לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
"שיר בדרך אליך
נרקם בסבלנות אין קץ
הן תיקח ותאמץ אותו
אל לבבך"
רחל שפירא

פורום אימוץ הוא המקום שלנו - אנחנו שבנינו והרחבנו את משפחותינו בדרך של אימוץ - מאמצים ומאומצים. זהו הפורום של כל אלו שחייהם נגעו באימוץ ולאלו השוקלים ומתלבטים בכל הקשור לאימוץ.
זהו המקום שלנו לשאול, לשתף, להתלבט, להתווכח, לברר, למצוא כתף כדי לבכות עליה, לתמוך ולרוות נחת.
הצטרפו אלינו - החיים אימוץ - כדי לדבר אימוץ.

החלטתם לבדוק אפשרות של אימוץ בארץ או בחו"ל? ברוכים הבאים! בפורום מאגר מאמרים, קישורים ושאלות נפוצות שעשויים לעזור. שתפו אותנו בשאלות שלא נמצא להן מענה, כולנו היינו שם- בתחילת המסע הלא שגרתי אל הגשמת ההורות, ונשמח לעודד ולתמוך. גופים מסחריים ועיתונות, נא פנו אל הנהלת הפורומים לקבלת אישור פרסום.
המשך...
הודעה חדשה

אימוץ עם בעיות פסיכיאטריות
26/05/15 12:03
104צפיות
שלום לכולם
אני נשואה + 2, ואנחנו מאוד רוצים לאמץ ילד בארץ, ילד גדול, אני מגיל צעיר סובלת מהתקפי חרדה ומטופלת תרופתית, אני מרשה להגיד על עצמי שאני אמא מאוד מסורה ודואגת ומטפלת וילדיי בני 7 ו- 6 גדלים בבית חם ואוהב ולא נחשפו להתקפי החרדה שלי, יש לי משפחה גדולה ותומכת ואם אני בתקופה קשה יותר אני נעזרת בהם ובבעלי היקר.
השאלה שלי, האם אני מחוייבת לדווח לשירות למען הילד על התרופות הפסיכיאטריות? על הטיפולים הפסיכולוגים שלי? אני מפחדת שיפסלו אותנו בגלל זה, וחבל לי, אני מכירה אמהות הרבה פחות "שפויות" ממני שמגדלות ילדים, וגם יש לי אפשרות להביא ילד ביולוגי, שני ההריונות הקודמים שלי היום עם תמיכה של כדורים פסיכיאטרים, אבל אני ובעלי רצינו לעשות שינוי בחייו של ילד, לעזור לילד, עם כל הקשיים שיש בכך.
תודה
קשיים
26/05/15 15:07
79צפיות
החשש שלך ברור ומוצדק, אבל זה יהיה לא נכון לא לדווח על כך. השרות למען הילד צריך לבדוק את כשירותם של הורים לעתיד של ילדים שנמצאים באחריותו. אני בטוחה שאת מאמינה ביכולת שלך, ולכן אני יוצאת מנקודת הנחה שאת מסוגלת, אך השרות צריך לבדוק זאת. לילדים מאומצים יש צרכים מיוחדים שלפעמים מי שלא נימצא במערכת לא יכול להכיר (חרדות נטישה קשות, ביטחון עצמי ירוד מאד, התנהוגויות לא רגילות עקב חשיפה לאלכוהול, קשיי למידה, קשב וריכוז עוד ועוד). מכיוון שיש לכם שני ילדים גם תיכנסו לתור של ילדים עם צרכים מיוחדים מה שמבטיח שתהיה התמודדות
 
אני מאמינה שלפעמים דוקא אנשים בוגרים עם קשיים כמו זה שלך יכולים להבין טוב יותר ילדים עם קשיים ריגשיים. חרדה, היא קושי שלא מעט ילדים מאומצים חווים.
 
שיהיה בהצלחה ושזה לא ירפה את ידיך
האמינות שלכם חשובה
26/05/15 15:46
61צפיות
לכן  אל תסתירו דבר. ממילא תצטרכו להביא אישור מרופא המשפחה  על בריאותכם. לא נראה לי שרופא ישקר עבורכם במסמך כתוב וחתום. כנראה יבקשו חוות דעת של הפסיכולוג/פסיכיאטר שמטפל בך. מה שמעניין את השירות למען הילד הוא הכישורים ההוריים שלכם. אם אין פגיעה בכישורי ההורות שלך ואת מקפידה על איזון תרופתי זה לטובתכם. בנוסף קיימים שני הילדים שלכם, היחסים שלכם איתם ושלהם איתכם יעידו על הכישורים ההוריים שלכם.
ילדים גדולים יותר (מעל גיל שנתיים) נכללים בקבוצה של בעלי צרכים מיוחדים (שתביני שכמה שנים במשפחה ביולוגית לא מיטיבה או בבית ילדים יוצרים אצל הילד צרכים טיפוליים מיוחדים). אל תיבהלו מהכותרת, העו"ס שתטפל בכם תבהיר לכם מהם הצרכים של אותם ילדים.
הי תמי
26/05/15 23:12
60צפיות
אני אגיד לך היכן לדעתי הקושי-
השירות למען הילד כשמו כן הוא- רואה עצמו קודם כל למען הילדים שהוא מפקיד בידי ההורים ,ולא קודם כל בעד ההורים.
ובעניין זה תפיסות השירות מאד מסויימות וגם ותיקות. לדוגמה- יש היום כבר הרבה מאד אימהות מאמצות חד הוריות ,שאימצו בחו"ל ומגדלות ילדים לתפארת. אבל השירות למען הילד הישראלי רק מוכן לאשר אימוץ לחד הורית דרך חו"ל ולא אימוץ מקומי.[אם כי היום בחו"ל לא מוכנים אבל זה סיפור אחר].'לא יעזור בית דין',וראיות בשטח- מבחינת השירות למען הילד פעוט זקוק  לזוג הורים נשואים ובריאים ולא לגדול במשפחה שבה הורה אחד בלבד.
 
מי שכתבה לך לפני כתבה ממש יפה ,אני מצטרפת בעניין חובת הדיווח.
אבל....בניגוד לניסוח שלך- פחות מעניין סוג התרופות. הרבה יותר קריטי איך את מתמודדת ממשית עם הקושי כאשר מופיע ,כמה זמן את 'מושבתת' וכו..
אני מציעה שתבקרי את הרופא שמכיר אותך,ותבקשי ממנו לשרטט בכתב את התרשמותו מהתמודדותך. זה מה שחשוב.
ועוד משהו. עוד לפני הכל- מציעה לך לחשוב עוד. ילד באימוץ,עוד יותר מילד ביולוגי הוא מסלול גידול שיש בו הרבה מאד אי ודאות,לעיתים נחקקים בו רשמים לא פשוטים מהתקופה שקודמת לאימוץ. ולעיתים...אחרי 'ירח דבש' ההורים מגלים שהקושי בגידול רב מכפי הציפיות והחלומות . האם לתחושתך תוכלי לעמוד בכל? זאת שאלה חשובה העומדת בפני כל מי שעומד לאמץ,וגם בפנייך.
ובכל מקרה בהצלחה בכל אשר תחליטי.
º
אכן, השאלה היא מה יקרה כשהקשיים שלך יפגשו את הקשיים שלו
27/05/15 11:46
14צפיות
הי סביון
27/05/15 15:05
20צפיות
אמירה מאד מאד נבונה ,נכונה ומתאימה!
והעניין הוא.....שהמקומות של מפגש בין קושי של הורה וקושי של ילד הם לא רק כשההורה מגדיר את עצמו עם חרדות ובטיפול תרופתי או אחר. 
המחשבה על קשיים פוגשים קשיים היא עם יריעה רחבה ביותר.אולי של כל ההורים והילדים באשר הם.
העניין הוא שהמושגים של 'אימוץ' 'הפרעת קשב' 'קשיי ויסות' 'אלכוהול עוברי' 'סביבה כן או לא מקבלת את השוני' ועוד ועוד מושכות את עיני ההורה הרבה פעמים להביט אל מחוץ לו,אל הילד עצמו ואל התנאים החיצוניים ופחות אל עצמו ואל המפגש שלו עם הילד,במיוחד כשקושי פנימי הורי פוגש קושי פנימי ילדי . 
אז....אף שדברייך יועדו אל תמי ,הם נכונים מאד באופן כללי,לכולם,ותודה עליהם.
º
תודה על המענה, חומר למחשבה
27/05/15 11:05
14צפיות
למה המדינה (ישראל) קורעת ילדה מאומצ מהוריה???
24/05/15 07:33
188צפיות
לא ייאמן שכך מתנהלת מדינת ישראל. אין לי יכולת להתייחס לחוקיות באימוץ זה. אבל הדרך בה פועלת המדינה פשוט לא נתפסת בעיני. מקווה שמשרד הרווחה יבין כי מהות תפקידו היא לדאוג לילדה ויימצא את הדרך המשפטית לנהוג כך.
הנה עוד דוגמא
24/05/15 14:02
130צפיות
איך החוק הזה ממרר את החיים, האימוץ חוקי לחלוטין, צריך לשנות את החוק!
בכל זאת אליה וקוץ בה
24/05/15 18:49
122צפיות
בכל הכתבות הללו ודומות להן,שהן קורעות לב ,חסרה העמדה וההסתכלות של לשכת הרווחה.
לא בעייה לנו להזדהות לחלוטין עם עמדת המשפחה . 
אבל חשוב לשמוע גם את לשכת הרווחה ,כדי להבין את כל התמונה.
לשכת הרווחה בדרך כלל אינה מגיבה בכתבות כאלה בגלל ענייני סודיות מטופלים,שהמטופלים עצמם זכאים להפר אבל מטפליהם- לא.
אינני עובדת סוציאלית,אבל אני מכירה היטב סיטואציות שבהן נבנות כתבות זועקות לשמיים בעוד העוסי"ית המטפלת יש לה הרבה דברים לומר אך נבצר ממנה לחלוטין,מבחינה מקצועית.
ובעצם כתוב בסוף שחור על גבי לבן
24/05/15 18:53
110צפיות
המשפחה נדרשה לפני כמה שנים להביא מסמכים מסדירים.
הוסבר כך גם לעורכת הדין המייצגת עכשיו.
נדמה לי שלא נסתם הגולל.
אלף ואחת ריצות מטרטרות נדרשנו לעשות בחו"ל ועשינו ,כדי שנוכל להביא את הילד הביתה. 
לו היינו יכולים לחוות דעתנו על כל אחד מהטירטורים- לא היה לזה סוף....
 
 
 
הכל נכון ובכל זאת
24/05/15 22:13
85צפיות
לדבר עם ההורים בנוכחות נערה על אפשרות לגרשה מהארץ?! גם אם זה נכון רק בחלקו, זה בעיני חוסר רגישות וחוסר מקצועיות. אמירה כזו היתה יכולה לגרום גם לילד ביולוגי לטלטלה רגשית גדולה. על אחת כמה וכמה לילד מאומץ.
ונניח שההורים לא היו בסדר כל השנים (ואין לנו באמת מושג אם כן או לא. רק נניח לצורך הדיון) - תפקידו של משרד הרווחה לדאוג לילדה, לא? אז ש"יענישו" את ההורים וינזפו בהם וכל מה שצריך. אבל שישמרו על הילדה מכל משמר שלא תהיה מעורבת בכך שלא לצורך.
 
 
כמו שאמרת אמא לעקתש
25/05/15 00:23
73צפיות
בעצם אין לנו מושג לגבי התמונה האמיתית.
והנה גם אני חושבת רק על פי הכתבה כי אין נתונים אחרים-
אם להורים האימוץ חשוב,וכך אני מניחה,למה בעצם התרשלו עם המסמכים?אותי זה די מכעיס. הדעת נותנת שהיו צריכים בשעתו לעשות הכל כדי שלא ייוותר אף  ספק קל שבקלים לגבי חוקיות אימוצם.
האימוץ חוקי עבור ארה"ב וסין אבל לא עבור ישראל?
25/05/15 07:59
79צפיות
לא בגלל שהוא לא חוקי, בגלל שהוא לא התבצע על ידי עמותה ישראלית (נאמר בפירוש בכתבה)
ושוב חוזרים לאותה נקודה..
לצערי היה לי הכבוד לפגוש את פקידי הגבולות הישראלים
פקיד כזה יכול למרר לך את החיים סתם כי בא לו ומקבל גיבוי מלא
עד שלא חוויתי את החוויה בעצמי גם אני לא האמנתי,
אבל אתה בהחלט יכול למצוא את עצמך בתוך סיפור קפקאי בקלות
כך גם בנוגע לפקידי משרד הפנים
דווקא שם קיבלנו יחס נפלא אפילו לפנים משורת הדין
יש שם יותר מדיי כוח ולא תמיד יש עם מי לדבר
 
 
 
זה בדיוק מה שלכאורה הופך אותו ללא חוקי
25/05/15 11:54
66צפיות
אבל ממש לכאורה, וככל שאני קוראת עליו יותר, הוא פחות ברור.
 
אזרחות מכוח אימוץ
4ב.     קטין יהיה אזרח ישראל מכוח אימוץ מיום אימוצו, אם התקיים בו אחד מאלה:
(1)  הוא אומץ לפי חוק אימוץ ילדים, תשמ"א-1981, כשאביו או אמו המאמצים היו אזרחים ישראלים;
(2)   הוא אומץ מחוץ לישראל כשאביו או אמו המאמצים היו אזרחים ישראלים לפי פסקאות (א) עד (ה) בסעיף 4(א)(2), ובלבד שהמאמצים לא היו תושבי ישראל ביום האימוץ וניתנה הסכמת שני ההורים המאמצים.
 
בחוק האימוץ
28.   בית משפט ישראלי מוסמך לענין חוק זה כשהמאמץ הוא תושב ישראל.
 
קביעת תושבות אמנם משתנה בהתאם לצורך מדינת ישראל, וישנן דרישות פרקי זמן לעניינים שונים, אבל:
בנובמבר 2000 הם לא רק פתחו תיק בארה"ב, הם כבר היו צריכים להתגורר זמן מה כדי להבין שמותר להם לאמץ, ולהחליט על מסלול בו הם מתכוונים לאמץ.
בינואר 2002 הם קיבלו את הילדה לרשותם.
סביר מאוד להניח שהם מילאו את דרישות החוק לפרק הזמן הנדרש למחיה בחו"ל כדי להחשב תושבי חו"ל לצורך העניין.
 
הבעיה היא שרישום במצב כזה הוא סבוך מבחינת ניירת. למרות שזיו אוטומטית אזרחית ישראל מיום אימוצה, ההליך הפרוצדורלי לרישום האוטומטיות הזו ארך כשנה ודרש הרבה נחישות מצדי. אני רואה בקלות סיטואציה בה אנשים מחליטים לוותר מראש, כי זה נראה להם לא מהותי, עד הרגע בו זה הופך למהותי וזקוקים לעזרת עורכי דין לבצע מה שקודם לכן היה במסגרת מעצבן בלבד.
אני כלל לא בטוחה שאם אזרחים אמריקאים היו מאמצים
26/05/15 12:36
46צפיות
בניגוד לחוק בארה"ב, האימוץ היה נחשב לחוקי רק כי הוא נחשב לחוקי במדינה אחרת כלשהי. נהפוך הוא, ככל שיוצא להכיר את ארה"ב אני משוכנעת ששם היו פועלים בקשיחות גדולה בהרבה מאשר בישראל.
מאוד ייתכן שהיו פשוט מעלים אותה למטוס
26/05/15 12:40
40צפיות
ושולחים למקום שממנו באה.
המטרה היא לא אימוצים חוקיים?
26/05/15 12:54
38צפיות
להבנתי, חוק העמותות חוקק על מנת למנוע מקרים של אימוצים לא חוקיים
זאת אמורה להיות המטרה המרכזית
המטרה היא לא החוק עצמו
בסיפור הנ"ל האימוץ חוקי (אף אחד לא טען שהאימוץ לא חוקי, להיפך, יש אישורים של ארה"ב וסין שהאימוץ חוקי)
אבל לא מאושר בישראל כי הוא לא מתאים לחוק האימוץ הישראלי
אז לי נראה הגיוני להגמיש את החוק כך שיתאים לאימוצים חוקיים ולא להיפך
גם כך אימוץ בינלאומי הוא מאוד מסובך וקשה אז למה להגביל עוד יותר?
אולי הגיוני ואולי לא, זו לדעתי כבר שאלה אחרת.
26/05/15 13:02
34צפיות
בכל מדינה יש חוקים שרירותיים שאולי אפשר ורצוי היה לשנות, אך כרגע אלה הם החוקים. ברגע שהוזהרו מראש והתבקשו להסדיר ולא עשו - זה מצב בעייתי.
חוקיות במדינה אחת אינה אוטוטית חוקית גם באחרת
26/05/15 14:11
31צפיות
העובדה שנעשה הליך חוקי במדינות אחרות, אינו אומר שהוא אוטומטי חוקי במדינה אחרת. זהו כלל אצבע ראשון במדינת חוק, שחוקיה הם התקפים בגבולותיה ולא חוקי מדינות אחרות. 
בחוק האזרחות, בסעיף איזרוח על פי אימוץ (ציטוט שהבאתי באחת ההודעות לעיל) נכתב במפורש שאזרחות לילד מאומץ על ידי תושבי ישראל תנתן אם האימוץ נעשה על פי חוק האימוץ, בעוד שמי שמאומץ על ידי הורים שאינם תושבי ישראל אזרחות תנתן כאשר לפחות אחד מן ההורים ישראלי בלבד. לכן אימוץ בארה"ב של ילד על ידי אזרח ישראלי בעת תושבות ההורה בארה"ב יהיה חוקי בישראל, אך אותו אימוץ כאשר ההורה נחשב עדין לתושב ישראל לא יהיה חוקי בישראל.
 
אם חושבים שהחוק הנוכחי אינו טוב אפשר (וצריך) לפעול לשינויו, אך לא במחיר הפיכת חוקי מדינות אחרות לחשובים על פני חוק המדינה. זהו צעד ראשון בביטול סמכות חוקית של המדינה על אזרחיה, ופניה לנתיב שסופו מדינה שאינה מדינת חוק.
דווקא בישראל לשר הפנים פררוגטיבה להעניק אזרחות
26/05/15 17:58
29צפיות
במקרים יוצאי דופן. אני מניחה שאם היה מדובר באיזה שחקן רכש למשל כלל לא הייתה מתעוררת בעיה. הביורוקרטיה בארץ איומה. בשעתו הבת הגדולה הייתה שלושה חודשים ללא ביטוח רפואי בגלל טעות בביטוח לאומי. התכתבויות וטלפונים בלי סוף עד שהצלחתי לגרום למשרד הבריאות וביטוח לאומי לתקן את הטעות שעשו וכל אותו זמן הילדה הייתה רשומה כדין.
גם בארה"ב מי שזוכה לקדימות
26/05/15 21:31
33צפיות
אלה אנשים מפורסמים. אם אתה נחשב לאדם בעל יכולות מיוחדות (במדעים, ספורט, אמנות וכד') - אתה בפנים. אם אתה סתם מישהו שיש לו בעיה - אז זו בעיה שלך.
אלו בקרי הגבולות
25/05/15 10:20
66צפיות
באופן אישי הצלחנו לחמוק מפגישה ישירה איתם, אבל רגישות אינה חלק מדרכי פעולתם. לא למי שנקרא לבידוק בצד. 
שוב, אין קשר למשרד הרווחה.
אין שום קשר ללשכת הרווחה בסיפור הזה
25/05/15 10:15
81צפיות
הסיפור כולו סיפור של בעיות בישום חוק האימוץ וחוק האיזרוח על פי סעיף האימוץ. 
למה לא יאמן?
25/05/15 20:24
78צפיות
מה קשור כאן משרד הרווחה? אם היה חשד שהאימוץ לא כשר מדוע כבר בשעת בואה של המשפחה לארץ משרד הפנים לא יזם פנייה למקבילו בארה"ב? כשאנשים המבקשים לאמץ בן משפחה מחו"ל מופנים לעמותות זה יאמן?
º
קיבלתי הערב במייל. מרגש והלוואי שיעזור
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )הודעה זו מכילה תמונות
24/05/15 23:48
147צפיות
המכתב שלא נכתב
º
כמה כואב לקרוא ומרגש מי יתן ותהיה החלמה מהירה לילדה
25/05/15 05:19
28צפיות
º
למה הם לא פונים לביולוגית דרך הרווחה?
25/05/15 13:23
29צפיות
כלל לא בטוח שמדובר בסיפור אמיתי
25/05/15 20:14
74צפיות
אם אינני טועה מדובר במדור באחד מעתוני נשים שנוהג לפרסם פוסטים מרגשים ומזכה את כותביהם בפרסים..
º
אכן לא ברור אם זה אמיתי או לא. נקוה שלא.
25/05/15 23:14
21צפיות
האם כדי לבקש אימוץ בארץ שני ההורים חייבים להיות אזרחים?
23/05/15 15:53
89צפיות
אשתי נמצאת בתהליך התאזרחות, אני מקווה שעד אמצע שנה הבאה היא תהיה אזרחית מהמניין
יעשו בעיות אם אני פותח כבר עכשיו בקשה לאימוץ ?
 
אני רואה שאף אחד כאן לא יודע,
27/05/15 18:10
3צפיות
אז כדאי לפנות לשירות למען הילד.
אימוץ ילדים מרומניה
19/05/15 11:15
166צפיות
שלום,
רציתי לדעת האם ניתן לאמץ ילדים מרומניה? למיטב ידיעתי רומניה סגרה את האופציה הזאת, אבל ההורים שלי נולדו ברומניה ולדעתי אני יכולה להוציא דרכון רומני, האם זה יכול לעזור לי? 
אשמח לתשובות או להכוונה
תודה
º
אם יש לך אזרחות רומנית תפני לעמותת טף בהצלחה
19/05/15 20:13
58צפיות
אני לא חושבת שזה יעזור
20/05/15 09:27
116צפיות
כל עוד את תושבת הארץ, גם אם יש לך דרכון זר בנוסף על זה הישראלי, עלייך לאמץ דרך עמותה ישראלית כפי שנדרש ע"י החוק
לפני כמה ימים היתה ידיעה בהארץ, על ילדה בת 12 (נדמה לי)
20/05/15 11:55
169צפיות
שהוריה אימצו אותה בארצות הברית - אביה אזרח אמריקאי. מאז שחזרו ארצה ועד היום לא הצליחו להסדיר את המעמד המשפטי שלה בארץ, בגלל שהם אזרחי ישראל שאימצו בחו"ל.
הבעיה היא לא באזרחות
21/05/15 06:13
114צפיות
אלא בתושבות.
לפי מיטב ידיעתי צריך לא להיות תושבי ישראל כדי לאמץ בחו"ל ללא עמותה ישראלית.
 
אכן
21/05/15 08:05
77צפיות
בזמן האימוץ עצמו צריך לחיות מחוץ לישראל שלוש שנים מתוך חמש אחרונות.
גם אוריאל וגם אני אזרחי ישראל, ולא נתקלנו בשום בעיה לרשום את זיו כישראלית, מכיוון שהתגוררנו מחוץ לישראל כעשור לפני אימוצה. 
איני מנויה על הארץ
21/05/15 09:09
100צפיות
כך שאיני יכולה לקרוא את מלוא הרשומה. קשה לקרוא לזה ידיעה, כי כבר בכותרת מדובר על כך שכל מדינה אחרת שהייתה נוהגת כך, הייתה מואשמת מייד באנטישמיות, וזו לא כתיבת חדשות, אלא פרשנות. 

הכתבה נקטעת לפני שמוסבר מה המכשול הראשון שבני הזוג עמדו בפניו לפני שיכולים היו לאמץ, אך לפי ההתחלה אני מניחה שזה היה גילם. הנחה חשובה יותר היא שהם החליטו שבאה"ב אין עומד בפניהם מכשול ולכן פנו לאמץ שם. ובכן, כל מי שמתעניין מעט באימוץ בחו"ל מגלה מייד שהחוק אומר מפורשות שילד שלא יאומץ כחוק, לא יקבל אזרחות ישראלית. אפשר לצאת נגד החוק, אפשר לטעון לבעייתיות בו, אפשר הרבה דברים, אך הוא עדין החוק, ואי אפשר לנפנף אותו, במיוחד בתקופה בה העמותות היו פעילות מאוד.
הארץ פתוחים ללינקים מרשתות חברתיות
22/05/15 20:14
53צפיות
הדרך הקלה ביותר עבורך היא לשים את הכתבה בפוסט בפייסבוק, ואז ללחוץ על הלינק בפוסט.
כן תוכלי באמצעות עמותת טף
20/05/15 14:18
137צפיות
שימי רק לב לכל התנאים שמציבה רומניה
מאמר שהופיע בידיעות אחרונות
52תגובות
15/05/15 17:20
347צפיות
"לאמץ ילד: כל...

(המשך...)
"לאמץ ילד: כל מה שצריך לדעת על התהליך".
טוב, זה ממש לא כל מה שצריך לדעת, זה אולי קמצוץ. המספרים במאמר מדהימים:
"בשנת 2014 אומצו בישראל 372 תינוקות וילדים. על פי נתוני 'השירות למען הילד', 121 ילדים (33%) אומצו בישראל, 35 (9%) אומצו בחו"ל, 163 (44%) אומצו על ידי חד מיניים ו-53 (14%) הם במסגרת אימוץ קרובים."
רק 35 אימוצים מחו"ל ב- 2014. כל כך מעט! מייאש.
 
 
אימוץ מהארץ עם סעיף משפטי
17/05/15 17:45
200צפיות
שלום לכולם,צריכה עזרה ויעוץ דחוף.בעלי ואני מאמצים תינוק מהארץ.פנו אלינו ואמרו שיש תינוק בן 9 חודשים אשר נמצא בהליך משפטי 12/ג'
 אנחנו בדילמה קשה מאוד שהרי אנו יודעים היטב מאומר הליך משפט 12ג'. האם יש זוגות פה בפורום או כאלה שמכירים אשר היו במצב כזה// דומה?
ככל שאני מכירה ומבינה
17/05/15 21:40
159צפיות
"ראה פקיד סעד שהמקרה אינו סובל דיחוי והנסיבות מחייבות זאת, רשאי הוא, אף ללא הסכמת ההורים או הכרזה שהילד בר-אימוץ, לקבוע את מקום הימצאו או למסרו למי שהסכים לקבלו בביתו בכוונה לאמצו; פעולה לפי סעיף זה טעונה אישור בית המשפט תוך 14 ימים מיום עשייתה; אישור כאמור יכול שיינתן על פי צד אחד בלבד""
 
זה הסעיף המדובר? (12/ג בחוק אימוץ ילדים התשמ"א).
מכירה מקרוב מספר משפחות אומנה שקבלו לחזקתן ילד לאומנה עם אופק אימוץ (כנראה לפי סעיף זה). בפועל ובדיעבד, אצל רובן הילדים לא הוכרזו כברי אימוץ והם נותרו באומנה או הוחזרו להוריהם הבילוגים.
 
נסו לברר עם הגורם מהרשויות (השרות למען הילד? פקידת סעד?) את המשמעות והסבירות להמשך התהליך אך קחו בחשבון שעד שאין צו אימוץ (אחרי תקופת הזמן הנדרש לפי החוק משהוכר הילד בר אימוץ) - לא ניתן להבטיח/להתחייב על כלום.
 
ואם עניתי בהתייחס לסעיף הלא נכון, לפחות הקפצתי לך. (ומוזמנת להתעלם).
בהצלחה!
 
חייבת לחלוק עלייך לעניין אימוץ ילדי אומנה עם אופק
26/05/15 21:41
15צפיות
אנחנו הורי אומנה לשעבר.
קיבלנו ילדה מופלאה, לאומנה. האם הביולוגית לא הסכימה לוותר עליה, והתנהל הליך הכרזה קשה וארוך.
אבל, בחלוף שלוש שנים מאתגרות אך מופלאות- הילדה הוכרזה בר אימוץ, ושלושה חודשים לאחר מכן, הוכרזנו כהורים.
 
 
יחד איתנו קיבלו עוד שלושה זוגות תינוקות במצב משפטי דומה, והיום כולנו הורים מאמצים כחוק.
 
אז כן, זו תקופה לא פשוטה. למעלה משלוש שנים חיינו עם סימן שאלה ענק מעל ראשנו. זה כאב בטן שמלווה אותך מקומך עד שוכבך.
אבל הנס הזה בסוף. הידיעה שעשית משהו טוב בעולם הזה. ושמישהו אחר עשה לך טוב בחזרה. יצור קטן ומופלא שאת בשבילו כל העולם. ואת הביטחון שלו.
 
והוא המזור לכל כאבייך.
 
הייתי עושה את זה שוב ושוב. רק שהחוק אוסר על משפחה מאמצת לקבל ילד אומנה.
 
שמחה עבורכם ועבור ילדתכם זה הסתדר
26/05/15 23:35
9צפיות
כל שכתבתי שאני מכירה (גם) מקרים בהם זה לא והילד נותר באומנה או אף הוצא ממשפחתו האומנת.
מי שנכנס לעניין, כדאי שידע שאין הבטחה וודאות להמשך. אצל רב משפחות האומנה, חוסר הודאות הזה מובנה. ו(אנחנו וגם אחרים) לומדים לחיות עם זה בשלום יחסי.
אני מכירה הורים שהיו במצב דומה. אחרי שנה בערך היה להם צו
18/05/15 08:13
144צפיות
אימוץ ביד. אני לא בטוחה שאפשר להשליך ממקרה אחד לשני, לכן לא ברור לי איך מידע כזה יכול לעזור לך. אבל אם יש לך שאלות אני אשמח לנסות לעזור.
הבן הטוב - שאלה
17/05/15 10:00
181צפיות
בקר טוב
היה פה פרסום בעבר לגבי מחירים מיוחדים ל"משפחת האימוץ".. להצגה,
אם ישנם עדין מאיפה משיגים?
 
אז דובר על אירוע מיוחד עם מחיר מיוחד
17/05/15 11:56
103צפיות
מנסיון אישי יכולה להעיד, שתיאטרון הבימה שולח מיילים עם כל מיני הטבות לכל מי שמעוניין בכך. כך הלכתי לראות את ההצגה ללא כל קשר לפורום בפחות מ-100 ש"ח לכרטיס. כדאי להרשם באתר של הבימה (ושל כל תיאטרון אחר )
אימוץ בארץ לזוגות חד מיניים
16/05/15 18:27
111צפיות
שלום לכולם,
 
בחיפושי בכל עמודי הפורום לא מצאתי אף הודעה בעניין אימוץ ילד או אחים על ידי זוג גברים.
 
באתר השירות למען הילדים, ובאינטרנט בכלל, לא ממש מוצגת האופציה הזו באופן ברור, אך אני שומע מאנשים שונים שעברו בשירות למען הילד שפגשו שם לא פעם משפחות חד מיניות.
 
מי מכם שמכיר, יודע או מבין- אשמח מאוד לתגובות.
 
תודה ויום נעים.
º
מציע לך להתקשר למשרד הרווחה ולקבוע פגישה ולברר
17/05/15 05:12
32צפיות
פתיחת תיק אימוץ כאשר גרים בחו"ל
13/05/15 05:32
151צפיות
שלום,
 
אני מאומצת בוגרת, גרה בחו"ל בשנים האחרונות אך אומצתי בישראל.
אני מבקרת בארץ כל שנה למשך 3 שבועות.
האם ניתן להתחיל את תהליך פתיחת התיק מחו"ל (אולי באמצעות מכתבים\פקסים\טלפונים) ולהשלים בעת ביקורי השנתי?
 
תודה מראש לעונים
זאת שאלה לשרות למען הילד
13/05/15 09:31
90צפיות
את יכולה לקרוא כאן בשאלות הנפוצות על פתיחת תיק אימוץ
ואת יכולה לפנות לגילה חוגי, עו"סית מהשרות שכותבת פה לפעמים בכינוי gilahk
אני רואה שהפניה לשרות למען הילד מתחילה בכתב. אז לשלוח מכתב את כבר יכולה בתור התחלה.
 
בהצלחה!
בהחלט כן
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
13/05/15 09:59
92צפיות
גם ילידי הארץ שמתגוררים בארץ מתחילים את התהליך בפנייה לשרות למען הילד בכתב או טלפונית ובין ששה שבועות לשלושה חודשים מעת קבלת הפנייה במשרדי השרות הם מוזמנים לפגישה עם עו"ס.
 
מציעה לך לפנות בכתב לשרות למען הילד באיזור המגורים שלך בארץ. כתבי פרטים כמו שמך ושם הוריך, אם ידוע לך את התאריך בו ניתן צו האימוץ והיכן. כתבי שאת חיה בחו"ל ומתי הצפי שתגיעי ארצה ואיך אפשר ליצור אתך קשר.
 
אפשר לפנות מחו"ל
15/05/15 12:03
65צפיות
כן!
16/05/15 19:45
50צפיות
עשיתי את זה בעצמי   את מתקשרת שולחת מייל עם כל הפרטים ומתחילים בתהליך וברגע שמאתרים את האם ו או האב את יכולה לתאם  מפגש כשאת מגיעה לארץ  לשלושה שבועות חודש 
אריאנה מלמד
86תגובות
10/05/15 15:39
1280צפיות
כנראה נכנסת היום לבית האח הגדול VIP
אני לא נוהגת לצפות בתוכנית ולא בא לי לצפות גם הפעם. אבל... ברור (גם לאור מה שהיא כותבת בפייסבוק שלה) מה האג'נדה שהיא רוצה לקדם. רק רציתי למסור מידע, אולי תרצו לצפות.  

(המשך...)
כנראה נכנסת היום לבית האח הגדול VIP
אני לא נוהגת לצפות בתוכנית ולא בא לי לצפות גם הפעם. אבל... ברור (גם לאור מה שהיא כותבת בפייסבוק שלה) מה האג'נדה שהיא רוצה לקדם. רק רציתי למסור מידע, אולי תרצו לצפות.  
האם יש כאן כאלו שנמצאים בתחילת תהליך אימוץ?
10/05/15 21:03
168צפיות
אשמח לשמוע אם כן בפרטי
כן, אנחנו
25/05/15 18:31
20צפיות
בעקרון התחלנו לפני שנה אבל הקפיאו לנו את התהליך, כך שאנחנו די בהתחלה (בשלב פגישות ההיכרות עם העו"סית).
שלום לכולם
05/05/15 11:23
368צפיות
שנים שלא הייתי פה
אני אחת מוותייקות הפורום
 נכנסתי ולאחזיק לכם ידיים
ולאחל לכולם שידיכם היו מלאות באהבה
לי יש 5 ילדים מאומ צים וכולם מארץ
הנה משהו שכתבתי
מסר מאבא לביתו ,או מאמא לילדה,אך שתרצו ,
אם את לבד, אהיה הצל שלך.
אם את רוצה לבכות, אהיה כתף בשבילך.
אם את צריכה חיבוק, אהיה הכרית שלך.
אם את צריכה לשמוח, אהיה חיוך בשבילך,
אבל בכל שעה שתצטרכי חבר, פשוט אהיה אני.
אם הדרך חשוכה, אני אהיה שם כדי להדליק לך נר.
אם תמעד, אני אהיה שם כדי להושיט יד תומכת.
אם תבכה, אני אהיה שם כדי לנגב את דמעותייך.
רק תמשיך לצעוד, ולפני שתבין מה קורה,
תראה שאור הנר מתגמד לעומת בוהק השמש בשמיה הכחולים,
שהמכשולים שעליהם מעדת בעבר נעלמו, והפכו לזיכרון בלבד,
ושהדמעות שבעינייך כעת הן דמעות אושר.
רק תמשיך לצעוד ותזכור, שמאחורי כל צעד שלך מהדהד צעדי שלי.
ספרי על צער או שמחת לבך כי אוזניי
הן כדלתות אשר פתוחות למילים כואבות .ושמחות
מדהים איך מישהו יכול לשבור את ליבך,
אבל עדיין תאהבי אותו עם כל החתיכות השבורות.
שהיה לכולם יום ניפלא
 
יזה כיף שאת פה! כמה לא מפתיע לקרוא את מה
05/05/15 12:21
116צפיות
שכתבת! המילים הנהדרות האלו מצטרפות לאהבה העצומה שלכם והחיבוק החם לילדיכם אותם תארת תמיד במהלך השנים. מקווה שהפעם תשארי אתנו.
º
יזה=איזה
05/05/15 12:22
23צפיות
עליזה, את בעצמך פלאות וניסים
05/05/15 13:29
93צפיות
זוכרת אותך ושמחה לקרוא את דבריך. מההכרות הוירטואלית איתך- הטקסט הכתוב מתגמד ליד המציאות שלך ושל אריה.
º
איזה כייף לשמוע ממך שוב וכמה מרגש
05/05/15 13:41
40צפיות
איזה כף לראות שעדיין אתם פה
05/05/15 14:24
80צפיות
מקווה שיש לכם אך אומרים חבילה צוחקת ,ומתוקה
אצלי מליאור יש 2 ילדים =בת 15 -בן 12
ומחגי =יש 3 =תאומים בן ובת בגיל 3 וקטנה בת שנה
שאר עדיין מחפשים את עצמם
אנחנו הולכים ומזדקנים עם השנים
אבל שווה כול יום ויום
נפלא לשמוע ממך. נשמע שגידלת לך משפחה לתפארת.
05/05/15 17:28
95צפיות
המשיכי לרוות ממנה נחת.
מקסים!
05/05/15 17:30
65צפיות
כמה נחמד שחזרת ונשמע מאד אם תישארי אתנו, אני בטוחה שתוכלי להיות לעזר לרבים מאתנו בנסיון שלך וחוכמת החיים.
ברוכה השבה
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
06/05/15 08:59
59צפיות
נעים לראותך שוב במחוזותנו. מקווה שתגיחי לעיתים קרובות יותר.
הפוסט שכתבת מקסים.
מקסים! מאחלת
06/05/15 13:53
52צפיות
לכם לרוות המון נחת מהילדים/ות ומהנכדים/ות :)
אם כבר כתיבה- הנה משהו שכתב ילד שאומץ בגוואטמלה ע"י אמריקאים
08/05/15 12:12
164צפיות
 
"A Quick Start"

Innocence I had
the first day I was born.
The world was unknown.
It was just me and my mother.
Everything was foreign.
Nothing was important,
except the touch of my mother
who let me be taken and cared for by others.
My journey out of pure innocence had begun.
When I was on a plane,
which could have been to London,
my journey to experience had begun.
It started too soon, I was very young.
 
 
ובתרגום מהיר, לא מקצועי ולא לירי:
 
התחלה חפוזה
 
היתה בי תמימות ביום בו נולדתי.
העולם היה לא מוכר. היינו רק אני ואמי.
הכל היה זר.
דבר לא היה חשוב
מלבד המגע של אמי,
זו שנתנה שאחרים ילקחוני ויטפלו בי.
מסעי מן התמימות המוחלטת החל
כשעליתי למטוס שיכול היה לטוס ללונדון...
מסעי אל עבר הנסיון החל...
התחיל מוקדם מדי, הייתי כה צעיר...
 
איזו תחושת בגידה זו כשהציפיה היחידה שיש לך (המגע שהוא הדבר היחיד שאתה מכיר בעולם החדש והזר) נכזבת...
וכולו ילד שכתב...
 
º
כמה כואב ומרגש
09/05/15 18:15
25צפיות
º
משתפרת,ידוע לך בן כמה היה הילד כשכתב את הדברים הללו?
09/05/15 20:30
33צפיות
ביררתי
10/05/15 00:00
122צפיות
בעצם מדובר בנער, הוא בן 16, ואומץ כשהיה בן 5 וחצי חדשים.
הוא מבטא דברים ברוח מה שקראנו בהודעות של גילעד, על השבר הנורא של העובר שנולד אל העולם הלא מוכר, ואין שם המגע הראשוני של האם אותה הכיר מהרחם.
זה מסמך מאד מאד חשוב,לדעתי
10/05/15 00:22
96צפיות
כי יש נטייה לחשוב 'תינוק,מה הוא מבין?'
והנה הוכחה שהחריטה של העזיבה קיימת בנפש גם אם נוצרה בזמן מאד ראשוני בחיים,כשלא היו עדיין מילים.
פנינה רוזנבלום מדברת אימוץ
03/05/15 12:23
383צפיות
תודה על הקישור, היה מעניין
04/05/15 05:10
211צפיות
היה נחמד לשמוע את פנינה מזוית אחרת של אישיותה הצבעונית.
לא כל כך התחברתי לדברים שאמרה ביתה חן לגבי מאומצים המחפשים את הוריהם הביולוגים וגם מצב האימוץ השתנה רבות מאז פנינה אימצה את ילדיה, כפי שכולנו יודעים.
 
כתבתי לך בטעות מסר, כשבעצם רציתי להוסיף תגובה. איני יודעת
05/05/15 12:32
151צפיות
כיצב אפשר להעתיק את דברי לכאן. אם תוכלי לסייע לי בכך-אשמח.
הכנסי לתיבת המסרים שלך
09/05/15 13:20
76צפיות
מעל רשימת המסרים שהגיעו יש שורה כחולה. הקליקי על תיקיות ובחרי בדואר יוצא (בסוף תחזירי לדואר נכנס). שם תמצאי את ההודעה שלך. פתחי אותה, העתיקי, ותוכלי להדביק בתגובה שלך בדף הפורום.
º
משתפרת-תודה, את מצילה אותי כרגיל בנושא מחשבים.
09/05/15 22:36
26צפיות
כל עולם האימוץ השתנה מאז! במקרה שלה היה מדובר
09/05/15 22:35
164צפיות
באימוצים טרם עידן העמותות.
לגבי התחברות לדברי הבת - איני חושבת שאנחנו, כהורים, יכולים באמת להתחבר או לא להתחבר לדברי מאומץ בבואו לדבר על תחושותיו כלפי הוריו הביולוגיים!
אני מאמינה שאכן כך היא חשה (ושהדברים לא נאמרו לעין המצלמה ו/או בשל נוכחות אמה) ומותר לה לחוש כך - אנו רגילים לשמוע ממאומצים רבים, כי הם מתעניינים מאוד במשפחה הביולוגית ורוצים במפגש עימה, אך מן הסתם קיימים גם אחרים, כמוה, שאינם רוצים בכך. יתכן שדעתה תשתנה (היא עדיין צעירה למדי) ויתכן שלא - זהו סיפור חייה, אלה הם תחושותיה ושלה בלבד.
 
º
זו תגובתי להודעת china8
09/05/15 22:37
47צפיות
וזו הייתה תשובתי בפרטי וגם כאן
11/05/15 12:06
71צפיות
נראה לי שאולי לא הובנתי. אין בי שום שמץ של שיפוטיות לגבי מה שהיא מרגישה כלפי הביולוגים. מכירה אישית מאומצים בוגרים שאינם חפצים בקשר כזה, לעומתם כאלה המשוועים כל חייהם לקשר כלשהו. כמו שכתבת, יש לפה ולפה.
הדבר היחיד שהפריע לי בדבריה הוא השיפוטיות שלה עצמה, כלפי מאומצים שכן רוצים בקשר. נדמה לי שהיא אמרה שלא טוב להם בחיים או משהו כזה. צרם לי לשמוע את זה.
מעבר לכך, מאד נהניתי לראות את הראיון עם שתיהן והתרשמתי מאד מדבריה הנעימים של פנינה באופן כללי.
 
הבעיה עם דברי הבת אינם במה שסיפרה על תחושותיה.
11/05/15 13:12
101צפיות
תחושותיה כמובן לגיטימיות כמו של כל אחד אחד, וזכותה המלאה להביע חוסר התענינות במשפחה הביולוגית.
הבעיה (בעיני לפחות) נעוצה בפרשנות שהיא נתנה לתחושותיהם של מאומצים אחרים. היא שהיא אמרה שמאומצים שמתענינים במשפחה הביולוגית, עושים זאת בגלל שיש להם יחסים לא טובים עם משפחתם המאמצת. אחרי שאמרה את זה, לא יכולתי שלא לחשוב על כך, שאם מחר היא בכל זאת תחליט להתענין במשפחתה הביולוגית, זאת תהיה בעצם מעין הכרזה על סכסוך או ערעור יחסים עם אימה המאמצת.
זאת דעתה בנקודת הזמן הנוכחית ומבחינתי לגמרי בסדר
11/05/15 16:46
71צפיות
גם בסדר אם תישאר בעמדה הזאת בדיוק כמו אם תשנה אותה. מאד אהבתי לראות את הקשר הקרוב והאוהב בין השתיים. הבת מרגישה שמחה בחייה וזה מה שחשוב.
º
עידן העמותות או לא מהות חווית האימוץ עבור המאומץ לא השתנתה
11/05/15 17:12
37צפיות
אימוץ תינוקות מנפל
02/05/15 07:41
308צפיות
אני יודעת שאין הסכם בין מדינות. אני יודעת שוודאי יש תינוקות אומללים שם שזקוקים עבורם נואשות לתרומות וקורת גג.
קבוצת עניין לפחות של 50 אנשים, לבדיקה כזו מול הגורמים הרשמיים, משרד החוץ, עמותות בן ארציות, מפקחת ארצית., אולי לאחד מהגורמים המקצועיים כאן שמתמצאים במציאת פתרון. 
 תלוי ברצון של מספיק אנשים להשפיע ולנסות לשנות את התמונה.
האם יש הורים מאמצים שנמצאים בתהליך מתקדם לאישור ומעוניינים להצטרף לבדיקה כזו??.
 
 
מעוניינת מאוד!
02/05/15 11:41
195צפיות
אני ובן זוגי אומנם לא נמצאים עדיין בהליכי אימוץ (8 שנים של טיפולי פוריות) אבל מאוד מאוד ארצה להצטרף לקבוצה כזו של בעלי עניין. אני עובדת בתקשורת ויש לי מה לתרום, אני בטוחה. 
 
האם יש פה הורים שמעוניינים לאמץ בנפאל???
02/05/15 14:37
171צפיות
עמליה22,  שלום, קראתי את מה שכתבת.
 
הכלים כנראה קיימים, יש צורך בהתארגנות מהארץ. לקבלת תגובה ממשרד החוץ, המפקחת הבין ארצי , תקשורת ועוד....זה נראה מורכב, בלתי ניתן.  תגובות יענו בברכה
 
ההבדל בין המצב שהיה בטהיטי למה שקורה כעת:
02/05/15 15:31
193צפיות
בין ישראל לטהיטי יש קשרים דיפלומטיים רגילים. בין ישראל לנפאל יש בנוסף הסכמים לפיהם אזרחים נפאלים יכולים להגיע לישראל כעובדים זרים. כלומר יש בארץ גופים שיודעים כיצד לקבל כל מיני אישורים ממשרד החוץ, ממשרד העבודה וממי שצריך. נסו ליצור קשר עם כאלה שהצליחו לפלס דרך בביורוקרטיה, והכוונה היא לגופים שמביאים את העובדים, לא למשפחות שמעסיקות אותם.  יתכן ויהיו להם עצות.
במקביל צריך להפעיל לחץ על המפקחת על האימוצים, על שר הרווחה (שאולי סוף סוף יתמנה לתפקיד בשבוע הבא), על משרד החוץ.
אם מסתכלים על העבר הרי שאחרי הצונאמי ששטף את מזרח אסיה היו המוני יתומים, אך אז היו לישראלים כמה יעדי אימוץ, לכן לא ניסו לקדם אימוצים משם.
נפאל
02/05/15 15:40
153צפיות
קראתי גם שנפאל מאפשרת אימוץ לאמהות חד הוריות וככלל תנאי האימוץ נראים ידידותיים יחסית
 
º
כן, אני מעוניינת
03/05/15 16:31
53צפיות
שלום, מצורף כתובת אימייל לרישום לקבוצה להתכתבות נוספת
05/05/15 22:03
51צפיות
º
תומכת בכל לבי בפתיחת יעדים נוספים לאימוץ בין לאומי
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
04/05/15 09:05
62צפיות
אשמח לתמיכה של אנשי מקצוע כדי להתקדם נכון .
05/05/15 17:58
72צפיות
מנסה ליצור קשר ללא הצלחה
04/05/15 15:23
107צפיות
הי, ניסיתי במייל ובמסר למחבר ולא הצלחתי ליצור איתך קשר
אימייל חדש
04/05/15 17:58
114צפיות
מאד מעוניינת לקדם את נושא נפאל
17/05/15 18:50
22צפיות
אשמח להשתתף בקבוצה לנפאל 
וגם לפעול למען הסדרת סעיף באמנה למצבי חירום בינלאומיים 
מעוניינת
19/05/15 11:58
17צפיות
מעוניינת מאוד לאמץ ילדים מנפאל, אשמח אם תצרו איתי קשר אם יש התפתחות בנושא.
תודה
פורום תוכנית לידה

הכיני עצמך ללידה

עכשיו בפורום תוכנית לידה בתפוז >>

ד

ד"ר יעקב יולנו

כירורג, מומחה בניתוחי בקע לפרטים נוספים היכנסו >>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה