לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>

XX
08/11/14 15:42
61צפיות
FFF
האנשה
05/11/14 09:14
140צפיות
אני שוב יוצאת מהשירשור הקודם כי הנושא הזה הוא עקרוני.
זה מתחיל עם "קשר עין" - רוב התינוקות מכוונים מלידה להעדפת תבנית פנים של אדם ולכן קשר עין הוא מובן מאליו. תינוק שלא יוצר קשר עין - זה הסימפטום הראשון של "חשד לאוטיזם".
אוטיסטים לא מעדיפים תבנית פני-אדם כי הם מכוונים לתבניות שינוי ולא תבניות צורה (לצליל, לתנועה, לשינויים בהבעה ולא להבעה עצמה). 
תינוק שמכוון לתבנית פנים מזהה את אימו לפי המראה שלה ולומד בקלות ל"היות אדם" בדרך של חיקוי.
תינוק שמכוון לתבנית שינוי צריך להתמודד עם תבנית משתנה כל הזמן ולכן, אם מצב הרוח של האימא לא קבוע, הוא יתקשה לזהות איתה ויעדיף תבניות יציבות יותר - תבניות שינוי של מים, גרגרי אבק מרחפים, תנועת סיבוב של גלגלים או מאוור תיקרה וכ"ו. הזהות שתתפתח תהיה "יותר מאדם" במחינה חברתית כי ה"אני" - הדבר הקבוע והיציב שאפשר לסמוך עליו כל החיים, הוא לא המראה שלי או הגוף שלי אלא התקשורת שלי, הצליל הקבוע של קצב החיים שלי.
 
הבדלים האלו יוצרים, בשלב מאוחר יותר, את תחושת האי-נוחות אצל ה"נורמלים" כפי שציין פסיכיאטר מסוים - "הילד התעניין בארון באותה מידה שהוא התעניין בי" - כלומר, אין העדפה של בני אדם על פני כל אלמנט אחר בסביבה, אין העדפה של תקשורת עם בני אדם על פני כל תקשורת אחרת ואין משמעות ל"האנשה" כי מבחינתם האדם הוא לא "מרכז העולם". 
כולנו שופטים את המציאות מתוך עצמנו ומי שחווה את עצמו כאדם בלבד יזהה בכל אלמנט סביבו את הפאן האנושי - לעומת זאת, מי שחווה את עצמו כ"תקשורת" לא יפול במלכודת הזו....
 
"האנשה" זו דרך להסביר משהו רחב יותר ע"י צמצומו והדרך הזו מיועדת רק למי שעולמו מצומם וזקוק להרחבה. 
אוטיסטים, לעומת זאת, משתמשים הרבה פעמים במטפורות כדי להסביר תבניות שינוי, תהליכים, התמרות וכ"ו. זו "האנשה הפוכה" - כלומר, המטפורה מתארת אותו ועוזרת להבין את עצמו ולא להיפך.
בנוסף, וכאילו סותר לכאורה
05/11/14 11:47
56צפיות
בגלל הרגישות לתבנית השינוי, הדומם הוא לגמרי אינטגרטיבי לתנועה, מה שגורם להצפה כשכופים על האוטיסט תנועה ותבנית נורמטיבית המבוססת על הפרדה נוקשה בין הדומם לחי לכאורה.
 
בגלל זה האוטיסט רואה את הפסיכיאטר דווקא בארון, גם, ומבט, ביחוד בפנים של אדם שמבטאים המון צלילים וכיוונים סותרים, יכול להרעיש אוטיסט מעבר ליכולת הנסבל
האוטיסט יראה תנועה איפה שהאדם הנורמטיבי לא יראה כלום
ולכן מבחוץ הוא יתפש כדומם ומנותק ושקט מדי
הנסיון לרפא אותו מתנוחתו הקיומית מוציא אותו לגמרי מהשיווי המשקל העדין שמאפשר לו להכיל בו זמנית המון היבטים שונים
זה בדיוק כמו שמזיזים קליידוסקופ מילימטר אחד בשביל ליצור עולם שונה לחלוטין
 
זו באמת האנשה הפוכה כי היחס הכאילו מוגזם של אוטיסטים לחפצים הוא בדיוק ההפך מהחפצה
וזה לא שהגוף והמראה אינם משמעותיים אלא שהם אינם משמעותיים במובן הנרקסיסטי שלהם
שהוא המובן היחיד המקובל בחברה כיום
 
האדם הוא מרכז העולם בדיוק כשם שכל דבר אחר הוא מרכזה העולם
ויש בכל אלמנט גם פן אנושי
אבל כמו שכתבת זה בדיוק הפוך
כי זה לא שעץ או החיה מחקות את האדם אלא שהאדם הוא שמחקה את העץ והחיה
או יותר נכון מקיים איתם דיאלוג מסויים
שחלקיותו הוא שלמותו
 
 
האנשה זה הענקת 'תכונות אנושיות'
05/11/14 15:48
29צפיות
לבעלי חיים וחפצים מכל סיבה שהיא. אני מניחה שיש אנשים שחושבים שזה עוזר להסביר כל מני דברים לאנשים אחרים. ואני מניחה שיש מקרים שזה מצליח.
אני אישית חושבת שזו פעולה לא הגיונית (גם אם היא משיגה את המטרה )
שאלה- אם אוטיסטים "מכוונים לתבנית שינוי"
05/11/14 17:20
36צפיות
אז למה קשה להם עם שינויים ? שינוי אמור להיות טבעי להם, לא ?
ממה שמוכר לי, קושי עם שינוי
05/11/14 17:49
42צפיות
להרגשתי, קשור בחוויה עמוקה של ריבוי מוקדי תנועה, שמצריכה סוג של "עיגון" כדי להמשיך להיות קיים כעצמי
כאשר 'עצמי' לא יכול להיות העוגן.
נראה לי ש'עצמי' יכול היה להיות עוגן טוב, כסכימה מאוד אישית של חווית הדינמיקות התקשורתיות, בגופנפש
אבל
הוא עובר תהליכים של ניתוק, של מידור תקשורתי, צורך לחיות חוקיות שאולה, לנטוש את גופו כדי לתפקד
זה מצריך היאחזות בציפורניים בקירות הממדרים, בשיפוט מבטו של האחר כדי להתקיים, מחוץ לתחושת ממשות.
הבעייה אינה ריבוי מוקדי התנועה אלא שאין ביניהם אינטגרציה
05/11/14 18:21
31צפיות
יתכן שהאוטיסט מודע בחריפות גדולה מהממוצע לריבוי מוקדי התנועה
זה ניכר גם ברתיעה שלו מהמון וגם בהעדפה שלו ליחסים של אחד על אחד
וגם בעובדה שתנועתו אינה מבוססת על חיקוי אלא על נסיון למצוא אחדות דרך יחודיות ולא דרך אחידות
 
הנטיה להאחז בציפורניים בקירות נובעת מחוסר תמיכה באינטגרציה בין המרכזים
אנשים נורמטיבים שפחות רגישים ליחודיות הפרט גם פחות נוטים להאחז בקירות כי הקירות הרבה פחות מוחשיים להם
מי שזורם בנח עם הקיר לא חש בו
 
המידור הוא קשה להכלה כי הוא מפר את התנועה לשיחה בין המרכזים, שיחה רב מרכזית, רשתית, בשיחה כזאת בלווא הכי הנפש פחות מטלטלת כי למאפיינים כמו מרחק וגובה אין את המשקל שיש להם במרחב הנורמטיבי שבו כל מרכז מתחרה עם מרכז אחר על אותם משאבים
 
ההאחזות במבטו של האחר דוחקת לקיר כל עוד מבטו הוא מפריד את מה שמחובר ומחבר את מה שמופרד
במצב כזה לקירות יש באופן בלתי נמנע את המשקל הכי ניכר
זה לא ממשי כי אדם שמרגיש כך גם מרגיש חיבור והפרדה יותר אינטגרטיבים בין המרכזים השונים
אלא שאין לתחושה כזאת שום קיום במרחב הנורמטיבי
היא שונה ממנו נורא ובאופן מהותי מאוד
 
 
בגלל
05/11/14 18:06
26צפיות
השינוי המתבקש מהם הוא שינוי שתואם את הדרך שבה הנורמה תופשת שינוי
ושינוי כזה גם סותר לתחושת השינוי שמעגנת את עצמיותם  וגם מציב אותם בפני תהום
הארגון החברתי מבטא שינוי במובן הנורמטיבי ולא במובן האוטיסטי שלו שכמו שענת תיארה הוא יותר תבניתי, מוזיקלי, ופחות ליניארי ואחיד
 
אם היו מבקשים ממך כל הזמן להשתנות בדרך שלא תואמת לצורה שבה את תופשת וצריכה שינוי אז גם לך היה קשה עם שינויים
 
שוני מהותי מתבטא גם כשוני מהותי בתפישת היחסים בין הקבוע והמשתנה
וזאת האוטיסטית מבטאת זיקה מאוד שונה ממה שמקובל כיום כנורמה
 
לשינוי יש קצב
05/11/14 22:28
30צפיות
ומי שרגיש לתבניות שינוי רגיש מאד לקצב, לתדר, להרמוניה....
שינוי הוא טבעי אם הוא זורם בטבעיות - לא כשמישהו אחר כופה אותו עליך....
הבנתי הכל
05/11/14 23:52
30צפיות
תבנית שינוי ושינוי זה שתי דברים שונים. תבנית שינוי יש למיים, רוח וארון. תבנית סטטית יש לפנים של בן אדם.
לכן אוטיסטים מעדיפים ארון מאשר בן אדם.
ואני לא מבינה למה לדברים האלו יש תבנייות האלו כי לא רוצה להקשיב.
הכל ברור כמו שמש.
פנים של בן אדם
06/11/14 00:00
37צפיות
משתנים כל הזמן. המידע נמצא בשינויים ולכן קשה כל כך להסתכל או להתמקד באנשים - עודף מידע. זה הרבה יותר קשה ומסובך מארון....
 
"להקשיב" - לשים לב לתנועה, לקצב, לצלילים במקום לצורות וצבעים.....
 
 
אני יכולה להבין שקשה להתמקד בפנים של בן אדם
06/11/14 00:12
35צפיות
כי הוא נמצא בשינויים. אבל למה יש לו תבנית סטטית ? ולארון יש תבנית תנועה ?
אגב, הבנתי, שגם על תמונה של פנים קשה להסתכל, למרות שתמונה לא משתנה.
למה ?
 
ומה בעצם שינויים בפנים הם לא תנועה ?
גם תמונה משתנה
06/11/14 05:28
31צפיות
ההבדל שאת עושה ורואה ומבטאת בין הסטאטי לדינמי חושפת שבניגוד ליומרתך לא התחלת אפילו להתחיל להבין מה שענת מתארת
 
קצת יותר צניעות וקצת פחות שחצנות עשויה לעזור בהמשך
 
למי שדינמי באמת אין דבר שלא נע
ואדם יכול לשקוע בהרהורים עמוקים וארוכים מול תמונת פנים
כי גם תמונה כזאת משקפת המון תנועות
 
משער שאוטיסטים נראים לנורמטיבים כקפואים ומנותקים בדיוק בגלל שהם ערים לכל התנועות במקומות שאנשים אטומים רואים רק סטאטיות
 
זה מזכיר לי חלום של ה
07/11/14 14:27
37צפיות
לפני כמה שנים סיפר:
חלמתי שהייתי בסלון, והתמונות על הקיר התחילו לדבר.
ממש להזיז את הפה ולדבר. לא זוכר מה אמרו, אבל זה היה מבהיל.
גם האח הבכור היה שם, אבל הוא היה כמו פסל.
 
ואפרופו דינאמיות במקומות "בלתי צפויים"- גם שיחה איתו שכבר סיפרתי עליה:
:"כל דבר שאנחנו רואים הוא חלק קטן מתוך סיפור עתיק.
לכל דבר הסיפור העתיק שלו.
לפעמים הסיפורים העתיקים משתלבים זה בזה.
רק מהסיפורים העתיקים בחדר הזה, אפשר היה לכתוב סיפור של אלף עמודים."
אמא:"ואו, זה נורא מעניין מה שאתה אומר!
אולי יום אחד תהיה סופר?"
בפליאה איך לא הבנתי:"אבל אני לא ממציא את הסיפורים, אני רק רואה אותם."
תגידי לו שגם סופר לא ממציא
07/11/14 16:14
25צפיות
סופרים הכי טובים כותבים מה שהם רואים
07/11/14 18:11
28צפיות
יתכן וגם לכן כל כך קשה לאוטיסטים במקומות הומי אדם שמי ששומע ורואה בכל פרט סיפור אינסופי בוודאי שיהיה מוצף במקומות צפופים
 
מי שרואה יודע שגם ההבדל בין להמציא ולגלות אינו נוקשה אלא חלק מהסיפור הוא גם הדיאלוג בין מה שנחשף למה שחושף
 
º
07/11/14 18:31
5צפיות
לא הבנת כלום
06/11/14 05:24
37צפיות
דווקא בגלל שתבנית השינוי מתבטאת בצורה כל כך חזקה בפנים של האדם אז לאנשים קצת פחות אטומים מהממוצע וקצת יותר רגישים יד בעייה עם ההנחה שעומדת מאחורי הכפיה של מבט ישיר כמובן מאליו
לפסיכולוג,בדיוק כמו לנורמה שהוא מייצג, האדם הוא סתם חפץ, מישהו שבסך הכל מככב בתפקיד משנה בסיפור הכמובן נורא חשוב של מעמדו המקצועי והכלכלי של הוד חשיבותו נפוח התחת
לאוטיסט, פניו של כל אדם, הם זרם התרחשויות מרגש, מציף, מערער, רב כיוונים כוונות ושינויים
 
כי האוטיסט הוא בן אדם עמוק ורגיש לאנשים והפסיכולוג הוא אדם שלא אכפת לו מאף אחד
פחות או יותר
 
גם בגלל זה ארון עדיף על רוב האנשים
 
מתחבר בתחושותי, מכוונות לתבניות שינוי
05/11/14 17:23
35צפיות
מנקר לי, שהדברים שאני מעלה בשיחה עם עצמי על עצמי ואמא, פחות עוסקים באי יציבות של מצבי רוח לא קבועים, אלא בתחושת אי-הנוחות -עד- פלצות בחוויה אותה כמשהו שמשדר דבר אחד על פני השטח, ודבר שונה מאוד, מורכב, אפל וסודי בתוך החזה שלה.   תקשורת זה להרגיש את "זה", אולם מה שאפשר היה לקיים כ"תקשורת" צריך היה להיות נעדר את "זה",
צריך היה להיות נעדר.
אולי (גם?) לכן, חוץ מהמעמד התקשורתי שיש לאלמנטים לא אנושיים, כפי שאת מתארת, אני חווה על פי רוב את האלמנטים האנושיים כבעלי מעמד תקשורתי מאיים.
 
בלי קשר לתבניות, האנשה
06/11/14 00:42
29צפיות
זה לא דרך להסביר משהו בצורה כל שהי.
לדעתי, זה יותר מסורת עתיקה מאוד, שהגיעה אלינו מעבר רחוק מאוד, כאשר אנשים האמינו באמת שלבעלי חיים יש תכונות מדוברות. זה חלק מהתרבות של כל העמים בלי יוצאי דופן, לדעתי. אנשים תמיד סיפרו סיפורים כאלו (טוב, מספרי סיפורים תמיד היה אנשים עם כשרונות, אחרת אף אחד לא היה מקשיב להם, לכן סיפרים כמו ההוא בשירשור - לא היו , לדעתי). פעם סיפרו לכולם, היום מספרים לילדים. לא המציאו אותם כדי להציק לאוטיסטים.
 
אני מניחה, שאוטיסטים לא תמיד מבינים מסרים בסיפורים, אבל, לדעתי, יכולים להנות מהם לא פחות מאחרים.
תלוי בסיפור, עד כמה שהוא מעניין.
 
לכן לא הייתי מוותרת כך על סיפורי האנשה
המסורת והתרבות צמחו מתחושות
06/11/14 05:31
29צפיות
 
הדרך שבה אנשים מספרים סיפורים משקפת את התחושות והרגישויות והצורה שבה הם מבטאים את המאווים
והדרך הזאת משתנה
ואיתה גם התרבות והמסורת
כי הדברים האלה הם מאוד חשובים
אולי הכי
אוטיסט מספר אחרת
וזקוק כמו כל אדם לסיפור שייצג את תחושותיו
והסיפור הזה שונה ממך ושונה מהמסורת כי האוטיסט הוא אדם שונה
 
אז אפשר לדבר על סובלנות ושילוב והכלה במילים מאוד גדולות אבל כשזה מגיע לשטח הכל נעלם ונקבר תחת בורות ודעות קדומות
 
המלצה לקלינאית תקשורת
06/11/14 04:51
75צפיות
היי,
זקוקה להמלצה על קלינאית תקשורת לבני, בן 4.5, המאובחן על הספקטרום. מעדיפה קלינאית שעושה טיפול בזוג או בקבוצה קטנה. אנחנו גרים ברמת השרון. 
תודה רבה!
06/11/14 19:46
8צפיות
בקישורי הפורום, הנמצאים בתוך לשונית 'כלים ומידע' שבראש העמוד
09/11/14 13:26
7צפיות
תמצאי סעיף 'רשימות אנשי מקצוע' ובו המלצות גם קת"ש.
אני כותבת את זה מחוץ לשרשור המקורי
64תגובות
03/11/14 22:55
255צפיות
כי לדעתי זה חשוב וחבל שיילך לאיבוד בשרשור ארוך.
הכוונה לשרשור בו מדובר על ילד א"ס שלא הבין משל מסויים. אבל אני רוצה לכתוב משהו כללי , כי את הכיוון כבר ראיתי כמה פעמים.
 
מילד א"ס בכיתה רגילה  מצופה להתנהג 'כמו כולם' ולהבין 'כמו כולם'...

(המשך...)
כי לדעתי זה חשוב וחבל שיילך לאיבוד בשרשור ארוך.
הכוונה לשרשור בו מדובר על ילד א"ס שלא הבין משל מסויים. אבל אני רוצה לכתוב משהו כללי , כי את הכיוון כבר ראיתי כמה פעמים.
 
מילד א"ס בכיתה רגילה  מצופה להתנהג 'כמו כולם' ולהבין 'כמו כולם' ועל כן יש לו סייעת
כדי לעזור לו לבצע את הדברים האלה (כי הוא הרי בכיתה רגילה ולכן זה מצופה ממנו).
 
ואילו ממורה בכיתה רגילה שא"ס נמצא שם בשילוב לא מצפים לשום דבר. ולמרות שההסבר הוא  אותו הסבר ('כי היא הרי מלמדת בכיתה רגילה'). ואז בגלל שמניחים מראש שאין לה שום מושג בילדים מיוחדים (כי בלימודי חינוך רגיל לא מתעסקים ב'זוטות' כאלה) מניחים גם מראש שאין לה מושג ו/או יכולת להבין מה זה ילד מיוחד ושילד מיוחד (אפילו בכיתה רגילה) זקוק לתשומת לב מיוחדת.
 
ואני אפילו אומרת שדווקא בכיתה רגילה ילד מיחוד זקוק לתשומת לב מיוחדת. ולמעשה כל הילדים המיוחדים זוכים לתשומת לב הזאת , חוץ מאוטיסטים. וכדי להעניק את תשומת הלב המורה צריך רק קצת כוונה והבנה ,אפילו בלי ידע.
 
Psychiatry the fraud
06/11/14 18:51
49צפיות
The DSM
06/11/14 18:59
39צפיות
Jillian McCabe Accused of Throwing Autistic Son Off O Bridge
53תגובות
04/11/14 18:57
159צפיות
 
Jillian...

(המשך...)
 
Jillian McCabe Accused of Throwing Autistic Son Off Oregon Bridge
לתשומת לב ההורים שרוצים להוציא את הילד
04/11/14 13:08
249צפיות
מהמסגרת לפני הזמן
תקנון חדש שמסדיר את הנושא:
בחסות  ארגון קשר*

1.    תיקון נוהל הוצאת ילדים לטיפולים פרה רפואיים במהלך יום לימודים בחינוך המיוחד:
עוד צעד קטן שמחדד את הזכות של ההורים לקבל החלטות בנוגע לילדם - שינוי נוהל הוצאת ילדים לטיפולים ממסגרת חינוכית - עד כה, הורים שביקשו להוציא את ילדיהם מהמסגרת החינוכית במהלך היום,
לצורך קבלת טיפולים פרה רפואיים שאינם במסגרת הגן, נדרשו להביא אישור רפואי המוכיח הצורך בטיפולים אלה ולהגיש בקשה מראש לאישור המפקחת.
דרישה זו, למעשה, היה בה כדי להמעיט בערך מומחיות ההורים וביכולת שלהם לקבל החלטות לגבי ילדיהם. העובדה כי יש צורך להוכיח רפואית כי הילד זקוק לטיפולים נוספים היתה בעייתית,
כי לא אחת ההורים הם דוקא אלה שמחליטים על הצורך בתגבור הטיפולים, ולאו דוקא הצוות הרפואי.
ביוזמת אחת האמהות, ובשיתוף ארגון קשר והאגף לחינוך מיוחד במשרד החינוך, הוחלט לשנות הנוהל.
השינוי נולד, כאמור,מתוך ההבנה כי לא רק רופאים מחליטים על צורך בטיפולים פרה רפואיים או אחרים, אלא להורים יש יכולת וסמכות לבחור טיפולים מתגברים עבור ילדיהם. הכרה זו ביטלה ,
למעשה, את הצורך בהמצאת אישור רפואי מראש.
 
?אז מה כן הנוהל מעתה
 
ההורים אמורים להעביר לצוות הגן ולמפקחת את הודעת הגורם המטפל (כאמור לא בהכרח רופא), המתייחסת לתוכנית שבגינה הילד יעדר בבוקר או יצא במשך היום.
הורים לא ידרשו להציג אישור רפואי דוקא המעיד על צורך בטיפולים כדי לקבל אישור להוציא את הילד, אלא אישור מאיש המקצוע המטפל בילד כי אכן נקבעה סדרת טיפולים בפירוט הימים והשעות.
קשר טיפולי הוא דבר מתוכנן וידוע מראש ולכן ניתן להמציא אישור על כך מראש. לאחר המצאת האישור, יש להגיש בקשה רשמית לפיקוח.
הצורך בהבאת אישור וקבלת אישור מהפיקוח, נועד להבטיח שגרת פעילות בגנים, הימנעות מיציאת ילדים בזמנים משמעותיים לתהליך הלמידה שלהם בגן ובמועדים הפוגעים בשאר הילדים בגן. 

 
התגובה שלי לשינוי
04/11/14 13:18
90צפיות
אני פונה לנציגי "קשר" אם הם קוראים כאן, מדוע אתם חושבים שעשיתים שינוי?
מה השתנה עכשיו ממה שהיה עד עכשיו? הרי ההליך המטרטר של קבלת אישור מהמפקחת עדין עומד וקיים, אז מה עשיתם כאן בעצם?
נכון אתם מבינים שההורה הוא הסמכות להחליט עבור ילדו וזה נהדר, אבל ממש לא מספיק!!
, יש הורים  רבים שרוצים מסיבות  מאוד משמועתיות לא להשאיר את הילד עד סוף יום הילמודים
הארוך כי קשה לילד ולא בגלל טיפול אצל מטפל,  אז מה עם אותו הורה? מדוע דעתו לא נחשבת?
לתשומת לבכם!
תודה
04/11/14 13:42
75צפיות
מה קורה אם אני רוצה להוציא את הילד מוקדם יותר לא לטובת טיפול כלשהו, אלא פשוט כי אני מרגישה שאני כמעט ולא רואה אותו מאז נכנס לגן ומעוניינת לבלות איתו יותר זמן?
זה בדיוק מה ששאלתי
04/11/14 13:53
61צפיות
את אנשי ארגון קשר,משהו נראה לי לא הגיוני בסיפור הזה.
 
נראה לי שמישהו שם במשרד החינוך חושב שניתן
06/11/14 10:57
47צפיות
לקנות אותנו בנזיד עדשים, מאפשרים לנו ההורים לקבל החלטה לגבי נחיצות הטיפול אבל משאירים 'המקל' אצלם
הם/הפיקוח הוא שיחליט אם הוצאת הילד לא פוגעת בהתנהלות המסגרת החינוכית....
לא לוותר
מה שמרגיז בסיפור הזה
06/11/14 12:40
41צפיות
שהייתה כבר אפשרות לעשות משהו בנושא {אבל לא נעשה כלום!!}
ז.א לאפשר להורים להוציא את הילדים  מסיבות ששמורות עם ההורים ללא הטרטורים של אישורי ההמפקחות,
אבל במקום זה מתגאים בדבר חסר משמעות מה זה משנה אם יש אישור של רופא לטיפול או שיש אישור של מטפל?
בדיוק אותה גברת בשינוי האדרת!
עוד שאלה
06/11/14 13:40
48צפיות
יש לך קישור למסמך רשמי?
לאחרונה ביקשו מאיתנו אישור רפואי (לטיפול שאותו הוא מקבל לאורך זמן). בעקרון אין לי בעיה להוציא אישור אבל זה טרטור שאני מעדיפה להמנע ממנו.
שאלות בנוגע לקורס ABA
03/11/14 17:48
138צפיות
שלום אנשים, מה שלומכם?
 
אני שוקל לעשות קורס ABA ויש לי כמה שאלות :
א. בכל מקום שיצרתי קשר נאמר לי שיש חוסר עצום באנשי ABA. האם זה נכון? אשמח לשמוע דעה של מישהו מהתחום.
ב. שכר : מהו השכר של ABA מתחיל? האם השכר עולה משמעותית עם השנים?
ג. מקום הלימוד : הפערים בין מקומות הלימוד וההכשרה  ממש עצומים(בת"א הלימודים בהיקף של 300 שעות בעוד במקומות אחרים התכנית מגיעה ל-60 שעות). האם זה כל כך משמעותי היכן למדתי? האם זה יבוא לידי ביטוי בשכר?(כמובן, שזה גם קשור אם אני אהיה מטפל טוב או לא).
 
בגדול אני בא מתחום ההייטק ובעל תואר ראשון. יש לי ניסיון מעשי בעבודה עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים(עבודה בהוסטל, רכז בכנפיים של קרמבו וחונכות אישית) אבל עדיין אין לי את ההכשרה המקצועית וחשבתי שאולי לימודי ABA יכולים להתאים. יש בי פחד לעשות את המעבר הזה ואני לא מתבייש להודות שחלק גדול מזה נובע מהשיקול הכלכלי. \
הפחד המרכזי שלי הוא שלא ניתן למצוא משרה רצינית בתחום(מבחינה כספית ומבחינת שעות) ושאין ממש לאן להתקדם. 
אני אשמח לשמוע דעות לגבי לימודי ABA או עוד אפיקים בתחום.
 
תודה לעוזרים
קצת סדר
03/11/14 19:21
109צפיות
יש לימודים להיות מטפל, שהם הרבה יותר קצרים ופשוטים, ויש את התכנית באוניברסיטת תל אביב, שהיא תכנית ללימודי הנחיית ניתוח התנהגות; שהינה ברמה של לימודי תואר שני וכוללת גם פרקטיקום.
אין שום דימיון בין השכר של מטפל לשכר של מנתח התנהגות.
כן, יש מחסור במטפלים. השכר ההתחלתי למטפל תלוי גם באזור בארץ. נע סביב 40 שח.
התשלום למנתח התנהגות תלוי בניסיון, מתחיל מ100 שח לשעה ויכול להגיע עד 400 שח לשעה.
הדרך היעילה תהיה להתחיל לעבוד כמטפל ובמקביל לעשות קורס מטפלים, ואם אתה רואה שהנושא מדבר אליך, להמשיך לעבוד כמטפל ובמקביל לעשות את התכנית של אוניברסיטת תל אביב.
המקצוע מבוקש מאוד בארצות הברית. מאז שקיבלתי את התואר, אני מקבלת כל הזמן הצעות עבודה מכל רחבי ארצות הברית.
המ
סתם שאלה
04/11/14 08:53
104צפיות
אם יש לך תואר בהיטק, למה אתה רוצה לעזוב את התחום? הרי בהטק תמיד משרה מלאה ותשלום נאה...
גם אני רציתי לשאול את זה
04/11/14 20:16
70צפיות
אני מניחה שיש סיבות אישיות , מה שבטוח שהשכר יהיה הרבה יותר נמוך.
לכן רציתי לדעת מה המניע
06/11/14 11:14
41צפיות
לפעמים אני בעצמי חושבת בכוון הזה
כי נמאס לי לעבוד משרה מלאה כשיש ילדים קטנטנים עם הקשיים...ואין לי זמן עבורם
אז את לא צריכה את המניעים של אחרים
06/11/14 19:19
25צפיות
המניע שלך תקף לגמרי ואל תפחדי לפעול בכיוון 
כן צריכה. תמיד טוב לדעת מה קורה למישהו במצב דומה
09/11/14 07:42
2צפיות
כך שאם elad2004 ירצה בסוף לענות אני אשמח.
 
וחוץ מזה זה ממש לא פשוט.
כי איש מקצוע שסיים תואר (קלינאית תקשורת, מרפאה בעיסוק..) מרוויחים אכן בשעה יותר מאיש חי טק. וגם להם יש ביקוש (כמו בהיטק).
אבל בנוסף יש להם גמישות בשעות העבודה. כלומר זה אחלה עבודה לאמהות.
אבל לזה צריך תואר. בהחלט, אם לפני 15-20 שנה הייתי יודעת שחינוך מיוחד כל כך יתפתח ביחד עם אוטיזם, אז בהחלט היתי בוחרת בזה בתור ההשכלה שלי...
 
אבל היום, אחרי שכבר השקעתי 6 שנים לשני תוארים במחשבים,
אני לא ילך להשקיע עוד 3-4 שנים לתואר נוסף במקצעות האלו...
 
אז נשאר רק סעיית. סעיית זה 40 ש''ח.
כמובן שזה מצוין למישהי שאין לה תואר.
אבל ממש לא הרבה למישהו אקדמי...  
האם זה תקין ש...
04/11/14 09:55
198צפיות
בבוקר כשבני מגיע לגן מקבלת אותו סייעת אחת בלבד שנשארת איתו ועם עוד 4 ילדים לבד
למשך 15-20 דק' עד שהגננת מגיעה.
ובימי שישי באופן קבוע הגננת והסייעת נמצאות לבד עם 7 ילדים.
האם רק לי זה נראה לא תקין?!
האם יש חוק מחייב כמות של מטפלים על כמות מסויימת של ילדים ?
כשאני שואלת את הגננת מה קורה עם עוד סייעת היא עונה בתשובה מעורפלת ודיי מעצבנת
שבכל הגנים זה ככה.
דבר שלדעתי לא נכון כי בשנה שעה זה לא היה ככה (זה השנה הראשונה של הגננת בניהול גן )
 
*בני שלומד בגן תקשורת עם עוד 7 ילדים
וחסרים אנשי צוות ובת שירות .
תודה
התקנון מחייב
04/11/14 10:41
99צפיות
בגני ילדים גם של הח"מ שני אנשי צוות משעה שמונה בבוקר,
השאלה היא באיזו שעה הילדים נמצאים עם איש צוות אחד?
ההבדל בין ח"מ לגן רגיל היא כמות הילדים
בעוד שבגן רגיל יש 2 אנשי צוות על 35 ילדים בגן תקשורת יש על 8 ילדים 2 אנשי צוות, וזה בהחלט משנה את התמונה.
הילדים נמצאים עם סייעת לבד...
04/11/14 10:58
68צפיות
משעה 7:35 -עד 8:00 שהגננת מגיעה (הסייעת לבד עם 5 ילדים)
ומה עם ימי שישי האם זה תקין שגננת וסייעת לבד עם 7 ילדים
(יש לציין שחלק כש3 נמצאים בתפקוד בנוני ו4 בתפקוד גבוה יותר)
הבנתי שמדובר בשעה הבעיתית
04/11/14 11:05
58צפיות
היות שתחילת שעת הלימודים הרשמית היא שמונה בבוקר תמיד יש בעיה עם החצי שעה הזו גם  בבתי הספר שמגיעות ההסעות וכו'..
 
נראה לי שמבחינה רשמית הכל תקין.
04/11/14 20:24
39צפיות
הגננת צריכה להיות משעה 8.
וביום שישי יש 2 אנשי צוות ל 7 ילדים.
אני לא יודעת מה החוק אומר אבל מנסיון
06/11/14 10:54
46צפיות
אין בעיה שסייעת תקבל את הילדים בבוקר אלא אם את חושבת שיש להם בעיות התנהגות קשות שלא מאפשרות לסייעת להתמודד אתם
בגני/כיתות תקשורת בהם הייתי, תמיד הסייעת פותחת הגן/כיתה לבד עד שמגיעה הגננת/מורה
מחפשת המלצה לאן לפנות
05/11/14 14:51
114צפיות
היתה לי שיחה מאד מדאיגה עם הגננת של הבן שלי (גן חובה) לגבי התנהגות אלימה שהוא פיתח פתאום.במהלך השיחה עלה פתאום העיניין שהיא חושבת שיש לו בעיית קשב וריכוז והוא לא מסוגל לשבת על כסא (היא חושבת כך כבר יותר משנה ולא חשבה להגיד)בנוסף יש לו בעיות חברתיות. הוא קופץ מחבר לחבר, ולא מוצא לו אף חבר אמיתי.אני חוששת שאולי הכיוון הוא יותר אספרגר ולא סתם קשב וריכוז. ובכל מקרה יאני רוצה להריץ את האבחונים עכשיו לפני שהוא עולה לכיתה א.אז אני מחפשת המלצות לאן כדאי לפנות (אפנה גם דרך הקופה, אבל מנסיון עבר זה לוקח חודשים ואני רוצה לזרז את זה)אנחנו מאיזור ראשון.
מאחר ותורים יש בכל מקום כדאי
05/11/14 15:35
51צפיות
לקבוע תור גם בהתפתחות הילד וגם במקום פרטי.
בכל מקרה בימינו אין אבחנת אספרגר אלא  ASD ברמות תפקוד.
05/11/14 20:15
9צפיות
גם בפרטי התורים ארוכים
05/11/14 20:28
41צפיות
יש את המכון של דיצה צחור באסף הרופא, מכון בית אחד ברמת חן - יש להם שלוחה גם ברחובות, ואת מכון מראות באיכילוב. תתקשרי לכולם תיכנסי לרשימת המתנה ותגידי שאת מוכנה לבוא מהרגע להרגע כשיש ביטול. 
מישהו יודע או מכיר
05/11/14 17:14
138צפיות
את ד"ר רוני הגש או יעל ברוקנר? אני צריך לעשות אבחון- לא יודע אצל מי עדיף. האם נוהגות לכלול  בקלות ברצף האוטיסטי? או להוציא בקלות מהרצף? או שלא? כל מידע יעזור...
שתיהן נחשבות מאבחנות רציניות ומנוסות
05/11/14 18:55
60צפיות
מה זה "בקלות"?
מאבחן מיומן מאבחן ביסודיות, לא בקלות ולא בקושי
שתי המאבחנות נחשבות מנוסות ורציניות.
05/11/14 20:14
41צפיות
ואין שום דבר ב'קלות' . באיבחון בודקים ברצינות את כל הנתונים
ועל סמך זה מחליטים.
כועס
04/11/14 13:46
145צפיות

אתה תורם למקום ש/נתיים ואף יורת מהחיים שלך שנה ו כשירות לאומי עוד שנה פלוס בעזרה ללא תשלום , ואחרי כמה זמן הם אורמים לך שאתה לא רצוי
אין דבר יותר גועלי פוגעני מזה , מה שעדו אחד מהבכירים שם אמר שםא זה היה תלוי בו הוא היה מאשרל י להמשיך להתנדב שם
לומר לי תלך למקום אחר פה את לא רצוי זה ממש פוגע וכפיות טובה וזה גורם לי לחשוב אם בכלל שוונהה להשקיע משהו למען מישהו בעולם הזה
 
מי אמר לך?
04/11/14 18:15
49צפיות
לא מתכוונת מה שמו, אלא מה תפקידו במקום.
האם נאמר שאתה לא רצוי או שאין להם כרגע משהו שהם יכולים להעזר בך בו?
לצערי זה קורה בהרבה מקומות
04/11/14 19:59
42צפיות
וזה ממש מייאש.
המנהלת החראית
04/11/14 20:28
58צפיות
אמר ת למרום אחר לא צריכים אותך ואב הבית היה משמ עצבו בשבילי  והבין שזהל  היה במקום הואי מדברת ככה לא כולם היא לא טיפוס נחמד
דווקא אב הבית רצה את נכוחותי
05/11/14 15:41
26צפיות
ומישיה מארה לי שאוהת מנהלת מדברת מגעיל אל כולם היא אישה רעה ששמהמ כלה ביטון
º
למה אתה חייב ללכת דווקא לבית הספר הזה? לא מגיע להם...
05/11/14 08:32
21צפיות
נראה לי שקיימת נטייה אצל אנשי-מקצוע לייחס כל בעיה של אוטיסט
04/11/14 08:47
496צפיות
ישירות לאוטיזם שלו ולא לדברים אחרים, שהוא אולי נולד איתם בנוסף לאוטיזם או אולי נגרמו לו כתוצאה מהקלאץ' שלו עם החברה שנגרם אולי כתוצאה מהאוטיזם (שזה לא בגלל האוטיזם באופן ישיר).
 
מקרה אמיתי שאולי מתקשר: אדם אחד סיפר לפסיכיאטר שהוא אוטיסט וחלק מסיפור החיים אותו הציג היה שהוא נכשל בלימודיו האקדמיים. הפסיכיאטר ייחס את הכישלון האקדמי הזה לחוסר הבנת המטופל מצבים (כלומר לאוטיזם לפי ההגדרה הפסיכיאטרית), למרות שהמטופל לא נכשל בגלל בעיות עם מרצים או משהו שקשור להתנהלות חברתית (דווקא לזה לא היתה לו באוניברסיטה שום בעיה) אלא אמר במפורש בסיפור חייו שהיו לו ציונים מעולים עד שקרה משהו משפחתי ששבר אותו וגרם לו לשכוח את הכל, וגם שבגלל משהו במוח הוא לא מסוגל לקרוא במהירות סבירה טקסטים לימודיים ארוכים (מה זה קשור להבנת מצבים?).
זה אומר שאין אפשרות לאבחן אוטיסט כסובל מבעיה מוחית שהיא לא אוטיזם, פשוט כי הוא "רק" אוטיסט, וכל בעיה שלו אמורה לנבוע מהאוטיזם שלו (וגם אם בתחילת הפגישה הפסיכיאטר הצהיר אחרת - זה לא מה שהוא עושה בפועל).
 
המצב של ייחוס כל בעיה של אוטיסט באופן ישיר לאוטיזם, בלי קשר לבעיות נלוות או לסביבה, גורר מצב שאוטיסט לא יכול להיות מאובחן כקורבן להתעללות ולדרוש פיצויים, כי כל התנהגות או חוסר-יכולת שלו מיוחסת למשהו "מולד" בלבד, ולא נשאר דבר שניתן לייחס לטראומה.
 
לפי ההגיון הזה, אם אישה אוטיסטית נאנסת על-ידי חבורת גברים, אז ניתן להרשיע אותם "רק" באונס פלילי, אבל לא נראה לי שהיא תוכל לתבוע אותם אזרחית כנפגעת פוסט-טראומה כתוצאה מפעולותיהם, כי לא נראה לי שאיזה פסיכיאטר יאבחן את הבעיות שנגרמו לה כלא-נובעות באופן ישיר מהאוטיזם שהיא נולדה איתו.
ואם אישה שמאובחנת רשמית כאוטיסטית תסבול מאלימות לא-פיזית מצד בעלה (אבל כזאת שנובעת מעצם האיום שלו) לא נראה לי שהיא תוכל לנקוט נגדו צעדים משפטיים, כי כל הבעיות הנפשיות שלה נגרמו לה מן הסתם באופן ישיר כי היא נולדה אוטיסטית ולא בגלל יחס לא-הולם או משהו כזה.
 
בקיצור, פסיכיאטריים לא נוהגים לאבחן אוטיסטים כנפגעי פוסט-טראומה, לא משנה איזו התעללות קשה הם מתארים להם (ויש אוטיסטים שדווקא מסוגלים להתבטא מילולית מספיק טוב כדי לתאר במילים התעללות כזו שהפסיכיאטר ששומע מביע ממנה זעזוע - כלומר גם הוא מסכים שזו התעללות) פשוט כי הם מגלגלים את כל הבעיות התיפקודיות של המטופלים האוטיסטים על האוטיזם, בלי קשר לאינטרקציה שהיתה להם עם הסביבה.
 
מקרה נוסף: אדם סיפר לפסיכיאטר שהוא אוטיסט ללא אבחון רשמי וגולל לפניו את סיפור חייו שכלל אלימות מתמשכת (גם פיזית) וחוסר אנרגיה לתפקד בשנים האחרונות. הפסיכיאטר עצמו, כשהמטופל תיאר לפניו אינסטינקט להרים את ידו מול המתעללים, אמר לו שזו תנועה אופיינית לילדים מוכים. ובכל-זאת, בסיום סדרת המפגשים הפסיכיאטר היה מוכן לאבחן אותו רק כ"אוטיסט" (כמו האבחנה הלא-רשמית שהאוטיסט סיפר בהתחלה שכבר יש לו) ולא עם משהו אחר שגורם לחוסר האנרגיה שלו (מה קשור חוסר אנרגיה לחוסר בכישורים חברתיים?) ושאולי קשור ליחס המזוויע שאותו אוטיסט סיפר שקיבל בילדותו וגם ידע לתאר טוב (וגם הפסיכיאטר הסתייג מאוד מאותו יחס לפי דבריו בפגישות הקודמות).
וזה אומר שאותו אוטיסט לא יוכל לומר לאנשים שהתעללו בו שפסיכיאטר אישר לפניו שהם התעללו בו, פשוט כי הפסיכיאטר הסכים לאבחן אותו רק בדבר המולד שלו, אוטיזם, ולא בשום-דבר אחר. ועל תביעה משפטית - אין בכלל מה לדבר.
 
במילים אחרות: התיוג כאוטיסט מונע מהמתויג להיות מאובחן כקורבן לאנשים אחרים, כי הכל מגולגל על האוטיזם שלו. וזה אומר שניתן לדפוק את האוטיסט איך שרוצים, והוא לא יוכל לקבל אישור שנפגע. ובטח שלא אישור משפטי.
 
ועוד משהו:
יש את העניין של סטיגמה. על תיוג (מוצדק, כמובן - אני לא מעודדת איבחונים שקריים) כ"תשוש-נפש" או "נפגע פוסט-טראומה" (ושוב - תיוג נכון ולא שקרי!) אין את הסטיגמה הקשה שיש לתיוג כ"אוטיסט".
ובכל-זאת פסיכיאטרים מתעקשים לאבחן אוטיסטים (שכרגע אין להם איבחון רשמי) רק כ"אוטיסטים", גם אם הם סובלים מבעיות נפשיות עם סטיגמה הרבה פחות קשה שיכולות לזכות אותם בעזרה מביטוח לאומי (ולהבדיל מהאוטיזם - הן נכויות אמיתיות ולא סתם מאפייני-אישיות).
לכן עדיף לא לספר שיש לך אבחנה (גם לא רשמית)
04/11/14 09:01
74צפיות
בגלל כל הסטיגות ,אני משוכנעת, שאם אפשר להסתדר בלי אבחנה, עדיף לא להאבחן. וזה כולל גם לא לספר על אבחנה לא רשמית...
ולכן עדיף
04/11/14 09:11
67צפיות
לשמור מרחק מפסיכיאטרים, עד כמה שאפשר....
הוא היה זקוק לעזרה מאיש-מקצוע.
04/11/14 09:17
43צפיות
זה לא שלפני זה הוא אהב פסיכיאטרים, זה פשוט שלא היתה לו אופציה אחרת.
 
אבל הצעה לעבור רק אבחון אוטיזם זה לא מה שהוא רצה!
איזה מקצוע?
04/11/14 09:29
35צפיות
פסיכיאטר יכול לתת תרופות. זה העיסוק המרכזי שלו.
אם זה מה שהוא רצה - הוא יכול לקבל את התרופה ולהתעלם מהשטויות....
 
אם הוא רצה עזרה נפשית - פסיכיאטריה זה המקצוע הלא נכון....
הוא רצה שיאבחנו אותו כקורבן להתעללות.
04/11/14 09:33
46צפיות
והפסיכיאטר עצמו אמר לו שזה שהוא מרים את היד זה "אופייני לילדים מוכים".
ולמרות זאת הוא הציע לו רק לעבור אבחון של אוטיסט.
זה מחזק את החשד שלי שיד נעלמה מכתיבה לפסיכיאטרים לאבחן אוטיסטים רק כאוטיסטים.
 
לזכותו ייאמר שהוא לא חושב שההורים של אותו בחור צריכים להיות אפוטרופוסים שלו. זה יכול לעזור לו אם חלילה תהיה בעיה או שהוא יצטרך לעבור אבחון רשמי כי הוא לא יצליח להסתדר לבד.
º
אני ממש לא מסכימה!
04/11/14 09:59
21צפיות
וגם מפסיכולגים
04/11/14 10:51
36צפיות
שומר נפשו ירחק מהם
במקרים הנ"ל האוטיזם היה רלוונטי לרקע
04/11/14 09:15
34צפיות
כך שלא הייתה אופציה להשמיט אותו בתיאור.
 
אבל חוץ מהרקע, הוא לא היה קשור לרוב הבעיות של המטופל (שטרם קיבל טיפול).
שיש אבחנה ייתכן שתהיה סטיגמה.
07/11/14 09:54
8צפיות
אבל גם כשאין אבחנה החיים לא ורודים.בדרך כלל לא 'מסתדרים' כי התכונות של הא"ס קיימות גם כשאף אחד לא נתן להם שם. לתעונות האלה הסביב נותנת שמות שונים ומשונים. אז אין אבחנה וייתכן שאין סטיגמה אבל כל השאר נראה לעין.
שוב, מדובר ברמות תפקוד שונות
09/11/14 08:21
1צפיות
ואני כתבתי "אם אפשר להסתדר בלי אבחנה..."
ויש כאלו שיכולים... אז עדיף בלי...
 
אני משוכנעת שהרבה מבוגרים של היום אם היו ילדים היום היו מקבלים אבחנה (פשוט פעם לא היו מאבחנים אנשים כאלו). וגם משוכנעת, שטוב שלא קיבלו אבחנה....
 
כרגע עלתה במוחי השערה:
04/11/14 09:29
41צפיות
יש לפסיכיאטרים מדיניות מכוונת של להימנע מלאבחן אוטיסטים עם בעיות מוחיות/נפשיות שהן לא אוטיזם או לא ידועות בספרות המקצועית כקשורות איכשהו לאוטיזם, כי הם חוששים ממצב שבו יסתבר (אחרי שאוטיסטים יקבלו את כל האבחונים הפסיכיאטרים שהם ראויים להם כמו שמקבלים נ"טים) שסטטיסטית אוטיסטים סובלים מהרבה יותר בעיות נפשיות (חוץ מהאוטיזם עצמו) משאר האוכלוסייה, ואז זה יאלץ אותם לדון ביחס שלהם ושל הסביבה ככלל לאוטיסטים.
 
ומצב כזה הם לא רוצים. אז הם בוחרים לראות אוטיסטים כחסינים לפגעי הסביבה ולבעיות מוחיות אחרות.
יש קשרים שאתה מחמיצה כאן לדעתי
04/11/14 09:30
41צפיות
חוסר אנרגיה בהחלט יכול להיות קשור לחוסר התאמה חברתית
אפילו הכי
כמו גם טראומה שנגרמת כתוצאה מהבדלים תהומיים בפרשנות של מצבים
הבדלים שגם מנציחים יחסי כח שהם תמיד לרעת הקורבן
מה שבסופו של דבר מוביל לתשישות נפש ולהסתגרות ולחוסר מוטיבציה
ויש גם קשר מהותי בין הדרך שבה אנחנו קוראים טקסטים וכותבים לבין חוסר ההתאמה שלנו לתבניות החיברות המקובלות ולמה שנחשב כהבנת מצבים
 
 
הדברים קשורים
אם יש בעייה בהתנהלות של הפסיכיאטר כאן היא נובעת דווקא בעיקר ממה שאת מתארת כדבקות בהגדרות מדוייקות מדי
דבקות שמסתירה את הדינמיקה האמיתית שקושרת את הדברים
 
אוטיסט מועד לטראומה, ולהתעללות, ולאין ספור יחסים קשים אחרים משום סיבות שניתן לאתר ולחקור ולהתייחס אליהם
ברגע שמפרידים את הדברים אז אין שום אפשרות לעזרה ותמיכה אמיתית
 
לא מבין איך אפשר לגלגל את כל הבעיות הנגרמות לאדם על אוטיזם בלי להבין שאוטיזם מביא לעיוותים מאוד קשים באינטראקציה עם הסביבה
אני מאוד לא מעריך פסיכיאטרים ופסיכולוגים אבל קשה לי להאמין שקיים פסיכיאטר כל כך מטומטם
זה פשוט לא סביר
 
עניין נוסף: אם אוטיסט עבר התעללות קשה בבית-הספר
04/11/14 09:44
65צפיות
ממורים או מילדים (דווקא לא המקרים שאני מכירה, אבל מן הסתם קיימים), אז המדיניות הזאת לא תאפשר לו לעבור אבחון של "נפגע פוסט טראומה" ולתבוע מאותו בית-ספר פיצויים, כי כל הבעיות באינטרקציה בעבר והבעיות התיפקודיות וההתנהגותיות בהווה ייוחסו פשוט לאוטיזם שלו ויהיו רק "באשמתו".
 
וככה לתביעה משפטית אין שום סיכוי. כי אין הגדרה פסיכיאטרית ל"התעללות באוטיסט".
למרות ש"התעללות בנ"ט" דווקא כן מוגדרת.
זה פשוט לא נכון
04/11/14 09:53
49צפיות
אם מישהו יאנוס מפגרת אף אחד לא יזכה אותו רק בגלל שהנאנסת הייתה מפגרת
להפך
וגם עילתה לתבוע פיצויים לא תבוטל רק בגלל שהיא אינה מוכרת ככשירה נפשית
 
זה כי אונס זה מעשה פלילי כשלעצמו
04/11/14 09:56
43צפיות
בלי קשר להשלכות הנפשיות שלו.
לא כי אוטיסט יכול לסבול מעוד משהו חוץ מאוטיזם.
ואת שוללת מראש שלעוד משהו הזה יש קשר לאוטיזם ?
04/11/14 10:21
40צפיות
אני סובל גם מפוסט טראומה, וגם מאובחן ככזה, ואין לי ספק שיש קשר בין הפוסט טראומה לאוטיזם
 
ומי שאיבחן אותך בפוסט-טראומה
04/11/14 10:22
46צפיות
ידע שאתה אוטיסט?
º
האמת שלא, אז אולי את צודקת
04/11/14 11:51
16צפיות
רירוקס אני מנסה לעזור
05/11/14 12:07
43צפיות
את כותבת שהבחור רצה אבחנה שהקשיים שלו הם בגלל פוסט טראומה והתעללות של ההורים.
הוא גם סיפר לפסיכיאטר שאומרים עליו שהוא אוטיסט בלי אבחנה רשמית.
לא נראה לי שפסיכיאטר אמור לתת אבחנה "לפי הזמנה".
אם הבחור טוען שהוא אוטיסט סביר שכחלק מתהליך אבחוני יירצו לבדוק את זה.
אני מניחה שהאבחנה של פוסט טראומה היא עצמית.
כנ"ל גם הטענה על נזקים מוחיים.
אבל הקושי ללמוד יכול להיות גם לנבוע מרמת חרדה גבוהה או מדיכאון-
שזה אגב עדיף מהרעיון של "נזק מוחי" כי אפשר לטפל בזה ואז האדם יכול להצליח.
יכול גם לנבוע מבעיה פיזית-למשל חסרים תזונתיים או בעיה בבלוטת התריס.
נראה לי הגיוני שפסיכיאטר טוב ירצה לבדוק את כל האפשרויות לפני שיתן אבחנה ויציע טיפול.
אם האדם אומר שהוא אולי טוטיסט אז הבדיקה צריכה לכלול גם אבחון אוטיזם.
גם לא תמיד כשמישהו פונה לפסיכיאטר הפסיכיאטר יסכים לתת לו טיפול תרופתי אגב,
גם אם הבן אדם מעלה  את הרעיון.
אגב, תביעה משפטית לא תעזור לבחור הזה לחיות חייים טובים.
הוא צעיר, ומה שהוא צריך זה עזרה להיפרד מההורים, לרכוש מקצוע ולחיות חיים עצמאיים ולהתפרנס בעצמו.
כדי לדעת אם מה שצריך כדי להשיג את זה זה פסיכותרפיה שתתמוך בו בהיפרדות מההורים, או תרופות נגד דיכאון/חרדה או למידת מקצוע במקום שיכול לתת תמיכה והעצמה לאדם בספקטרום כמו למשל באוניברסיטה באריאל או הכל ביחד או משהו אחר, צריך אבחון מלא.
גם רופא המשפחה לא היית רוצה שייתן אבחנות לפי הזמנה.
 
והאמת היא שאני נגד לתבוע את ההורים
05/11/14 12:11
27צפיות
חוץ ממקרי התעללת פיזית קיצונית.
כי אני מניחה שההורים מתנהגים איך שהם מתנהגים כתוצאה מבעיות אישיות שלהם, מחוסר יידע ולא מרוע.
לא שייך לתבוע הורים על טעויות.
גם אני אמא, ואני אמא משתדלת.
בטוח אני עושה גם טעויות.
ולא בא לי שיתבעו אותי עליהן בעתיד.
שלום לכולם שאלה.||
01/11/14 18:36
349צפיות
אני סייעת בכיתה. היועצת הביאה סיפור האנשה.
אספר אותו בקצרה. מדובר באדם שרוצא לישון וניסה לספור כבשים.
הכבשים טיילו לו בחדר, ולכן כדי לספור אותן אחת אחת, הוא שם להם מכשול, וכל אחת הייתה צריכה לעבור מעל המכשול.
הכבשה הראשונה עברה מעל. הכבשה השניה מתחת. הכבשה השלישית דרכה על האחרות. כבשה שהיה מצוייר לה מלכה המכשול ירד בשבלה. 
האחרת התעלמה מהמכשול ולא עברה אותה כלל. 
ועוד ועוד תיאורים של כבשות. 
הנקודה היא שהילד שאתו אני עובדת לא הבין ולא עשה הקשר, למרות שהוא ילד חכם מאוד. האם כל ילדי הPDD לא עושים את ההקשר או שזה תלוי ויש ילדי PDD שכן מבינים.
 
אשמח לתשובה. 
א
מה ההקשר?
01/11/14 19:40
149צפיות
מה מטרת הסיפור?
זה סוג של סיפורים שאפשר לקרוא בו המון
01/11/14 22:59
129צפיות
מסרים בין השורות, תלוי בבן אדם שקורא.
 
יכול להיות, שבן אדם, שסיפר אותו בפעם ראשונה לא רוצה להגיד שום דבר מיוחד, אבל, כמו שזה קורה אצל אמנים,
יצא משהו עם כל מיני מסרים בפנים.
אולי יש כאלו שמבינים את ההקשר
01/11/14 22:51
93צפיות
אבל בן שלי, למשל, לא היה מבין. לאוטיסטית קשה להבין מסר נסתר, ובסיפור הזה בתיאור של כל כבשה
יש מסר נסתר אחר. צריך פשוט להסביר כל משפט בסיפור, לדעתי
º
איזה מסר נסתר יש לכל כבשה?
02/11/14 06:53
30צפיות
לא בדיוק יש. אבל אפשר ליחס
02/11/14 08:26
50צפיות
פעם אנשים האמינו, שאם לספור כבשים לפני שינה, אז זה עוזר לישון.
היום יודעים, שזה עובד רק עם בן אדם באמת רוצה לישון ...
 
אם בן אדם לא רוצה לישון, אז הוא יכול להפעיל דימיון וליחס לכסשים תכונות של בן אדם, למשל, ואז הוא כבר בכלל לא רוצה לישון.
בדרך הזו נלדו סיפורים שונים, אני מכירה 2 לפחות (לא זה של פותחת שרשור).
 
אני חושבת, שבן אדם שהמציא את הסיפור , לא רוצה להעביר מסר מיוחד, פשוט לא רוצה לישון ואז נלדו לו בראש כל מיני רעינות, שהוא כבר היה צריך להוציא.
אבל יופי בזה, שכל אחד יכול להבין בצורה שונה ולחשוב על רעינות שונים.
 
אני חשבתי, למשל על דרכים שונים להמנע ממכשולים, שכל דרך יכולה לסמן איזה תכונה של יופי - אין לזה גבול.
אבל אני לא חושבת, שיש פה איזה מסר "MUST"
 
תיאורית המיינד
02/11/14 06:55
81צפיות
אני יכולה להסביר את מה שאני הבנתי. ברגע שאתה מתחיל לשנות את שיטת הקפיצה של הכבשים זה מפסיק לשעמם אותך ואתה לא יכול להירדם.....
 
להקפיץ כבשים בכל מיני שיטות זה מובן מאליו. אין בזה שום מסר.
אם אתם רוצים להסביר לו שיש עוד דרכים לפתור בעיות תעזרו לו להפוך לכיבשה - להזדהות עם הכיבשה, לא לשלוט בה.....
אנחנו מגיעים מהבנה לידיעה - לא מידיעה להבנה.
"תיאוריית המיינד" חושפת את הפער בתפיסת המציאות בין אוטיסטים ללא-אוטיסטים. הפער הזה הוא השונות עצמה. אם אתם חושבים שזו לקות, תמצאו את עצמכם נופלים שוב ושוב לאותן מלכודות של אי הבנה. אם בחרתם לעבוד עם אוטיסטים - תלמדו את השפה והתרבות שלהם ותתאימו את השיטות שלכם אליהם, לא להיפך.....
 
º
אבל למי יש פה בעיה?לכבשים או לבן אדם?
02/11/14 06:58
21צפיות
מסכימה עם משפט ראשון
02/11/14 09:23
39צפיות
מזה בטח נולד הסיפור גם כמו הרבה סיפורים אחרים ומעניינים יותר ...
 
השער קצת כבד בשילי, סליחה
הרעיון הוא
02/11/14 01:07
86צפיות
שיש דרכים שו ות לפתור בעיה.הפסיכולוגית שלנו עבדה על הסיפור הזה על הנקודה הזאת עם אחד הילדים שלי שבספקטקום.הילד שאת עובדת אתו לא הצליח להבין גם אחרי שקיבל הסבר?
אני חושבת , שאם רוצים ללמד את הילד שיש דרכים
02/11/14 08:31
51צפיות
שונים לפתור בעיות, אז הרבה יותר יעיל לתת לו סיפור שיש שם מסר כזה בצורה גלויה. לתת לילד בתור דוגמה משהו שהוא לא יכול להבין -לדעתי,
זה לא צורה הכי טובה ללמד, או שניסו ללמד משהו אחר.
לדעתי, עדיף להשתמש בסיפור הזה כדי ללמד שרעיון יכול לבוא בצורות שונות, גם נסתרות ...
אבל הוא פידידי יחיד
03/11/14 11:32
32צפיות
בכיתה רגילה.אז שבגללו כולם לא ילמדו את הסיפור הזה?
ברור שילמדו
03/11/14 16:03
17צפיות
רק אני חושבת, שביפור כזה לא טוב ללמידת פתרון בעיות לאף אחד, גם ילדים רגילים.
למה חייבים אלגוריה ןעד כזו מאולצת כדי ללמוד פתרון בעיות ? הכבשים בסיפור באצם פותרים בעיה אחת - לא נותנים לבן אדם להרדם.
לדאתי, יש דוגמאות יותר מוצלחות
הוא לא ילמד
04/11/14 12:19
11צפיות
והוא לא צריך ללמוד את זה , ואם רוצים ללמד את שאר הילדים כצד לתחמן את הסביבה על האצבע הקטנה שלך אז שילמדו אותם.
לאוטיסטים צריך דברים
04/11/14 12:17
16צפיות
ברורים, סיפור ברור וגלוי, לא איזה סיפור עם מסר ניסתר זה הכי גרוע לעשות לו את זה, מה רוצים בכוח ללמד אוטיסט
דברים שלעולם הוא  לא יקבל, אז לא לא יצלחו ללמדו  ולאלפו, אוטיסט הוא אדם ישר ואצלו עובד  הכל ישר כולל סיפורים, אי אפשר ללמד אותו לסובב דברים על האצבע הקטנה!!
הסיפור הזה זו דוגמא קלאסית של ניסיון לאלף את האוטיסט ללמוד את תורת המיינד וזה פשוט לא יעבוד!
כי לא מאלפים אוטיסטים!!!
ממש מתאים לפסיכולגים לעבוד
04/11/14 12:13
18צפיות
עם הסיפור הזה מתאים לתפיסה המקובעת שלהם
אני גם לא מבינה את הסיפור אבל חסר הקשר ונושא העבודה דרכו
02/11/14 06:51
52צפיות
אז אולי יש לו ערך.
מקריאת התגובות פה אני מבינה שזה קשור לדרכי פיתרון שונות אבל זה סיפור גרוע מאוד,לא מובן למי יש בעיה ומה בעצם הפיתרון שלה...
לשאלתך, כן, ילדים על הרצף עושים הקשרים אבל כל אחד תלוי במידת ההבנה שלו,כמו כל בני האדם. לפעמים צריך להסביר,זה לא אוטומט שכן ולא אוטומט שלא.
אבל אם כבר לבחור סיפורים ככלי עבודה,למה לא סיפורים חברתיים,שמביאים סיטואציות מחיי יומיום אישיים יותר...?
לדעתי, סיפור הזה יכול לתת דוגמה
02/11/14 08:36
24צפיות
שדרך להסביר רעיון כלשהו - זה ליחס לבעל חיים תכונות של בן אדם. לנסות לתת לילד כלי להבין מסר נסתר שבא בצורה כזו.
אני גם חושבת, שכדי ללמד פתרון בעיות עדיף להשתמש בסיפורים עם מסר הכי גלוי שיש,
כמו סיפור חברתי, למשל, כמו שכתבת.
אני לא בספקטרום ולא הבנתי מה רצית בסיפור הזה
02/11/14 07:42
67צפיות
מה הילד היה אמור להבין מהסיפור? שיש הרבה סוגים של אנשים?
ואם זאת היתה המטרה - איך את יודעת שהוא לא הבין אותה?
פותחת שרשור כתבה "סיפור האנשה"
02/11/14 08:43
53צפיות
יש הרבה סיפורים והגדות שלבעלי חיים מיחסים תכונות של בן אדם. ילד קטן על הספקטרום יכול לחשוב,
שבאמת יש להם תכונות כאלו. סיפור מסוג כזה זה דוגמה (לא הכי טובה, לדעתי) מאחרי האנשה יש רעיון
כלשהו, ולא באמת לבעל חיים יש תכונה המיוחסת.
 
הכבשים בסיפור הצליחו להמנע מכשול, אפשר להסביר בעזרת זה שיש דרכים שונים לפתור משהו, אבל, לדעתי, לילד אוטיסט
יהיה מאוד קשה להבין את המסר בצורה כזו, יש דרכים הרבה יותר טובות
הכי טוב לספר ישירות איך בני אדם
02/11/14 22:58
33צפיות
מוצאים פתרונות שונים להתגבר על מכשולים (ולהשאיר את הכבשים בשקט או רק לספור אותן כדי להירדם ).
הרי בסופו של דבר הכוונה לבני אדם.
אנחנו לא יודעים מה בדיוק רצו להסביר
03/11/14 00:00
23צפיות
גם אני חשבתי, שלהשתמש בסיפור הזה - לא רעיון הכי מוצלח, לא משנה בשביל מה.
 
יש ספר של אסטריד לנגסטרם "קרלסון המעופף", שם ילד לימד את קרלסון לספור כבשים ברגע שהן קופצות, וקרלסון התרגז, שכבשה אחת לא רצתה לקפוץ... , "התעוללה בו".
אולי הרעיון הגיע משם וקצת צבר מסר חינוכי בדרך.  בכל מקרה, הוא גם הפך לסיפור משעמם.
קרלסון רצה להרוג את הכבשה היחידה, שהפרועה לו להרדם, מה ירצו לעשות מטופלים אם אף כבשה לא רוצה לקפוץ
אנחנו לא יודעים כי אנחנו לא הבנו אותם :)
03/11/14 13:00
17צפיות
מה הפלא שגם הילדים לא מבינים 'מה התכוון המשורר'
04/11/14 12:25
7צפיות
לספר בגלוי וללמד בגלוי , לא לספר סיפורים מתוחמנים עם מסרים נסתרים
אז זהו
04/11/14 12:30
11צפיות
שלאוטיסט לא מביאים סיפורי מסרים נסתרים, אלא סיפורים גלויים וברורים מאוד וכמה שיותר ברור יותר טוב.
מביאים סיפורים חברתיים מתוך החיים עם  מסקנות והכל צריך להיות ברור ומובן  וזו השיטה ללמד ולא שיטת סיפוןר עם מסר ניסתר
לדעתי היא הסתמכה על הספר הזה
03/11/14 10:19
57צפיות
"גדר, כבשה ואיש עם בעיה" אני הכרתי את הספר בלבד, נתקלתי בו פעם אצל חמותי שהיא אשת חינוך - והוא נראה לי כמו (עוד) ספר אלגורי די שבלוני על פתרון בעיות. כשחיפשתי אותו עכשיו ברשת הגעתי לאתר הזה, ומסתבר שיש מאחריו/סביבו תכנית שלמה של התמודדות עם פתרון בעיות.
אני  מסכימה עם ASA112 שאם רוצים לדבר על פתרון בעיות צריך לדבר על בעיות אמיתיות שהילד מכיר ולא בדרך עקיפה. להגיד שלרוב הבעיות יש יותר מפתרון אחד ולנסות לחפש פתרונות שונים.
גם לילדים נ"טים הרבה פעמים קשה להבין סיפור אלגורי כזה ובטח ובטח ליישם בעקבותיו משהו מעשי. אני ממש לא חסידה של אלגוריות מהסוג הזה, אבל אם מישהו ממש מתחבר לזה, אז נראה לי שצריך להשתמש בזה בצורה מאד ברורה - להגיד מה זה אומר, למה הכוונה ולמה הבאתי את זה ולא לנסות להוציא מזה משהו מעשי.
בן כמה הילד אגב? הבנה של אלגוריות היא גם תלוית גיל מן הסתם, גם אצל א"סים.
לא מבינה בכלל
03/11/14 12:03
39צפיות
וזה לא שאני לא מבינה את הסיפור. 
לקח לי קצת זמן ואני חושבת שכן הבנתי אבל בשביל מה כל הסיפור הזה מסביב? בשביל מה זה טוב?
 
אתם רוצים להגיד הרי את העיקר לא שיש אנשים שמתמודדים עם קשיים ככה ויש ככה אז למה לספר סיפור על בנאדם שלא הצליח להירדם? בשביל מה זה טוב?????
 
סתם סיפור ארוך ולא לעניין בשביל להגיד איזה רעיון קצר ולא מסובך עושים מזה כזה עניין . לא האהבתי בכלל.
זה מלמד על האדם שהמציא את הסיפור הטיפשי שאוהב לסבך דברים לדעתי
שלום לכולם
03/11/14 17:31
53צפיות
סליחה אם לא הבהרתי יותר. בבית הספר שלנו פרקו את הכיתות . אחת התלמידות לא רצתה להיות בכיתה. משום מה לא הסתדרה או לא רצתה להסתדר או להתמודד עם הכיתה החדשה. 
היא החליטה שהיא רוצה לעבור כיתה. היועצת הביאה את הסיפור ובסופו של דבר, כנראה המסר עבר ולאחר יום הילדה ביקשה להשאר בכיתה. 
מעשה חכם משום שהיא פתאום נראתה עם בנות הכיתה, מה שלא קרה לפני כן. היא לא שיחקה עם אף אחת. 
 
הרעיון של הסיפור היה לעודד ילדים להתמודד עם קשיים. 
 
יש סיפורים רבים, כמו משלים, שהם מהווים איזשהו מסר לאדם. אולי משום שזה יותר פשוט.
 
הילד שאתו אני עובדת לא הבין את ההקשר. 
 
מכאן השאלה שלי
 
 
 
אז התשובה היא כן
03/11/14 18:58
28צפיות
הילד הוא א"ס ומשלים כאלה לא עובדים בשבילו. ייתכן שיש גם א"סים שיבינו את הכוונה.
אבל במקרה שלו זה אכן כך. מבחינתו  כבשים הם כבשים ובני אדם הם בני אדם. ואם מישהו
ירצה להסביר לו ספציפית על פיתרון בעיות הוא יצטרך להביא לו דוגמאות של אנשים המתמודדים עם בעיות ואיך אנשים פותרים אותן. הילד אכן לא `כמו כולם` לכן אין טעם לצפות  ממנו להבנת משלים אם הוא לא מבין אותן (לא להתפלא `איך ילד כזה חכם לא מבין זה וזה ...` ). זו עובדה שהוא א"ס וזו עובדה שהוא חכם וזו עובדה שהוא לא מבין משלים. לא צריך להתרגש מזה יותר מדי, רק לדעת להסביר לו דברים שלאחרים נראים 'פשוטים ומובנים מאליהם‘
אני בעצמי לא עשיתי את ההקשר
03/11/14 18:48
21צפיות
אחרי שקראתי את השרשור הגעתי למסקנה שכנראה קיים איזה שהוא הקשר (פתרונות להתגבר על קשיים) רק שאני עדיין לא בטוחה בזה.
והתשובה לשאלה היא כן, על פ רוב ילד א"ס לא יעשה את ההקשר (שגם כך הוא לא ברור ומסוגל) וזה בכלל לא קשור וחכמה של הילד . אצל ילד א"ס אנשים עושים דברים של בני אדם כובשים  עושים דברים  של כבשים
תודה לכם. באותה הזדמנות קראתי את השרשור ואומר שהיועצת הבינה
03/11/14 19:21
67צפיות
שהילד לא הבין את הרעיון והיא הסבירה לו את הרעיון של הספר..
שמתי לב שאתם מתנגדים שהמורה או משהו בעל סמכות ידבר בצורה כזו שילד א"ס לא מבין דו משמעות, אבל זו כיתה רגילה ומורה בד"כ לא מבין או לא שם לב לעובדה שהילד לא מבין ולכן, אני שם כדי להסביר לו את כל הדברים האלה. לחבר בינו לבין הכיתה ולמצבים שהוא לא מבין. 
אי אפשר לצפות ממורה "להתחשבות כזו".
מורה לפעמים לא יודעת האם הילד יבין או לא יבין. היא גם לא עושה את השיקול, משום שהיא לא עשתה שום קורס בנושא PDD. היא קבלה את הילד אליה לכיתה וזו עובדה. היא לומדת על הילד הכל לבד.
 אפילו אני עדיין לומדת, תמיד. גם אתם עם הילדים שלכם כל הזמן לומדים. בשביל זה יש את הפורום לשאול שאלות ולדעת ולהתייעץ. 
בעיני זה פורום מדהים
גם כשמורה מביאה רעיון כדי להביא את הילדים להתמודד איתה, היא משתמשת בד"כ בהאנשה. כאנשים אנחנו לומדים הרבה לקחים מסיפורים, משלים והאנשות. יותר קל לנו. נכון לא"ס לא!!!
 אבל אין מה לעשות עדיין זו כיתה רגילה. 
 
א. 
 
יש מה לעשות
03/11/14 20:19
43צפיות
כיתה רגילה זו לא `תופעת טבע` או `גזירת גורל`. נכון המורה לא מכירה asd , אבל כולנו הרי לומדים מה שאנחנו לא יודעים. היא בחורה עם תואר אקדמי וכנראה מספר שנות נסיון בעבודה, לכן היא בחורה שמסוגלת ללמוד (הרי גם ממך מצופה ללמוד, אז למה לא לצפות ממנה?). אמנם אצלך זה יותר מרוכז כי את מטפלת ספציפית בילד אחד, אבל זה לא אומר שלא יכולות ציפיות ממנה רק כי `זה חינוך רגיל`. הרי משלבים גם למשל ילדים עוורים , חרשים ומוגבלים בתנועה. ואז למרבה הפלא (הפלא סרקסטי ) גם מורים של חינוך רגיל יודעים שיש ילד מיוחד בכיתה ומתחשבים בקיומו. אז למשל כשכולם מעתיקים מהלוח  לילד העיוור יקראו את החומר (ולא יתפלאו למה הוא לא מעתיק `כמו כולם` ) ולילדים החירש יכתבו על הלוח במקרה נניח שהמורה
 
 
מקריאה
 סיפור בכיתה. אז נניח במקרה שלכם המורה היועצת לא ידעו שילד א"ס לא מבין דברים כאלה.
גם את לא ידעת. עכשיו את יודעת ויכולה להסביר להן. לכן בפעם הבאה כשהן ירצו להסביר משהו שיהיו מודעות שילד ילד א"ס בכיתה. והרבה פעמים הסבר `פשוט` (נניח ללא משלים) לילד א"ס מובן הרבה יותר טוב גם לילדים ה`רגילים`
אנחנו לא מתנגדים
03/11/14 22:02
28צפיות
אנחנו רק כותבים את המחשבות שלנו. בטח שמת לב, שחלק מהקוראים לא הבינו הקשר גם כן.
אני אישית שמחה לשמוע, שסיפור עזר ומסר הוקלט.
 
ברור שאי-אפשר להמנע מחומר לימוד מסוים רק כי ילד PDD לא מבין אותו, אבל צריך להיות מוכנים שהוא לא יבין ולהסביר, זה הכל.
וזה לא רק האנשה. בדרך כלל הם קולטים מסר כללי של סיפור, אבל משמעות נסתרת, מסרים בין השורות, כל מיני דברים שלא נאמרים בצורה גלויה - הולך להם לאיבוד.
אבל תמיד אפשר לשים לב ולהסביר.
 
בהצלחה לך
אלא שיתכן ויש כאן עניין משמעותי
04/11/14 07:42
30צפיות
ולכן קשה להסתפק בתיאור הנסיבות
זה שהנסיבות קשות ומקשות לאוטיסטים אנחנו יודעים
הנסיון הוא לברר איך ואיפה ולמה אפשר וצריך לשנות
אם בכלל
 
לדעתי
העניין של הרבה דרכים שונות לפתרון בעייה נגיש לאוטיסט
אבל הוא נגיש בצורה שונה
שהיא די אופיינית
האוטיסט יחפש מכנה המשותף לדרכים השונות להתמודדות עם בעייה
תבנית
ולא בכדי אוטיסטים מאוד רגישים ואוהבים לתבניות
וזה דווקא חשוב ויצירתי גם לתפקוד זהותו בהיבטים ומימדים אחרים
 
הצורך הזה למצוא את המאחד בין דרכים שונות הוא חזק במיוחד אצל אנשים שאחרת הם מאוד מאוד מוצפים מאין סוף מידע המגיע מהמון ערוצים
ולכן הסיפור הזה פחות מתאים לאוטיסטים
 
בהחלט אפשר לצפות מהמורה להתחשבות
04/11/14 08:14
28צפיות
אי אפשר לצפות ממנה להבין דברים בלי שילמדו אותה, אבל אחרי שהוסבר לה היא בהחלט אמורה להתחשב
º
כמו כל בן אדם אחרי שמלמדים אותו
04/11/14 16:57
6צפיות
|*|נפתח פורום ברית מילה|*|
04/11/14 11:55
9צפיות
|מוצץ|ברית מילה היא המצווה הראשונה שנצטווה אברהם אבינו, ועליה נאמר במקורות כי היא גדולה משאר מצווה עשה. במצווה זו נותן היהודי בבשרו אות לקשר עם בורא עולם.
ברית המילה היא סמל יהודי מובהק, ולכן רוב מוחלט של היהודים מכל הגוונים מלים את בניהם.

עם זאת, להורים רבים מדובר באירוע רגיש ולא קל. בזמן שהציבור חוגג, התינוק כואב ומדמם.
פתחנו את פורום ברית מילה בכדי לנסות ככל האפשר לתת מקום, ואולי גם מענה, לשאלות של הורים בעניין ברית המילה ? המעשה עצמו, הטקס שסביבו, שאלות הלכתיות, התלבטויות, חששות וכל דבר שיושב לכם על הלב.

|קדימה|מוזמנים להיכנס כבר עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
רעיה צור, טיפול והוראה - קורסים: קלפים טיפוליים ושילוב באומנויות

קורס בקלפיים טיפוליים

ב-17/11 במכללת גורדון חיפה לפרטים היכנס>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה