסוים ל"רזרבה". מצב בו כל ההכנסה שלך תלך על הוצאות מחיה ולא יישאר לך כסף לבילויים והוצאות לא צפויות, יכול להיות מאוד מתסכל.
 
על מנת לחשב את הוצאות הקניות השוטפות של מזון ונלווים, אני ממליצה להיכנס לאתר של אחת מרשתות השיווק ולהרכיב לך סל קניות בסיסית של מוצרים שאתה צורך בשבוע/חודש ממוצע, כך תהיה לך הערכה מהן ההוצאות הצפויות.
 
 
 
אל תשכח לקחת בחשבון את הבלת"מים
18/05/15 13:13
11צפיות
ימי הולדת, חתונות, תקלות בדירה/ברכב, טיפולים רפואיים (שיניים, טיפות עיניים, וכו'), ביגוד וכו' יכולים בכיף להגיע לכמה מאות שקלים בחודש.
אלו אומנם דברים 'חד פעמיים' אך עלול לקרות מצב שכל חודש יש משהו חד-פעמי אחר.
תיקון נזקי בלאי בדירה בזמן שהחוזה בתוקף
03/05/15 14:37
71צפיות
החוזה שלי בדירה מסתיים בעוד כחודש ולא אחדש אותו.
 
במהלך השהות שלי בדירה נוצרו כמה נזקים בדירה, שלא אני יצרתי - החליפו מזגן ישן בחדש ובמקום שבו עמד המזגן הישן נותרו חורים וסדקים בקיר אותם יש למלא. בנוסף, מתחת לחלון באחד החדרים ולאורכו נוצר סדק גדול, ככל הנראה כתוצאה מהגשמים.

בעל הדירה ירצה לתקן זאת לפני כניסת הדייר החדש. שאלתי היא - האם הוא יכול לדרוש ממני לאפשר לו לבצע את התיקונים האלה במהלך שהותי בדירה או שעליו לעשות זאת אחרי שאעזוב? מדובר בעבודת שיפוץ, לא צביעה בלבד, שכרוכה, בין היתר, בהרבה אבק. בזמנו הוא אמר לי (בחוצפתו) שאשהה אצל אמא שלי מספר ימים במהלך התיקון...
 
בעקרון בלאי טבעי זה באחריות המשכיר
03/05/15 18:22
54צפיות
האחריות על הנזק שנוצר מהחלפת המזגן תלויה במי שהתקין אותו. בעל הדירה רכש את המזגן או אתה?
לגבי הגשמים, אלא אם כן יש לך חוזה מקפח במיוחד, זה נשמע כמו בלאי טבעי שבאחריות המשכיר, אולם אם ידעת על זה ולא דיווחת לו במשך זמן רב שהחמיר את הבעיה אז הוא יכול לבוא אליך בטענות.
בעל הדירה יודע על הנזקים האלה
03/05/15 20:27
45צפיות
ויודע שהוא זה שאחראי לתיקונם. שאלתי היא האם הוא יכול לדרוש לתקן אותם לפני תום החוזה, בזמן שאני עדיין בדירה, כאשר מדובר בתיקון שהוא במהותו סוג של שיפוץ.
זה תלוי בעיקר בהיקף העבודה
03/05/15 22:37
56צפיות
אם אכן מדובר בהיקף של שיפוץ, מהסוג שישפיע על אורח המגורים הסביר בדירה, אין לו שום עילה לדרוש לבצע את התיקונים בזמן שאתה עדיין בדירה, אם אתה לא מסכים לכך, ולפי מה שתיארת מצב בו תידרש עבודה של כמה ימים עם הרבה אבק ובעל הדירה מודע לאפשרות שתצטרך להיעדר מהדירה, זה לא תקין ולא מקובל, אלא אם בעל הדירה יציע לך פיצוי הולם - הפחתה משכ"ד או כיסוי הוצאות מלון (מה שאני בספק שיעשה). אתה משלם שכ"ד מלא על הדירה, וכל עוד אתה משלם אין לבעל הדירה אפשרות לדרוש ממך שתפנה את הדירה לפרק זמן שכזה.
 
 
Flix
קשת סירוטה לוינר עו

זקוקים לייעוץ משפטי?

ייעוץ מגוון בתחומי מס השונים לפרטים לחצו כאן >>>

פורום גירושין

פורום גירושין

רוצים לדעת מה זכויותיכם? היכנסו עכשיו לפורום גירושין >>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה