לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
זהו פורום פמיניזם. ככזה יש לו הנחות יסוד העומדות בבסיס תפיסת העולם הפמיניסטית. נשים, מתוקף אנושיותן, הן שוות ערך וראויות לכבוד, הגנה, בטחון ותנאי קיום מכובדים. השוני הביולוגי בין המינים אין בו כדי לשלול מזכויות אלה. השוויון החברתי אינו תלוי בזהות ביולוגית. קהל היעד העיקרי של הפורום הינו א/נשים המגדירים/ות עצמם כפמיניסטים/ות, ומטרתו הראשונה במעלה של הפורום הוא בית למידע, דיונים ופעילות תוך-פמיניסטים. המעגל השני כולל א/נשים שאינם מגדירים/ות עצמם/ן כפמיניסטים/ות אך מרגישים/ות חפיפה ניכרת או מעונינים/ות ללמוד יותר על הנושא - ברוכים/ות תהיו. גולשים/ות אשר אינם/ן נמנים/ות על שני המעגלים מוזמנים/ות להשתתף בפורום כל עוד השתתפותם/ן אינה באה על חשבון מטרות הפורום. ברצוננו לחדד נקודה זו - אחת ממטרות הפורום היא לשמור על הפורום כמרחב בטוח לדיון פמיניסטי בבחינת נאה דורש/ת נאה מקיימ/ת. דיון פמיניסטי הינו כזה לא רק כתלות בנושאים העולים (אפשר להעלות כל נושא לדיון שהפמיניזם עוסק או עסק בו באופן שאיננו פמיניסטי) אלא גם באופן בו הם עולים. כך למשל, חשוב לקדם הקשבה לחוויות של נשים וכן חשוב להמנע מנפילה חוזרת לדינמיקה החוזרת על עצמה של "נשים מנסות לשכנע גברים שיש בכלל בעיה" . לשכנע שיש בעיה זה אמנם חשוב, אך מתוך ידיעה שכל מי שמעונינים/ות לשכנע את מי שאינם /ן מחזיקים/ות בנושא מסוים עמדה פמיניסטית יכולים/ות לעשות זאת בכל מקום, מטרת הפורום הזו היא לשמור על מרחב של דיון תוך-פמיניסטי - להקשיב, לברר, לשתף, מקומות שמאפשרים זאת הם לצערינו נדירים. אחד הנדבכים המרכזיים בפמיניזם הוא המודעות למגדר ויחסי הכח המגדריים. אין הכוונה שגברים אינם מוזמנים לכתוב בפורום, נהפוך הוא, גברים פמיניסטים מוזמנים להתחיל ולהמשיך לכתוב בחפץ לב, אבל נרצה בהקשר זה להביא ציטוט באדיבות הגולשת הסנונית הראשונה "אין בכוונתי להחליף את הנשים במאבק שלהן, לחבר עבורן תיאוריות או להכתיב להן קו התנהגות או אסטרטגיה. אם אני פמיניסט, הרי זה מפני שאני משוכנע בצורך לנטוש את המונופול על ההגות, מונופול אשר נפל בחלקי, כגבר, מתוקף 'זכות אלוהית', כביכול" (המשורר המרוקאי עבד אל-לטיף לאבי). הפורום הינו פורום ידידותי למי שעברו תקיפה פיזית ו/או מינית - הזהירו מראש מהימצאות טריגרים אפשריים. הרחבת המודעות, העלאת התודעה, רכישת ידע בנושאי פמיניזם והפיכתו לכלי שימושי בחיי היום-יום, חתירה לקידום ושיפור במצבן של נשים, כל אלה נגד עינינו: למען עצמנו והדורות הבאים. ברוכ/ה הבא/ה!

כתיבה בפורום כפופה לתקנון הפורום וכן לתקנון תפוז.
תקנון הפורום:
המשך...
הודעה חדשה

שאלה רצינית. אז בבקשה להתייחס ברצינות.
29/05/15 14:05
36צפיות
אני רוצה לשתף בדילמה שיש לי.
 
אני בחור נכה, בעל יצר מיני חזק. מעולם לא הייתה לי חברה, ובגלל הנכות קשה לי לאונן.
אז פעם בכמה ימים אני הולך לקבל "עיסוי" בתשלום, ממישהי שמלטפת לי את הז... ומביאה אותי לפורקן מיני.
מבחינה מוסרית - ברור לי שזה פסול. אני משלם תמורת זה, ויודע שאף אישה לא הייתה עובדת בזה מרצונה החופשי.
אולי לא מצמידים לה אקדח לראש, אבל היא ודאי נמצאת במצוקה כלכלית. בקיצור, אני לא שלם עם ביקוריי אצלה.
מצד שני, היצר המיני מטריף אותי. אין לי אפשרות אחרת לפרוק אותו, גם לא באוננות. זה מביא לתסכול ולכאב ביצים וכו'.
אז כאמור, אני ממשיך ללכת למכון עיסוי, כדי להתפרק מינית. ובו בזמן ברור לי שאני מנצל אישה די אומללה - כדי לספק את צרכיי המיניים.
 
זאת בעיה, דילמה גדולה, פלונטר שאין לי פתרון עבורו.
אבקש לשמוע את דעתכן.
גם בקשר לצד המוסרי בכך, וגם אם למישהי יש פתרונות יותר טובים.
 
כפי שכתבתי בכותרת, השאלה רצינית - אז בבקשה להתייחס ברצינות.
 
תודה.
 
אם אתה לא טרול
29/05/15 14:12
37צפיות
הנה הצעה: שגבר יעשה לך את זה. אפשר בתשלום.
º
29/05/15 14:20
7צפיות
מה יש לכן בנות?
29/05/15 14:42
31צפיות
במה זה שונה מזנות?
אני לא טרול.
29/05/15 14:20
33צפיות
אגב, זה אחת הבעיות של האנונימיות ברשת. מרוב פנטזיונרים, ברגע שבא מישהו עם קושי אמיתי - נוטים לחשוב שהוא טרול.
ואני לא טרול.
 
בקשר להצעתך:
אני נמשך לנשים, לא לגברים. וכמובן שאלך לאישה ולא לגבר, אם בכלל.
 
ועוד דבר - האם ללכת לגבר בתשלום, לא אומר בעצם לנצל אותו, כשם שזה ניצול של אישה בתשלום?
היא עוזרת לך לעשות את הפעולה הטכנית
29/05/15 14:26
28צפיות
זה שאתה הופך אותה לאוביקט זה חוסר המוסריות העיקרי.
גבר יעשה לך את העבודה ולא ייכנס לפנטזיות שלך. כמובן שלא באמת נצפה שתעשה את זה.
הבעיה שלך היא איך, תסלח לי, להשפריץ את מה שהצטבר לך ב....
29/05/15 15:43
36צפיות
ידוע מה. אז לא משנה אם יד של גבר תעשה זאת, נוכחות של גבר.
לאשה לעשות דבר כזה עבור זכר זה משפיל. האשה האומללה הזאת, כפי שאתה כותב, עושה זאת כמובן עבור כסף.
לסיכום: אם גבר יעשה לך זאת, אתה נמנע מלהשפיל אשה (את הגבר זה לא משפיל. והוא כמובן עושה את זה לעצמו כל הזמן),  + אתה מתפטר מהזירמה הלוחצת שלך. לדעתי תתרגל מהר מאד לנוכחות הגבר. תקשר מהר מאד בין הרווחה הגופנית שלך לבינו.
אם אתה לא נמשך לגברים
29/05/15 19:33
32צפיות
מה קשה לך להבין שהאישה גם לא נמשכת לכל הגברים שרוצים ממנה שירותי מין...
 
היא,רק רעל זורעת!שום דבר חיובי,רק שלילי!דורכת על...
29/05/15 19:34
14צפיות
דשא ירוק,נהיה צהוב!
 
º
את רצינית?
29/05/15 14:41
30צפיות
היא שונאת גברים פראקסלאנס!!!מה שהיא אומרת,אפילו פחות...
29/05/15 14:53
31צפיות
מקליפת שום!
רחמנות על אישה כזאת!!!
º
שוביניסט עלוב. והומופוב.
29/05/15 15:45
7צפיות
º
עמוק!
29/05/15 19:27
1צפיות
º
אצלך מזדקר. שום קשר בינך לבין עמקות.
29/05/15 20:12
6צפיות
º
במקרה שלך,כנראה שכבר שכחת איך נראה,אם בכלל...!
29/05/15 20:51
אני חושבת שכדאי שתשאל את עצמך
29/05/15 21:39
13צפיות
אם הפיתרון למצוקה שלך הוא לנצל מצוקה של אדם אחר.
 
איך זה מרגיש ללכת למישהי שלא רוצה לגעת בך, שמתה שתעוף לה מהעיניים כמה שיותר מהר, אבל בגלל שהיא במצוקה היא נאלצת לגעת בך למרות שהדבר שהיא הכי רוצה עכשיו זה שתהיה הכי רחוק ממנה ביקום.
מרגיש טוב?
º
29/05/15 21:40
קודם כל לא מדובר בזנות במובן של יחסי מין
29/05/15 22:53
2צפיות
תמורת תשלום כי היא משתמשת ביד שלה,ואני משער שכל החוקים שאוסרים צריכת זנות במדינות שיש חוקים כאלו(שבדיה) לא רלבנטים למקרה זה.
אם אני טועה תקנו אותי.
 
דבר שני לא ברור לי על סמך מה ההנחה שאף אישה לא היתה עובדת בזה מרצונה החופשי,ועל סמך מה ההנחה של הכותב שהוא מנצל אישה אומללה שלא היתה עושה את זה אילו לא היתה במצוקה כלכלית(האם זה מה שהיא אמרה לו?).
לדעתי בניגוד לזנות רגילה, הרבה גברים ונשים שלא עובדים בזנות או בדבר כזה(בהכנסה ממוצעת ומעלה) היו מסכימים לעבוד בזה מרצונם החופשי תמורת מחיר מתאים ,והשאלה היא רק גובה המחיר.
 
אני מסכים שאין שום הכרח שאישה תעשה את זה ,וגבר יכול גם לעשות את זה בזמן שהנכה מפנטז על אישה אחרת,והוא יכול להסתכל או לחשוב על תמונה של אישה אחרת בזמן שגבר עושה את זה.
 
º
לא, ברצינות כאילו? איפה אתה חי?
29/05/15 22:58
1צפיות
סדנאות על תחזוקת רכב לנשים
27/05/15 10:03
35צפיות
היי, אני קוראת פה כבר כמה שנים והפורום הזה השפיע המון על צורת המחשבה שלי במשך השנים.
רציתי לשתף אתכן שיש לי בלוג על תחזוקת רכב שנקרא "אוטול'ה" ואני גם יוזמת סדנאות בתחזוקת רכב לנשים
אני חושבת שזה חשוב מאד שנשים ידעו לטפל לבד ברכב ולא להזדקק לטובות.
בעקרון כל התגובות שקיבלתי היו ממש טובות
אבל פעם אחת מישהי העירה לי שלעשות סדנאות כאלו זה רק מנציח את הסטראוטיפ ושזה מאד שובניסטי
כל מה שניסיתי להסביר לה לא עזר...
אשמח לשמוע את דעתכן בנושא... ואשמח אם תכנסו ותציצו בבלוג.
יום מקסים
תהילה
º
תגדירי,"תחזוקת רכב"?
27/05/15 12:17
8צפיות
דברים בסיסים, בדיקת שמן ומים, החלפת גלגל, התנעה עם כבלים,
27/05/15 12:32
31צפיות
טיפולים שצריך לעשות ברכב, איפה לקנות שמן ומים, מה עושים שנדלקת מנורת חירום.
דברים בסיסים לא לתקן אלא מה שצריך לדעת ולצערי נשים לא תמיד מתמצאות.
אוקיי.ברכבים החדשים כמעט ולא בודקים שמן/מים...
27/05/15 14:50
30צפיות
כולן יודעות שיש טיפולים תקופתיים,וזהו...
מקווה שתצליחי במשימה,לא פעם שמעתי נשים,"אני לא בודקת לא שמן לא מים ולא מחליפה גלגל..."קוראת לבעלי או למוסכניק שלי..."
גם ראיתי פעם או פעמיים נשים מחליפות גלגל...די נדיר...
º
אגב,ואיך את יודעת?את מכונאית?לימדו אותך?
27/05/15 14:52
10צפיות
º
בשביל מה לריב?
27/05/15 16:30
10צפיות
º
אני לא רב עם אף אחת...!
27/05/15 16:42
8צפיות
º
תחליף ל- 666. זה מתאים יותר.
27/05/15 16:47
15צפיות
º
בהזדמנות!אולי 555 יותר טוב, לא?
27/05/15 17:00
6צפיות
º
לא.
27/05/15 17:03
8צפיות
º
לא טוב לא כסף...
27/05/15 17:13
7צפיות
º
משתתפת בצערך.
27/05/15 17:16
9צפיות
º
28/05/15 11:36
4צפיות
אני לא יודעת מכונאית שימי לב שרשמתי "אני יוזמת"
27/05/15 18:56
24צפיות
בבלוג אני כותבת דברים בסיסים שכל אחת צריכה לדעת. ואת הסדנאות מעביר איש מקצוע. אני יוזמת. משווקת וגם בחלק המעשי כמובן עוזרת לנשים שמגיעות להחליף גלגל וכו' אבל את הסדנא מעביר איש מקצוע
º
התכוונתי לרשום אני לא יודעת מכונאות
27/05/15 18:58
4צפיות
º
לא "שימי לב",אלא "שים לב"...אחלה,שיהיה בכיף...
27/05/15 20:04
3צפיות
תראי כמה כואב לזכרזבל התורן שיש יוזמה כזו . קיימים הרבה
27/05/15 16:00
35צפיות
זכרי זבל שם, בחוץ. תבורכי על היוזמה!
º
ליבי ליבי אלייך,באמת,רחמנות...שאי ברכה.
27/05/15 16:44
9צפיות
תראי איך כואבת לזכרזבל התורן היוזמה שלך.
27/05/15 16:03
27צפיות
יש הרבה זכרי זבל שם בחוץ. תבורכי על היוזמה!
º
אל תתחילי עם זה,חיובי?!
27/05/15 16:06
7צפיות
º
ומי אמר שכואב לי!את נציגת כלל הנשים?!
27/05/15 16:08
7צפיות
לטעמי מה שגורם לנשים להיות עצמאיות יותר- כך ייטב
27/05/15 15:11
29צפיות
וזה כולל בין היתר החלפת גלגל, התקנת מדף והרכבת רהיט. דברים שעם קצת רצון והבנה אין שום סיבה להיות תלויות בגברים ע"מ לעשותם- והאמת? הפעם הראשונה שהחלפתי גלגל לבד היתה אחד הרגעים הכי מעצימים-פמיניסטית בחיי.
 
תשלחי את ההיא לכאן, נסביר לה הכל
º
מסכימה איתך גם כשאני החלפתי גלגל לבד זה היה רגע מעצים מאד
27/05/15 18:57
4צפיות
סדנאות מבורכות.
27/05/15 15:34
33צפיות
והייתי גם עושה סדנאות לזכר הממוצע לבחירת בגדיו בטעם טוב ול"תחזוק" הבגד.
º
חח לא נראה לי שיקרה!לי באופן אישי,אין מלתחה של בגדים...
27/05/15 16:04
8צפיות
º
חחחח ממש גבר בעל הופעה מושכת.....איש תרבות, אין מה לדבר.
29/05/15 14:10
4צפיות
º
טוב שאני לא מושך קשישות כמוך,באמת מזל...קחי מקל הליכה!
29/05/15 19:28
3צפיות
אתה מושך בגזר שלך.
29/05/15 20:10
9צפיות
ואני יודעת מי אתה, בן כמה אתה, והחיים ה"נפלאים" שלך. לא אעשה לך אאוטינג בפורום, אבל בואו נגיד, חברות, שמדובר ב"מציאה" קטנה מאד מכל הבחינות, לא רק מבחינת האופי הרע שלו.
מעניין מי אמרה לך!!!יודע גם מי!!!רק אנשים אפסים וחסרי מוח...
29/05/15 20:49
6צפיות
מסוגלים לזה!!!
שמח שאת יודעת מי אני,ממש שמחת זקנתי!
ואגב,רק אנשים ששמחים בצרותיהם של אחרים...!!!
יש אנשים שהשקר שלהם הוא אמת ורק מעצימים,כדי שירחמו עליהם עוד!!!
שלחי לי בפרטי,נראה מה את יודעת...!
º
90% ממה שסיפרו לך עלי הוא שקר,כך שאת מאמינה לשקרים!
29/05/15 20:58
1צפיות
º
רב עם נשים בפורום פמיניזם. לך לטיפול
29/05/15 20:59
7צפיות
יכול להתעלם ממה שה"אוהבת גברים" אומרת...
29/05/15 21:06
6צפיות
אבל לא אני הוא שישב בצד ואשתוק!!!
 
אגב,לא יודע מי את,אולי יש לך או היו לך עוד "ניקים"...
29/05/15 21:10
8צפיות
זאת אשת מדון!!!בכל פורום קיים היא רבה עם כל גבר אפשרי ולא משנה מה דעותיו!!!
ואם יש אישה שבעד גבר,היא תוקפת גם אותה!!!
º
למה שהיא תתקוף אותך אם לא באת לריב?
29/05/15 21:38
5צפיות
º
את כנראה לא מכירה אותה מספיק!
29/05/15 22:09
1צפיות
º
תודה רבה את מוזמנת להרשם :*
27/05/15 18:58
10צפיות
נהדר אם המון נשים נרשמות לבלוג ואלה שיש להן נסיון בטיפול
28/05/15 23:21
9צפיות
ברכב, וודאי אלה שיש להן הכשרה (קראתי פעם על מוסך שמנוהל ע"י נשים ועובדות בו נשים בלבד) תתרומנה מידיעותיהן לאחרות.
ושמת לב לכאב של הזכרזבל שנזעק לנסות לערער את בטחונך?
28/05/15 23:24
16צפיות
שיטה ידועה של זכרי הזבל בכל מקרה שאשה לוקחת לעצמה את הזכות והיוזמה לעסוק במשהו שהם החליטו לראות כתחומם הבלעדי. הכאב שלהם הוא עצום, ואני חושבת שלדעת זאת מעצים את ההנאה הנשית לעסוק בתחום כזה.
º
זה לא זכר זבל זה טרול
29/05/15 09:35
5צפיות
º
מספיק עם זה בנות
29/05/15 09:59
6צפיות
נשמע מעולה
28/05/15 11:38
23צפיות
לא יזיק לי לעבור סדנה כזו (אני לגמרי בורה בעניינים האלו...)
 
לא נראה לי שיש בזה משהו שוביניסטי. להפך - מחזק מאוד, לדעתי
לא להאמין שב 2015 אישה שלא יודעת לשטוף ריצפה
29/05/15 09:30
27צפיות
נחשבת לבעלת שני תאים במוח
 
בעדות מסויימות עדיין אישה חייבת לדעת לבשל ולשטוף
ריצפה .פשוט עצוב .
מה זאת אומרת באה עוזרת לשטוף את הריצפה ??
בכלל אני חושבת שהרבה גברים מרגישים מאויימים מפמניזם ושחרור האישה ומנשים שלא יודעות לבשל ולשטוף ריצפה.
הפמיניזם לא קובע שאישה לא צריכה לדעת לבשל
29/05/15 09:57
19צפיות
או לשטוף רצפה.
 
אני לא יודעת על איזו עדות את מדברת אז יהיה לי קצת קשה להתייחס עניינית. אולי תקשרי אותנו לעדות שנבין במה מדובר?
קובע שלא אשה היא היחידה החייבת לבשל או לשטוף רצפה
29/05/15 10:39
16צפיות
לכבס או להחליף חיתולים לתינוק.
ושאם אשה בוחרת לעבוד בחוץ קשה ולעשות כסף, היא בהחלט יכולה לשכור עזרה שתעשה עבורה את העבודה בבית (אפילו את הטיפול בתינוק), ולחילופין, שבנזוגה חייב לעשות חצי מן העבודות האלה.
לא קובע שהיא חייבת להיות לא היחידה
29/05/15 10:57
19צפיות
שמבשלת, מכבסת ומחליפה טיטולים. כלומר היא יכולה לבחור להיות היחידה שעושה את כל המטלות האלה.
מבחירה. היא לא חייבת.
29/05/15 13:29
20צפיות
אגב, אם אשה אוהבת לבלות את חייה בנקיון כביסה בישולים למשפחה (בלי שיבשלו בשבילה אף פעם) ולהיות תמיד זו שתחליף לתינוק את החיתולים הצואים - היא תעשה זאת. הענין הוא שאשה שאינה אוהבת זאת אינה חייבת לעשות. ושלא יכריחו אותה בבית אמה, ושהחברה לא תלטוש בה עיניים רעות כשהיא מסרבת , ושבנזוגה לא יתגלה כרודן החושב שמגיע לו שיטפלו בו ובבית .
ברור
29/05/15 14:40
8צפיות
על זה אין לי מחלוקת איתך
לשובניסטים גם אין בעייה לפגוע בנשים
29/05/15 16:07
13צפיות
הם לא סופרים אף אחת ממטר.
וכאשר דיברתי על עדות ואני ממש לא גזענית
אבל זה ידוע למשל על ההבדל בין מדינות ערב בהקשר
של יחס ותפקידן של נשים לבין מזרח אירופה .ארצות הברית וכו'.
במדינות ערב האישה עושה הכל הגבר אפילו מותר לו לשאת כמה נשים וגם הילדים אגב לפי האסלאם למשל שייכים לגבר כך שאם הם מתגרשים אז הילדים עוברים לאבא.
וכך במדינות אלה במדינות ערב אין שוויון בין המינים ולכן אישה שלא יודעת לשטוף ריצפה ולבשל נתפסת כפגומה .
מדינות כמו עירק  .טורקיה. תימן . מצרים .אירן .
אני לא גזענית אין לי דבר כנגד מזרחים אבל יש הבדל בין התרבויות.
קרן השתלמות? קופת גמל? איך דאג ליום שאחרי?
28/05/15 19:15
5צפיות
כנסו עכשיו לפורום בורסה ושוק ההון, מומחי IBI ישיבו לכל השאלות שלכם בנושא החסכון ארוך הטווח.

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...
תגובה שוביניסטית להתאבדות של אריאל רוניס
26/05/15 02:38
97צפיות
 
השר שלום:"יש מי שבחוצפתם מבקשים לחקור את טענות האישה"
 
מדוע בחוצפתם?
האם זה שאדם התאבד הופך אותו אוטומטית לצודק?
האם לא ראוי לחקור אם הטענות שנטענו על גזענות נכונות או לא?
 
לא ברור לי מדוע התמיכה האוטומטית במתאבדים.
גם השמצות לא נכונות על בן אדם אינן סיבה שאנחנו צריכים לקבל בהבנה להתאבדות,והייתי מצפה מאדם חף מפשע להאבק על שמו הטוב ולא להתאבד
חוץ מזה לדעתי יש שנאה רבה מדי כלפי גזענים(כשאני מדבר על אנשים שאינם פושעים ולא על פושעים שרוצחים אחרים או פוגעים ברכוש של אחרים בגלל גזענות),וגם בתי המשפט מחמירים יותר מדי בעונשים בנושא הזה.
 
הנה דוגמה אחרת לתגובה קשה נגד אישה רק בגלל אמירה מיותרת
 
 
לדעתי הדרישה של המתלונן לפטר קצינה רק בגלל אמירה שלא היתה במקום ,ולא להסתפק בעונש שקבעה ועדת המשמעת לחלוטין לא במקום.
כמו כן לא הייתי פוסק את הסכום המקסימלי על הוצאת לשון הרע(בהנחה שאין דברים נוספים מעבר לנאמר בכתבה,ו"אתיופי מסריח" שיש בקישור לכתבה אחרת נשמע הרבה יותר גרוע מ"שחור" בעיני).
כן, שמתי לב שכאשר אשה אומרת או עושה משהו הנתפס כבלתי יאה
26/05/15 11:54
74צפיות
המון עכברושים מוצאים את ההזדמנות לשפוך את שנאתם, בצורה ארסית ואישית, ותכופות תגובותיהם  גם סקסיסטיות.
לא מצאתי פה עניין של שוביניזם.
27/05/15 04:09
45צפיות
אם טענת האישה שהופלתה לרעה ע"י מנהל הלישכה, ומנהל הלישכה התאבד- מה יש פה לחקור? הוא איננו, וניתן לחדד את הנהלים בנושא - וחסל.
שנית, גם אם לא תתבצע חקירה, ונגיד שהיא לא תתבצע ממניעים פסולים- הרי שאין כאן עניין שוביניסטי אלא גיזעני- והם אינם היינו הך, כידוע לך.
שלישית- אנשים שונים מגיבים בצורות שונות. הטענה שלך כי אם האיש התאבד הוא אוטומטית חייב בדין מכיוון שאם היה לו על מה להיאבק הרי שלא היה מתאבד- מקוממת (בלשון המעטה)
 
אגב, למיטב הבנתי את האירוע, האישה הגיעה ללשכה אותה ניהל רוניס, דרשה זכויות שלא הגיעו לה (קידום בתור), לא הושמעו כלפיה שום הערות גיזעניות והתחושה שלה כי היא מופלה על רקע צבע עורה היתה תחושתה בלבד שלא נתמכה - אפילו על ידה, בפוסט המקורי- בשום ראיה עובדתית. כשהיא התחילה להתלונן ולזעום על כך שלתחושתה מפלים אותה על רקע צבע עורה, התלהט רוניס מההאשמה בגזענות ואמר לה שאם אלו ההאשמות שהיא מאשימה אותו ואת עובדיו, ש"תעוף לו מהפנים".
שום קריאה גיזענית לא הופנתה כלפיה ולדברי רוניס (לפני שהתאבד) היא אף איימה שאם היא לא תקבל את היחס המועדף אותו היא חשבה שמגיע לה- היא תפרסם כי הופלתה על רקע צבע עורה.
 
גיזענות? אולי ואולי לא, תלוי את גירסת מי אתה מאמץ. שוביניזם? לא מבינה איפה. חקירה? האיש התאבד, מה יש לחקור פה?
הנה הגרסה של האישה
27/05/15 06:50
37צפיות
 
היא הסבירה שם מה הסיבה לתחושתה שהפלו אותה.
אני לא קובע שרוניס אשם בגזענות אלא רק חושב שיש לחקור את טענות האישה(ולא ברור לי מדוע לטענת סילבן שלום זה חוצפה).
נכון שאי אפשר לחקור את רוניס אחרי מותו אבל טענותיה לא היו רק נגד רוניס.
אני זוכר שבאחד הטוקבקים קראתי דעה שמדובר באי הבנה,ושהיה תור קצר יותר לאמהות אבל היא הלכה לעמדת המודיעין ,ולא לתור האמהות.
 
בכל מקרה תגובה להאשמה בגזענות לא צריכה להיות כמו שרוניס הגיב(בהנחה שהוא אמר לה שאם היא מאשימה אותו ואת עובדיו בגזענות שתעוף לו מהפנים)
,וצריך לברר על סמך מה ההאשמה הזאת.
לגבי שוביניזם אז מה שאני רואה
27/05/15 07:13
32צפיות
זה שאישה מתלוננת וסילבן שלום טוען שזאת חוצפה בכלל לחקור את טענותיה כאשר במקרה ההפוך של גבר שהתלונן נגד קצינה על גזענות(בגלל שהיא שאלה מי זה השחור הזה) לא קבעו שזאת חוצפה לחקור את טענות הגבר,לא הסתפקו בעונש שהיא קיבלה מועדת המשמעת של נזיפה+הערת מפקד שתמנע את קידומה ,ובית משפט בהחלט דן בנושא ופסק שהיא חייבת לשלם עוד כסף.
אי אפשר להשוות בכלל בין המקרים
27/05/15 14:54
25צפיות
המקרה של לי יוריסטה היה מקרה נקודתי בעל השפעות מינוריות, גם אם נקבל את גירסתה במלואה.
המקרה השני נאמר ע"י קצינה לפקוד, והיו לו השלכות כבדות ביותר עד לעזיבתו של הפקוד את המשטרה
 
שני המקרים קרו במערכות שונות, ביחסי כוחות שונים עם השפעות שונות ובכל מקרה- לא הבאת שום הוכחה שכאן לא חקרו כי הנחקר (ז"ל) היה גבר ושם כן חקרו כי הנחקרת היא אישה.
 
אני דווקא נוטה להסכים עם השר שלום (וזה נדיר ביותר)- האיש התאבד. על מעשיו (אם היה בהם פגם) הוא כבר לא יחזור. למה לחפור בפצע של משפחתו ואוהביו? מה זה יתן?
מספיק לחדד את הנהלים (שלפי גירסתם נאכפו, אבל בכ"ז) וחסל.
בשני המקרים נראה לי שיש גבר שהחליט להתקרבן כלומר
28/05/15 13:33
24צפיות
להפוך את עצמו לקורבן בלי שום הצדקה.
אז אולי יש פה תמיכה במתקרבנים ללא קשר למינם ולא מדובר בשוביניזם אבל עדיין צורם לי שבשני המקרים המערכת תומכת בגבר(ואולי אני פשוט נגד מתקרבנים וזה לא מקובל על פמיניסטיות כאן כי הן בגישה עקבית הפוכה שתומכת גם בנשים שמתקרבנות).
במקרה של רוניס לא היתה שום הצדקה להתאבדות שלו ואני חושב שלא צריך לתת לה לגיטימציה,ולהשתמש באירוע שאי אפשר היה לחזות מראש כדי להאשים את האישה(ולצערי יש מגיבים שמאשימים את האישה אפילו ברצח).
 
לטעמי התאבדות היא מעשה שלרוב ראוי לגינוי(אני יכול להבין התאבדות למשל על רקע של כאבים פיזים קשים שקשה לאדם לסבול אבל לא על רקע של השמצות,ולא התאבדות שאפשר לצפות שתגרור תגובות פוגעניות נגד אדם אחר שכלל אינו פושע).
 
במקרה של הפקוד שעזב את המשטרה אז ממה שהבנתי הוא לא היה חייב לעזוב את המשטרה ואף אחד לא דרש ממנו לעזוב את המשטרה(אילו היה מתלונן שהתנכלו לו במשטרה בגלל שהוא התלונן וזאת הסיבה שהוא עזב אז במקרה שהתלונה השניה מוצדקת זה מצב אחר אבל ממה שהבנתי זה לא המצב).
 
 
אבהיר שאני לא חושב שלי יוריסטה התקרבנה גם אם התחושה שלה שהפלו אותה מוטעית(לדעתי חלק מהתחושות שלה מקורן באי הבנה)  אבל אילו היא לא היתה מסתפקת בהבעת התחושה שלה ודורשת פיצויים כספים גבוהים בטענות שהאפליה שהיא נתקלה בה במהלך חייה פגעה בחיי הזוגיות שלה פגעה בשמה הטוב וגרמה לה להמנעות ממפגשים חברתים ,וגרמה לה למתח רב שגרם לירידה במשקל גם הייתי מאשים אותה בהתקרבנות.
 
 
º
28/05/15 11:41
5צפיות
המילה "גבר"
57תגובות
23/05/15 18:16
217צפיות
בשנים האחרונות רווח השימוש במילה "גבר",פעם נהגו בעיקר ערסים לומר את זה למישהו אחר ,לדוגמא "גבר יש לך סיגריה?" (מזל שהפסקתי לעשן :))
והיום בכל מקום ובכל זמן ,כולם משתמשים במילה הזו,ליתר דיוק גברים משתמשים במילה הזו כדי לפנות למשהו.
לי באופן אישי המילה הזו...

(המשך...)
בשנים האחרונות רווח השימוש במילה "גבר",פעם נהגו בעיקר ערסים לומר את זה למישהו אחר ,לדוגמא "גבר יש לך סיגריה?" (מזל שהפסקתי לעשן :))
והיום בכל מקום ובכל זמן ,כולם משתמשים במילה הזו,ליתר דיוק גברים משתמשים במילה הזו כדי לפנות למשהו.
לי באופן אישי המילה הזו מציקה,אולי זה נחשב לא נורמלי אבל זה באמת מעצבן אותי כל פעם מחדש, זה מרגיש לי כמו אחוות גברים מזוייפת,ואין לי הרבה אמפטיה כלפי המין הגברי. וזה למרות שאני ממין זכר.
לקאטצ'ט
24/05/15 20:55
54צפיות
המים אשר בשמיים.
אתמול ערימות כותנה צחורה
היום פקעות כותנה, נוצות פלומה
 
אלהים מצייר את השמיים במשיחות מכחול שקופות-לבנות
ומנגד - מרחבי יריעה תכולה חפה מכל קו, כבד-ציור של מונדריאן
 
פתע - הירח, חיוור, שקוף כמעט, יחידי במרחב, אבן חן יחידה
על צוארי היום הצח
º
קאטצ'ט? לאן את נעלמת כל פעם?
24/05/15 23:58
11צפיות
כל פעם נופלת למחילה אחרת
25/05/15 19:05
47צפיות
במרדף אחר הארנב החמקמק
º
הארנב המורכב מכמה ילדים וגם, מה לעשות, עבודה?
25/05/15 19:52
7צפיות
º
משהו כזה
25/05/15 21:09
7צפיות
שיר נפלא
25/05/15 19:06
25צפיות
מתמוגגת ממך, כרגיל...
היי גברת! הנה את.
25/05/15 19:50
23צפיות
עכשיו אהיה טרדנית, ממילא התכוונתי להוסיף את השיר הבא, אז הנה:
 
***************
לבי יוצא אל השירה.
נשמתי נוהה אליה כולה.
מי המשוררים שיגמיעוני ממפל הדבש הכהה, הכבד הזה?
אני פותחת באינטרנט: גבריאלה מיסטראל.
בספר-הענקים "רומנטיזם" אני קוראת את טניסון.
חלל חזי מתייבש כקנה קש.
טעם עץ בפי.
לא, לא מנשמות אחרות אארה את הדבש הזה.
עליי להקר אותו מתוכי.
הייתי במעבה יער הגשם, במדינת יערות הגשם קוסטה ריקה.
לא היתה שם שירה.
הייתי בחורש הים תיכוני בגליל אשר בארץ ישראל.
לא היתה שם שירה.
ביער הצפון אמריקני, בוורמונט, לא היתה שירה.
 
הירח - שר השירה.
השמש - מלכה.
אופל הלילה - רחמה.
 
עליי לחפש את הרגע
בו היופי מתלכד עם נהמת הלב.
 
 
הערה: מערכת ההפעלה החדשה שלי הפכה את תוכנת הניקוד לבלתי נגישה לי. מרגיז. על שיר להיות מנוקד.
במילים "שר השירה" הש' ב"שר" כמובן שמאלית.
במילים "השמש - מלכה" במילה "מלכה" יש בה' מפיק. ז"א, "מלכה" משמעו "המלך שלה".
 
 
 
"היופי מתלכד עם נהמת הלב"
25/05/15 21:11
26צפיות
זו שורה כל כך מדויקת. תודה לך על היופי הזה
º
מי יודע לאן נעלמה המנהלת שלנו?
25/05/15 18:56
16צפיות
שאלות לחברות הפורום (וגם לחברים, אם יש כאן...)
126תגובות
19/05/15 21:15
969צפיות
בואו נניח שיש לכן בת, ובואו נדמיין לרגע את הבת שלכן בשני המצבים הבאים:
 
מצב א' - הולכת בלבוש צנוע, עם בן זוגה, ביום שישי בצהריים, בטיילת ברוטשילד, ת"א.
 
מצב ב' - הולכת בלבוש פרובוקטיבי (ציצי וטוסיק די חשופים), לבד, בלילה, שיכורה,...

(המשך...)
בואו נניח שיש לכן בת, ובואו נדמיין לרגע את הבת שלכן בשני המצבים הבאים:
 
מצב א' - הולכת בלבוש צנוע, עם בן זוגה, ביום שישי בצהריים, בטיילת ברוטשילד, ת"א.
 
מצב ב' - הולכת בלבוש פרובוקטיבי (ציצי וטוסיק די חשופים), לבד, בלילה, שיכורה, בדרום תל אביב (באזור הידוע לשמצה).
 
עכשיו לשאלות:
1. האם הדאגה שלכן כלפי הבת, זהה בשני המצבים?
 
2. האם הסיכוי שהבת שלכן תוטרד/תותקף מינית, גבוה יותר במצב ב' ביחס למצב א'? (במידה וכן, מדוע?)
 
3. במידה והתשובה לשאלה הקודמת היא "כן", האם יהיה נכון להגיד שהבת שלכן במצב ב', מגבירה את הסיכויים שתוטרד/תותקף מינית, ביחס ל- מצב א' ?
 
4. במידה והתשובה לשאלה הקודמת היא "כן", האם הייתן מצפות/מקוות מהבת שלכן, שתנסה להתרחק מסיטואציה הדומה למצב ב' ?
 
5. נניח שהייתן מבקשות מהבת שלכן להימנע מסיטואציה ב' (לשם בטחונה האישי), והיא היתה מסרבת בתוקף, בטענה שהיא חיה במדינת חוק ולכן לאף אחד אסור להטריד/לתקוף אותה, וגם היתה מוסיפה שאישה לא נחותה מגבר בשום דבר, ולכן אף גבר לא יוכל עליה גם אם ינסה לתקוף/להטריד. ונניח כתוצאה מהסירוב הזה, לילה אחד כאשר היא בלבוש פרובוקטיבי, לבד, שיכורה, בדרום ת"א, מישהו היה מטריד/תוקף אותה מינית, כיצד הייתן מגיבות לטענה הזו שלה כלפיכם: "אמא/אבא, אני מרגישה שנהרסו לי החיים בעקבות התקיפה/הטרדה מינית שעברתי, אך נכון שאין לי שום אחריות למה שקרה לי? ונכון שלא הבאתי את זה על עצמי בשום צורה? " 
 
אשמח לתשובות כנות.
 
 
 
 
האם נשות רוח ומנהיגות חברתיות צריכות לשקוד על
16/05/15 21:23
86צפיות
ייסוד וביסוס תרבות נשית ייחודית? אני חושבת שכן. הפמיניזם בתחילתו, כשפרץ את ההגבלות הנבלותיות על נשים, ראה את תרבות הזכר כמטרה נשאפת לנשים. כיום הפמיניזם כבר מעוניין באופי הייחודי של הנשיות, ולדעתי הצעד הבא צריך להיות ביסוס תרבות נשית שלמה (מודרנית, כמובן, כי בעבר היתה תרבות נשית ייחודית, אלא שהיא הוגבלה לתחומים מצומצמים ע"י המימסד הזיכרי וע"י בני הזוג והאבות).
מה הכוונה
17/05/15 10:29
58צפיות
"תרבות הזכר" או "אופי ייחודי של הנשיות"
שאלתך דורשת תשובה ארוכה. אקח את הזמן.
17/05/15 17:17
50צפיות
ועד אז, טעימה קטנה. שמת לב שנגינת פסנתרניות שונה מנגינת פסנתרנים? וזו של כנרות שונה מכנרים? רבת הבעה יותר ?אני בעד טיפוח מלחינות עם הקולות המיוחדים להן ומצפה למלחינה שתיצור אסכולה מוסיקלית חדשה. גם לטכנאית שתבנה כלי נגינה חדש לגמרי.
הבעת רגשות?
17/05/15 19:11
35צפיות
אני אישית מתחברת גם לדברים והאמנויות "הנשיים" שאת מתכוונת אליהם אבל לפי ההגדרה גם להרבה דברים "גבריים".
אולי זרם חדש משולב?
 
אני מוצאת שאנו הנשים עושות דברים באופן נשי, והגברים עושים
17/05/15 20:36
53צפיות
אותם דברים באופן אחר. גס יותר, תוקפני, מתפרץ, ותכופות מכאני, חסר רגש. אני מייחלת לאמניות , מדעניות ונשות מעשה  בכלל ,מחדשות,  ,שימציאו דברים, ולדעתי הדבר יהיה ברוח נשית לחלוטין. כפי שכתבתי, נניח כלי נגינה חדשים. אולי מוסד חברתי חדש. אולי השקפת עולם חדשה, מיוחדת. אני חושבת שחשוב מאד להקים ולטפח קבוצות חברתיות נשיות, קבוצות משימה. מתוך הרקע הזה ודאי יעלו יזמיות, ויתפתחו יוזמות.
יש כבר נבטים ראשונים ברוח הזו, (למשל צוותים נשיים שמפליגים ביאכטות על פני הימים והאוקיינוסים, טיולים לנשים בלבד, "מלכת המדבר", {אבל יוזמה זו, אם הבנתי נכון, עדיין נשענת על מדריכים גברים....} כמובן קבוצות הספורט השונות {אם כי, שוב, יש בהן יותר מדי מדריכים גברים, לדעתי}. יש תנועה דתית שלמה של מאמינות, גם מאמינים, באלה הגדולה, ביניהן העוסקות במה שהן מכנות "כישוף לבן", ואני מאד שמחה על קיומה של התנועה הזו.
מי יכול ליצפות מה תמצאנה נשים כשרוניות אם קבוצות משימה על טהרת הנשיות תהיינה נפוצות. אני חושבת שלבנות צריכות להיות שפע של דוגמות חיקוי, ומועדוני נשים, להתרועעות קבועה ושיתוף פעולה בהוצאת יוזמות מן הכוח אל הפועל.
אהבתי
18/05/15 12:36
47צפיות
אני אשים בצד רגע את התחביבים המכאנים והקרים שלי, אני חושבת שאת בהחלט צודקת שמקבוצה של נשים בלבד שמתמקדות על נושא יכול לצאת משהו נפלא.
באופן אישי יש לי חלום שאני עובדת עליו ויקח לי גם עוד הרבה שנים שאם יצא לפועל, זה יהיה מהפכני
אני חושבת שזה רעיון חיובי
18/05/15 14:22
56צפיות
בסך הכל, להקים קבוצה "נשית". הבעיה היחידה שאני מצליחה לחשוב עליה זה עניין ההדרה - איך את אומרת לגבר פמיניסט נניח שהוא לא מורשה להיכנס למועדון הזה. אני למשל לא הייתי מצליחה להגיד את זה
סליחה
18/05/15 14:25
35צפיות
התגובה שורשרה בטעות... לכאן, אבל כוונה כמובן לפנתרית
º
אמפתיה זה לחלשים
23/05/15 22:23
24צפיות
º
אה?
24/05/15 10:36
15צפיות
º
?
24/05/15 10:37
36צפיות
º
מה קשור אמפתיה?
24/05/15 11:23
10צפיות
כי כתבת
24/05/15 11:37
26צפיות
איך את אומרת לגבר פמיניסט נניח שהוא לא מורשה להיכנס למועדון הזה. אני למשל לא הייתי מצליחה להגיד את זה"
 
 
גילית פה רוך ורגש,זה נחשב אמפתיה לא?
אין כאן עניין של אמפתיה
24/05/15 12:12
71צפיות
הטענה שלי הביעה התנגדות עקרונית לאפליה על רקע מיני, ממש לא רגש
º
מה הם התחביבים המכאניים הקרים שלך?
18/05/15 14:40
14צפיות
היית אומרת שהיחס שלך לנגינה שלך
18/05/15 18:03
51צפיות
ולכל תחביב שאת עוסקת בו הוא גס מכאני וחסר רגש?
האם יש לך גוף מגושם-גס, כולל אצבעות עבות שמטפלות בדברים בגסות ובכוח?
אני מתכוונת לאלמנט קר ומחושב
18/05/15 22:08
51צפיות
ולא יש לי גוף של בלרינה. טוב כמעט.
|*|פורומים חדשים בתפוז|*|
17/05/15 16:10
7צפיות
|בית|מתעניינים בביצוע פרויקט תמ"א 38? נתקלים בשכנים סרבנים?
בואו להתייעץ על זה בפורום תמ"א 38:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|*|אתם או בני משפחתכם סובלים מפסוריאזיס? אל תעברו את זה לבד.
בואו לדבר על זה עכשיו בפורום פסוריאזיס
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|כלנית|יש לך שאלות לגבי אמצעי מניעה או הפסקת הריון?
היכנסי עכשיו לפורום הפסקת הריון ותקבלי מענה לכל השאלות:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...


|*|יש לכם שאלות בתחום חוות הדעת הרפואיות עבור תביעות נזיקין כנגד, ביטוח לאומי וחברות הביטוח?
היכנסו עכשיו לפורום חוות דעת רפואיות ותקבלו מענה:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|@|עברתם ניתוח בקע או שאתם עומדים לעבור?
בואו לדבר על זה בפורום ניתוחי בקע:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|כסף|חושבים שמגיע לכם החזר מס?
בואו לברר על כך בפורום מיסים והחזרי מס:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|סביון|בואו לקבל עצת מומחה על הנושא הכואב מכל.
היכנסו עכשיו לפורום כירורגיה אונקולוגית ותקבלו מענה לשאלותיכם:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
האם לאמניות יש דרך ביטוי נשית? אני חושבת שכן.
16/05/15 16:54
62צפיות
ואני מעדיפה אותן על עמיתיהן הגברים.
(רק היום שמעתי ברדיו נגינה של גלן גולד - מוצרט, באך - לא ידעתי מי המבצע(ת), אך ברגע מסוים החל הפסנתרן לנקש על קלידי הפסנתר בגסות ובמכאניות חסרת רגש - בהמשך קלטתי שכל נגינתו, גם הפחות גסה והיותר קלילה היא חסרת רגש - וניחשתי שמדובר בפסנתרן גבר. סביר מאד שבגלן גולד. וצדקתי.)
את צודקת
24/05/15 11:50
27צפיות
זה עוד אחת מהסיבות שאני שונא את "עמיתי" הגברים,אני למשל מתעב את הקטע המעצבן הזה שאיזה גבר אחד נותן לך צ'פחה חזקה על הגב בעוצמה כזאת גדולה שמכופפת לך את הגב,אני יודע שהם עושים את זה מתוך חיבה אבל זה בכל זאת מעצבן אותי למוות. 
º
אתה בחור מיוחד במינו ומגיעה לך בחיים אהבת אמת עדינה וחמה.
27/05/15 09:07
8צפיות
והלוואי והיית בעמדת השפעה של מחנך נוער רב.
27/05/15 09:12
16צפיות
אתה גבר נדיר, דוגמה אישית והשפעה כמו שלך נחוצה בחברה מאד מאד.
בקשה
15/05/15 19:57
115צפיות
לאחרונה הייתי במן קשר-בזק כזה עם מישהו שהשפיע עלי לרעה.
אני בתקופה בה אני מלאת ספק עצמי. אשמח לדעת אילו מילות חיזוק
אתן, פמיניסטיות חזקות, אומרות לעצמכן, כדי לחיות בעורכן בשלום, 
אולי אאמץ לי כמה. רב תודות.
16/05/15 11:12
54צפיות
לפעמים אנחנו עושות בחירות לא טובות ואז שונאות את עצמינו. אל תכעסי על עצמך יותר מדי, את לא אשמה. ואיך לחיות בעורך בשלום? כנראה שזה תהליך שצריך לעבור.
 
שולחת לך חיבוק ענק. ושיר - https://www.youtube.com/watch?v=lOAwA2b0dIk
באהבה. תקשיבי למילים.
תודה, הקשבתי.
16/05/15 11:28
48צפיות
I hate the big decisions"
"that cause endless revisions in my mind
אי אפשר לנסח את זה יותר טוב
16/05/15 11:36
33צפיות
כולנו באותה סירה יקירתי. תחזיקי חזק
 
שולחת לך מסר
אני מניחה שכל אחת אומרת לעצמה משהו שונה
16/05/15 13:10
42צפיות
וגם ה"משהו" הזה משתנה בהתאם לחיזוקים והבעיות שאת ניצבת מולם.
 
פשוט תזכירי לעצמך שאת אדם, שלם ועגול, שאינך זקוקה לחיזוק או לאישור של אף אחד על מנת לחוות את החיים במלואם. שמגיע לך את הטוב ביותר- ותאמיני בעצמך, שאת יכולה להציב לעצמך מטרות ויעדים- ולעמוד בהם.
 
כדי לענות לך, במילות חיזוק, עליי לדעת יותר על מה שחווית,
16/05/15 15:07
40צפיות
ועלייך (תפיסתך העצמית, השקפותייך על החיים).
º
16/05/15 16:20
10צפיות
חוק הפללת לקוחות הזנות
115תגובות
13/05/15 09:15
811צפיות
לזנות יש תופעות לוואי שקיימות בכל המקרים: נזקים נפשיים (דיסוציאציה, פוסט טראומה ועוד) וכן הקלון החברתי.
 
כמו כן, רוב הנשים שבזנות כפופות למרותו של סרסור והן מסוממות, והן שפחות מין בפועל.
 
הניסיון מראה שלא ניתן "לנקות" את הזנות מתופעות...

(המשך...)
לזנות יש תופעות לוואי שקיימות בכל המקרים: נזקים נפשיים (דיסוציאציה, פוסט טראומה ועוד) וכן הקלון החברתי.
 
כמו כן, רוב הנשים שבזנות כפופות למרותו של סרסור והן מסוממות, והן שפחות מין בפועל.
 
הניסיון מראה שלא ניתן "לנקות" את הזנות מתופעות הלוואי שלה: הקלון החברתי קיים גם במדינות שבהן הזנות מוסדה והזנות נחשבת כמקצוע מוכר. הנזקים הנפשיים קיימים בכל המקרים (או כמעט בכולם, ומכל מקום לא ידוע על מקרים שבהם לא נגרם נזק נפשי). ומעבר לכך: ארגוני הפשע השתלטו על הזנות הממוסדת, ורוב הנשים שנמצאות שם הן נשים שסחרו בהן.
 
מכיוון שלא ניתן לנקות את הזנות מתופעות הלוואי שלה, הדרך היחידה להאבק בתופעות הלוואי היא מיגור של הזנות. זאת הדרך היחידה למנוע את המשך המצב שבו יש מיליוני נשים שכלואות ונאנסות ע"י כמה גברים מדי יום.
 
החוק להפללת הלקוחות מפליל רק את הלקוחות ולא את הנשים שבזנות, כי ההנחה היא שהאשה היא הקורבן ולקוח מנצל אותה.
 
יש הטוענים שיש בחוק זה פגיעה בחופש העיסוק, כי (לטענתם) יש גם זונות שעושות את זה מבחירה. אך טענתם מופרכת, כי יש גם חוקים אחרים שלכאורה פוגעים בחופש העיסוק ושהחברה רואה בהם לגיטימיים: איסור על מעסיק להעסיק עובדים ללא שמירה על אמצעי בטיחות, איסור להעסיק פקידות או קופאיות מבלי לתת להן אפשרות לשבת, או מבלי לתת להן גישה לשירותים, וכו' - וזאת גם אם זה מתוך בחירה של העובד והסכמתו לעבוד במקום כזה. קל וחומר במקרה של עבודה בזנות, שהיא גרועה הרבה יותר.
 
ע"מ להאבק בתופעת הזנות, צריך להשקיע במניעת נערות ונשים להתדרדר לזנות, בשיקום נשים שבזנות, ובחינוך נגד זנות. אך לא ניתן לחנך מבלי להצהיר הצהרה חד-משמעית שהזנות פסולה – והצהרה חד-משמעית כזאת יכולה להיות רק בחקיקה נגד צריכת זנות. בהעדר חוק כזה, יש למעשה מסר שהזנות היא תופעה לגיטימית.
 
 
להלן תמצית הדברים שענת גור כתבה בעניין זה:
 
בדברי ההסבר להצעת החוק נכתב: "בהצעה זו מביעה הכנסת את עמדתה כי הזנות הנה תופעה שלילית מיסודה, היוצרת פגיעה בוטה בכבוד האישה וחירותה, בשוויון זכויותיהן של נשים בחברה, ובזכותה של האישה על גופה". 

כל המילים שקיימות בעולם לא יספיקו לתאר את המשמעות האמיתית של הזנות עבור הנשים שנוצלו בזנות, עבור הנשים בחברה בכלל, ועבור כולנו כחברה. כל המילים שבעולם לא יספיקו כדי לתאר את פניהן של הילדות שנלכדו בעולם האפל והאכזרי של הזנות בגילאים 12, 14, 16, לאחר שניסו להימלט מהבתים בהם עברו התעללויות והזנחה מצמררים. 
 
בפועל הזנות נשלטת ברובה על ידי סרסורים וסוחרי נשים, שלוכדים באמצעות עינויים וסאדיזם קיצוניים, טרור והתמכרות לסמים, נשים, בעיקר ילדות, חסרות ישע, שהופקרו על ידי משפחותיהן. רוב הנשים נכנסות לזנות בגילאים צעירים ביותר באמצעות הכפייה של הסרסורים. רובן עברו התעללויות מיניות כבר בילדותן על ידי אנשים קרובים, והטראומה הזו הכשירה אותן להיות מנותקות מגופן ומרגשותיהן, ויצרה את הפגיעות לניצולן בזנות. הילדות שנלכדות על ידי הסרסורים עוברות "הכשרה" לזנות שכוללת עינויים מחרידים במטרה להכשירן לשאת את הבלתי נתפס: אונס או חדירה חוזרת ונשנית, על ידי עשרות "לקוחות", לכל הפתחים בגוף, שעות עבודה ארוכות ולא אנושיות שכוללות: אלימות, עינויים, אקטים מיניים בלתי נסבלים גופנית ופיסית, ובעיקר השפלה וביזוי. כל אלה הורסים את נפשותיהן וגופן, ובסיוע ההתמכרות לסמים הן נלכדות בתוך הזנות כמעט ללא מוצא. גם אלה שמצליחות להימלט מהזנות נושאות עימן צלקות נפשיות ופיסיות שלא יימחו לעולם. 

קיימת כיום ספרות מקצועית רחבת היקף ביחס לנזק הנפשי והגופני הקיצוני שנגרם כתוצאה מניצול של יצור אנושי לשימוש מיני בידי צרכני המין הקנוי. בנוסף קיים תיעוד נרחב ביחס לאלימות ולסדיזם שהם חלק בלתי נפרד משגרת הזנות. עבור האישה המנוצלת בזנות הזנות היא אקט טראומטי של ניצול מיני דורסני. לא משנה בכמה שקרים משתמשים על מנת להסתיר את זה. זנות היא ניצול מיני דורסני – חד וחלק ופשוט. 
הזנות היא בעצם עידוד חברתי לפדופיליה משום שרוב המנוצלות בזנות הן ילדות מתחת לגיל 18. משמעות הזנות היא שגברים מבוגרים מכול שכבות החברה מקבלים גישה נוחה לגופן של ילדות צעירות.
 
מהיכרות עמוקה עם עולם הזנות ברור כי מדינת ישראל, שחרטה על דיגלה את הערך המרכזי של כבוד האדם, חייבת לנקוט בכל האמצעים העומדים לרשותה על מנת למגר את פשע הזנות הדרך היחידה היעילה לעשות זאת היא להילחם בביקוש לזנות. ברגע שיפחת הביקוש לזנות – הסרסורים וסחרי הנשים לא יצאו לרחובות על מנת לגייס את הילדות במצוקה.
 
אני מאמינה כי חלק מהגברים שצורכים מין קנוי עושים זאת מתוך המיתוסים שמטשטשים את המשמעות האמיתית של הזנות כאונס של ילדות. אני מאמינה כי חלקם ימנעו מצריכת שירותי מין כאשר יבינו כי מדובר בפשע כנגד הנשים בזנות. גם בהיעדר אכיפה נאותה אני מאמינה כי רוב האזרחים אינם מעוניינים להפוך לפושעים, ומכאן שעצם החקיקה תיצור נורמה אתית – מוסרית צודקת וחשובה. 

בעולם קיים חוק שעובד! ב 1999 שבדיה, שהכירה בנזקים שנגרמים מזנות הן לנשים בזנות, והן לחברה כולה, התמקדה בשורש של הבעיה שזה צרכנות הזנות, הכריזה על הזנות כלא חוקית והפלילה את הצרכנים, את הסרסורים ואת סוחרי הנשים. לקורבנות (נשים, גברים וילדים) מציעים שירותי טיפול ושיקום. 
 
עיסוקים נשיים, עיסוקים גבריים.
15/05/15 20:05
50צפיות
כולנו שמענו שחברות היסטוריות מסוימות, מזרחיות ומערביות, בתקופות שונות, חילקו את העיסוקים ל"נשיים" ו"גבריים" והסלילו אליהם את ה(א)נשים באלימות. יותר מכך, זכריזבל מסוימים בחברות האלו שכנעו את עצמם ושקדו לשכנע זכרים אחרים שעיסוקיהן של נשים הם "נחותים", ובעיקר שהם "לא יאים לגבר" (בהנחה ש"עיסוקי גברים" חשובים יותר מ"עיסוקי נשים"). מאילו גורמים נפשיים פנימיים (או  שמא נאמר מיד, תסביכים) נבעה התנהגות זו אצל גברים אלו? מעניין אם הפמיניזם, שפרץ ופורץ את השלשלאות ששמה החברה המסורתית על האנשים, חוקר שאלה זו.
 
בהקשר זה, אם כי בעקיפין, אני ממליצה לכן לקרוא את "חדר משלך" של וירג'יניה וולף (ואם קראתן כבר, מה שסביר, לחזור אליו). קראתי אותו שוב עכשיו, ספר חכם , מלמד, מלא תובנות. (נו, ברור. הלא מדובר בסופרת גאונית כוירג'יניה וולף).
נק מבט צרה גרמה לאסוציאציה שלילית של אותם עיסוקים
15/05/15 20:58
43צפיות
היו עיסוקים לא רק שנחשבו נשיים או גבריים , גם כאלו של עבדים של אזרחים ושל מושלים.
 
כולם שואפים להיות נעלים לא משנה מה מצבם ומיגדרם , אם התפיסה של אותו אדם מעוותת את השיפוט מה נעלה זה יכול ללמד אחרים לבדוק את שלהם.
נסיון טשטוש סקסיסטי אופייני. העובדה הפשוטה היא
16/05/15 00:28
35צפיות
שהיו במשך ההיסטוריה (ועדיין יש לדעתי) זכריזבל רבים שחינכו גם את עצמם וגם זכרים אחרים שעיסוקים נשיים הם "נחותים" ושאינם "ראויים לגבר", שעיסוקי גבר הם חשובים ועיסוקי אשה טפלים . הללו ניסו לבדל את עצמם מן האשה עד כמה שאפשר. הדבר הגיע - ומגיע עד היום -  לידי נסיונות גלויים  להציג אף את ההריון והלידה , וההנקה, כתופעות דוחות, אף כאלה שמבזות את האשה. את תפקידם הביולוגי (המגוחך, בלשון המעטה, ואפשר לומר מלים קשות יותר) אינם רואים כך כמובן, ולמעשה זכריזבל רבים רואים את קיום יחסי המין מצד הזכר עם נשים רבות ככל האפשר - ובלי כל קשר רגשי - כתהילת הגבר.
מה הבסיס הפסיכולוגי ל"עמדה" רגשית זו, אפשר רק לשער, וצריך לדעתי לחקור. לדעתי זוהי מופרעות נפשית, ופסיכולוגיות פמיניסטיות תמצאנה פה כר נרחב למחקר.
ייתכן גם שחלק מזכרי הזבל האלה נמצאים על הנקודה הקיצונית של הטווח גבריות-נשיות הנורמלי, והם "מפלצות מגדריות", יצורים נכים רגשית במידה קיצונית, מכאניים, אלימים, ייתכן שיש להם גם גוף מגודל במיוחד. את אלה תחקורנה נוירוביולוגיות.
ושכחתי להוסיף: בחברות פטריארכליות גסות כמו רומי העתיקה למשל
16/05/15 02:27
32צפיות
התיפקוד הביולוגי של האשה ביחסי המין נחשב ע"י גברי זבל רבים לנחות.
לדעתי כך הוא נחשב גם ע"י רבים מחז"לינו
16/05/15 02:28
34צפיות
(חמורינו זכרונם לקללה).
Flix

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה