לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
"שיר בדרך אליך
נרקם בסבלנות אין קץ
הן תיקח ותאמץ אותו
אל לבבך"
רחל שפירא

פורום אימוץ הוא המקום שלנו - אנחנו שבנינו והרחבנו את משפחותינו בדרך של אימוץ - מאמצים ומאומצים. זהו הפורום של כל אלו שחייהם נגעו באימוץ ולאלו השוקלים ומתלבטים בכל הקשור לאימוץ.
זהו המקום שלנו לשאול, לשתף, להתלבט, להתווכח, לברר, למצוא כתף כדי לבכות עליה, לתמוך ולרוות נחת.
הצטרפו אלינו - החיים אימוץ - כדי לדבר אימוץ.

החלטתם לבדוק אפשרות של אימוץ בארץ או בחו"ל? ברוכים הבאים! בפורום מאגר מאמרים, קישורים ושאלות נפוצות שעשויים לעזור. שתפו אותנו בשאלות שלא נמצא להן מענה, כולנו היינו שם- בתחילת המסע הלא שגרתי אל הגשמת ההורות, ונשמח לעודד ולתמוך. גופים מסחריים ועיתונות, נא פנו אל הנהלת הפורומים לקבלת אישור פרסום.
המשך...
הודעה חדשה

אימוץ בת חורגת
31/01/15 06:07
14צפיות
שלום , בן זוג שלי רוצה לאמץ את הילדה שלי. אנחנו ביחד 4 שנים ו3שנים נשואין. הילדה גרה איתנו , אין אבא ביולוגי בתמונה בכלל. מה התהליך של אימוץ בת חורגת וכמה זמן זה יכול לקחת? תודה.
הגוף שאחראי בארץ על כל נושא האימוץ
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
31/01/15 11:33
1צפיות
הוא השרות למען הילד ולשם עליך לפנות. יש להם סניפים בירושלים, תל אביב, באר שבע וחיפה.
 
יתכן שכשמדובר באימוץ על ידי בן/בת זוג אפשר לקצר תהליכים. את זה תוכלי לברר במזכירות בית המשפט לענייני משפחה הקרוב למקום מגוריך. תוכלי אולי גם לקבל מידע באחד האתרים/פורומים העוסקים בדיני משפחה.
 
בכל אופן ממה שכתבת עולות שתי סוגיות:
הראשונה מה פירוש אין אב ביולוגי? האם הוא לא ידוע? נפטר חס וחלילה? מסרב להכיר בילדה? או שפשוט אינו מקיים אתה כלל קשר? כי גם אם האב אינו מקיים כל קשר עם הילדה, לא רוצה להכיר בה , כל עוד הוא רשום בתעודת הלידה כאביה יש צורך לקבל את הסכמתו להליך. ככל שהוא יסכים מהר יותר זה יקצר את זמן ההליך. ואפילו אם עקבותיו נעלמו, יש צורך בהליך חוקי של בית המשפט שינסה לאתרו ולפרסם בתקשורת שמתכוונים לבצע את הליך האימוץ לגבי הקטינה ואז יש פרק זמן המתנה המחוייב בחוק.
 
השנייה לא ציינת בת כמה הילדה. בגיל מסויים בית המשפט ירצה לבדוק עם הילדה שהיא מודעת למשמעות ההליך, רוצה בו ומסכימה אליו.
אף אחד לא אוהב אותי
29/01/15 11:42
141צפיות
אתמול זיו התפרצה כנגד הבובה האהובה עליה, וסירבה להכיר בה כבובה אהובה. זו בובת בד בצורת פרה, וזיו מתייחסת אליה כמשהו בין חברתה הטובה ביותר לבין בת. ואתמול היא חזרה ואמרה לאוריאל שקוּטְצְ'יֶה היא הילדה שלה. בסוף אוריאל אמר לה משהו על כך שאם קוטצ'יה בתה של זיו, זה הופך אותה לנכדה שלנו, ונכדים אהובים על סבים הכי הרבה. 
מכאן והילך התפרץ הר געש של רגשות, וקוטצ'יה הושלכה ממעמדה הרם אל מתחת למיטה, אל בינות הצעצועים ה"נחותים". לא רק שזיו השליכה את קוטצ'ה מעל פניה, לנו אסור היה לנסות ולחלץ את קוטצ'יה האומללה.
הייתי מתייחסת לזה בשעשוע, אם זו לא הייתה התגברות של בעיה שאנו רואים כבר זמן רב, עם דוגמאות רבות ושונות, המערבות אנשים שונים.
 
זיו זקוקה להוכחות אהבה מצד כל הסובבים אותה ללא הרף. למרות כל ההוכחות שהיא מקבלת מאיתנו, מחבריה ובני משפחה שונים, מספיקה מילה אחת לא במקום, והיא מסוגלת לנטור טינת "לא אוהבים אותי" שבוע. היא עשתה זאת לחברה הטוב ביותר, וכאשר נאותה לסלוח לו סוף כל סוף, היא דרשה הצהרות נאמנות חמורות. כאשר התברר לה ששייקה (חתולנו) מקנא בחתלתולי השכנים, היא הזדהתה איתו לגמרי והקדישה לו שעות של תשומת לב.
 
עם גיל ההתבגרות העומד לפתחנו, ועם העובדה שזו בעיה שאנו מתמודדים איתה שנים אך היא רק הולכת ומחמירה, אני מודאגת. 
מודאגת שהיא אינה מצליחה להרגיש אהובה.
מודאגת מכך שהיא תרחיק מעליה חברים באובססיה הזו.
מודאגת שתקלע ליחסים עם אנשים שאינם טובים לה, אך יספקו את המחסור הזה, ומכיוון שהיא עצמה אינה מוותרת על יחסים שכבר נוצרו, היא תלך עם הראש דרך הקיר כדי לשמר יחסים שכאלו גם אם יפגעו בה.
נשמע לי קצת מוכר
29/01/15 16:25
67צפיות
אמנם גיל ההתבגרות כביכול רחוק עדיין, הילדה רק בת 6.5 אבל אנחנו מזהים התנהגות די דומה לפעמים, זה בא בגלים ובתקופות.
נדמה לי שכתבתי על זה כאן בעבר. היו פעמים של התפרצויות בכי נורא וזעקות "אף אחד לא אוהב אותי", "אמא לא אוהבת אותי יותר". זה בכל פעם שבר לי את הלב, אפילו שבתוכי ידעתי שזה נאמר על מנת לעורר פרובוקציה ומתוזמן היטב, למשל כאשר אני כועסת עליה או כשהיא צריכה ללכת לישון.
יכול להיות שגם אצל זיו יש רצון לתשומת לב ע"י ההתבטאויות האלה? מה תגובתכם כשהיא אומרת את הדברים? אצלנו יש רצון בלתי פוסק לקבלת אהבה מכל הסביבה והמון המון תשומת לב. כשדברים כאלה נאמרים הייתי מתייחסת לכך בענייניות כמו "אמא מאד אוהבת אותך" אבל לא יוצאת מגדרי כדי לא להקצין את הפרובוקציות. בשנה האחרונה זה פחת מאד, אבל בהחלט לא נעלם.
תקופת גיל אחרת
29/01/15 18:13
55צפיות
גם לזיו היה את זה בסביבות אותו גיל. זה בעיקר היה נשק נגדנו, כדי להשיג דברים, וכשלא התייחסנו לזה, זה צומצם עד נעלם. אבל עכשיו זה אחר, פשוט אחר.
º
אולי תלכי לייעוץ מקצועי כדי לעזור לה זה לפעמים יכול לעזור
29/01/15 16:26
21צפיות
אני גם בדעה שאם זו בעיה מורגשת
29/01/15 18:05
64צפיות
שגם מחמירה עם הזמן, אין מנוס אלא לפנות לטיפול מקצועי.
הוכחות אהבה
29/01/15 19:18
82צפיות
מוכר. מין בור שמסרב להתמלא ונפער בלי שנהיה מוכנים, בגלל ציחקוק שלא במקום (לדעתה), מחמאה לאח (ולא לה), דרישה הורית לסדר/לבוא לשולחן/ללכת להתקלח, ועוד המון סיבות לא מפוענחות שלפעמים גם לא ברורות לה. מין קצר כזה בלב.

לא לוותר ולהמשיך להוכיח, לחזק ולעטוף. לעזור לה לחפש חוזקות, ובעיקר לא לתת לה להגיש שאתם נבהלים. הותכו בי מילים קשות שגרמו לי להישבר מבפנים וגם כמה פעמים מבחוץ (לא מומלץ), אבל אני דווקא מרגישה שאם השנים המרווחים בין התקריות הללו גדלו והצורך בהוכחות קטן. הקשרים החברתיים מתרחבים והם בנויים טוב. אימוץ זה למרחיקי לכת
 
אין לי אשליות, החוסר תמיד יהיה שם והוא ישפיע על היכולות לבנות קשרים טובים ומערכות יחסים בריאות. מקווה שאנחנו נותנים כלים להתמודדות. מאד ממליצה גם לרכוש כלי התמודדות לכם/לה בצורה מיקצועית/קבוצות דיון ותמיכה וכו'. היו תקופות שזה ממש הציל אותנו.  
 
º
אימוץ זה למרחיקי לכת!!!
29/01/15 20:29
21צפיות
הלב יוצא אל הילדה...
29/01/15 20:10
64צפיות
ברור לגמרי שהיא אהובה ללא תנאי, אהובה עד אין סוף. רק לה זה לא ברור. היא באמת ובתמים לא מאמינה שזה כך. התחושה שלה היא של חוסר ביטחון.
אתם כמובן תמשיכו לספר לה שהיא אהובה, זה ירכך וישכך אך לא ימלא לגמרי את הצורך הזה. אני מכירה את זה שבכל פעם שמישהו מאיתנו כעס על לינדו הוא היה יכול להגיד לאחותו דברים כמו: "אבא לא אוהב אותי, הוא צעק עלי". והוא שמע לא פעם שגם כעס מגיע מאיכפתיות והאיכפתיות הספציפית הזו מגיעה מאהבה. בעיתות רגיעה זה עובד, ברגעי משבר הוא מסוגל להיתלות באירועים נקודתיים ולהסיק מהם מסקנה שממש לא מחוברת למציאות. ו...כן, חוסר הבטחון הזה יכול להיות בעייתי כשמדובר ביחסים בין אנשים. זה אכן יכול להביא לאי יכולת לסיים קשר מזיק, או להיפך- לגרום לכך שכשקשר מעמיק האדם הלא בטוח ישבור אותו לפני שהצד השני יעשה זאת (או שלא, אבל האדם הלא בטוח לא נשאר שם מספיק זמן כדי לבדוק). אני מכירה מקרים כאלה וגם כאלה.
נגה, אינני יכולה לדעת אם טיפול מקצועי יועיל מכיוון שלא ניסינו את זה. יודעת שכדאי שתתמידו לספק לה מילות אהבה ותיאורים של עומק הרגש שלכם.
נקודה שרציתי להתיחס אליה: זיו מתייחסת בחרדה אל האהבה אל מישהו אחר. כשציינת שהורים אוהבים את הנכדים שלהם היא פשוט השליכה את הבובה-הנכדה. כאילו שהאהבה אל הבובה תבטל את האהבה לזיו. כדאי שתתיחסו בנוכחותה לכך שכל אהבה היא ייחודית ולא באה על חשבון אהבה אחרת. דברי על כך שלא הפסקת לאהוב את אמא ואבא שלך כשהתחלת לאהוב את אוריאל, אהבה מתווספת ולא מתחלקת. דברי על כך שכשזיו הצטרפה האהבה אליה לא הפחיתה מהאהבה לאוריאל, להיפך, המשכת לאהוב אותו כבן זוג ונוספה עוד אהבה אליו כאבא של זיו. והמשכתם לאהוב את שייע. וכשלזיו יהיו ילדים תאהבו אותם ותאהבו את זיו עוד יותר. גם כזיו וגם כאמא של הנכדים האהובים (או כרגע- כאמא של הבובה).
סיפור מדהים מהיום על אחיות מאומצות
26/01/15 04:11
112צפיות
אמנם קשה לי להבין מדוע חיכו ההורים כל כך הרבה זמן עד שיידעו אותן בדבר קיומה של אחות בישראל אבל אינני שופטת, לא מכירה את הנסיבות.
רק יכולה לדמיין את השמחה/בלבול/ערעור שהן עשויות לחוש. איך משלימים פערים כל כך גדולים עכשיו?
 
אכן רב הנסתר על הגלוי.
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
27/01/15 11:27
85צפיות
מהנכתב בכתבה שתי הבנות אומצו מאותו המקום ושתיהן לישראל כששתי המשפחות המאמצות ידעו שיש אחות נוספת שהגיעה ארצה. מכאן אני מניחה שאומצו באמצעות אותה העמותה. וזה מוביל אותי לתהייה האם הציעו למשפחה הראשונה לאמץ את האחות השנייה על מנת לעשות איחוד בין האחיות ואם כן מה גרם לכך שזה לא התבצע. לא מזמן קראתי כתבה על שתי תאומות שאומצו מסין, אחת לארה"ב והשנייה לאחת ממדינות סקנדינביה (לא זוכרת איזו). באותו המקרה לא נאמר למאמצים שהיתה הפרדה בין תאומות. אחת המשפחות המאמצות גילתה זאת בעצמה באינטרנט ויצרה קשר עם המשפחה השנייה ומאז שתי המשפחות בקשר, הילדות מדברות באמצעות הסקייפ למרות שאינן דוברות אותה שפה ובחופשות הקיץ הם נפגשות, פעם המשפחה מאמריקה נוסעת לסקנדינביה ופעם להיפך. הילדות היום בערך בנות עשר והן רואיינו בכתבה ומדברות על כך שהקשר עם האחות השנייה מאוד משמעותי להן.
 
בקיצור שמחה בשבילן שלפחות עכשיו איתרו זו את זו.
º
הסרט עליהן מוקרן ביס דוקו מפעם לפעם
27/01/15 21:01
32צפיות
נכון, באמת דוקו מקסים
28/01/15 03:27
66צפיות
הסרט העוקב אחר התאומות מסין הופק ע"י הטלויזיה הקנדית. אחת התאומות אומצה לארה"ב והשניה בנורבגיה.
קשה לחשוב כמה אחים ביולוגיים ותאומים יש שם בחוץ, שאינם יודעים על קיומם של אחיהם. נראה לי שלעיתים גילוי אחים היה יכול להקל על הקשיים של מאומצים. הקשר עם אחים ביולוגים בהרבה מקרים גם חף מכל המורכבות הרגשית שיש בפגישה עם הורים ביולוגים, כך נראה לי לפחות.
מצד שני יש לי חבר טוב, מאומץ בוגר, שלאחרונה נפגש עם אחותו הביולוגית אבל הקשר אינו זורם והוא אינו יותר מדי נלהב.
אכן סיפור מרתק
27/01/15 20:51
86צפיות
התגובה של כל אחת מהבנות על כך שיש בארץ אחות ביולוגית שלה מרגשת. בכמה מקרים קראתי שמאומצים מתענינים באחים הביולוגיים עוד יותר מאשר באם שילדה אותם. לאור התגובה שלהן ממש חבל שלא ידעו קודם זו על מציאותה של זו.
לפי הכתבה ההורים המאמצים ידעו על כך שיש לבתם אחות ביולוגית בארץ. הבחירה שלהם היתה לא לספר להן. קשה לדעת מה היינו אנחנו עושים במקרה שלהם. מהצד קל לי לחשוב שעדיף לא לשמור סודות, בוודאי לא בענין כל כך עקרוני ומהותי עבור הבת. עם זאת מידע מרגש ומטלטל צריך להיות מועבר ברגישות, בעדינות ובהתאמה לבגרות הרגשית של הבת. באמת שאינני יודעת לומר מהו הגיל המתאים להעביר את המידע הזה. אנחנו נהגנו לענות לשאלות כשנשאלו, בהנחה שהשאלות תואמות את הבשלות של הבן. אך קל להעביר מידע על בני משפחה שנמצאים במרחק אלפי קילומטרים מעבר לאוקיאנוס, מידע דומה על מי שנמצא כאן- בישראל- מביא לתגובות אחרות. ויש לקחת בחשבון מה קורה במשפחה השניה, יתכן ונסיון ליצור קשר לא יתאים למשפחה השניה.
היה מענין לשמוע מה דעתם של אנשי מקצוע שמתמחים באימוץ על מצב כזה.
מידע על תהליך האימוץ בישראל
27/01/15 14:58
92צפיות
מחפש לקבל פרטים על זוג שניסה לאמץ בארץ והפסיק בגלל התהליך הבירוקרטי, או לחלופין עבר לאימוץ בין ארצי במקום בגלל שבארץ זה מאוד מייגע.

רווק שרוצה ילדים
26/01/15 14:04
76צפיות
אילו אלטרנטיבות יש לרווק שקצה נפשו בחיפוש אחר האחת להביא ילדים לעולם?
 
לנשים יש את בנק הזרע. לגברים אין בנק ביציות
 
חוק הפונדקאות, כפי שאני מבין אותו, מאפשר רק לזוגות לפנות לאפיק זה.
 
ומה נותר? רווק חייב לחבור ללסבית או לזוג לסביות כדי להביא לעולם הזה ילד?
 
אשמח לשמוע מכם האם בכלל קיים סיכוי לרווק, אפילו קל שבקלים, לאמץ ילד או להביא ילד לעולם.
º
לך ומצא לך אשה...אין ברירה כרגע
26/01/15 15:58
18צפיות
פונדקאות חו"ל
26/01/15 17:16
36צפיות
פתוחה לכולם, חוץ מזה אתה עוד צעיר, ובטוח תמצא לך אישה.
º
פונדקאות חו"ל?
26/01/15 18:04
11צפיות
º
פונדקאות בחול תתקשר לתמוז פונדקאות
26/01/15 19:21
25צפיות
תמוז?
27/01/15 14:18
63צפיות
הם דווקא אמרו לי שלא עובדים עם יחידניות.
º
דברתי על יחידניים
27/01/15 16:18
20צפיות
עזרה לעבודה אקדמית
26/01/15 09:31
38צפיות
שלום רב,
אני סטודנט לתקשורת באוניברסיטה ומכין תחקיר העוסק בקושי בתהליך אימוץ ילדים בישראל.
מחפש זוג שמוכן להתראיין בנושא לראיון קצר ולספר על הקשיים שחוו בתהליך הבירוקרטי בישראל
לא מדובר בכתבה תקשורתית, אלא עזרה לסטודנט לטובת תחקיר אקדמי.
 
אשמח לעזרתכם 
נמרוד.
ילד יחיד לא מרצון- יש פורום כזה?
25/01/15 15:29
56צפיות
אנחנו הורים לילד אחד בגיל ההתבגרות ורצינו לדבר עם הורים שנמצאים במצבינו - באותה צלחת(-:
אז יש פורום כזה?
º
את מתכוונת לילד מאומץ?
25/01/15 18:45
18צפיות
אימוץ ילדים
25/01/15 14:16
49צפיות
שלום לכולם, אנחנו זוג שרוצה לאמץ. ההיינו רוצים לשחוח אישית אם ניתן עם זוגות שאמצו דרך "טף" ודרך "עתיד הילדים" מתלבטים! חוששים! רוצים מאוד להכיר זוגות במצביינו. נשמח לתגובות
אימוץ בין ארצי
23/01/15 12:25
48צפיות
שלום רב
רציתי לשאול האם כשמאמצים ילד ( למשל מרוסיה/רומניה ) אפשר לדעת אם הוא יהודי? האם יש שם בתי יתומים יהודיים?
תודה מראש
שלום לך
23/01/15 16:34
28צפיות
ברוכה הבאה לפורום.
כיום ישנם אימוצים רק מרוסיה ולא ניתן לדעת אם הילד הוא יהודי אלא אם צוין למשל במסמכי האימוץ.
לגבי בתי יתומים יהודיים היה כאן שרשור בנושא לאחרונה, אם תביטי כמה שרשורים למטה
עוד שאלה
23/01/15 20:24
21צפיות
האם המשך טיפולי הפריה פוסל אותי מלהיות מועמדת לאימוץ? שמעתי באיזה מקום שצריך להוכיח שלא יכולים להיות לו ילדים ביולוגיים.....
אימוץ במהלך שהיי בחו"ל
22/01/15 12:23
25צפיות
אנו ישראלים, הורים לשלושה ילדים ביולוגיים וחושבים על אפשרות אימוץ. אנחנו מתכננים בשנה-שנתיים הקרובות לטוס לארה"ב לצורך לימודים. האם אפשר לאמץ במהלך השהייה בחו"ל? האם יהיה פשוט יותר, או אפשרי בכלל, לאמץ דרך סוכנות בארה"ב? ואם נאמץ לפני הטיסה, האם יאפשרו לנו לעזוב עם הילד לכמה שנים או שאנו מחייבים להישאר איתו בארץ? תודה מראש לעונים.
שאלה סבוכה
22/01/15 17:00
16צפיות
אימוץ חוקי במהלך שהות מחוץ לישראל תלוי במספר גורמים במדינות השונות.
מבחינת מדינת ישראל, צריך להתגורר מחוץ לישראל לפחות שלוש שנים מתוך חמש שנים אחרונות (נדמה לי, צריך לברר מול הרשויות). כלומר, אם נוסעים לפחות זמן, אין בכלל על מה לדבר. אם נוסעים ליותר זמן, תלוי כמה זמן לוקח לסדר את הניירת המאשררת לאחר האימוץ (רמז, תקופה שאינה נמדדת בימים או בשנים, אך בהחלט כדאי להביא בחשבון חודשים).
מבחינת ארה"ב, חוששתני שבפעם האחרונה שהנושא עלה, התברר שארה"ב דורשת אישרור מקדים של מדינת האזרחות של ההורים לפני שהאימוץ יאושרר בארה"ב. הבעיה היא שישראל דורשת בדיוק את הדרישה ההופכית, מה שיכניס אתכם למילכוד 22. אך זה נכתב בהנחה שיש ברשותכם אך ורק אזרחות ישראלית. אם תשהו בארה"ב על ויזת קבע (ויזת לימודים אינה נחשבת ויזת קבע) או על סמך אזרחות אמריקאית, התנאים ישתנו, וצריך לברר מול הרשויות כיצד.
אם תאמצו במדינה שלישית, היא תוסיף דרישות מנהלתיות שונות, שרק יגדילו את הסיבוך, אך אי אפשר לדעת אותן מראש.
 
מבחינת אישור להוציא ילד מאומץ באימוץ פנים ארצי מישראל - כעקרון ניתן לעשות זאת בדיוק כפי שעושים עם ילד ביולוגי. אך אפשר לעשות זאת רק לאחר שהוצא עבורו דרכון, וזה אורך זמן רב יותר מפאת הליכי רישום מנהלתיים. הווה אומר, אם מדובר באמת על השלמת תהליך אימוץ יום לפני הטיסה - יהיה מאוד קשה, עד בלתי אפשרי, לבצע זאת.
לפי מיטב זכרוני
23/01/15 16:31
12צפיות
כדי לאמץ בזמן שהות מחוץ לישראל שלא דרך עמותה ישראלית על המאמצים להיות לא-תושבים. (תושבות ואזרחות הם כמובן שני דברים נפרדים).
עבור תושבים ישראלים הגרים בחו"ל, עליהם לאמץ דרך עמותה ישראלית.
זה מה שאני זוכרת מתהליך האימוץ שלנו...
אומנה עם אופק לאימוץ
19/01/15 17:10
127צפיות

שלום,
אני חדשה בנושא אך לא בפורום,
אני רשומה בהמתנה כמעט שנתיים באימוץ מחו"ל לאימוץ חד הורי.
אין לי ילדים קודמים.
לאור הקשיים באימוץ היום לחד הוריים אני נרשמת לתור גם בארץ ואשמח לשמוע מכם על האפשרות לאומנה עם אופק של אימוץ.
קראתי קצת באתרי העמותות אור שלום וסאמיט.
מה כולל התהליך?
מה גילאי הילדים במסלול כזה?
כמה זמן המתנה בממוצע לקבלת ילד במסלול כזה לאומנה?
אשמח לכל מידע שתוכלו לתת גם מעבר.
אתר של מט"ב לא ממש מצאתי.
 
תודה וחן חן,
ליאת.
 
במצב דומה לשלך
19/01/15 17:37
108צפיות
הי ליאת,
מבינה לגמרי את מצבך.. 
האם הכוונה היא רק לאופציה הזאת (אמנה עם אופק של אימוץ)? אם כן, מבירור שאני ערכתי עם מט"ב זה כמעט ולא קיים..
שולחת לך לינק לאתר שלהם כדי שתוכלי לדבר איתם גם בעצמך
ממש מייאש המצב. הלוואי וישתנה בקרוב..
º
תנסי את אופציית פונדקאות
20/01/15 15:19
25צפיות
לא רלוונטי עבורי
20/01/15 16:05
73צפיות
הי אבי, תודה על התגובה
הרצון לאמץ מגיע אצלי מתפיסת עולם מסוימת, ופונדקאות עומדת בסתירה לתפיסה שלי..
 
º
אבי.. עוד אין אופציה כזו לרווקה
21/01/15 11:03
10צפיות
יש
21/01/15 17:34
20צפיות
אבל בחו"ל ומאוד יקר.
באמת? ואין בעייה עם כניסה לארץ
21/01/15 20:00
15צפיות
כשאין אבא לבדיקת אבהות?
את בטוחה?
עושים
22/01/15 19:29
14צפיות
בדיקת אמהות, בדיקת ד.נ. א., בודקים את הקשר ביולוגי של אישה. אני עכשיו בודקת את הנושא לעומק.
º
בהצלחה
29/01/15 09:25
3צפיות
º
בחול יש ועוד איך יש דרך עמותה בארץ
24/01/15 18:24
6צפיות
אנסה לעשות מעט סדר מנסוני (ארוך)
19/01/15 19:12
117צפיות
האומנה בארץ הופרטה ומנוהלת ע"י 3 עמותות לפי אזורים - צפון: מטב; מרכז - אור שלום; דרום וירושלים - סאמיט. (אולי טעיתי וזה הפוך בין סאמיט לאור שלום). לילדים בעלי מוגבלויות יש עמותה אחת בכל הארץ (שחר כמדומני).
אומנה שונה מאימוץ מעצם ההגדרה! אומנה הנה זמנית עד לשיקום המשפחה הבילוגית וחזרת הילד אליה. בפועל, רוב הילדים לא חוזרים למשפחתם ונשארים בסידור חוץ ביתי - אומנה או פנימיה/מעון. לתפיסתי, טובת הילד עומדת בראש סדר העדיפויות ובחלק מהמקרים טובתו להשאר בקשר עם משפחתו הביולוגית ויותר מכך, לגדלו ב"הורות משותפת" של הורי האומנה וההורים הבילוגים. ברור שאלו לא בוחרים את אלו ורק הגורל מפגיש בינהם. אך בהנחה שהמטרה של שני הצדדים הנה טובת הילד, יש סיכוי שיצליחו (עם הרבה השקעה) ליצור מערכת של כבוד, הערכה, תקשורת ואמון. הנסיון הפרטי שלי מלמד שהמאמץ משתלם! והילד הוא המרוויח הגדול. הוא זוכה לשתי משפחות שאוהבות אותו ורוצות בטובתו.
ככל שאני מכירה (לא מעט משפחות אומנה) אין יכולת לנבא אפשרות שהילד יהפוך להיות בר אימוץ. אני מלווה, ממש בימים אלו, חברה שקבלה תינוק לאומנה עם אופק אימוץ. כרגע בכלל לא ברור אם הילד ישאר אצלם או יחזור למשפחתו הבילוגית.
לסיכום, אם יש בך הרצון לתת בית לילד שאין לו, יש בך אהבה ופניות רגשית, יכולת טובה לקשר עם גורמים רבים במקביל (הילד, מנחת האומנה, האפוטרופוס, פקידת הסעד, העו"ס של המשפחה הבילוגית, המשפחה הבילוגית ועוד) ובסיס רגשי יציב - כנראה שכדאי לך לשקול אפשרות של אומנה.
איני אם מאמצת ולכן איני יודעת להגיד מתוך תוכי מה המניעים לאימוץ אך אני מניחה שאלו אותם מניעים להורות. תחושה עוצמתית לרצון להיות הורה לתמיד. מצב כזה, עלול להקשות בהתמודדות עם הטלטלות הרגשיות שיוצרת האומנה.
מעט נסחפתי. סליחה.
לשאולתייך האחרות,
כדי להיות מש' אומנה יש לפנות לעמותה הפועלת באזור מגורייך. למלא טפסים. לעבור סדרת ראיונות וקורס של יומיים ולהמתין. בשלב הראיונות תצטרכי להגדיר באיזה ילד את מעוניינת - גיל, מין, עבר, וכו'. זמן ההמתנה משתנה בהתאם למקרה. (אנחנו חיכינו כמעט הריון שלם מהרגע שאושרנו ועד שהגיע אלינו הילדון שאגב, ממש לא ענה על מה שביקשנו). ככל שהיה אצלינו, עודדו אותנו לסרב לכל ילד שלא היינו בטוחים שנוכל להתמודד עם גידולו. אמרו שעדיף שנגיד עכשיו "לא מתאים, מאשר אחרי שהילד יהיה אצלינו. במבחן הזמן זכינו במתנה המופלאה ביותר שיכולנו לקבל!!! וטוב שדחינו אפשרויות קודמות (בעיקר מסיבות טכניות של נסיעה לחול שכבר תוכננה והתחלת עבודה חדשה שלי שלא אפשרה לי גמישות מספקת).
 
מאחלת לך בחירה נכונה עבורך ואשמח לענות לשאלות נוספות אם יהיו.
 
היי, תודה רבה על המענה המפורט
26/01/15 18:56
25צפיות
עבורי פונדקאות לא רלבנטית מאחר ואני ללא בן זוג.
מה גם שכאשר הייתי נשואה עברתי הליך פונדקאות ארוך וכושל שלאחר 5 טיפולים הביציות שלי אובחנו כלא תקינות כך שזה היינו הך פונדקאות עם תרומות של ביצית וזרע  ואימוץ.
 
בכל אופן בעניין אומנהה עם אופק של אימוץ + אימוץ - כאשר אני נרשמת לשני התהליכים - האם אחד יכול לפגוע בשני?
מהו זמן ההמתנה הממוצע מניסיונכן עבור ילד בגילאי 2, 3 בשני התהליכים?
מה כולל כל אחד מהתהליכים האלו מלבד האבחון?
 
בעניין אימוץ בארץ,
כמה זמן לוקח בממוצע מאיתור הילד ועד לרגע שהוא ילדי באופן חוקי ומהם השלבים בתהליך?
 
תודה לכל סיוע ֻ|4Uֻ|
 
ליאת.
בארץ
27/01/15 14:21
25צפיות
אין סיכוי לאישה יחידנית לאמץ, לכאורה מותר לאמץ ילד החל מגיל שנתיים או ילד עם צרכים מיוחדים, אבל עוסים משתדלים לפסול יחידניות, על שטויות, חוויתי זאת על בשרי ועוד כמה חברות. ההליך מאוד מאוד קשה, ולרוב כושל.
אז מהן האפשרויות האופטימליות לקבלת ילד ליחידניים? לא איכפת ל
28/01/15 16:15
23צפיות
לי גם ילד גדול יותר - גיל 4...
 
אשמח לסיוע.
 
למעו האמת
29/01/15 14:53
11צפיות
כרגע אין כל כך אפשרויות, אולי עם הזמן יתחילו לאפשר אימוצי חו"ל ליחידניות.
יתרון לדתיים בנושא
28/01/15 10:54
33צפיות
מעטים הילדים שמוגדרים כ"אומנה עם אופק אימוץ" ,
וישנו יתרון ממשי למשפחות דתיות שמעוניינות , שכן
ברובם ילדי זרים לא יהודיים , שבכדי לאמצם צריך קודם
לגייר אותם. מה שחילוניים לא יכולים לעשות):
גידלנו תינוקת אריתראית מגיל 8 ימים וניסינו בכל דרך
לגייר אותה בכדי שתקבל אזרחות וכדי שנוכל לאמצה .
לא הצלחנו):
האופציה שנותרה היתה להשאירה אצלנו באומנה
ללא מעמד קבע,  ובלי לדעת מה יוחלט לגביה בהמשך.
וכך אחרי יותר מחצי שנה , זכתה לאמץ אותה משפחה דתית
(מדהימה לשמחתינו). אך הלב נשאר שבור.
 
לעומת זאת אנו מגדלים ילד אומנה כבר 12 שנה בשיתוף
פעולה טוב עם ה"ביולוגים".  שזה אושר גדול !!!
 
לסיכום, לדעתי כשנכנסים לאומנה המטרה הראשונה
והעיקרית היא פשוט מתן בית אוהב וחם למי שאין.
הסיפוק והאושר מכך שווים בכל מקרה!  
הפחד ממשפחות אומנה..
19/01/15 19:33
131צפיות
היי, רציתי לבקש משהו מכם לפני שאתם חושבים על אימוץ/אומנה..
ילדים כמוני שבאים מבתים לא פשוטים שעברנו הרבה אכזבות והתמודדויות לבד.. אנחנו מאוד צריכים את המקום האוהב הזה, המקום שנוכל להרגיש בו בטוחים, שיהיה לנו על מי להישען..
לצערי יש הרבה משפחות אומנה שחושבים שהם מוכנים בשביל לקבל ילדים כאלה אבל הם לא.
בבקשה אם אתם זוכים לקבל ילד כזה תדאגו לזה שאתם מטפלים קודם בעצמכם, אם זה בעיות של כעס וכדומה..
אני יכולה להגיד על עצמי שאני גדלתי בבית קשה עם אלימות והורים מאוד עצבניים , היום אני בת 17 ולבינתיים עדיין גרה איתם, הציעו לי משפחות אומנה ואני מאוד מפחדת מהדברים ששמעתי על משפחות כאלה, אם זה שיש כאלה שעושים את זה בשביל הכסף, או שמתעללים בילדים.. ולכן סרבתי והעדפתי לחכות עד שיהיה לי 17 וחצי ואני יוכל לעבור לדירת מעבר דרך הרווחה..
בקיצור, תדאגו לזה שהילד שתקבלו ירגיש הכי אהוב ובטוח בעולם, זה מגיע לו.. ותימנעו מלהגיע למצבים שבגללם ילדים כמוני צריכים לפחד כשמציעים להם משפחת אומנה וצריכים להמשיך להישאר במקום שלא טוב להם..
כתבת דברים נכונים וקשים כאחד
19/01/15 22:43
93צפיות
רוצה להאמין שכל ה"בחינות" והמבדקים שעוברות המשפחות המעוניינות להיות משפחות אומנה אכן מהווה סינון מספק וכן שגם כשהילד כבר נקלט במשפחה מלווה מנחת האומנה מקרוב את המשפחה ויכולה לזהות בעיות וקשיים ולמצוא את הדרך לטפל בהן.
אין לי ספק שילד שהוצא מביתו זקוק לבית חם ומכיל ואוהב ללא תנאי! זה נכון לכל הילדים אך נכון שבעתיים למי שכבר חווה אכזבה משפחתית בחייו.
מאחלת לך את כל הטוב שבעולם ושאכן יימצא עבורך העוגן המגן והמכיל כפי שמשפחה צריכה להיות.
יצא לי במסגרת עבודתי לראות כמה וכמה פעמים משפחות אומנה
19/01/15 23:36
94צפיות
מעמותת "אור שלום".
מאד התרשמתי!!! לטובה!!! מהאופי הנעימות ההתנהלות עם הילדים. היה נראה שהילדים ממש מרוצים.
זה היה קצת מזמן. אם את קשורה לעובדת סוציאלית שאלי אותה על "אור שלום".
 
תודה רבה שכתבת לנו
20/01/15 11:52
64צפיות
עצוב מאד לקרוא על מה שעובר עלייך. לאף ילד לא מגיע לגדול ככה.
 
אני תוהה האם ילדים גדולים יחסית לא יכולים לספר לרווחה כאשר לא טוב להם במשפחת האומנה, ולבקש להחליף משפחה, או לחזור להוריהם הביולוגים. הרי נתנו לך לבחור בין אומנה לבין להשאר בבית, האם לא יכולת להביע דעה גם אחרי שבחרת באומנה?
 
אני לא מכירה הרבה משפחות אומנה, אבל בהחלט שמעתי סיפורים פה ושם, אחד מהם לפחות פה בפורום (לפני הרבה שנים), על משפחות אומנה שהמניע היחיד שלהן הוא כסף, ושמתיחסות רע מאד לילדים שמגיעים אליהן. אני מקוה מאד שהמצב היום אינו כזה, אבל למען האמת אין לי מושג. למען ההגינות אציין ששמעתי יותר סיפורים טובים על משפחות אומנה מאשר סיפורים רעים. יש כמה אמהות אומנות נפלאות כאן בפורום.
 
אני מאחלת לך כל טוב! שיהיה לך מעבר מוצלח מבית ההורים ושתמצאי את השלווה והבטחון שלך במקום החדש.
 
 
|*| מעבר שרתים והשבתה של האתר |*|
19/01/15 12:00
12צפיות
היום בלילה אתר תפוז יעבור לשרתים חדשים. השרתים החדשים שרתים חזקים ומודרניים יותר שאמורים לתמוך בצורה טובה יותר באתר, למנוע נפילות משמעותיות ולאפשר גלישה מהירה ומהנה יותר.

החל מחצות ועד 7 בבוקר האתר יושבת לשם העברת השרתים.


ייתכן שחלק מכם יחווה בעיות או שגיאות בעת המעבר ואחריו. נשמח לקבל מכם דיווחים בצורה מסודרת על כך בפורום משוב או בפנייה אישית forums@tapuz.co.il.


שיהיה לנו בהצלחה |@|

º
ערוץ 2 . הערב. בית הילדים היהודי באודסה.אחרי החדשות.
15/01/15 20:55
154צפיות
ילדים שכל כך זקוקי למשפחה אוהבת ואין להם את האפשרות
16/01/15 05:17
169צפיות
לכך יות נכון אוקראינה לא מאפשרת להם זאת והלב כל כך כואב עליהם .העיקר שהם סגרו את שערי האימוץ הבינל וכל כך
הרבה ילדים מסכנים מסתובבים כך ברחבות ללא משפחה תומכת.
אבי לא שאני שלמה עם ההחלטה הזו וגם אין לי מספיק
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
16/01/15 09:36
179צפיות
כלים לשפוט כי מעולם לא הייתי שם, אבל ממה שאני הבנתי מהכתבה זה שאת ההחלטה לא לפעול לאימוץ הילדים הללו קיבלה הנהלת בית היתומי ולא ממשלת אוקראינה. לבית היתומים היהודי אין אישור לעסוק באימוץ וברגע שינסה המוסד ייסגר. מצד שני על מנת שילד יוכל להיות מופנה לאימוץ בחו"ל הוא צריך לשהות בבית ילדים/יתומים ממשלתי ששם הילדים סובלים מתת תנאים, הזנחה והתעללות. גם לא ברור כמה זמן הילד ישהה בבית הילדי הממשלתי, ומה יעלה בגורלו בהמשך. דיינו הם חליטו שעדיף לילדים לגדול בתנאים טובים לם זוכים היום ולא להגיע חלילה לבית ילדים ממשלתי וגם במוסגר השתמע שעדיף שיישמרו כיודים ולא חלילה שיאומצו על ידי גויים.
 
מה שכן התרשמתי מאוד מהיחס החם ומהאווירה הנעימה ששורים במקום. לא שזה תחליף למשפחה חמה ואוהבת, אבל כמו שאמר רב שמנהל את המקום: זה הרע במיעוטו.
זו היתה גם התרשמותי. לאחר תיאור התנאים בבתי הילדים
18/01/15 20:47
39צפיות
באוקראינה-להם נחשפנו, למשל, באחד מפרקי הסדרה "אבודים", נראה שהמצב בבית הילדים הזה טוב לאין שיעור. זו אכן דילמה לא פשוטה - לתת אפשרות אימוץ לילדים בגיל 5, כשבדרך חווים חוויות קשות ביותר בבתי הילדים-מחד וסגירת המוסד שמאפשר גדילה במקום אנושי יחסי לבתי הילדים האחרים והגעה וקליטה בארץ-מאידך. הרב הגיע להחלטה ואני שמחה שאיני במקומו בענין זה.
כתבה על הרב ובית היתומים שהקים
16/01/15 13:02
179צפיות
קשה לקריאה.
 וקישור לתוכנית הטלויזה "ילדים של תקווה". במחשב שלי האקספלורר התקשה להכנס לקישור, גוגל כרום הצליח.
 
וכך כותב רה"מ נתניהו היום בדף הפייסבוק שלו
18/01/15 15:29
97צפיות
"בשבוע שעבר שודר באחד מערוצי הטלוויזיה בארץ סרט מרגש על בית היתומים "תקווה ישראל" באודסה. בקיץ האחרון, לפני שעלו לכיתה א', שלחו הילדים המוכשרים והמקסימים מאודסה ציורים ומכתבים לרעייתי (את אחד הציורים צירפתי כאן). שרה ואני מאוד התרגשנו מהמחווה, ורעייתי אף שלחה לכל אחד ואחת מהם מתנה עם הקדשה אישית ברוסית, ומכתב תשובה חם ומחבק בעברית שבו הזמינה אותם לבקר בירושלים.
"אני מקווה שיום אחד, כשתהיו קצת יותר גדולים", כתבה רעייתי לילדים היתומים באודסה, "אנו נזכה לראות אתכם עולים לארץ ישראל, ונקלטים בחום ובאהבה אצלנו כישראלים לכל דבר. חשוב לי שתדעו: מדינת ישראל היא הבית שלכם ועם ישראל הוא משפחה אחת גדולה שלכם". נדמה לי, שמילים אלה הרלוונטיות תמיד, מקבלות משמעות נוספת בימים אלה."
 
נחמד מאד
18/01/15 16:19
76צפיות
ומחמם  את הלב.
באותה אנרגיה של רצון טוב יהיה מעולה  אם ראש הממשלה ואשתו [שקשורה למשרד ה ח י נ ו ך ] ידברו עם ראשי אירגון נ ע ל "ה כדי שיגמישו דרישות הקבלה שלהם ויאפשרו ליותר ילדים מבית הילדים היהודי באודסה לעלות ארצה עוד כמתבגרים,תחת המסגרת שלהם. בדיון שהתקיים בין צופית גרנט לנציג נעל"ה ולרב שעומד בראש בית הילדיםבעצם עלה שסיבה מרכזית להסכמת הרב לחשיפת המוסד לתקשורת היתה התקווה שאירגון נעל"ה יאפשר קליטה רבה יותר של ילדים אליו מקרב המוסד ההוא.
אני חושבת שגם זה ייצר רייטינג. וזו תקופת בחירות שבה רייטינג מאד נחוץ.וכמובן שמעבר לרייטינג- זה יאפשר מימוש משאלות לב מרכזיות לילדים הללו במהרה בימינו.
º
למה אי אפשר להעלות אותם כבר עכשיו, בעצם?
18/01/15 18:47
24צפיות
הי סביון
19/01/15 07:51
28צפיות
אחרי הסרט התקיים דיון באולפן בין איש נעל"ה לבין הרב,כפי שכתבתי.
מה שהבנתי-
א. שבגיל 14 זה בעייתי מאד לשלוח לכאן ילדים לבדם.
ב. שלא תמיד מתאפשרת לכך הסכמת ההורים[שהם עדיין הורים למרות שהילדים במוסד. הראו אמא אחת מבקרת]
ג.שאחד הקריטריונים של נעל"ה הוא מבחן שמראה את  ההשגים הלימודיים ,ושבכך ילדי בית הילדים לא תמיד הכי מצטיינים
 
 
 
לא יודעת, לא ראיתי את הסרט וכנראה שגם לא אראה אבל
19/01/15 08:40
21צפיות
הבנתי שמדובר בילדים יהודים חסרי בית. כמו שהעלו יהודים מארצות אחרות כשאלה היו במצוקה, אני חושבת שצריך לאפשר גם לילדים האלה לעלות. מאתיופיה, למשל, עלו ילדים יתומים שנכנסו פה למסגרת של פנימיה. למה לא לעשות אותו דבר? לא בגיל 14 אלא הרבה לפני כן? ואז אולי חלק מהם אפילו יקלטו במשפחות אומנה או אימוץ. אני מבינה שלפעמים ההורים עלולים לעכב את עלייתם, אבל בטוח יש כאלה שאין להם הורים (יתומים או שננטשו) או שהוריהם יסכימו כי יבינו שזה לטובת הילדים.
 
אני מניחה שהשאלה היא על הילדים הצעירים מ-14
19/01/15 08:45
22צפיות
אי אפשר להעלות אותם מאותה סיבה שאי אפשר לאמץ ילדים צעירים מגיל חמש מאוקראינה. מדינה אינה מתירה (ולא רק אוקראינה, אלא מדינות בכלל) הגירת ילדים צעירים ממנה, אלא תחת אחריות של מבוגר אחראי חוקית עליהם. מכיוון שהילדים האלו אינם מועמדים לאימוץ, אין מבוגר אחראי שיהגר יחד אחתם, ושליחתם לישראל על רקע "זה העם שלכם, וזהו ביתכם" אינה בדיוק סיבה מקובלת על מישהו מחוץ לישראל.
בגיל 14, עם הסכמת הורים, לתכנית מוכרת הדואגת למסגרת, זה כבר משהו אחר.
º
חבל מאד. הסתכלתי באתר. נחמץ הלב, בייחוד על התינוקות
19/01/15 08:57
5צפיות
כנראה שזה לא היה מספיק חשוב לכתוב על זה בקיץ...
18/01/15 17:47
62צפיות
אלא רק עכשיו בתקופת הבחירות הקרבות... אני תוהה היכן באים לידי ביטוי רגשותיו של הנ"ל ושל רעייתו כשמדובר בעזרה בנושא אימוץ חו"ל - למשל: עזרה בפתיחת יעדי אימוץ חדשים, עזרה (כשצריך היה אותה) כשמשפחות מאמצות "נתקעו" עם אימוצים במדינות שנסגרו לאימוץ, חקיקה מסייעת למאמצים ועוד.
עם כל האנטי ששרה נתניהו מעוררת
18/01/15 18:00
62צפיות
הם כנראה העדיפו לא לפרסם את זה אז. אני מסוגלת לדמיין את הציניות בה היו אמצעי התקשורת מתיחסים לידיעה כזו אילו היתה מתפרסמת בזמן אמת.
כעת, עם ההצהרות של בנימין נתניהו בצרפת שנשמעות כציטוט של דבריה (מי שיבחר לעלות יתקבל באהבה ובזרועות פתוחות) נמצא מקום להזכיר מה שכתבה, כחיזוק לדרך של בעלה וכעדות שזו הגישה שלהם לאורך זמן.
נדמה לי שדווקא פרסום ידיעה מתקופת הקיץ כחצי שנה מאוחר יותר
18/01/15 20:38
34צפיות
ובתקופת בחירות, יש בה כדי להביא להתייחסות צינית רבה יותר.
º
מרגש מאוש
18/01/15 19:52
15צפיות
º
מאוד
18/01/15 19:52
9צפיות
תודה על הקישורים
19/01/15 17:01
26צפיות
בכיתי במשך כל הכתבה וגם בקריאת הכתבה ב YNET
מדובר בהצלת חיים ממש
הלוואי והיו עוד בתים, הלוואי והיה מקום גם לילדים הלא יהודים
קשה מאוד עד בלתי אפשרי לאמץ היום מאוקראינה
 
ולא יכולתי שלא לחשוב על האנשים הנפלאים שעושים כל שביכולתם למען ילדים במציאות קשה כל כך כאשר אין אפשרות לאמץ
ולעומתם אנשים אחרים שדורשים להפסיק את האימוצים כאשר עדיין כן אפשר לעשות זאת (המצב ברוסיה לא רחוק מהמצב באוקראינה)
 
 
אגב, יש להם אתר אינטרנט
18/01/15 23:03
40צפיות
http://www.tikvaodessa.org/home/ הם מתקיימים מתרומות שמגיעות מארצות שונות. בין השאר קראתי ידיעה על ביקורה של הדוכסית מיורק במקום לפני שנה במסגרת פעילות הצדקה בה היא עוסקת.
המלצה לסרט: סיפור משפחתי
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
17/01/15 12:11
146צפיות
אתמול במקרה נפלתי על הסרט "סיפור משפחתי" במסגרת סרטי הדרמה חינם ביס. זהו סרט יפני על שתי משפחות שבגיל חמש וחצי מגלות שילדיהם הוחלפו מיד לאחר הלידה. 
הסרט מלווה את שתי המשפחות כל אחת לחוד וביחד בתהליך שעוברות בעקבות הגילוי. אמנם לאאימוץ אך יש הרבה עיסוק בתמה של קשר דם מול האפשרות להיקשר לילד שאינו
ביולוגי שלך.
הסרט מרגש, עשוי בטוב טעם וברגישות עם סוף מפתיע (ואולי לא...). ממליצה החום
בדיוק נכנסתי להמליץ על הסרט הזה
18/01/15 17:10
57צפיות
סרט מעניין ומרגש, מומלץ!
º
איך קוראים לסרט בלועזית? נשמע מעניין!
19/01/15 16:30
12צפיות
º
Like father like son
20/01/15 16:11
14צפיות

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה