בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
זהו פורום פמיניזם. ככזה יש לו הנחות יסוד העומדות בבסיס תפיסת העולם הפמיניסטית. נשים, מתוקף אנושיותן, הן שוות ערך וראויות לכבוד, הגנה, בטחון ותנאי קיום מכובדים. השוני הביולוגי בין המינים אין בו כדי לשלול מזכויות אלה. השוויון החברתי אינו תלוי בזהות ביולוגית. קהל היעד העיקרי של הפורום הינו א/נשים המגדירים/ות עצמם כפמיניסטים/ות, ומטרתו הראשונה במעלה של הפורום הוא בית למידע, דיונים ופעילות תוך-פמיניסטים. המעגל השני כולל א/נשים שאינם מגדירים/ות עצמם/ן כפמיניסטים/ות אך מרגישים/ות חפיפה ניכרת או מעונינים/ות ללמוד יותר על הנושא - ברוכים/ות תהיו. גולשים/ות אשר אינם/ן נמנים/ות על שני המעגלים מוזמנים/ות להשתתף בפורום כל עוד השתתפותם/ן אינה באה על חשבון מטרות הפורום. ברצוננו לחדד נקודה זו - אחת ממטרות הפורום היא לשמור על הפורום כמרחב בטוח לדיון פמיניסטי בבחינת נאה דורש/ת נאה מקיימ/ת. דיון פמיניסטי הינו כזה לא רק כתלות בנושאים העולים (אפשר להעלות כל נושא לדיון שהפמיניזם עוסק או עסק בו באופן שאיננו פמיניסטי) אלא גם באופן בו הם עולים. כך למשל, חשוב לקדם הקשבה לחוויות של נשים וכן חשוב להמנע מנפילה חוזרת לדינמיקה החוזרת על עצמה של "נשים מנסות לשכנע גברים שיש בכלל בעיה" . לשכנע שיש בעיה זה אמנם חשוב, אך מתוך ידיעה שכל מי שמעונינים/ות לשכנע את מי שאינם /ן מחזיקים/ות בנושא מסוים עמדה פמיניסטית יכולים/ות לעשות זאת בכל מקום, מטרת הפורום הזו היא לשמור על מרחב של דיון תוך-פמיניסטי - להקשיב, לברר, לשתף, מקומות שמאפשרים זאת הם לצערינו נדירים. אחד הנדבכים המרכזיים בפמיניזם הוא המודעות למגדר ויחסי הכח המגדריים. אין הכוונה שגברים אינם מוזמנים לכתוב בפורום, נהפוך הוא, גברים פמיניסטים מוזמנים להתחיל ולהמשיך לכתוב בחפץ לב, אבל נרצה בהקשר זה להביא ציטוט באדיבות הגולשת הסנונית הראשונה "אין בכוונתי להחליף את הנשים במאבק שלהן, לחבר עבורן תיאוריות או להכתיב להן קו התנהגות או אסטרטגיה. אם אני פמיניסט, הרי זה מפני שאני משוכנע בצורך לנטוש את המונופול על ההגות, מונופול אשר נפל בחלקי, כגבר, מתוקף 'זכות אלוהית', כביכול" (המשורר המרוקאי עבד אל-לטיף לאבי). הפורום הינו פורום ידידותי למי שעברו תקיפה פיזית ו/או מינית - הזהירו מראש מהימצאות טריגרים אפשריים. הרחבת המודעות, העלאת התודעה, רכישת ידע בנושאי פמיניזם והפיכתו לכלי שימושי בחיי היום-יום, חתירה לקידום ושיפור במצבן של נשים, כל אלה נגד עינינו: למען עצמנו והדורות הבאים. ברוכ/ה הבא/ה!

כתיבה בפורום כפופה לתקנון הפורום וכן לתקנון תפוז.
תקנון הפורום:
המשך...
הודעה חדשה

מחפשת המלצות על ספרי פמיניזם ישראלי
24/04/14 15:25
8צפיות
היי,
אני קוראת את "המסתורין הנשי" של בטי פרידן (ד"א, הוא מעולה, ממליצה בחום), והקריאה עוררה בי את הרצון לקרוא על ההיסטוריה של הפמיניזם בישראל, אבל אני לא כל כך יודעת מאיפה להתחיל. יש לכן\ם המלצות על ספרים בנושא?
יש לי המלצה על ספריה של ד"ר אורית קמיר. הם לא
24/04/14 16:07
5צפיות
ספרי היסטוריה של הפמיניזם אלא התיאוריה, התפיסה.
דואגים לחתולים ב|תפוז|
24/04/14 12:14
2צפיות
|חתול| היום בשעה 20:30 , נארח בפורום חתולים את נעמי דוד , מטפלת ברפואה וטרינרית משלימה והמנהלת האקדמית של המסלול להכשרת מטפלים ברפואה וטרינרית.
נעמי תשמח לדבר על פתרונות טבעיים לטיפול רפואי גם עבור מאכילי חתולי רחוב - טיפולים שאפשר לעשות גם כשאין אפשרות לגעת בחיה החולה.

כמובן שאפשר גם לשאול על בעלי חיים באופן כללי ולא רק חתולים, בקישור הבא:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...
פורום עד סוף העולם מגיע ל|תפוז|
22/04/14 18:32
8צפיות
|גלובוס| עד סוף העולם מחברת מחדש עשרה זוגות גרושים ולוקחת אותם להרפתקה באי אקזוטי בפיליפינים. כדי לסיים את ההרפתקה בהצלחה הם יצטרכו לשים את משקעי העבר מאחור, לשלב ידיים פעם נוספת, להתמודד עם השדים מעברם ולגעת מחדש במה שפעם חיבר אותם. הזוג שינצח יזכה במיליון שקלים שייסגרו בתכנית חיסכון עבור ילדיהם המשותפים.

אתם מוזמנים לדבר על התוכנית בפורום עד סוף העולם
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
הפמיניזם שלי
19/04/14 17:54
141צפיות
אני מניחה שיש לא אחת ולא שתיים שלא ממש מתחברות
לדברים שכתבתי כאן בפוסטים האחרונים. אל חשש, אני לא
מתכוונת לסגת מהם.
אבל כדי בכל זאת להחזיר את הפורום למקום הנכון לו - קרי, דיונים
בנושא פמיניזם - הייתי רוצה לפרוס בפניכם את המשנה שלי שנושא:

אני חושבת שהדרך הנכונה (ואולי המהירה ביותר) להביא למצב של שיוויון
היא ע"י יצירת שיוויון כלכלי. שיוויון כלכלי מתחלק מבחינתי לשני ענפים השלובים
זה בזה.
- שיוויון מבחינת השכר המשולם לנשים.
- שיוויון מבחינת הזדמניות התעסוקה לנשים.


שני יסודות אלו לא רק ששלובים האחד בשני אלא גם מעצימים האחד את השני.
שיוויון מבחינת שכר יגרום לכך שמעסיקים לא בהכרח יעדיפו גברים או נשים למשרה
מסויימת. ההשמה תתבצע נטו לפי כישורים.
באותו אופן, כאשר מעסיק פונה באופן שווה לגברים ונשים כדי לאייש משרה מסויימת
הרי שהשכר אינו פקטור. המעסיק מעוניין באדם הנכון ביותר, המקצועי ביותר לתפקיד
הספציפי. לכן הוא גם נכון לשלם את השכר הספציפי לאותה משרה יהיה מין העובד
אשר יהיה.


בוא נסתכל עכשיו איך שיוויון כלכלי יביא לשיפור בעוד אספקטים הנוגעים לפמיניזם
ושיוויון מגדרי:
- ראשית, עניין הזנות. אם נניח לרגע שעולם הזנות מחולק לשניים, אלו שבוחרות בזנות
(אחוז זניח) ואלה שנופלות לזנות הרי שהשיוויון הכלכלי יביא לכך שאלו שבחרו בזנות
כמפלט כלכלי יחשבו פעם נוספת על העניין ואולי יגיעו למסקנה שעולם התעסוקה הינו
מספיק קורץ כעת (יותר משרות נחשבות לנשים) ויעדיפו להפסיק את העיסוק בזנות.

- יותר נשים במקצועות מדעיים. כאשר נשים צעירות (ילדות ונערות) יחשפו לחוקרות
ומדעניות כדבר שבשיגרה (כאמור, שיוויון הזדמניות בתעסוקה) הן יבינו שזה לגיטימי
לפנטז על קריירה כאשת מחקר באקדמיה או כמהנדסת בתעשייה. נכון להיום ישנן
מעט מהנדסות בעולם הייטק. זה נובע בעיקר בשל העובדה שמעט נשים פונות ללמוד
את מקצועות המחשב.
אגב, אם יותר נשים יפנו ללמוד את מקצועות המחשב הן יחשפו לעולם תעסוקה מתגמל
יותר וכך גם ישיגו שיוויון כלכלי בפן השני שלו - הכנסה כספית.

- כאשר סביבת העובדה שלנו תורכב מנשים וגברים (שווה בשווה) ולא יהיו עוד מקצועות
'נשיים' (דוגמת מורה או אחות) או גבריים (חשמלאי או מכונאי) והלגיטימיות של נשים
"במשלחי יד" אחרים תהיה לגיטימית גם כן. למה הכוונה?  פוליטיקה למשל. יותר פוליקיטאיות
ונשים במערכת השלטון. אולי גם נשיאה. לשלטון שיוויוני מבחינה מגדרית יהיו השלכות
טובות נוספות. אשמח לפרט על כך בהמשך. בינתיים אשמח לשמוע את דעתכם
על האג'נדה שלי.


חסר אספקט אחד מאוד חשוב להשגת שוויון כלכלי
19/04/14 23:23
88צפיות
או לפחות שוויון הזדמנויות בין גברים לנשים: שוויון בחלוקת התפקידים בתוך המשפחה. רק כאשר הגבר והאישה יהיו שווים מבחינת תפקידם כהורים ומבחינת מטלות משק הבית, ורק כאשר שוק העבודה יתאים עצמו להורותם של גברים, נשים תהיינה שוות לגברים מבחינת הזמן והמאמץ שהן מקדישות לקריירה. שוויון בתפקידים בתוך המשפחה קודם והוא תנאי הכרחי לשוויון הזדמנויות במקום העבודה. כי ברור שיעדיפו גבר הנמצא בעבודה 24/7 על פני אישה במשרת אם.
אם אני מבינה
20/04/14 00:14
74צפיות
אותך נכון אז את מתכוונת ל"מה צריך לעשות כדי להשיג שיוויון כלכלי".
ובכן, זב כנראה נכון אבל במסגרת הפוסט הנ"ל לא דנתי באיך להגיע
לשיוויון אלא רק בכך שיש להגיע אליו כי הוא הבסיס.

ובכן, אפשר גם לדון איך להגיע לשיוויון כזה. אני חושבת שכאן יש צורך
בעזרתה של הרשות המבצעת. המחוקק מצידו כבר עשה מה שצריך
וכל שנותר הוא לבצע אכיפה. אכיפה וחינוך. מעסיקים רבים עדיין מפלים
נשים בקבלה והם צריכים לתת את הדין על כך. מה שלא פחות מפריע הוא
עניין השכר. אפילו במגזר הציבורי יש עדיין אפלייה בשכר וזה משהו שהוא
בלתי מתקבל על הדעת. זה משהו שצריך להיפסק ומיד. בעניין הזה צריכים
ללכת לבג"ץ.
אני חושבת שאולי זו נקודת ההתחלה. לדרוש שכר שווה. מתחילים במגזר
הציבורי ועוברים למגזר הפרטי. ואז אפשר להתקדם לצעד הבא: כשמעסיק יבוא
עם גישה שהוא משלם בדיוק את אותו השכר לגבר ואישה הוא יתפנה לבדוק
את המועמדים לפי כישורים בלבד. ואז לנשים יהיה סיכוי זהה בקבלה.

כאן אגב נכנס עניין הטיפול בילדים וכד'. כשאישה תהיה מפרנסת עיקרית, או
לכל הפחות מפרנסת משמעותית, גם 'המילה שלה בבית' תהיה משמעותית יותר
ועניין החלוקה של תפקידי הבית יהיה שיוויוני יותר. נשים ירגישו נוח יותר להעדר
מהבית ואילו גברים ירגישו בנוח להיות יותר בבית עם הילדים ולבצע מטלות
'נשיות'. כשילד/ה יגדלו בבית שיוויוני הם גם יגדלו להיות בוגרים שיוויוניים והמעגל
יזין את עצמו.




הרבה יותר פשוט וישים.
20/04/14 14:51
72צפיות
אנחנו האמהות, בשל היות החברה עדיין פטריארכלית, המחנכות (=מחברתות) העיקריות של הדור הצעיר. בהיות הבעל-האב מרבית שעות היום מחוץ לבית, אין מי ש"יפריע" לנו לחנך את ילדינו לשוויון תפקידים ללא הבדל ג'נדר, לא בתוך המשפחה ולא מחוצה לה. אני באופן אישי הסללתי כל אחת מבנותי לבניית קריירה מפרנסת. אף אחת מהן לא נישאה בטרם סיימה את לימודיה והחלה לעבוד. האחת מהנדסת ביוטכנולוגיה (למדה בחטיבה העליונה כבת יחידה במסלול טכנולוגי), השניה רופאה, כעת עושה סטאז' ונישאת במז"ט בעוד כחודש. את הבנים (גם הם שניים) הכשרתי להיות הורים, כשקנאו בבנות שבשל כישורי הטיפול שיש להן בתינוקות, הן מבוקשות כבייביסטר. לימדתי אותם לחתל, להגיש בקבוק, לבשל בישול בסיסי, וראה זה פלא, גם הם הפכו למבוקשים. לשניהם לפחות נקודת פתיחה לחיים שוויוניים. הצלחתי במידה רבה עם הבן הבכור שגם לו וגם לרעיתו קריירה בהייטק, שהוא אבא מאוד אמהי......שניהם התאימו את אופי עבודתם לקראת לידת הנכדה, גם הבן, לא רק כלתי, עברו לתפקידים שלא מחייבים גיחות לחו"ל.....כשהיא רוצה להחמיא לבני על אבהותו ועל היות הבת כל-כך כרוכה אחרי אביה, היא אומרת משהו מאוד מרגש: "רק גבר הבטוח בגבריותו יכול להיות אבא כל-כך אמהי".

כך שהכל בידינו.

כאמור, די בכך שאנחנו האמהות נחנך לשוויון כדי שהדור הבא יהיה שוויוני מקודמו.
אחרי תגובה כזו
20/04/14 18:07
62צפיות
אי אפשר להגיב בלי להחמיא לך ולומר שאפו על החינוך לתפארת.

הלוואי וכולן תהיינה אמהות מחנכות כמוך.
אבל כאן גם בדיוק נעוצה הבעיה, לא כולן פמיניסטיות. לא כולן יודעות
לחנך כפי שאת חינכת את בנותייך ובנייך. לא כולן בעלות כישורים כשלך.
כמותך יש בודדות.

השאלה היא איך פונים לקהל יעד גדול ומשמעותי. איך למשל ניתן לפנות
לכלל הנשים (או לפחות לרובן) בנות העשרים+ ולהביא בפניהם את הבשורה.
איך עושים את זה?  ואולי יותר מכך, איך עושים זאת נכון, כך שהמסר לא רק
ישלח אלא גם יקלט ויופנם בצד השני?

חינוך שוויוני לא מתחיל בגיל 20
21/04/14 18:26
38צפיות
אלא הרבה קודם, בגילאי גן חובה.
חינוך שיוויוני
21/04/14 19:14
40צפיות
לא מתחיל בגיל עשרים ולא טענתי כך. נתתי דוגמא ושאלתי
איך אפשר לפנות לקהל יעד גדול בתחום גילאים זה. אפשר
גם לפנות לגילאי הגן אבל:
1.  האפשרות של גופים פרטיים לעשות זאת כמעט ולא קיימת.
כאן רק הממשלה יכולה לתת את הטון.
2.  אם נצטרך לחכות שאותם ילדים בני 5-6 יגדלו ויביאו את הבשורה
השיוויונית נצטרך לסבול כאן עוד שנים רבות של חוסר שיוויון וזה משהו
שלא את ולא אני רוצות.

כל מה שכתבת נהדר בעיניי, ותבורכי, רק נקודה
24/04/14 14:35
9צפיות
אחת מזדקרת כמו קוץ מתוך כר שושנים: "גבר הבטוח בגבריותו".  כל ההיסטוריה עשו גברים מפלצות עסק גדול מהזיכריות שלהם, גם ובד"כ על חשבוננו הנשים. וגם כיום כל זבל זיכרי מבטא את המילה "גבר" בשחצנות ובנסיון האדרה. מה לנו הנשים ולכל זאת?  נדבר אנו על מהי נשיות  (מושג עשיר תוכן), אין לנו צורך להתייחס ל"גבריות" של שום זכר.
שום גבר לא יכול לעולם להיות אשה, גם אם
24/04/14 14:43
9צפיות
יחתוך לעצמו למטה, גם אם יעשה את המלאכות שבד"כ פותחו ומולאו ע"י נשים, גם אם במין היא למעלה.
גם טרנסג'נדר אינו אלא גבר מסורס, וגם הומוסקסואל נשי אינו אלא גבר מסוג מאד מסוים.

גם אם יעשה גבר שמיניות באוויר, אשה הוא לא יהיה.
אחת הסיבות לחוסר השוויון בבית
20/04/14 16:48
68צפיות
היא פערי השכר.

גם זוגות מאוד שיוויוניים לפני הילדים, כשעולל מצטרף לזוגיות שלהם, צריכים להחליט מי מבני הזוג יצמצם משרה ומי יקח חופשת לידה.
מכיוון שהאישה הרבה פעמים היא זו שמרוויחה פחות היא זו שתעבור למשרת אם, ובכך יונצח התפקיד שלה כאחראית העיקרית על הבית.
נכון
20/04/14 18:14
45צפיות
אני חושבת שכאן בדיוק נעוצה הבעיה. מכאן מתחילה ההנצחה
של הפערים המגדריים. את המוקש הזה חייבים לפרק ויפה שעה
אחת קודם. כדי לעשות זאת צריך לעשות שני דברים:
1.  לחשוף לכלל הציבור את נתוני השכר של עובדי המדינה. אני חושבת
שזה כבר מבוצע ברמה כזו או אחרת של שקיפות.
2.  בכל מקום שבו יש פער בין שכר גבר לשכר אישה בתפקיד זהה
יש לדרוש השוואת תנאים ובמידה והדבר לא מבוצע יש ללכת לבג"ץ.

נקודת המוצא היא שהמגזר הציבורי חייב להיות שיוויוני. חייב!


מאוד מסכימה
22/04/14 17:57
30צפיות
אני גם חושבת ששוויון בחלוקת התפקידים בתוך המשפחה הוא הספתח לשוויון הזדמנויות בתעסוקה.
כל עוד האישה היא זו שעושה את רב התפקידים המסורתיים של טיפול בבית ובילדים, גם אם יהיה שוויון אמיתי בתפקידים ובשכר המוצעים לנשים ולגברים, רב הסיכויים הם שהנשים לא ילכו למשרות הנ"ל כי האחריות על הבית עדיין נופלת עליהן.
אני חושבת
22/04/14 18:45
26צפיות
שיש כאן במידה מסויימת את פרדוקס הביצה והתרנגולת.

ולמרות זאת, אני בדעה שאם נשים יקבלו שכר זהה לגברים
וקשת התפקידים שתהיה פתוחה בפניהן תהיה גם היא זהה
לזו שמוצעת לגברים אזי באופן די טבעי 'מטלות הבית' היומיומיות
יתחילו להתחלק שווה בשווה.

ממה שאני רואה אצלי בעבודה:
אישה שעובדת בתפקיד זהה לבן זוגה (שעובד במקום אחר) וגם מקבלת
לדבריה שכר זהה לשלו, מתחלקת עימו שווה במטלות הבית ובכלל זה
יוצאת מהעבודה רק בחלק מהימים מוקדם כדי לאסוף את הילדים מהגן
(בשאר הימים בן הזוג עושה זאת) וממה שנראה בן הזוג מאוד מעורב
בנעשה בבית.

עניין נוסף שעלה כאן וכבר צויין בידי אחד המשתתפים:
ברגע שאישה יוצאת לחופשת לידה היא נשאבת לתוכה משום שלרוב
השכר שהיא מקבלת כמעט זהה להוצאות על מטפלת וכד'. בני הזוג עושים
'חשבון' ומגיעים למסקנה שעדיף שהאמא תשאר בבית ותגדל את הילדים
(לפעמים עד גיל 3) במקום לשלוח את הילדים למטפלת.
כשאישה נמצאת מספר שנים מחוץ למעגל העבודה יהיה לה קשה מאוד
לחזור. לרוב, גם כשהיא כבר חוזרת היא עושה זאת מתחתית הסולם וצריכה
לטפס שוב מעלה.

אם לעומת זאת האישה היתה משתכרת בדומה לבן זוגה השיקול הכלכלי היה
מכריע לטובת שובה של האם לשוק התעסוקה בהקדם. ההתקדמות שלה
בקריירה לא היתה נפגעת והיינו עדים ליותר נשים בתפקידי צמרת (ואני לא חושבת
שתפקידי צמרת הוא הערך שלפיו יש למדוד, אני מציינת זאת כדוגמא בלבד. לחזרת
האישה לשוק העבודה יש השפעות חיוביות נוספות. אפרט אותן בהמשך אם הנושא
לא ברור).

אם נחזור לנקודת ההתחלה ממנה יצאנו, נצטרך לבחור באופציות הבאות:
- חינוך ילדים מגיל גן לשיוויון (כמו שכבר העלו כאן) - החסרון: יקח שנים רבות עד שנראה את הפירות
- פניה לנשים בנות 20+ והבאה של הבשורה הפמיניסטית אליהן - החסרון: קשה מאוד לעשות זאת
   ללא גוף רציני שתומך ונותן גב.
- דרישה ממקומות עבודה ממשלתיים לחשוף נתוני שכר של עובדים ופניה לבתי משפט בתביעות יצוגיות
  במידה ונמצא חוסר שיוויון - כאן אני חושבת שהחסרון הוא 'הקל ביותר להתמודדות'. במדינה דמוקרטית
וגם ככזו המשוייכת ל OECD יהיה קל לדרוש שקיפות מהמוסדות השלטוניים. יהיה קל לזכות באהדת בית
המשפט באם ימצא חוסר שיוויון.


צריך לזכור שאחת המטרות היא להשיג מירב תוצאות בזמן מינימלי.

אני חושבת שצריך להשקיע בשני מישורים
23/04/14 09:32
29צפיות
נכון, מאוד חשוב לפעול למען צמצום פערי השכר ושוויון הזדמנויות, אבל ללא חינוך מתאים, לא יהיה מי שיהנה מהשוויון בשוק העבודה.
לדוגמה, קראתי אתמול כתבה ב"הארץ" על הולנד, ולמרות שפערי השכר שם יחסית נמוכים (כ-10%), נכתב שרב הנשים עדיין עובדות במשרות חלקיות או נשארות בבית ויש מעט מאוד מנהלות בכירות, ככה"נ בגלל תפיסות מיושנות שעדיין נפוצות שם.
אני חושבת שחינוך ילדים לשוויון הוא חשוב מאין כמוהו. רק כאשר אנשים יגדלו לתוך חברה שוויונית, נוכל באמת לראות שינוי.
קראת את זה
23/04/14 11:53
28צפיות
ב'הארץ' באינטרנט או בעיתון?

תוכלי לשלוח קישור/תמונה?

מצרפת קישור
23/04/14 18:35
23צפיות
הקישור לכתבה
אמן!!
20/04/14 11:36
48צפיות
כל מילה בסלע
ביטחון אישי- נושא בהול יותר מהשויון הכלכלי
21/04/14 12:44
80צפיות
כשנשים לא יפחדו מהגברים, הן גם יגיעו מהר יותר לשיוויון
אך כל עוד החוק ואי אכיפתו מאפשרים בפועל לגברים להמשיך לאיים, לפגוע ולהשפיל אותן באין מפריע, ימשיכו הנשים לחיות ב"שיוויון", כפי שהכבש שווה לזאב (ואפילו כשמדובר ב"כבש עשירה"- היא בעמדת נחיתות אם הזאב יכול לטרוף אותה כשמתחשק לו).

נ.ב- קידום השיוויון הכלכלי לא אמור כמובן לבוא על חשבון הביטחון האישי, אך במקרה בו הזמן והתקציב של הפעילים והממסד מוגבל- יש לתת לו דחיפות רבה יותר.
º
מסכימה לגמרי.
21/04/14 18:29
14צפיות
תשמע
21/04/14 19:19
69צפיות
בתור התחלה תפסיק לדבר בסיסמאות. אתה יותר מדי עושה שימוש
במילים מפוצצות מבלי שאתה מסביר את הדברים ופורט אותם לפרוטות.

אמרת ביטחון אישי?   ביטחון אישי מתקשר אצלי לתחושה שאפשר ללכת
ברחוב, בכל רחוב ובכל שעה, בלי לפחד שמישהו יעשה לי רע.

אם לזה התכוונת בוא ותסביר איך זה יקדם את השיוויון?  תסביר בצורה ברורה
כדי שגם אני אצליח להבין.

'השפלה' לא מתקשרת אצלי לבטחון אישי ולא הצלחתי להבין למה אתה מתכוון
במונח הזה ואיך טיפול בו יוביל לשיוויון.

º
דנה- לך לא אצליח להסביר כלום. מוותר מראש.
21/04/14 23:32
22צפיות
º
22/04/14 00:03
13צפיות
ביטחון אישי? הוא מתכוון לאלימות נגד נשים.
22/04/14 09:20
52צפיות
לדעתך זה לא חשוב לפחות כשוויון כלכלי? כי כשאישה פוחדת מתגובותיו הנזעמות של בעלה, חלילה תרוויח יותר ממנו, היא מגמדת את עצמה. וככל שהיא מגמדת את עצמה כלכלית, תלותה הכלכלית בו גוברת והולכת, וכך פוחתת יכולתה לעזוב אותו.  ולכן הדברים קשורים האחד לשני.

לא מובן לי מדוע את משתלחת ב pov המתנגד לפורנו (את בעד?) הסבור שצריך להגן על נשים מאלימות של גברים (את נגד?), את נטפלת לתפל במקום לעסוק בעיקר. בשביל מה? כדי להראות לו שלמרות שאת אישה את חכמה ומתוחכמת ממנו?  את חכמה ואומרת הרבה דברי טעם וגם מתנסחת יפה, כך גם pov. לצערי, מה שקורה במקרה שלך ושל pov הוא שבמקום להתייחס לגופו של עניין את מתייחסת להיותו גבר. pov סבור שהשגת ביטחון אישי לנשים קודם בחשיבותו להשגת שוויון כלכלי. את סבורה שההיפך הוא הנכון. אני סבורה שיש קשרי גומלין בין שתי התופעות. יש דרך לשכנע באופן תרבותי שהוא טועה ושאת צודקת, ויש לך יכולת מילולית טובה לעשות זאת.
אני גם חושבת שעדיף ביטחון אישי
22/04/14 12:47
41צפיות
למרות שהיום נראה כאילו המצב של היום היה קיים תמיד ובכל מקום. שוכחים שלמשל בכמה מארצות האסלם  אישה עשירה שאין לה ביטחון וחופש אישי מצבה עגום לא פחות מאשה שמקבלת שכר פחות מגבר. אם חלילה היא תסטה או יגידו עליה שהיא סוטה בפסיק ממה שמותר, חייה ממש בסכנה.

החופש של האשה מאפשר לה לחנך את הילד והילדה לפמיניזם. ובעיקר ללמד את הילדה שעליה קודם כל ללמוד להיות עצמאית כלכלית ולא לבזבז את נעוריה וכישרונותיה על חלומות של נישואין משתלמים מבחינה כספית.

משום כך הדבר החשוב באמת הוא קודם כל, לאחר הביטחון האישי, להפיץ את בשורת הפמיניזם, כלומר, את בשורת השיוויון בין הגבר לאשה כזכות אנושית.  ולחנך לפמיניזם. ואז להילחם על שכר שווה. בין השאר גם נשים יכולות להשפיע באופן פעיל על שכר שווה, למשל, לא לקנות במקומות בהם הנשים לא זוכות לשכר שווה וליחס שווה.
איך אוכל לחוות
22/04/14 15:25
37צפיות
את דעתי אם אני לא מבינה למה הוא מתכוון?
אז אוקיי, עכשיו הסברת לי והבנתי וזה באמת חשוב מאוד.

אבל אני לא מצליחה לראות את קשר הגומלין שאת מדברת
עליו. לפחות כרגע אלו נראות לי שתי בעיות נפרדות. התיאור
שהבאת על אותה אישה שנמצאת בקשר הרסני עם בן הזוג
שלה אולי תקף אבל אני לא בטוחה שהיקף התופעות זהה.

למה אני מתכוונת?  אם היה מתאם בין היקפי התופעות היינו
יכולות לומר או לפחות לשער שיש קשר בינהן.
לדעתי, היקף תופעת האלימות נמוך משמעותית מתופעת חוסר
השיוויון בשכר. זה אומר בין היתר שיש נשים שחיות עם בני זוג
לא אלימים, ואפילו שיוויוניים ופמיניסטים וגם הן נופלות קורבן
לחוסר השיוויון בשכר.



אפשר להיאבק להשגת שתי המטרות בו זמנית
22/04/14 16:27
28צפיות
כי שתיהן מאוד חשובות. אני גם סבורה שנשים לא נאבקות על שוויון בשכר כי חלק מהן אפילו לא דורשות כי הן לא מעריכות מספיק את עצמן.  לכן כדי לדרוש שוויון בשכר צריכה להיות תחושה של שוויון בערך. תשימי לב שאני משתמשת בפועל "סבורה", כשאין לי הוכחות שזה אכן ההסבר הנכון ("אמת מדעית").

אי שוויון כלכלי ופוליטי בין גברים לנשים מתרחב, כך גם שיעור האלימות בתוך המשפחה נגד נשים וילדים.



כתובות אינטרנט מצורפות:
עכשיו נזכרתי פתאום
22/04/14 16:47
42צפיות
בכתבה שקראתי בסופש. היתה כתבה על 14 מדליקות המשואות.
אחת מהן היא מנכלית אינטל ישראל לשעבר, מקסין פסברג. היא כתבה
שם בין היתר שבמידה והיתה נותנת הצעת עבודה לאישה, אזי ב 70
אחוז מהמקרים האישה היתה לוקחת אותה מבלי להתמקח על התנאים.
אצל הגברים תמיד היו מיקוחים.
במצב עניינים כזה ברור שנשים ישיגו פחות כי הן לא מתמקחות. כשזה
קורה אי אפשר לבוא בטענות לאף אחד. זה אצלנו. אנחנו חייבות להחליף
דיסקט.
מסכימה. ובמקום הראשון אלימות בתוך המשפחה נגד
22/04/14 09:03
52צפיות
נשים וילדים.
צריך להתנגד לאלימות כלפי כל אדם
23/04/14 15:07
34צפיות
למה רק כלפי נשים וילדים ?
מותר להכות בן אדם רק בגלל שנולד בגוף זכרי ?
זה לא העניין
23/04/14 15:53
31צפיות
לגברים יש יכולת גבוהה יותר להתגונן-בעיקר בגלל תהליכי החיברות שהם עוברים בגיל צעיר כילדים-ללכת מכות למשל בראגז חול-"משחקים" כאלו מפתחים אצלם מיומנויות וביטחון ביכולת ההגנה העצמית שלהם על גופם שחסרה לנשים.

חוצמיזה,היות ונשים הן הרוב המוחלט שסובל מאלימות בתוך המשפחה,גברים לא שייכים לנושא הזה כרגע
אלימות בתוך המשפחה היא בעיקר נגד נשים וילדים
23/04/14 18:46
35צפיות
ילדים כמובן כולל ילדים שנולדו בגוף זכרי.

לגבי המיעוט הקטן של גברים שמוכים במשפחה
את יכולה לכלול גם את מי שאת מגדירה כאישה שנולדה בגוף זכרי(כל הגברים שאינם נוכלים לפי הודעה קודמת שלך) במונח נשים,
º
אהבתי
23/04/14 19:11
7צפיות
למדתי ממך משהו
23/04/14 19:14
33צפיות
שגברים אלימים חוטאים לתפקידם, וגם נשים חוטאות לתפקידם (כשהן אלימות). למעשה, גם גברים וגם נשים הם טובים, אבל יש כאלה שחוטאים לתפקידם, וזה נכון להגדיר את זה כך.

נכון, ולדעתי צריך להיות חוק לפיו
24/04/14 14:47
14צפיות
נשים יכולות לשאת נשק, וצריכות ללמוד להשתמש בו מגיל צעיר, ולאזרחים גברים אסור לשאת נשק.
האקדח הוא המשווה הגדול, אמר כבר דווקא גבר: דיימון רניון.
נכון
24/04/14 16:44
4צפיות
נשים צריכות לשאת נשק ובמיוחד נשים צעירות, כי בגיל צעיר יכולת
השיפוט מאוד מפותחת, ובסופו של דבר זה מה שיביא שיוויון.

אה כן, זה גם כנראה יביא עוד אלימות לחברה הלא ממש עדינה שלנו... אבל
למי איכפת, העיקר שיהיה "שיוויון". כי הכוח הוא הפרמטר לפיו יש לשפוט.
הזמנה לאירוע פמיניסטי
22/04/14 09:58
72צפיות
הזמנה
חברות יקרות,
מזמינה אתכן לערב מדברות ב-700 תווים - אירוע אלטרנטיבי לקראת יום העצמאות בבית אריאלה ב- יום רביעי ה- 30.4.14 בשעה 19:30 באודיטוריום בית אריאלה., רחוב שאול המלך 25 ת"א.
האירוע נלווה לתערוכה "נשים מעלות סטטוס" ועוסק ביכולתן של נשים לממש את עצמאותן, להשמיע קול ולהשפיע בעקבות כניסתן של הרשתות החברתיות.

המפגש נועד להשמיע מגוון קולות ההופכים את הסטטוסים שכתבו נשים, שבהם מגוון דעות ותפיסות שאינן זוכות, בדרך כלל, למקום מרכזי בשיח התקשורתי: על המשמעויות של הגיל, על התמודדות עם אלימות, עם הורות ועם אימהות, על התנדבות, על דת ועל האפשרות לחופש בחירה בעולם שבו נשים עדיין מרוויחות פחות מגברים, לדיבור של ממש. כל זאת מתוך רצון לגוון ולהעמיק את השיח העוסק בנשים ונושאים חברתיים בישראל.

בתכנית: פאנל נשים בין מדיה חדשה למדיה מסורתית: עם ד"ר רוני הלפרין, בילי מוסקונה לרמן, אימי עירון, ועוד
הייד פארק - עצמאות בשבילי היא: עם אילת ברוך-כץ, אלמז זרו-יאלי, אפרת כהן-נוימן, דנה שלמון, חנה בית הלחמי, יונית צוק, ישראלה בן אשר, לורן מילק, ליאורה לנגר, נורית חג'אג', סמדר זמיר, עפרה אור, רינה מנצור, שלי שטרכר-שלו, תמר ענבר, ועוד
מוזיקאית: ליאת גוריש
יוזמת ומנחה: שלומית ליר, מנכ"לית פועלות ברשת, אוצרת התערוכה
כתובות אינטרנט מצורפות:
שמח לראות אותך כאן
22/04/14 12:47
45צפיות
לצערי אהיה בחו"ל באותו שבוע, כך שלא אוכל להגיע...
הצעות נישואים מרגיזות כביכול מצד תינוקות
21/04/14 22:08
85צפיות
שאינן בגיל שהן בכלל מסוגלות להבין מה זה נישואים אבל זה לא מפריע לתקשורת לפרסם כאילו הן הציעו לנסיך ג'ורג להנשא להן.
זה לא מצחיק אותי ,ולדעתי צריך להעמיד לדין את מי שאחראי להצעות האלו על ניצול וזלזול ברצון הילד(מאחר שדי ברור שהצעת הנישואים לא באה באמת מתינוקות שבכלל לא מבינות את משמעות ההצעה).

הקשר לפמיניזם הוא שזה מזכיר לי הצעות יותר רציניות לנישואים שההורים הפושעים כופים על ילדה להתחתן עם מישהו בניגוד לרצונה.
כתובות אינטרנט מצורפות:
דעות זה לא הפורנו
153תגובות
17/04/14 21:06
476צפיות
מתברר שכמות מקרי האונס פוחתת (וטוב שכך) למרות שהנגישות לפורנו עלתה.

עמדה מזוית ליברלית על פורנו והאם צריך להילחם דווקא בו.

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2298870?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

(המשך...)
מתברר שכמות מקרי האונס פוחתת (וטוב שכך) למרות שהנגישות לפורנו עלתה.

עמדה מזוית ליברלית על פורנו והאם צריך להילחם דווקא בו.

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.22988...
נתקלתי בפוסט מטאפורי מאוד יפה
18/04/14 13:19
150צפיות
שמישהי רשמה כאן (נדמה לי) בפורום הזה, שגברים הם כמו קופים שמנסים להגדיר טריטוריה מעמדית של כבוד (אגו) מטפסים על העץ, ורוצים שיתנו לקבל את כל הבננות.
משהו כזה (אם זכור לי נכון).

אני מאוד אהבתי את המטאפורה כי בעצמי נפגעתי מהמין הגברי עוד כשהייתי בבית ספר יסודי, ומאז אני מבחינה בקלות בתכונת התרמית שלהם שהם מנסים כל הזמן לזרוק את התכונות הרעות שלהם על בנים אחרים (כמו בבית ספר יסודי) כדי לזכות בבנות. כשהייתי בכיתה ג', אז בנים היו באים לבנות בכיתה, והיו מלכלכים אחד על השני ומייחסים את התכונות השלילית של עצמם כאילו הנחיתות העצמית שלהם לא קיימת בהם אלא קיימת בחבר שלהם שמתמודד איתם מול בת בכיתה. הם היו מרשימים את הבנות בשיטת התרמית הזאת. אחד היה בא לבת, והוא היה נוטה לקלל או או חיסרון אחר, אז הוא היה בא לילדה בכיתה שאוהבת את היריב שלו, והיה מספר לה שהחבר שלו הוא בעל החיסרון הזה (מקלל או כל מום שיש בו) והיה מרשים אותה וככה מגדיר את המעמד שלו בפניה כמעמד גבוה לעומת חבירו שנפל קורבן לחבר הנוכל שבא לדבר עם הילדה.
הבנות תמימות לא יודעות על זה שהבן שבא להרשים אותן ולהלהיב אותן עשה זאת תוך כדי מירמה של החבר הכי טוב שלו התמים החלש. החזק היה "דופק" את החלש בכוח המירמה כדי לטפס גבוה בעץ וככה להרשים את הבנות, לזכות בבנות, לזכות בכל מיני דברים. הבנים היו גם מפילים אחד את השני בהפסקה.  איכס העולם שלהם כל כך מגעיל אותי מעורר בי כל פעם תחושה חזקה אחרת, פעם גועל, פעם חרדה, פעם בכי, זה פשוט איום ונורא. אהבתי את המטאפורה כי מטפאורות עוזרות לי כי זה כאילו מה שעומד לי בלב אתן כותבות את זה בצורה שאני לא מיומנת ביכולת המילולית שלי לתאר איך הגברים מרמים. קורבנות של מירמה כמוני, מתקשים להסביר איך בדיוק נפלנו קורבן למירמה, וברגע שאתן כותבות איך בדיוק הבנים מרמים אז אתן עוזרות לנו בפצע הנפשי שנגרם לי כשטראומה הזאת של חשיפה לגברים.

כיום אני מזהה בקלות גברים לפי התכונה הזאת שאני מזהה איפה מנסים להפיל מישהו בפח בתיחכום ובנוכלות. כשאני מזהה נוכלות מתוחכמת להפיל בפח, להשליך תכונות שליליות עצמיות שקיימות בך עצמך כאילו הן קיימות באחר (שנופל קורבן למירמה הזאת) ולדפוק בצורה הזאת את האחר כאילו האחר נחות לעמותך, אז אני מזהה בגבר מאוד מוצלח. (גבריות מבחינתי זו מירמה ונוכלות וייחוס תכונות מירמה ואלימות כאילו הן קיימות בבנים אחרים כדי לזכות בבת). הם לא השתנו באבולוציה, הם נשארו הקופים שרוצחים אחד את השני בשביל בחורה, מרמים אחד את השני במירמה ובנוכלות, מפילים אחד את השני כלכלית, מוציאים לשון הרע כדי לזכות במעמד ולהגדיר את עצמם במעמד גבוה במעלה העץ ומטפסים גבוה בעץ על חשבון גברים אחרים כדי לזכות בבנות. הם קופים !


שיהיה לכולכן שבת שלום וחג שמח
אני אוהבת אותכן
חמודה, אינני בטוחה
18/04/14 16:01
97צפיות
שאשה המתחרה על גבר עם אשה אחרת אינה "מלכלכת" את האחרת לפני הגבר. קיימת קנאה נשית, והיא מכוערת.
הבעיה מתחילה בחֶברות בהן זכרים מייחסים את התכונות הנתעבות שלהם לנשים. חברות בהן הזכרים הופכים את הנשים לשעירים לעזאזל.
הם מייחסים את התכונות הנתעבות
18/04/14 16:20
78צפיות
שלהם לחברים שלהם או לאנשים אחרים, ועל חשבונם הם מטפסים גבוה בעץ בהתנשאות ואז מרשימים ככה את הבנות. אבל בנות חכמות כמוכן יודעות שהגבר שמרכל ומשפיל את הקרובים שלו (חברים שלו, שכנים שלו, קרובי משפחתו או קרובי משפחתה) הוא ערמומי שעושה זאת כדי לשרת את האגו שלו, ואז היא לא קונה את הסיפורים שלו. הלוואי שכולן היו כמוכן שרואות את העורמה של הגברים ואז היו פחות קורבנות לגברים מתנשאים. בבתי ספר רואים את זה, הרבה בנים נופלים קורבנות של בנים, גם בנות כמובן הופכות להיות קורבנות (בגילאים מאוחרים יותר שזה גיל התבגרות). אני לא הייתי שולחת את הילדים שלי לגן שיש בו בנים, וגם לבית ספר יסודי לא הייתי שולחת אותם אם יש בנים בבית הספר.
אין לי כרגע ילידם.
האם ה"כרגע" רומז שאפשרי שכן יהיו לך ילדים?
18/04/14 17:38
50צפיות
האם במקרה כזה התכנון שלך הוא למצוא אישה בגוף של גבר שיהיה האבא או שמצאת כזה?
את לא חייבת לענות אבל מסקרן אותי לדעת.

ההודעות שלך לא נעימות לי לקריאה אבל אתגבר.
אני מתכוון להמשיך לקרוא(ובטוח לא תהיה לי טראומה מזה).
לא בטוח אם הבנתי
18/04/14 17:10
52צפיות
את טוענת שכל הגברים הם נוכלים(קופים שרוצחים אחד את השני)
או שאת טוענת שיש גברים נוכלים שמרמים את הגברים התמימים והחלשים שאינם נוכלים.

במקרה השני אני לא מבין מדוע את מגדירה גבריות כמירמה ונוכלות בגלל שהגדרה כזאת יוצרת תחושה לא נעימה גם אצל גברים שאינם נוכלים.
הגברים שאינם נוכלים הם למעשה נשים בגוף של גבר
18/04/14 17:14
62צפיות
הגבריות מעצם יסודה היא נוכלות.
לומר שגבריות=נוכלות, זה כמו לומר ש
19/04/14 00:00
47צפיות
שיהדות = אורתודוקסים.
מי שאומר זאת- מאמץ את הגישה האורתודוקסית אבל- גם אם 90% מהיהודים היו אורתודוקסים- זה עדיין לא אומר שהגישה שלהם, היא היהדות "הנכונה".
אם נחזור לנמשל- גם אם 90% מהגברים הם נוכלים, זה לא אומר שלהיות גבר= להיות נוכל, אלא שהגברים שהם נוכלים- חוטאים לתפקידם כגברים אמיתיים. ג'נטלמנים למשל.
נשים (מסוימות) מתנהגות בדיוק באותה צורה
19/04/14 10:29
63צפיות
כמו גם גברים מסויימים. לא כל הגברים ולא כל הנשים מתנהגים/ות ככה. יש גם אנשים עם יושרה אישית.
ואם כבר מישהו נוטה להכפיש את בני מינו, הן הנשים יותר מאשר הגברים.
ראה תוכניות הריאליטי של עקרות בית מבברלי הילס וכיו"ב.

הכפשת בני אותו הג'נדר, רווחת יותר אצל נשים מאשר אצל גברים ברכילות מרושעת. כמו כן נשים סומכות פחות על נשים מאשר על גברים, כשמדובר בבעלי מקצוע.

אולי זו תוצאה של מצבן החברתי?
19/04/14 13:34
60צפיות
להרבה נשים אין גישה לקריירות גדולות, לעמדות השפעה, לכוח. אז הן מצטופפות בהמון הלחוץ למטה, ואוכלות אחת את השניה.
או למשל: מחנכים נשים שמציאת גבר לחתונה זה שיא ההישגים . האם באווירה כזו אשה לא תתחרה עם חברתה בצפורניים שלופות על כל תשומת לב של הגבר?
בעלי מקצוע: עדיין מחנכים גברים שעבודה = הזהות הגברית (לצד מין פרוע). לכן הם גם לומדים לשדר בטחון עצמי בעבודתם, וכמוכן, במקצועות מסוימים (בעיקר טכניים) הם הרוב. באווירה כזו, למה שנשים לא יסמכו יותר על גבר בתחום המקצועי?
º
בדיוק, פנתרית
19/04/14 16:54
13צפיות
אם מצדיקים מעשים רעים בחינוך אז אפשר
19/04/14 21:58
36צפיות
לעשות את אותו דבר גם לגבי גברים.

ציטוט:
"מחנכים נשים שמציאת גבר לחתונה זה שיא ההישגים . האם באווירה כזו אשה לא תתחרה עם חברתה בצפורניים שלופות על כל תשומת לב של הגבר?"

לפי אותו הגיון אבא מרביץ לאשתו ומחנך את בנו שמותר לו גם לעשות את זה.
האם באווירה כזאת הבן לא ירביץ גם לאשתו?

מצטער אבל אני לא קונה את זה ,וכמו שהבן אשם במקרה שהוא מרביץ לאשתו,
גם האישה שמתחרה עם חברתה בצפורניים שלופות על תשומת לב של גבר
אשמה בעובדה שהיא מפיצה שקרים על חברתה.
אפשר להסביר גם התנהגות פסולה של גברים
19/04/14 22:23
44צפיות
ע"י החינוך הקלוקל והנורמות הגרועות בחברה בה גדלו.
הנקודה היא שהנורמות של רדיפת המין הנשי על צוארו ימיהן כימי ההיסטוריה כמעט. גברים-מפלצות השתלטו על החברה עוד מימי קדם והפיצו "נורמות" בלתי נסבלות. נשים היו קרבנות. והתנהגות רעה של אשה לאשה יכולה להיות מוסברת ע"י האוירה וה"נורמות" בה הן גדלו. גם הגברים הפסולים הם באופן מסוים קרבנות - הם ספגו חינוך רע וקשה - אבל התוצאה היא שהם מתנפלים על נשים, ולכן זה ענינו של הפמיניזם.
לפני שנים כשלמדתי באוניברסיטה העברית
55תגובות
14/04/14 18:41
337צפיות
ישבתי פעם בספריה הלאומית. דודתי הביאה לי חולצה נחמדה מבחינות רבות אבל עם נקודת תורפה מסוימת: היא היתה פתוחה קצת באיזור הצואר והחזה באופן שקצת ראו את החזה.
לידי ישב בחור דתי. הוא התחיל ללכסן מבטים לחולצתי ולרתוח מחום. אפשר היה להרגיש ממש איך הוא מתבשל. ועל פניו היתה הבעה מתועבת. הוא שידר פריצות.
התעלמתי...

(המשך...)
ישבתי פעם בספריה הלאומית. דודתי הביאה לי חולצה נחמדה מבחינות רבות אבל עם נקודת תורפה מסוימת: היא היתה פתוחה קצת באיזור הצואר והחזה באופן שקצת ראו את החזה.
לידי ישב בחור דתי. הוא התחיל ללכסן מבטים לחולצתי ולרתוח מחום. אפשר היה להרגיש ממש איך הוא מתבשל. ועל פניו היתה הבעה מתועבת. הוא שידר פריצות.
התעלמתי ממנו. זה לא עזר. הוא הוסיף לרתוח. ברגע מסוים ניגשתי לספרניות, אבל חזרתי לשבת באותו מקום, כי המדיניות שלי בתקופה ההיא היתה: שזכר יזיז אותי ממקומי? והלה אפילו התעודד, הוסיף להסתכל בצורה מתועבת ולהסריח .
עד היום אני זוכרת את הסצינה הלא נעימה הזו. היום אני יודעת שעם חרדים ושאר מפלי נשים הדרך היא פשוט לעבור מקום. הם מקבלים מכה. וזו הלא כוונתנו.

מה דעתכן?
לפני שנים, קרובת משפחה שלנו סיפרה
14/04/14 18:27
218צפיות
על תימני שבא לבדיקה אצל חברה שלה, רופאת גברים. התימני פתח את פיו הניבזי והתלונן בפניה ש"אשתי מביאה רק בנות".
לו הייתן במקומה, איך הייתן מגיבות? אני הייתי אומרת לו: תלבש את התחתונים! וצא! אם היה מגיע פעמים נוספות למרפאה, הייתי עושה הכל כדי לעכב את התור שלו, וכשהיה נכנס לבדיקה הייתי מתייחסת אליו בקור , מקדירה פנים, מדברת בקיצור ובפקודות, ומתפטרת ממנו מהר.
לו החברה שלנו היתה יותר פתוחה לזכויות נשים, הייתי מודיעה למנהלי המרפאה שמסרבת לטפל ביצור הזה.


אגב, הרופאה ההיא הגיבה כך: היא הסתכלה על הזין של התימני ואמרה לו  בלעג: עם דבר כזה אתה רוצה להביא בנים? ופניו נפלו. אבל לדעתי היא הביסה את עצמה, בצחוק שחמדה לה, ובנסיונה להשיב לו כגמולו. בעצם לעגה לנשים . למעשה היא טענה שכדי להביא בנים צריך שמוק גדול וחזק. כדי להביא בנות - שמוק קטן. ובכלל, שמין העובר תלוי בשמוק.
תגובה מזלזלת של הרופאה
15/04/14 01:53
130צפיות
זהו לא יחס ראוי לפציינט.
ואני חושבת שתגובתה ל"פציינט" הבהמי
15/04/14 07:38
115צפיות
היתה המינימום שאפשר  לתלות  עליו. אחד כזה צריך לקבל כל הזמן מכות נפשיות מהחברה.
התפקיד של רופא הוא לטפל בפציינט בכל מקרה
15/04/14 11:27
92צפיות
ולא להעניש,ורופאים מטפלים גם בפושעים שעשו דברים יותר גרועים מאמירות.פוגעניות.
ואני חושבת שהתפקיד של אב הוא לאהוב את בנותיו
15/04/14 13:57
83צפיות
ולעשות הכל כדי שיגדלו באושר . אב שמביע אי נחת מעצם קיומן של בנותיו בחיים הוא מפלצת, והחברה צריכה להקיא אותו.
תפקיד הרופאים לטפל גם במי שמוגדרים כמפלצות
15/04/14 15:34
73צפיות
ולא מונעים טיפול רפואי גם מאנטישמים שרצחו יהודים בגלל שהם יהודים כך שבודאי שלא מונעים טיפול רפואי מאדם רק בגלל שהוא הביע אי נחת מעצם קיומם של יהודים.

חוץ מזה לא ברור לי שאותו אב הביע אי נחת מעצם קיומן של בנותיו.
הדעה שלו(שאני מסכים שהיא דעה ראויה לגינוי) היא האשמה של אשתו על שלא הביאה לו בנים(כאשר ההאשמה היא כמובן חסרת בסיס).
המפלץ הפרימיטיבי חושב שלידת בנות היא פגם
15/04/14 16:51
91צפיות
ולידת בנים רצויה ועדיפה. לכן , רופאה לא צריכה לטפל בו. שיתפגר.
מה שהוא עשה זה לירוק לרופאה בפנים: הוא בא לקבל אצלה טיפול, ופותח את פיו הניבזי ואומר לה בעצם: חבל שנשים נולדות.
והנ"ל הסביר לך
15/04/14 21:32
97צפיות
ששבועת הרופא (והרופאה) היא כזו שלא מבחינה בין אדם רע לטוב.
ישבו כל כך הרבה אנשי דעת ורוח והגיעו למסקנה שכך נכון שיהיה.

עצם העובדה שאת בדעה סותרת אומר שאת כנראה לא אשת רוח
ולא בת דעת.

וכבר הסברתי לך
16/04/14 11:47
70צפיות
שאת בהמה.
אולי הסברת
16/04/14 18:28
60צפיות
אבל מאחר שאת לא בת דעת אז אין לי סיבה להתייחס.

אגב, לי נשמע שאת קטע הסיום המצאת לגמרי. אין שום
סיכוי שרופאה (או כל אדם עם קצת שכל) יגיד דבר כזה
מה גם שזה עומד בניגוד מוחלט לאתיקה רפואית בסיסית.

יש לי תחושה שאת במצוקה ממש קשה וממציאה לעצמך סיפורים
כדי להביא מזור. שתדעי לך שיש טיפול לאנשים כמוך וזו לא בושה.
כמו שיש טיפול לרגל פצועה יש גם טיפול למוח פצוע.

זמן לכל דבר ועת לכל חפץ
16/04/14 07:52
84צפיות
הפציינט המדובר לא אמר שחבל שנשים נולדות, אלא הלין על אישתו ש"לא מביאה לו בנים"- הוא אמר בעצם, שבתרבותו (הפטריאכלית והחשוכה) לידת בנים הינה דבר חשוב מאוד, והוא מצר על כך שאין לו בנים.
לא תפקיד הרופאה לחנך אותו לפמיניזם
ולא תפקיד הרופאה לשמש פניה של החברה הנאורה, ו"להכות" אותו, כדברייך.
שבועת הרופא אומרת "לעמוד לימין החולה במצוקתו...ועזרתם לאדם... אם זר אם נכרי, אם אזרח נקלה ואם נכבד"- וכאן יש לנו בהחלט עסק עם נקלה, ויש לעזור לו- בלי קשר לדעתה של הרופאה.
מי שלא יכול להתמודד עם זה, כמוך- מוטב לו שלא יהיה רופא.
מה גם שהרופאה, במקום למלא את תפקידה ולהוציא את האדם מבורותו ולהסביר לו שמין הילוד נקבע על ידי האב- בחרה להוסיף למצוקתו (עד כמה שהיא מגונה בעיניה)
קשה לי להאמין שרופאה מיקצועית תוציא מפיה דבר הבל שכזה, ואם אכן כך היה והסיפור אינו מצוץ מן האצבע- הבוז לה.
אני חושבת
16/04/14 11:45
81צפיות
השרופאה היתה צריכה להתקשר עם רשויות הרווחה שיבררו באיזו אווירה חיה אשתו ובנותיו האומללות. ולעזור להן להתגבר על האיבה והאפליה-מראש שהן חיות בה.

תגובתה בקשר לשמוק היתה "דבר אל הפרימיטיב  הסקסיסט בשפה שהוא מבין "ועכשיו לאחר תשובתך המתחסדת אני רואה שהיא הגיבה נכון.
שוב, כרגיל, קשקוש.
16/04/14 12:30
78צפיות
אני אסביר לך שוב, ולאט-
לרופאה יש תפקיד ושבועה שנטלה על עצמה, שהיא מעבר לדיעותי האישיות, האג'נדות שהיא מאמינה בהן והעולם שהיא רוצה לקדם.
תפקידה הוא אחד- לרפא, ולהיטיב עם מטופליה בחמלה.
הבנת את העניין של מעל האג'נדות? כן, גם זו הפמיניסטית.
יופי- עכשיו אפשר להמשיך-
אסור לה למסור מידע מוטעה למטופליה. המידע שמסרה אינו מיקצועי, והוא ביזיון לה, כרופאה וכאישה.
אסור לה למסור מידע מוטעה למיזוגן, כפי שאסור על רופא מתנחל קיצוני למסור מידע מוטעה לערבי, או לרופא השייך לשלום עכשיו לסרב לטפל בימני קיצוני- גם אם האחרונים העליבו את הראשונים בהתנהגותם, אופיים ודיעותיהם.
זוהי בגידה בשבועתה, בתפקידה ובאמון הניתן לה לקשקש את הקשקושים הללו, לסרב לטפל בו או אפילו לא למסור למטופל את המידע הרפואי האמיתי שהוביל לעניין (שהוא כמובן- מין הילוד נקבע ע"י הזרע, ולכן נקבע בעיקרו ע"י הגבר, ולאישה ישנו חלק מועט מאוד בקביעת מין הילוד, שנובע בעיקר ביצירת סביבה ידידותית יותר או פחות לתאי זרע זיכריים, שהם קלים מהירים ופגיעים יותר מאלו הנקביים)
מאחר ושוב, אני מתקשה להאמין שרופאה מקצועית ומנוסה תפלוט מפיה דברי הבל שכאלו, ומאחר והסיפור שסיפרת הוא עדות מיד שלישית, צריך לפטור אותו, כמו את רבים מדברייך, בלא כלום הנשען על לא כלום.

חג שמח לך.
כן בטח
16/04/14 18:33
61צפיות
רשויות הרווחה היו מייד מתפנות מכל עיסוקיהן (החשובים והדחופים), שמות
בצד את הילדים המוכים והנשים קשות היום ורק כדי ... כדי לברר אם אישה
מסויימת בחרה לחיות את חייה עם גבר שובניסט.
אני בטוחה שפניה כזו לרשויות היתה מעמידה את הרופאה באור מאוד חיובי.

כמו שכתבה ממבה, מי שלא מוסגל לקחת על עצמו תפקיד כמו רופא, שלא יקח.
שילך ללמוד איזה מקצוע 'מקושקש' (כמו לימודי אנגלית) באוניברסיטה ויהזה על
חוויות בספריה.


גם כשאייכמן ודמיאניוק הובאו לישראל
16/04/14 09:43
89צפיות
הם קיבלו טיפול רפואי בעת הצורך.

צריך להבחין בין הדברים.

האמירה של הרופאה לא היתה מקצועית. אפשר להבין אותה כי היא נפגעה מדבריו, אך היא יכלה להעיר לו בדרך אחרת, ולהעמיד אותו במקומו גם בלי להעליב באופן אישי וגם בלי להעליב את בני המין הנשי.

היא יכלה לומר "זה לא תלוי באשתך יותר מאשר בך", או "בנות הן לא פחות טובות מבנים". אלה רק דוגמאות של דברים שהיא יכלה לומר, ומכל מקום אין זה מתפקידה להיות המורה שגוערת בו, ובוודאי אין לה זכות לסרב לטפל בו.
º
16/04/14 18:40
7צפיות
כדי להחזיר את הדיון לנושא של הפורום
17/04/14 09:47
103צפיות
הייתי רוצה לדעת אם מבחינה פמיניסטית התימנים מדורגים מעל הערבים או מתחתם.
מצד אחד- יש כבר כמה ערבים שזכו בפרס נובל ואין אף תימני, ולכן זה מעמיד אותם מעליהם.
מצד שני- לערבים יש כמה נשים ולתימנים לא (לפחות כיום במדינת ישראל) וזה הופך את התוצאה.
מה דעתך?
תודה מראש.
יש ערביה
17/04/14 10:00
74צפיות
תימניה שזכתה בנובל.  זה מסדר לך את העניין?

הפמיניזם האמיתי לא מדרג אנשים.
17/04/14 11:40
77צפיות
השובניזם כן (מדרג אנשים). הפמיניזם יוצא כנגד כל צורה של שובניזם, בכלל זה (ולא רק), נגד השובניזם הגברי, אבל גם נגד השובניזם הנשי (= עליונות נשים על גברים).
כתובות אינטרנט מצורפות:
מבחינת דיעותיהם והנורמות הקיימות אצלם
17/04/14 17:40
53צפיות
זו נבלה וזו טריפה.
אגב, התימנים היהודים בישראל הם מהעדות היותר נחמדות שלנו: חרוצים, חייכנים ועדינים, השתלבו יפה בעולם ההשכלה. והם גם יפים! שזה פן שאין לזלזל בו מבחינתי......
הרופאה הזו היא גם רכלנית
17/04/14 10:17
96צפיות
ובסך הכל הסיפור הפנטסטי משרת היטב את האג'נדה של פנתרית......כך פנתרית הייתה מגיבה לגבר מזרחי, אילו היא הייתה הרופאה......
להראות לחרדים, למוסלמים ולאתיופים.....
14/04/14 20:41
200צפיות
תועד: האישה שמובילה גבר קשור ברצועה ברחוב
סרטון  הופיע ברשת, ובו נראה גבר קשור בקולר ורוד לרצועה בה אוחזת אישה, והיא מצעידה אותו על ארבע ברחובות לונדון.


אני חושבת שהתגובות של החרדים המוסלמים והאתיופים ישעשעו אותנו.
ואני שואלת
15/04/14 01:17
163צפיות
למה נפקד מקומם של המרוקאים?  למה אותם זה לא ישעשע?

ואני מבינה שקשה להיות לבד בערב חג (ובמיוחד כזה שבו באמת
כל בית ישראל ישובים יחדיו) אבל באמת, כמה מירמור יכול לצאת
מאדם אחד?  טוב, כנראה שאצל אנשי הלבנט לא חסר מרמור.

רק בנוגע לקביעה השגויה לגבי ערב החג
17/04/14 08:28
88צפיות
שלכאורה כל בית ישראל ישובים גם יחד בשמחה:
אני בחרתי השנה לבלות את ערב החג לבד. להשקפתי, זה היה בבחינת יציאה מעבדות לחירות. לא עוד זמירות ממוחזרות, לא עוד תפריט מוגבל ומעיק, לא עוד קפריזות משפחתיות תמוהות, ובקיצור - לא עוד להיות סטטיסט בסרט דתי של אחרים.
גם בשבילי המחוייבויות המשפחתיות של חגי ישראל
17/04/14 10:59
72צפיות
הם סוג מסויים של עבדות, בעיקר של הנשים......שמרבית עול האירוח נופל על כתפיהן.......בנוסף לכך זה מכניס משפחות להוצאות כלכליות מעבר ליכולתן, כי אירוח חייב להיות מכובד מבחינה קולינרית, כך גם המתנות למארחים.

אני נתקפת חרדות כשחג מתקרב. כל השיגרה שלי מופרת כשבוע מראש.
ואינך יכולה לחפש פתרונות?
17/04/14 17:47
55צפיות
לערב את הבנזוג היטב היטב בהכנות (נקיון ובישול), ולקבוע אירוח מהסוג של "כל משתתף מביא מנה".
17/04/14 17:44
43צפיות
כנ"ל. לו הייתי מוצאת פמיניסטיות טבעוניות העורכות סדר ייתכן והייתי משתתפת.
יש המון כאלו
17/04/14 18:05
66צפיות
אם תרצי רק תבקשי
האתיופים
20/04/14 07:49
56צפיות
שובניסטים בדיוק כמו שאר הישראלים.
איכס הרסת את הפורום הזה עם כל ההודעות הגזעניות ושובניסטיות שלך, פשוט הרוס..
21/04/14 17:31
22צפיות
מילא אם היא היתה לבדה,אבל גם עדר המסכימים והמסכימים בשתיקה, בשחור ובכחול, עוזרים להרס הזה יפה מאוד.
בהשאלה מאדמונד ברק- כדי שהדעות הקדומות, השוביניזם, האלימות והגזענות ינצחו, די בכך שהפמיניסטיות האמיתיות תשבנה בשקט.
חברה מטריאכלית ופטריאכלית
17/04/14 16:04
52צפיות
אני צריכה למצוא שתי חברות כאלה את השם שלהן ומה מאפיין אותם מי שיכול לעזור לי זה ממש ממש יעזור כי אני צריכה אתלעבודה בהיסטוריה עד סוף חופש פסח
תחפשי את השבט הסיני הקיים כיום בצפון סין
17/04/14 17:31
42צפיות
אם איני טועה מחוז סצ'ואן (שבט מטריארכלי מאד), וגם את הפואבלו  (אינדיאנים)- חברה מטריארכלית שהיתה קיימת בהיסטוריה.
כחברה פטריארכלית הייתי מציעה את היוונים העתיקים או הרומאים. אפשר גם את אבותינו, לבדוק את ההלכות בתורה לגבי נשים, ואת ההעדפה של זכרים כמשמשים בקודש.
טקס החתונה היהודי- סחר בנשים שיקשה פרידה
17/04/14 13:39
50צפיות
להלן לינק לכתבה החשובה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4508673,00...
אז לכל אלו המתכוונות להתחתן אצל הרב "הנחמד"- זהירות.
האם לדעתכן גבר צריך לשאול/לבקש רשות לפני מגע?
61תגובות
12/04/14 19:24
316צפיות
אחדד את השאלה, אם גבר צריך לשאול/לבקש רשות מבחורה לגעת באיבריה המוצנעים?

אני אתן דוגמא:
נניח שבין גבר ואישה התנהלה אינטרקציה מסויימת שכללה בתוכה מגע וליטופים. עד כאן הכל טוב ויפה, עד שהגבר החליט לנסות לגעת במקומות קצת יותר רגישים והבחורה התנגדה והזיזה לו את היד.
הגבר לא כפה את עצמו על האישה...

(המשך...)
אחדד את השאלה, אם גבר צריך לשאול/לבקש רשות מבחורה לגעת באיבריה המוצנעים?

אני אתן דוגמא:
נניח שבין גבר ואישה התנהלה אינטרקציה מסויימת שכללה בתוכה מגע וליטופים. עד כאן הכל טוב ויפה, עד שהגבר החליט לנסות לגעת במקומות קצת יותר רגישים והבחורה התנגדה והזיזה לו את היד.
הגבר לא כפה את עצמו על האישה בכח ומייד הוא התרחק.    האם במקרה כזה האישה יכולה להתלונן על הטרדה מינית?
נניח והאישה התלוננה על הבחור מהם הסיכויים של הבחור לצאת "נקי" מסיטואציה כזו?
(לי באופן אישי זה נראה תמוה ולא הגיוני לבקש רשות כל עוד נמצאים בתוך אינטרקציה מינית מסויימת... אבל לאחרונה התרחיש הזה עלה לי לראש.)

מה דעתכן?
מחפש הרחבה לדברים שכתבה אווה אילוז
15/04/14 14:12
43צפיות
בספרה "האוטופיה הרומנטית" היא מזכירה:
א. שבסוף המאה ה-19 הייתה עלייה בחינוך הנשים (בארה"ב) ובכניסתן לשוק העבודה
ב. (שהדבר הוביל לירידת קרנה של האידאולוגיה הוויקטוריאנית של הפרדה בין המגדרים ול) שיויון גם בתחומי הבילוי והתהווה ה"עולם ההטרוסקסואלי", כפי שכינתה זאת ההיסטוריונית קתי פייס (Kathy Peiss).  מ-1880 עד 1890 גדל מספר אולמות הריקודים, גני השעשועים ובתי הקולנוע .

אם מישהי מכירה מאמר/ספר (בעברית) שעוסק בנושאים אלה, אשמח מאד לשמוע. אין לי צורך בחומר רב, אך אשמח לחומר ממוקד ככל הניתן.

רוב תודות !

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


Flix
מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה