לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>

שירשור פעמיים כי טוב
הודעה זו מכילה תמונות
07/10/14 08:14
82צפיות
יום שלישי- פעמיים כי טוב- היום בו אני פותחת לפעמים את השירשור
שנועד להזכיר להורים את עצמנו...
להזמין לעצור רגע את הריצה הלא נגמרת
ולבדוק- מה עשיתי או אעשה השבוע למען הצרכים שלי?
למען ההורה, ולמען ילדיו שצריכים אותו בריא ושמח,
לכן פעמיים טוב
 
והפעם, בעקבות מחשבות שעברו בי ביום כיפור,
מזמינה לא רק את מי שעשה/יעשה לשתף כדי לעודד גם אחרים לעשות,
אלא גם את מי שלא עשה/יעשה לשתף...
 
ביום כיפור, היה לי קצת שקט להסתכל לעצמי בעיניים ולשאול אותי,
למה באמת אני עושה את זה?
למה אני "שוכחת" אותי?
נכון, אין זמן, אין כסף, אין כח.
אבל גם כשמדובר בטיפול בריאותי שלא יעלה לי כסף,
לא עשיתי אותו...
בשביל טיפול בריאותי לילד ברור שיש לי כח וזמן,
ואם צריך- גם כסף,
אז למה בשביל אמא שלו לא?
 
אלה היו המחשבות שלי,
ושלכם?
 
....
07/10/14 19:06
40צפיות
כל בוקר אחרי מקלחת עושה 5 דקות התעמלות
בשלישי מוסיף מחשבה מחוייכת
מה לעשות עם כספי הזכייה שבדרך מהלוטו
זה נחשב ?
 
º
כרגע חזרתי מקניית שני זוגות נעליים. במקום שני זוגות שנקרעו..
07/10/14 21:26
58צפיות
הולכת לחוג ציור
07/10/14 22:31
80צפיות
ומציירת גם בבית .
 
והבעיה של נשים שהן שמות את עצמן במקום אחרון , אחרי כל המשפחה.
ילדים, בן זוג, הורים - כולם באים קודם. זה באמת לא עושה שום דבר טוב לבריאות. ולפעמים גם מזיק.
לא בטוחה שזה רק נשים
08/10/14 11:08
56צפיות
יש גם גברים שעובדים מצאת החמה עד צאת הנשמה...
לא בטוחה שזה עניין מגדרי-חברתי.
וגם אם יש מרכיב חברתי בעניין, בשני המינים,
עדיין הכל צפוי והבחירה נתונה,
עדיין בסופו של דבר כל אחד עושה את ההחלטה הפנימית של עצמו
איך לחיות, לא?
לא מדברת דווקא על לעבוד
08/10/14 11:45
44צפיות
אלא על התנהלות כללית. למשל גבר שיעבוד מצאת החמה עד צאת הנשמה(ואפילו פחות) יכול לא לעשות שום דבר בבית.הבחירה היא שלו. ואילו אישה עדיין תטפל בבית, כי זה מה שמצופה ממנה. וגבר בדרך כלל לא ידחה טיפול רפואי, ואילו אישה תטפל קודם בכל האחרים. ואני חושבת שברוב המקרים ההחלטה של האשה היא לא מודעת, אלא שהיא יודעת שצריך לעשות מה ש'צריך'.
ברור שזו הכללה ויש מקרים ספציפיים שונים.
הרבה גברים דוחים טיפלים רפואיים, יותר מנשים
08/10/14 11:58
47צפיות
אם הוא עובד מצאת החמה עד צאת הנשמה, למען פרנסת המשפחה,
ברור שאין לו מתי לעשות משהו בבית בנוסף לזה.
כמובן שבד"כ לא מדובר בבחירות מודעות,
גם הגברים שמתים מהתקפי-לב ושאר מריעין בישין
כי לא הודו בפני עצמם בזמן
שאינם מרגישים בטוב ולא פנו לרופא "כי גבר לא מתבכיין, הוא עובד",
לא התאבדו בהחלטה מודעת...
חוסר המודעות לגופם וההתניה "לעשות מה שצריך" הרגו אותם.
לכן לא נראה לי שהעניין המגדרי הוא העיקר כאן,
אצל כל אחד מהמינים זה מתבטא בסגנון אחר,
אבל אנשים שמזניחים את עצמם לטובת משפחתם,
אנשים שאיזו הקלטה פנימית מנגנת להם בראש שעליהם "לעשות מה שצריך"
יש בשני המינים.
כולם מבינים שגבר שעובד הרבה שעות
08/10/14 13:32
37צפיות
לא יכול לעשות משהו בבית . אבל לגבי אישה שעובדת שעות דומות אין הבנה כזאת. וזה ההבדל חברתי , מגדרי, או איך שקוראים לזה .
אם גבר לא יעשה שום דבר בבית אף אחד לא יתרגש. אם אישה לא תעשה שום דבר בבית (ולא חשובה הסיבה) היא תהיה 'לא תקינה'.
 
ולגבי טיפול רפואי אני מדברת על מצב  כשאין מגבלת שעות. כשלגבר תהיה  זמינות לטיפול רפואי הוא יילך ברגע שיהיה זקוק לטיפול, ואילו כשלאישה תהיה זמינות היא עדיין תלך רק אחרי שטיפלה בכל האחרים. שוב לא חשוב אם השם הוא חברתי, מגדרי, תרבותי - אלא שזה המצב בדרך כלל.
ל
ל.
אני רואה את זה אחרת
08/10/14 13:57
34צפיות
אבל זה באמת לא העיקר פה
 
אשה שעובדת עד 11 בלילה בד"כ תקח עזרה בתשלום
וגברים רבים מזניחים את בריאותם בלי קשר לכמות שעות העבודה.
 
בכל אופן, זה לא הבנים נגד הבנות
העניין הוא הנטיה של אנשים רבים,
ולא משנה כרגע מה מגדרם, גובהם, צבעם וכו'
להזניח את צרכיהם השונים- בריאותיים, רגשיים, אינטלקטואליים ועוד.
מה שבטוח שנשים פתוחות יותר
08/10/14 16:43
26צפיות
ומדברות יותר על ה'צרות שלהן'. יש התקדמות מסויימת גם אצל הגברים  
חג שמח
הודעה זו מכילה תמונות
08/10/14 15:11
65צפיות
בניתם סוכה?
הילדים מתלהבים או לא בעניין?
 
לא יכולה להתאפק
הודעה זו מכילה סרטונים
08/10/14 15:31
99צפיות
חייבת להוסיף את שיר החג האהוב עליי, בקליפ החביב עליי
 
ולכולם יהיה מקום
º
חג שמח וגשום
08/10/14 16:36
13צפיות
º
גשם משמיים חג שמח כפליים
08/10/14 18:20
16צפיות
בילוי מועדף לילדים בחול המועד סוכות פסטילב1 +2
הודעה זו מכילה תמונותהודעה זו מכילה סרטונים
08/10/14 13:41
49צפיות
בס"ד
מה עוד לא הזמנתם   מהרו הכרטיסים עוד מעט אוזלים
מה זה "רוצה" ?
06/10/14 11:40
223צפיות
אנשים כאן מביאים כל הזמן דוגמאות של אוטיסטים שבעצמם אומרים ורוצים להתנהג כמקובל,
האנשים האלה מתעלמים מהעונשים הנורא כבדים המוטלים לא פעם בכלל בלי משים על כל אדם שיחרוג מהמקובל,
אם כל פעם שאני חורג מהמקובל אני חוטף מכת חשמל אז גם אני "רוצה" להתנהג כמקובל
השאלה שאמורה להעלות אצל אדם עם שמץ של תחושה מוסרית ואנושית או ידע מינימלי בניתוח התנהגות אמיתי היא האם ל"רצון" כזה יש משמעות כמו לרצון חופשי
ויש לי הרושם שכל אדם הגון ידע לענות בשלילה על השאלה הזאת
 
כל עוד המחירים של התנהגות לא מקובלת בחברה יהיו אסטרונומיים אז הצגת אוטיסטים כמי שבעצם מבקשים ללמוד להתנהג כמקובל היא דמגוגיה מאוד זולה
בלשון המעטה
גם כי צריך לזכור שאנשים שנוטים להתנהגות לא מקובלת הם גם אנשים מאוד רגישים
ולכן די במבט או בנימת קול או בגישה בשביל להקפיא אותם לחלוטין וליצור בהם חרדה עצומה מפני עצמם
וחרדה זאת היא הבסיס למחלה
לדכאון
ולשיתוק ולהתפרצות ולחוסר יכולת לוויסות עצמי
 
את כל הדברים האלה מנתחי התנהגות היו אמורים לדעת
אבל מנתחי התנהגות הם אלא שעוסקים רק ובעיקר בהנצחת הסטיגמה
 
 
נדמה לי שגם צריך לחשוב על האינטרס הכללי, החברתי, שנפגם מהותית בחברה שכל הזמן מדכאת מה שלא מקובל
חברה כזאת לא יכולה להתפתח בכלל
וגם אם ברור שחלק מהמעשים הלא מקובלים הם באמת טיפשיים,(גם חלק מאוד גדול מהמעשים המקובלים הם טיפשיים בטירוף) אז לא יכול להיות שהדיכוטומיה בין מקובל ללא מקובל תהיה כל כך נוקשה וחדה
כי אחרת אנחנו מעודדים ומנציחים סטיגמות
שאין בינן לבין המציאות שום קשר
כי אחרת אנחנו חוטאים לאנשים מאוד טובים ותמימים
שפשעם היחיד הוא נטיה ללא מקובל
 
אם איננו מסוגלים לקבל ולהכיל את הלא מקובל אז כל הדיבור על סובלנות הוא קשקוש חלול להחריד
 
 
 
זה לא רק "לא מקובל".
06/10/14 13:13
80צפיות
זה משהו לא-מודע ברוח שהאוטיסט נושא איתו.
גם אוטיסטים שלא עושים שום-דבר "חריג" מוצאים עצמם שנואים.
לגמרי
06/10/14 13:38
60צפיות
זה פשוט משהו שנמצא "באוויר" ומי שלא התנסה בזה מי ראשונה לעולם לא יבין על מה מדובר
שלא משנה מה תעשה ואיך וגם אם תהיה הכי הכי הכי בסדר ומושלם אז פשוט הלך עליך
האף הגזעני של הנ"ט מריח את הזרות והשונות ודורך את גופם ומהותם לתוקפנות וחרדה
רובם אפילו לא מודעים לכך ובוודאי שלו מודים בכך
גם משום כך אני כמעט משוכנע שאם האוטיסטים יעבור לגור באי בודד או מדינה משלהם הם יזכו לגאולה ואושר ומימוש עצמי ברמות שחבל על הזמן
כמה אפשר לחיות במצב של דחייה מתמדת ?
אנשים לא מבנים כמה זה מערער למערכת העצבים ולגוף ולאישיות וכמה זה פוגם בהתפתחות
ודווקא מי שמכונן באפשרות להתפתחות מאוד יפה מוצא את עצמו שוב ושוב קורבן לדברים בלתי נסבלים
ועל כל זה עוד עוטפים את הדברים האלה ביומרות שאין בינם לבין אהבה לבני אדם כלום
סתם שנאה טהורה
שאינך יכול להתמודד מולה כי היא נובעת מפחד וחרדה
ואין מי שירפא את הנ"ט מחרדתם העצומה מכל מי שחורג מהתבנית הפרימיטיבית שעומדת ביסוד זהותם הדפוקה
 
המשהו הזה באויר הוא גם נחלתם של ההורים שרגישים וכואבים
06/10/14 14:49
68צפיות
בדיוק כמו ילדיהם את מה שאי אפשר לבטא במילים. קשה מאוד להתעלם בחוץ מהדבר הזה, בגלל זה אני מקפידה לצאת עם ילדיי
בזמנים שגן השעשועים ריק והאמת שרוב הזמן אני נותנת להם להיות הם עצמם בסביבה שהם מרגישים הכי בטוחים בה וזה הבית.
למזלי ולשמחתי, המתנה שענת הנפלאה העניקה לבי"ס "עופר" בשנה שעברה נושאת פרי ואני יכולה להעיד שלפחות בכתות שבהם נמצאים ילדיי (בשתי כיתות שונות) ההבנה, ההכלה וההקשבה להם היא פשוט מדהימה כך שגם בית הספר הפך להם למקום שהם אוהבים ללכת איליו ולהיות בו.
אני לא יודעת אם קראתם, במוסף ממון של ידיעות אחרונות של סופשבוע האחרון היתה כתבה על דני קוגן, אב לילד אוטיסט. שם הכתבה הוא מבצע יהונתן. אפשר למצוא את הכתבה בפייסבוק של העיתון. אני פשוט לא יודעת איך מצרפים את הקישור לכתבה...
מצטערת הבורות שלי במחשבים...
בכל מקרה, אני בקשר רופף עם הבן אדם כבר בערך שנתיים, והרעיון שלו של הקמת כפר קהילתי למשפחות ולבוגרים אוטיסטים התקדם מאוד.
זה יכול לענות בערך... על מקום שהוא סוג של אי בודד???? אולי...
תלוי כמובן בהרבה מאוד גורמים וגם בצורה שבונים את המקום אבל עצם העובדה שבונים קהילה אוהבת, תומכת, שאינה שופטת זו כבר התחלה...
כמובן
06/10/14 15:34
45צפיות
אלא שהורים שונים מגיבים בצורה שונה,
יש כאלה שכמו שרירוקס מתארת מנסים לנקש מהתנהלות הילד כל רמז הכי קטן לשונות, מה שכמובן לא עוזר אלא רק מקשה עוד יותר על מצב שגם ככה הוא בלתי נסבל,
ויש שמתייחסים לזה כאל מצב רפואי או פסיכולוגי שלכן צריך לטפל בו ככזה, וגם זה לא בדיוק עוזר בכלל.
 
שמח לשמוע על הנסיון של דני, יכול להיות שבאמת אין ברירה ובדיוק כמו שמדינת ישראל היוותה תשובה מסויימת לאנטישמיות ככה מקום המיוחד לאוטיסטים יאפשר תשובה מסויימת לגזענות הנורמטיבית
מעניין לשמוע על זה ולראות איך זה יראה
מקווה שגם מקום כזה לא יהפוך למין מקום טיפולי שכל הזמן בודק ומקצץ את מה שחריג אלא באמת ישרה אווירה שערה לקסם האוטיסטי כהווייתו האנושית
 
תעתיקי את הכתובת מהשורה העליונה של הדפדפן  (שימי עליה את העכבר ותעשי קונטרול A ואחרי זה קונטרול C) ואז תשימי את העכבר על גוף ההודעה ותעשי קונטרול V
 
 בכל מקרה
אני מאמין שעצם הנוכחות האוטיסטית גם בתוך הסביבה משנה משהו, לטובה,וגם הסיכוי הגדל והולך לשנות מעט מדעתם של הסמכויות המקצועיות והפדגוגיות אינו מבוטל לחלוטין ובמקביל צריך לאפשר גם חממה לאוטיזם כדי שהפרחים העדינים האלה לא ישברו לחלוטין לפני שהם יוצאים לחברה
כמו כל מאבק גם זה מתנהל בהרבה חזיתות שונות ובמקביל
זאת הדרך היחידה לשנות
 
 
º
המון תודה על ההדרכה לגבי צירוף הקישור, הנה הצלחתי...
06/10/14 21:43
22צפיות
מצרפת קישור לכתבה על דני קוגן
06/10/14 21:05
58צפיות
האיש בעל רצון רב וחזון. אדם פתוח ומשיחות שהיו לי איתו
06/10/14 21:41
39צפיות
רוצה שיתופי פעולה ורוצה להקשיב. במפעל שהקים עובדים אנשים עם פיגור. ברור לו לגמרי שאוטיסטים לא מתאימים
לעבודה מסוג זה (בנו למשל, וילדיי וכו') אבל הוא הקים מפעל כזה כדי להביא עוד תעסוקה שחסרה שם באיזור וכמובן תעסוקה שיהיה לה ערך וביקוש וזה מדהים בפני עצמו.
כמובן שיישוב מהסוג שהוא מדבר עליו בכתבה לא מתאים לכל אחד וגם לא מתאים לכל משפחה. הוא למשל חושב (כמוני) שבית לחיים זה רעיון בעייתי אם הבוגר אינו יכול לתת את הסכמתו לגור שם. אני גם חושבת שאם הבוגר אינו עובר מרצונו למגורים עצמאיים אז איך אפשר לשים אותו שם בניגוד לרצונו? לפיכך, הקמת הכפר הקהילתי יכול להוות פתרון התחלתי שיביא לפתרונות עתידיים, כשההורים יזדקנו וכו'...אלה דברים שצריך לחשוב עליהם אך לי ממש קוסם הרעיון של הקמת קהילה כזו, של אנשים שחיים יחד ונותנים מקום לכל אחד ולכולם. דרך אגב, הוא לא תוחם את הכפר רק לאוטיסטים ולמשפחותיהם...
 
הרבה סימני שאלה
07/10/14 06:10
35צפיות
נתקלתי בעבר ברעיונות כאלו וכולם היו שגויים. מה גורם לך לחשוב שהפעם זה יהיה אחרת?
נראה לי שהכל תלוי באנשים שיקימו וירכיבו את המקום.
07/10/14 14:51
27צפיות
אני חושבת שכשבאים בגישה פתוחה, כשמשפחות באות לחיות במקום כזה בשביל הילדים או הבוגרים
והמטרה היא לבנות קהילה לא שיפוטית, לחיות ולתת לחיות, לפתוח בתוך הקהילה הזו כמה שיותר אפשרויות לכולם
כי מחפשים איכות חיים לחבר'ה עם הצרכים המיוחדים ולא "לשלב" אותם בחברה שעל-פי התנהגותה כלל אינה רוצה בהם...
אני חושבת שצריך לתת לזה סיכוי.
בסה"כ אני רוצה בשביל הילדים שלי לכשיתבגרו שקט ושלווה, שירגישו רצויים לא רק בתוך הבית אלא גם כשהם יוצאים החוצה..
ולצערי הרב החברה הנורמטיבית די מתבצרת בעצמה ובכלליה הנורמטיביים. אי אפשר להכריח את האנשים הנורמטיביים לחיות בשלווה ובנחת ליד אוטיסטים כמו ילדיי. כמו שאראנה אמר, הם ישר נדרכים כשהם רואים אותם וילדיי הרגישים והנפלאים קולטים את כל אותו יחס מורכב ובהכרח לא חיובי שמשדרת החברה וכואבים את זה ואני כואבת יחד איתם...
אני מאוד הייתי רוצה לנסות ליצור משהו אחר. נכון, הרעיון של דני זהו עוד רעיון עם הרבה אופטימיות מאחוריו, מן הסתם הוא רואה קודם את משפחתו ואת הילד שלו ומסיק שיש עוד כאלה שחושבים כמוהו וצריכים את אותם דברים..
אני אהיה איתו בקשר לקבוע פגישה ולשמוע אותו עם עוד כמה הורים שאני יודעת שחולקים איתי את מה שאני מרגישה ונראה מה יהיה...
הבעיה העיקרית
07/10/14 18:21
39צפיות
כל הילדים הופכים למבוגרים, גם אם הם נכים או חולים, וכל המקומות האלו שתוכננו ע"י הורים מתעלמים מהעובדה הזו ומהצורך של הילדים שהתבגרו להשתחרר מהם ולחיות את עצמם ולהתמודד עם הקשיים שלהם וללמוד את מה שהחיים מזמנים להם.
לחיות עטוף ב"צמר גפן הורי" כל החיים זה העונש הנורא ביותר בעולם....
לשחרר את הגוזל
07/10/14 18:55
41צפיות
כמה שמשקיעים יותר בילד שקשה לו - ככה קשה יותר לשחרר.
הכל הפוך
צריך לשחרר ולשמוח על ועם כל צעד שמצליח בהליך השחרור
מרוב דאגה ומחשבות ועשייה שלא בהכרח משנה את המצב וחוסר רצון לקבל ולהשלים עם הילד
משתעבדים לתלות זו
נדמה לי שסימביוזה זו המלה
ויש לה היפוך שגורם לטעות זו
תלוי איך מודדים השקעה
07/10/14 20:29
45צפיות
כי תפישות כמותיות, אלה שנהוגות כיום כמדד עיקרי, נשענות על כמות הזמן והכסף והקשרים ואנשי המקצוע ואינטנסיביות ישום השיטות השונות כמדד לאיכות ההשקעה
אבל השקעה הורית אמיתית וזו שגם לא פעם היא הכי קשה זה לדעת לשים את עצמך באמת בצד, ברקע, לא מורגש, לא חשוב, בזמן ובמקום ובצורה הנכונה ככה שיתפתח מרחב לביטוי עצמי של הילד
ולשים את עצמך בצד וברקע אומר לא פעם לבלוע את האגו שלך ולהתמודד באמת עם צרכיך הלא מסופקים ואכזבותיך וציפיותך וחרדותיך ולהאמין ולהרשות ולאהוב דווקא את מה שמחוץ לעולמך ושונה ואחר ולא מתקתק בדיוק כמו שנדמה לך שצריך
זו התנועה שיוצרת מרחב להתפתחות עצמיות מהותית
ובשביל לקיים את התנועה הזאת נדרשת השקעה של כל מאודך בהתמודדות עם כל מה שדפוק וכואב וחסר וחרד אצלך
וזה קשה גם כי מבחינת הסביבה הורה כזה
שלא משפריץ בקיאות אין סופית בכל השיטות הכי משוכללות לקידום ושילוב וסגירת פערים
הורה שנשען כמעט אך ורק על הפליאה שילדו מעורר בו
מסתפק בשמחת עצם קיומו
ללא עשיית חשבונות "מורכבים" שאיך צריך להשתלב ועם מי ולמה ומתי בדיוק
הוא הורה רע ומזניח
 
ההשקעה שלי היא באנשים שמסביבם עם ילדיי אני פשוט חיה...
08/10/14 08:43
39צפיות
חיי השתנו לעד, והסימביוזה הזו ששייך למיעוט מכנה כטעות, היא מציאות לגביי...
לעניות דעתי, אין דרך אחרת, כל דבר אחר מבחינתי זו העמדת פנים.
אני והם חד המה  ואני לא איבדתי את עצמי, אני פשוט אחרת...אראנה הסביר את זה מאוד יפה, אני לא רהוטה כ"כ אבל כנראה שאני מסוגלת לשינוי הזה אחרת זה לא היה קורה.
º
חושב שהבנת אותי הפוך
08/10/14 09:08
11צפיות
º
אולי, בכל מקרה הסימביוזה בעיניי זו לא טעות, סליחה אם נפגעת
08/10/14 10:15
13צפיות
לא נפגעתי, התכוונתי שיש סיביוזה נכונה
08/10/14 10:41
29צפיות
ובטבע יש מושג מנוגד לו
שהורה משתלט על חיי ילדיו ומונע מהם להתפתח בשונה ממנו
זה בכלל לא קשור לפורום
להתנות קבלת ירושה עתידית בבחירת מקצוע כזה או אחר כמו שקראתי באיזה מקום
º
תודה רבה, באמת הבנתי לא נכון...
08/10/14 12:34
10צפיות
רק על עצמי לספר ידעתי
08/10/14 08:24
63צפיות
ילדיי ממש לא עטופים בצמר גפן ואני חושבת שהם מתמודדים עם עצמם ועם העולם הסובב אותם מרגע שהם
פוקחים את עיניהם בכל בוקר...אני עסוקה כל הזמן בלהסביר אותם לצוותים החינוכיים ולשכנע אותם לתת להם לנהוג כפי דרכם
כל עוד הם לא פוגעים בעצמם או בסביבתם (כלומר נוהגים באלימות) ואני לא מתכוונת לעטוף אותם בצמר גפן גם הלאה...באהבה כן..
ואני מעדיפה לחיות בסביבה ולדעת שההכוונה, העזרה שהם זקוקים לה, תבוא ממני בהתחלה ואח"כ בפיקוחי ולא לסמוך על אף גורם זר כמו עמותה שמנהלת את המקום...בעיניי זה עדיף. אני לא שופטת אף אחד, כל משפחה עושה מה שמתאים לה אבל כשאני שומעת הורים שאומרים לי שכמו שבחור או בחורה רגילים עוזבים את הבית אחרי צבא אז גם הילדים שלנו זכאים להיות עם בני גילם במגורים עצמאיים ולחיות את חייהם..אני אישית לא מתחברת לזה.
לחיות בבית לחיים או בהוסטל שלמראית עין הכל בסדר שם, שינהלו להם את סדר היום, שינהלו אותם עפ"י איך שנוח לעובדי המקום,
שמי שמתנגד, קרי, שלא יכול להתאים את עצמו למקום ייקחו אותו לאישפוז בטענה שאי אפשר להשתלט עליו כי הוא מסוכן לעצמו ולסביבתו... זה מה שיש למדינה להציע לחבר'ה שהם בתפקוד נמוך או בינוני.
אני לא מכלילה, בודאי שיש אנשים טובים שעובדים במקומות הללו אבל, הם סובלים יחד עם הדיירים וכשהם רואים שהם לא יכולים לשנות כלום, הם עוזבים כי הם צריכים לשמור גם על עצמם.
ענת יקרה, ההערה שלך היא מאוד נכונה ובאמת צריך לשים לב שזה לא מה שיקרה, צריך לדעת להיות ליד ולא לנהל להם את החיים.
הכי קל ליפול למלכודת הזו כשהבחור או הבחורה אינם מסוגלים לעצמאות מלאה, אבל מי שמסוגל לעשות זאת, אני חושבת שזה יכול להיות ממש קרוב לאוטופיה...
יופי של תגובה ויופי של עמדה
08/10/14 13:29
32צפיות
כזאת שגם קורעת את המסווה על מה שנחשב בטעות כדרך לתפקוד ובעצם כופה ומנציח קיום ללא שום סיכוי לעצמאות  בדיוק בגלל שהוא שולל מהם את דרכם הכל כך יחודית ויפה ונפלאה לעצמאות שמטיבה גם מוגדרת בצורה שונה מאיך שהסביבה הנורמטיבית מגדירה עצמאות.

חבל שהורים שלא משטפים פעולה עם התפישה הכל כך רדודה וטיפשית ואלימה של הסביבה נדונים לא פעם בדיוק משום כך לסבול בדיוק מהיחס( וחוסר היחס) שמהם גם סובלים ילדיהם האהובים
זה כל כך לא אמור להיות ככה
ויכול להיות כל כך יפה וטוב ונעים לו רק היה טיפה אחרת
 
 
 
קלעת בול.
06/10/14 16:03
47צפיות
אכן הייתה חסרה לי הגדרה 'רצון חופשי' כשניסיתי להסביר להורים שאם ילד א"ס אומר
שהוא 'רוצה' , זה לא בדיוק כך
יש רוצה ויש מרצה
06/10/14 20:44
47צפיות
ויש כאלה שנוח להם להתבלבל בניהם
בין רצון אישי שנבנה אצל מי חווה הערכה עצמית
ללרצות את האחר אצל מי שזקוק להערכה אבל מקבל רמיסה
וחושב שאם ירצה את הזולת יקבל ערך
ואז הרצייה נוחה להתבלבל
והלחץ גובר
עד לקריסה
º
06/10/14 20:51
10צפיות
º
השאלה היא מה זה "לא רוצה", כשאדם לא יודע (מכיר) את הבחירה...
07/10/14 21:28
22צפיות
לא, השאלה האם לכבד את הלא רוצה כי לא יכול להכיל דבר אחר כרגע
07/10/14 21:33
28צפיות
ולכן אינו יודע
לפעמים נדהם לראות כמה הילד יודע
ומשחרר בזמן הנכון לו
בעוד שלצופה מבחוץ נראה שהוא לא יודע או מכיר משהוא אחר
כשיש מרחב מכבד זה מתפתח מעצמו
º
הילד שלי לא ידע מה זה להתנהג כמקובל לפני שעבר לחינוך הרגיל..
07/10/14 21:35
16צפיות
אני בטוח שהוא לא עשה פיפי בתוך מזרקות בקטע של...אין לי מושג
07/10/14 21:41
41צפיות
כמו הרבה ילדים נטים שראיתי.
וזו דוגמה.
אז ?
לא חושב שהביטוי להתנהג כמקובל הוא הנכון
אני חושב שאת מתכוונת לדברים שלא יסבכו אותו כמו אם צריך דחוף פיפי אז במקום מוסתר כדי שלא יואשם בהתערטלות ולאו דווקא מיני תכונות שנחשבות מקובלות אך חסרות ערך
אם יש סיבה לנפנופי ידיים בחוץ לא יעזור כלום זה יקרה אחרת התשלום על ההימנעות יהיה גבוה עשרות מונים ולכן אם נקבל את זה כטבעי זה לפחות יחזק את הערך שלו ובטח יוסיף עוד דברים
 
זו הנחה כל כך בעייתית, הכי
08/10/14 05:30
36צפיות
כל הגישה לאוטיזם מבוססת על ההנחה שאוטיסטים עושים את מה שהם עושים כי הם לא מכירים את הבחירות הנכונות
זו הנחה שהיא כל כך הכי בעייתי בכל מישור אפשרי שפשוט חבל על הזמן
 
בסופו של דבר, יש אוטיסטים, אלה שנחשבים בטעות לתפקוד גבוה, שלומדים, כמו שאתה אומרת שהם השונים והאחרים והמיעוט ואו שהם יתנהגו כמו כולם או שהלך עליהם (כי כולם הם חארות שחבל על הזמן)
אבל לדבר יש מחירים שהם קשים מעבר לכל אמדן
שוב
בכל היבט אפשרי, פיזיולוגי, נפשי,כלכלי, אתי, מוסרי, חינוכי,מדעי, אנושי, בין אישי...
 
יש סיבות מאוד טובות ועמוקות ומרגשות ומדהימות, גם ביופיין, מאחורי האינטואציות הראשוניות של האוטיסט לנסות ולבחור אחרת מהשגור והמוכר והנהוג והמוסכם
העובדה שגישותיו ורגישותיו המקוריות לא רק שאינן נתמכות אלא מדוכאות דרך שורה שלמה של תפישות שבעצם הופכות את המציאות על ראשה מאירה את היומרה לפרוש ולהציג לאוטיסט אפשרויות שהוא לא מכיר או לתת לו כלים שבהם הוא לא מיומן כי הוא יותר דפוק מכולם באור חשוך מאוד,נורא, הכי.
 
כרגע סיימתי לקרוא עוד מחקר "מדעי" של האנשים הכי נחשבים מהאוניברסיטה הכי יוקרתית
ומחקר זה מסכם את תצפיותיו במסקנה שאוטיסטים פשוט לא יודעים לצפות מה הולך לקרות
ואת רגישותם לצלילים ורעשים כחוסר יכולת מובנה להתרגלות
ובכן
יש קשר בין הרגישות האוטיסטית לצלילים לבין הדרך השונה שבה הם מרגישים את הזמן
קשר מדהים
שמספר לנו המון על התפתחות האדם וסיבותיה ותנאיה
החוקרים מהרוורד כמובן שלא רק שהחמיצו את כל הרמזים האלה אלא שפתרו את כל השאלות שעולות מהתצפיות בצורה מאוד פשוטה , "האוטיסטים הם דפוקים", "חוסר יכולת" פה "אי מסוגלות" שם, דיסורדר כזה אימפיירמנט אחר...
פשוט פויה קקה
כל מילה אחרת לגבי ה"מחקר" הזה שכמוהו ורק כמוהו נמצא לעשרות אלפים (שכמובן מגבים אחד את השני בציטוטים הדדיים ולכן הם נחשבים למדעיים כי מדע זה הרי רק מה שהרוב חושב) תיתן לו  את הכבוד שלא מגיע לו
ומדובר בחוקרי המח והתפישה מהמובילים בעולם
עזבי
הנ"ט הם כל כך אגוצנטרים וכל כך מלאים בעצמם וכל כך אטומים לעצם אפשרות קיומו של האחר שפשוט אי אפשר למצוא אפילו קצה חוט של סיבה לנסות להסביר להם מה זה להיות בני אדם
 
 
חשוב- חתימה על עצומה
08/10/14 09:49
106צפיות
נגד סגירת עמות"ת תללי"ם,והעברתו לגורם אחר,
אנא מכם  וחתימתכם.
 
מפגש עם ח"כ קארין אלהרר - יו"ר השדולה למען שילוב ילדים עם..
הודעה זו מכילה תמונות
08/10/14 09:06
77צפיות
אני רוצה להזמין אתכם למפגש עם ח"כ קארין אלהרר - יו"ר השדולה למען שילוב ילדים עם מוגבלויות במערכת החינוך.
הדיון הוא בנושא שילובם של ילדים בעלי צרכיםם מיוחדים בקהילה. מצורף קובץ.

יום רביעי 22.10.14 בשעה 21:00 
במרכז דור, יהושע בן גמלא 51, הוד השרון

לפרטים והרשמה: מירב צוקלו 050-3529599
 
º
מהוא הלוז היומי בכיתת תקשורת?
06/10/14 12:56
179צפיות
º
מצרפת לך מערכת שלנו לשבוע הזה
06/10/14 16:06
160צפיות
אצלינו
06/10/14 23:39
86צפיות
בגדול מבוסס על מערכת השעות של הכיתה הגדולה המקבילה, פלוס טיפולים.
בבוקר נפגשים השנה בכיתה הקטנה מתפללים מקבלים מערכת לאותו יום ורק אח"כ מי שיוצא לשילוב יוצא לשילוב.
לא כל ילד משולב אותו מספר שעות בכיתה הגדולה (יש ילדים שרק בספורט יש ילדים שכעשרים שעות שבועיות ויש שיותר מזה) בכיתה הקטנה לומדים את השיעורים העיקריים במקביל (תורה/עברית/חשבון/מדעים) במקצועות אחרים ראיתי שיש קצת הבדלים, כשיש שיעורים שנלמדים בכיתה הגדולה ועם הילדים שלנו עובדים במקביל על נושאים תקשורתיים.
שמתי לב שהבן שלי (כיתה ב) לומד שיעורי עברית/לשון/ספרות/תורה/מדעים/חשבון/חגים/הלכה/ספורט
יש במערכת עוד מקצועות שאני לא בטוחה שהוא לומד (קיבלנו בינתיים רק את המערכת של הכיתה הגדולה ויש שם מקצועות שהוא לא לומד).
בכיתה הגדולה יש יום לימודים ארוך בגלל תל"ן, ואם הם ישתלבו בהכל לא יהיה זמן לנושאים תקשורתיים.
º
איזה מקצועות יש בכתה הרגילה שאין אצלם כרגע?
07/10/14 07:49
27צפיות
כרגע לא לומדים מישנה למשל
07/10/14 12:40
63צפיות
אולי ילמדו בהמשך השנה אבל לא באותו היקף.
שנה שעברה כן למדו, אבל לא באותו היקף כי היו להם פחות שעות של לימודי קודש במערכת.
שנה שעברה לא למדו זהירות בדרכים למשל.
הבן שלי אמר שהם לא נכנסים לשיעור מחשבים השנה וזה קצת חבל לי, אבל לא נורא.
מחשבים באמת היה מבאס אותי
07/10/14 13:29
46צפיות
משנה ממש לא...
אני לא מבינה למה לא נותנים את אותם מקצועות ואת שיעורי ההעשרה לאחר שעות הלימודים הרגילות.
כי הכיתה הגדולה מסיימת בשלוש ורבע
08/10/14 01:24
37צפיות
והם מסיימים ברבע לארבע.
אי אפשר להספיק הרבה בחצי שעה.
ביום הקצר היחיד של הכיתות הרגילות יש חוגים בתשלום, ואני והורים נוספים מעדיפים שישתתפו בחוג מאשר יהיו באותו זמן בכיתת התקשורת. החוגים האלה שווים ממש.
אצלנו הכיתה הרגילה מסיימת ב 13:00
08/10/14 07:56
40צפיות
אז חשבתי שיש הפרש של הרבה יותר שעות... עכשיו אני מבינה
הם מוותרים על זהירות בדרכים בכיתת תקשורת?
07/10/14 14:56
47צפיות
לי אישית לא איכפת לגבי מקצועות עיוניים . הכל אפשר ללמוד בכל גיל.
אבל זהירות בדרכים זה פיקוח נפש.
והייתי רוצה שגם בכיתות רגילות ילמדו תקשורת בין אישית, שוב אפילו על חשבון מקצועות עיוניים. 
º
07/10/14 15:48
8צפיות
אצלנו, גם ביסודי וגם בתיכון
07/10/14 08:21
77צפיות
בעקרון אותם מקצועות כמו כל השכבה פלוס השעות המיוחדות והטיפולים.
כל אחד יוצא לשילוב או לא, בהתאם למה שהוריו והצוות חושבים שנכון לו.
כמו אצלכם, גם אצלנו, מי שלא יוצא לשילוב לומד את אותו חומר בכתה הקטנה.
מה זה ABA?
05/10/14 10:01
177צפיות
ואל תגידו לי לקרוא איפשהו, בבקשה. תענו לי מהידע שלכם. למה? כי בשום-מקום לא כתוב את זה באופן שאני יכולה להבין.
הסבר פשוט
05/10/14 15:45
173צפיות
אכן, זהו נושא מאוד רחב, וקשה להבין את הסיפרות המקצועית בלי רקע אקדמי רלוונטי.
במילים הכי פשוטות שאני יכולה למצוא,  זוהי שיטה המתבססת על כל שרוב מה שאדם עושה, מושפע מהתנאים הסביבתיים שמחוצה לו, ועל כן כאשר רוצים לגרום לשינוי, יש לבדוק בצורה יסודית את הנסיבות ואת תגובת הסביבה    להתנהגותו, ולראות אם וכיצד ניתן לעשות שינוי. בדיקה זו נעשית על ידי תצפיות ורישום שיטתי - מה היה קודם? מה הוא עשה? מה קרה אחר כך? 
 
ואם תנאי הסביבה כוללים את האנשים שמטפלים בו?
05/10/14 16:43
96צפיות
רוב האוטיסטים רגישים במיוחד דווקא לנוכחות של אחרים, לרצונות שלהם, לכוונות הנסתרות ולאווירה.
איך מתמודדת השיטה הזו עם חוסר המודעות של המטפלים לעצמם? לכוונות הטיפוליות שלהם שמנוגדות לטבעו או לטובתו של הילד? לרצונות שלהם להצליח או להוכיח את עצמם על חשבונו?
נכון מאוד, את צודרת
05/10/14 17:04
95צפיות
תנאי הסביבה בהחלט כוללים את האנשים שמטפלים בו, ולכן צריך בדרך כלל לשנות את צורת הטיפול בו אם רוצים להשיג שינוי משמעותי.
צודקת
05/10/14 17:07
73צפיות
נותנים למטפלים הוראות מפורטות ועוקבים אחרי התנהגותם ונותנים להם משוב. זה אכן לא פשוט המטפלים לא רוצים בדרך כלל לקחת אחריות לשינוי
אבל זה לא עונה על הבעיה
05/10/14 17:57
89צפיות
אם אוטיסטים רגישים יותר לתנאי סביבה - איך מטפל או מנתח התנהגות שהרבה פחות רגיש מהם יכול לדעת מה מפריע להם?
והנושא הכאוב ביותר הוא ה"טלפתיה" שהיא חלק בלתי נפרד מהתקשורת האוטיסטית אבל נסתר לחלוטין מעיני אחרים.....
 
וזה ממש לא קשור להתנהגות, כי השינויים שמשפיעים עלינו כל כך עדינים שאין להם ביטוי ויזואלי או התנהגותי נראה לעין - מספיק שבריר של מחשבה/כוונה/רצון כדי שאוטיסטים מסוימים יבחינו בו ויגיבו אליו ואז ההתנהגות שלהם נראית לא צפויה או לא הגיונית. והרבה מעבר לזה - הבדלים בתפיסת המציאות יוצרים הבדלים במשמעות ולכן אי אפשר להבין התנהגות של מישהו רק מצפיה, אפילו אם כל הנתונים עומדים לרשותנו.  הדרך היחידה לדעת אם משהו משפיע על מישהו אחר היא תקשורת.....
הדברים נראים לעין האוטיסטית
05/10/14 19:07
77צפיות
בגלל זה הם מגיבים עליהם
הם אינם נראים למנתחי ההתנהגות שלא מבינים עד כמה עצם ההגדרה של "שינוי" תלויה ומבטאת קבעון סביבתי מסוג מאוד מסויים ומסיבות מאוד מסויימות
 
"מנתח התנהגות" זה כמו אדם שניגש לכלב ומחליט לנתח אותו כמו חתול
השיטה והגישה היא לגמרי נכונה ומדוייקת ותקפה
יש רק בעייה אחת קטנטנה
וזניחה
הוא לא מנתח את החיה הנכונה
טעות
לא נורא
העיקר שהמתודה קיבלה את כל האישורים האתים והאחרים מהסמכויות
ולכן אין למי לבוא בטענות
 
במצב שאת מתארת
05/10/14 20:15
104צפיות
אכן אין טעם להשתמש בABA. הצפייה ורישום הנתונים לא יביאו לשום תוצאות. יש לציין שאכן יש אוטיסטים רבים שABA לא יעזור להם. דווקא באוכלוסיה הכללית ABA הרבה יותר יעיל, כי אין את הרגישויות האלו. 
איך זה הפך להיות כ"כ פופלרי ושימושי לספקטרום ?
06/10/14 21:29
69צפיות
כנראה עניין של אופנות, כי לזכותך יאמר שזו לא פעם ראשונה שאת מגיבה כך.
מנגד מרבית הגנים של אלוט עובדים כך.
סיבה לתהייה לכל המתלבטים
בגלל שאין הסבר להתנהגות האוטיסטית
07/10/14 05:11
52צפיות
וABA זו שיטה מבוססת  עאלק ניתוח התנהגות
וניתוח התהגות מוצג כשיטה שלא מחפשת הסברים ומניעים וסיבות במעמקי הנפש אלא עוסקת רק בהיבט הגלוי לתצפית ( כמובן שזו יומרה שצריך להיות טיפש נורא על מנת לא להבחין בסתירה העמוקה העומדת בבסיסה)
וכיוון שאוטיסטים נחשבים לאנשים ללא נפש או נשמה אז הם מועמדים מאוד טבעיים לאילוף
הצהרה משמעותית
07/10/14 06:02
50צפיות
הגישה ההתנהגותית הפכה לרשמית בגלל אלו"ט - ארגון הורים שהצליח להשתלט בכוח על תחום האוטיזם בארץ ולכפות את הדרך שלו על כולם. 
אני מקווה שההצהרה הזו, שהיא בהחלט מהפכנית, תתפשט בציבור ותפיל את שלטון האימים שלהם....
 
אני מחכה למובילי הדרך שניה, ה"רגשית", "לצאת מהארון" עם הכרזה דומה....
איך זה קרה ומה הלאה - היסטוריה של הטיפול באוטיזם בארץ ובאלוט
07/10/14 07:12
68צפיות
לפני הגיע הABA לארץ, לילדים האוטיסטים הוצעו  רק טיפולים על ידי קלינאיות תקשורת ומרפאות בעיסוק. חלק מהילדים אכן נתרמו מטיפולים אלו, אבל חלק אחר לא שיתף פעולה כלל, ולא התקדם.
מצב זה נמשך שנים, עד שקבוצת הורים החליטה שהיא לא משלימה עם המצב והם הביאו את הABA, שאכן עזר לקדם חלק מהילדים בקבוצה, שלפני כן נראה שמצבם אבוד. 
עדיין, כפי שענת הכירה, יש ילדים רבים שנשארים מאחור, וABA לא מביא להם שום תועלת.
 בעלי הינו חוקר בתחום האוטיזם והוא בקשר עם קבוצת הורים של אוטיסטים ועם אלוט כדי להכניס שיטות חדשות.
וגם זה לא ממש משנה
07/10/14 11:22
57צפיות
כי הוא לא משתף פעולה עם אותם אוטיסטים שלא נתרמים מכלום -  בגלל שהגישה הבסיסית שגויה.
לצערי, קיויתי שהוא יסכים להקשיב לי לפחות בנושא אחד ולהעביר את זה להורים, כי הם מקשיבים לו, כדי לחסוך את הקריסה הבלתי נמנעת בגלל ה"שיטה" החדדשה הזו, אבל הוא התעלם ממני, מהבעיה ומהסבל שלהם.....
 
עד שלא תבינו שאוטיזם זו שונות ולא לקות ותקשורת זה לא רק מילים - שום דבר לא ישתנה....
º
ישתנה, בלעדיהם ולמרותם
07/10/14 11:52
22צפיות
זה לא עבד
07/10/14 12:09
49צפיות
ואולי גם לא יעבוד - כי ההורים מאמינים במדע, במיוחד כאלו שעברו מסכת ייסורים עם כל מיני שרלטנים הזויים. 
ובלי הורים אין שיתוף פעולה ואין לאוטיסטים האלו שום דבר חוץ מאפוטרופסות בזויה. 
 
פתרון הקסם החדש - כתיבה תומכת. כולם מתפעלים כי הילד שחשבו שהוא עציץ כותב ומוכיח לכולם שהוא בן אדם, אבל אף אחד לא מנסה להבין מה הוא באמת מנסה להגיד,  והכי גרוע - אף אחד לא מנסה להבין למה זה עובד. 
"כתיבה תומכת" עובדת, כי אנחנו יכולים לקלוט מידע במגע ולהשתמש בידע של אחרים - זו למידה מגוף לגוף.
אני לומדת טאי צ'י בשיטה הזו - אין לי שום אפשרות להבין תנועה ולחקות אותה מהתבוננות בלבד אבל אני יכולה לקלוט את התנועה הנכונה במגע - עם אדם שיודע ומבין את זה.  מבחינתי, התנועה לא מתרחשת באמצעות שליטה על השרירים אלא על המוח. "כתיבה תומכת" מבוססת על אותו עיקרון - הוא לא יכול ללמוד לכתוב בדרך של חיקוי כמו כולם אבל יכול לקלוט את התהליכים שמתרחשים אצל ה"תומכת" במוח ולחקות אותם ובצורה הזו להפעיל את המסלול המילולי. 
ולמי שיש את היכולת הזו, יש גם את ה"צד האפל" שלה שגורם מדי פעם להצפות וקריסות - ושני הדברים כרוכים וקשורים זה בזה. 
זה לא משנה במה הורים מאמינים, יש מציאות והיא חזקה מהכל
07/10/14 12:23
45צפיות
ואין שום קשר בין מדע לבין השטויות ההזויות שהחוקרים והמטפלים טופלים על אוטיסטים
 
מוכר
אנשים מתלהבים מיכולת הביטוי ובכלל לא שמים לב למה נאמר ומה פירושו של דבר
כי מה שחשוב זה להפגין יכולת שדומה כמה שיותר ליכולת הרגילה
ולכן גם כשאוטיסט יכתוב עד כמה "הרגלתו" מסייטת את קיומו אנשים יתלהבו מזה שהוא כותב ולא יטרחו לקרוא מה הוא כותב בכלל
 
כתיבה תומכת עובדת גם כי היא לפחות לא כופה על אוטיסט לדבר בהקשר שבו אי אפשר לדבר
 
להקשיב
08/10/14 07:49
37צפיות
זה מזכיר לי את הבן שלי בקייטנה ששאלתי למה הוא לא מקשיב למדריכים, והוא אמר: "אני כן מקשיב להם, ואני אומר להם לא"
º
אפשר פרוט לגבי ההבדלים בשיטות ? תודה
07/10/14 18:42
21צפיות
º
אין שום דמיון ביניהן. מספיק מפורט?
08/10/14 07:46
19צפיות
וזו כנראה הבעיה העיקרית
05/10/14 18:16
87צפיות
שלא חשוב מה כתוב, זה יהיה לא מובן.
אני למשל עד היום לא מבינה מה קשר בין 'ניתוח' לבין 'התנהגות'
אני אסביר לך{בציניות}
05/10/14 18:20
120צפיות
על מנת ללמד אותך  האס"י להיות כמו הנורמטיבי, אני "אנתח" את האישיות שלך,
אפרק אותה לגורמים על מנת להכחיד כל התנהגות אסי"ת, חס וחלילה שלא ישארו שאריות אסי"יות אחרת הניתוח לא יצליח,
ומטרת הניתוח לנסות לשנות את המהות שלך בניתוח ההתנהגות.
אבל הניתוח לא יצליח כי זה ניתוח חסר תקנה!!
זקוקה להדרכה הורית לילדהת בת עם PDDNOS5
85תגובות
04/10/14 23:20
414צפיות
שבוע טוב וחתימה טובה לכולם
 
יש לי ילדה בת חמש שבגיל שנתיים וחצי אובחנה בPDD-NOS בתפקוד גבוה. לאחר התייעצות החלטנו להכניס אותה לגן תקשורת על מנת שתקבל את הטיפול לו היא זקוקה. בשנה השנייה בגן היא יצאה לשילוב בגן רגיל והשתלבה נהדר פרט לכמה מקרים ספציפיים בתחום העיקשות והרגשי...

(המשך...)
שבוע טוב וחתימה טובה לכולם
 
יש לי ילדה בת חמש שבגיל שנתיים וחצי אובחנה בPDD-NOS בתפקוד גבוה. לאחר התייעצות החלטנו להכניס אותה לגן תקשורת על מנת שתקבל את הטיפול לו היא זקוקה. בשנה השנייה בגן היא יצאה לשילוב בגן רגיל והשתלבה נהדר פרט לכמה מקרים ספציפיים בתחום העיקשות והרגשי והצוות בגן החליט חד משמעית שאין לה מה לחפש בגן תקשורת יותר מאחר והיא בתפקוד מאוד גבוה והוחלט לרשום בגן רגיל עם סייעת.
היא משתלבת נהדר, יש לה זכרון עצום למספרים, אותיות..כך למעשה היא זוכרת 33 ילדים בגן - לפי מספר כיסא שכל אחד מהם יושב.
בגן קורים מידי פעם מקרים כמו: היא תמיד יושבת בכיסא מספר אחד ואין סיכוי לאף אחד לשבת בו מלבדה. יש בגן פעילות של עבודה וכשמסיימים מסדרים כיסאות שבזה היא אלופה. אך עם זאת, אם במקביל לסידור הכיסאות יש ילד עובד ועדיין יושב על כיסא מספר אחת היא דורשת שיקום כי זה הכיסא שלה, לא מוכנה לקבל שום דבר, היא בוכה, נשכבת על הריצפה. הגננת כמובן משוחחת איתה ואומרת לה שהיא ילדה בת חמש ויודעת לדבר ולהסביר את עצמה היטב ואם היא בוכה הם לא יכולים להבינה. אלה סיטואציות שקורות גם בבית - וכשהיא עייפה הן מקצינות.
אני חוששת מכך במיוחד מאחר והתנגות כזו לאתהיה מקובלת בבית ספר. חוששת שיעשו עליה חרמות, יציקו לה בעקבות כך. לאחר החגים היא תתחיל לקבל טיפול ריגשי אך אני רוצה הדרכה כיצד עליי להתמודד בזמן כזה. אם מישהו מההורים פה מוכן לתת מניסיונו ומהידע שלו אני אשמח מאוד.
מדובר בילדה עם אי קיו גבוה, חברותית, סקרנית, משתפת פעולה ופרט לנושאים הללו הכל בסדר.
תודה למי שקרא עד הסוף..
שיהיה לכולם שבוע טוב ושנה טובה.
 
הודעה מאוד חשובה לכל מי שאכפת לו/לה
06/10/14 15:20
224צפיות
מבקשת ממנהלת הפורום בבקשה לנעוץ,
עמותת תללי"ם בסכנת סגירה ממשית, עמותה חשובה ביותר
שנעזרו בה  ונעזרים בה גם כיום ילדים משלנו, ילדים ונערים שלא יכלו ללמוד במסגרות החינוך  ולמידה מהבית היא עבורם הפיתרון היחיד,
אנא מכם הורים יקרים וגולשים יקרים כנסו לדף הפייסבוק והביעו מחאה,
אמא מאוד מודאגת ממה שהולך לקרות.
06/10/14 16:46
36צפיות
תודה למנהלת על הנעיצה
07/10/14 08:39
30צפיות
הדבר חשוב
07/10/14 17:57
5צפיות
היי, מה נשמע?
05/10/14 20:58
244צפיות
אנחנו הורים לגל, בן שנתיים. גל עדיין לא הולך לגן ילדים. לפני כמה חודשים גל התחיל להגיד כמה מילים, למשל הוא היה אומר "שירים". הוא אף פעם לא אמר אבא ואימא. עכשיו הוא כבר לא מדבר כמעט, ואנחנו חושדים שיש לו בעיה כלשהי - אולי אוטיזם, בעיית שמיעה או אולי בעיה אחרת? מצד שני יכול להיות שהוא בסדר ורק מתפתח יותר לאט. גל התחיל ללכת רק לפני כחודשיים, לפני זה הוא עמד הרבה זמן אבל לא היה הולך. עכשיו הוא הולך די מהר אבל הוא לא מוכן להחזיק את היד שלי כשהוא הולך, הוא הולך לבד וגם כשאני קורא לו הוא לא בא. הוא לא עונה כשקוראים בשם שלו ואנחנו לא יודעים מה הבעיה, כלומר אם יש בעיה. מה צריך לעשות? חשבנו להכניס אותו לגן ילדים אבל אנחנו לא יודעים אם הוא מוכן כבר לגן ילדים ואם אפשר לשלוח אותו לגן של ילדים "רגילים". אשתי הייתה איתו היום אצל הרופאה והרופאה שלחה אותו לבדיקה, הבדיקה תהיה רק עוד חודש בערך ואנחנו לא יודעים מה לעשות בינתיים. איזה בדיקות אפשר לעשות ואיפה? אשתי בקופת חולים לאומית. אנחנו גרים בהרצליה אבל שוקלים לעבור דירה לתל אביב או איזור המרכז.
 
תודה, אורי.
ברוך הבא
05/10/14 22:08
96צפיות
האם אתם במעקב בטיפת חלב ?
בכל מקרה חייבים לשלול בעיות גופניות - למשל קודם כל לבדוק שמיעה וראיה, ודברים אחרים לפי מה שאתם והרופאים רואים.
אם מבחינה גופנית הכל בסדר - אז תעשו איבחון אוטיזם מקצועי. כי בלי איבחון אף אחד לא יוכל להגיד לכם מה קורה, ובמיוחד באינטרנט.
ברוכים הבאים ובהצלחה עם הכול
06/10/14 01:36
103צפיות
נשמע שאתם חושבים ופועלים בכיוונים הנכונים. כמובן שאי-אפשר לאבחן מסיפורים באינטרנט, אבל זה נשמע די דומה לאיך שהבת שלי הייתה כשהגעתי איתה לאבחון בגיל שנה וחצי.
 
ילדים שונים באמת מתפתחים בצורה שונה, ולא תמיד כדאי להתערב ולהאיץ, אבל העניין הזה של זגזוג בהתפתחות - למד להגיד כמה מילים ואז הפסיק - זה לעניות דעתי משהו שכן כדאי להתייחס אליו. זה מאוד אופייני לילדים אוטיסטים, ויכול לקרות גם לאחרים במצבים מסוימים. גם זה חלק מההתפתחות לפעמים, בפרט מההתפתחות של ילדים יותר חכמים ומורכבים, אבל טוב שאתם מתייחסים לזה ומנסים להבין מה בדיוק עובר על הילד ואם הוא צריך יותר עזרה.
 
איך מצב הרוח של הילדון בתקופה הזו, ובכלל?
ואיך אתם? אני מבינה שהילדון נמצא בבית ושחשבתם כבר להכניס אותו לגן וזה מתעכב. גם הבת שלי הייתה בבית רוב הזמן כמעט עד גיל שנתיים. אני שמחה שיכולתי להיות איתה, אבל זה לא היה קל בכלל. וכל התקופה שסביב האבחון לא הייתה קלה מהמון בחינות.
אחרי שתגיעו לאבחון, אם הילד יאובחן במשהו, יכולים להמליץ לכם לשלוח אותו למעון שיקומי במקום לגן רגיל. איך נראה לכם הרעיון הזה?
 
איזו הפניה קיבלתם מהרופאה?
אנחנו קיבלנו בזמנו הפניה לבדיקת שמיעה והפניה להתפתחות הילד (שהיא כתבה עליה ״דחוף״). בהתפתחות הילד נתנו לי די מיד פגישות עם קלינאית תקשורת, עוד לפני שהיה להם תור לאבחון. אבל לא בכל מקום הם יעילים באותו מידה. אם הכול לוקח הרבה זמן ואתם מרגישים שצריך כבר לעשות משהו, אתם יכולים לפנות לקלינאית תקשורת פרטית (אבל זה יקר ממש).
 
בהצלחה עם הכול, ותרגישו חופשיים לשאול כל שאלה
ועוד עצה לדרך
06/10/14 01:55
86צפיות
עצה לא מרגיעה, עצה מעצבנת ומתוזמנת גרוע, אבל כנראה שעדיף לא לוותר עליה:
קבלו את כל אנשי המקצוע והדיבורים שלהם עם קמצוץ של מלח. לפחות בנושא של אוטיזם - אם זה יהיה הכיוון - הם יודעים הרבה פחות ממה שהייתם רוצים ומצפים שהם יידעו, ולעתים קרובות מה שהם יודעים רק מטעה אותם, אתכם ואת הילד. זו לפחות המסקנה המצערת שלי. אנשי מקצוע יכולים לעזור לפעמים, ומאחלת לכם שכך יהיה ושתיפלו תמיד על האנשים הנכונים, אבל כדאי מאוד שתחפשו במקביל מקורות אחרים לידע.
 
הי אורי,
06/10/14 09:18
110צפיות
יש עוד כמה דברים חוץ מאוטיזם שכדאי לבדוק - 
דיספרקסיה אוראלית - תבדקו עם קלינאית תקשורת (מצב שבו יש תכנון לקוי שת התנועה בפה, ובעקבותיו קושי בהגייה ובדיבור)
תכנון תנועה והערכה מוטורית - מרפאה בעיסוק
 
לפעמים הדברים האלה נלווים לאוטיזם, ולפעמים לא, ולפעמים הם עומדים בפני עצמם. אתם צריכים להתחיל לבדוק מה קורה כאן.
משהו על גן ילדים:
אני אישית (ואני בדעת מיעוט בנושא הזה בדור שלנו) לא אוהבת בכלל להכניס ילדים לגן בגיל שנתיים. אבל, אם אין ברירה, הייתי מכניסה ילד כמו שאתה מתאר אך ורק למסגרת קטנה מאוד מאוד. הוא לא מביע את עצמו, ויש איזו בעית תקשורת (שלא ברור אם היא אוטיזם או שהיא נובעת ממשהו אחר), וזה נראה לי בעייתי שילד כזה ישהה שעות במסגרת.
º
אני באותה דעת מיעוט
06/10/14 16:48
35צפיות
מסכימה איתך
07/10/14 08:43
37צפיות
במיוחד בקטע  שלא להכניס למסגרת עד גיל שנתיים ואם כבר אז רק למסגרת מאוד קטנה
מה לעשות בינתיים
06/10/14 16:14
70צפיות
יש כמה דברים לעשות בינתיים. 
חלקם דורשים זמן, חלקם דורשים כסף.
1. אם בינתיים הוא איתכם בבית, לקבל הדרכת הורים כדי שהמשחק איתו יהיה אפקטיבי. יש הדרכת הורים מצויינת במכון בייקר בבר אילן.
2. להרשם בתור גם לאיבחון פרטי. אולי זה יגיע יותר מהר?
3. לברר - האם יש מקום במעון יום שיקומי בסביבתכם הקרובה? הרחוקה?
4. לקחת עזרה - חונכת שתעבוד איתו בבית, בהדרכה של אשת מקצוע.  
 
לא למהר לאף מקום
06/10/14 21:25
57צפיות
המציאות ממילא מראה את עצמה, אז בינתיים...
אם אפשר בבית, כמה שיותר בלי עודף גירויים, בלי להעמיס מידי. בלי לחץ.
לתת לו תחושה ברורה שהוא כאן ואתם אתו.
לדעתי זה יכול לתת לו את הזמן הדרוש לו להבשיל לאן שהמציאות תוביל.
וגם ,להבנתי, לדחות חיסונים.
וכמו שאמרה יפחוצית, אל תלכו שולל אחרי אנשי מקצוע.
אין פתרונות קסם.
לימוד עצמי עדיף על הסתמכות עיוורת על אנשי מקצוע
אני הייתי ממליצה לפנות למכון להתפתחות הילד במקביל
07/10/14 07:50
41צפיות
לבדיקות (שמיעה וראיה)
כלומר לא לחכות לתוצאות הבדיקות כדי לפנות למכון להתפתחות הילד . כי תורים במכון מאוד ארוכים. גם היתי מבקשת מהרופא שיכתוב "דחוף" בפניה למכון.
 
באופן עקרוני קיימים מעונות שיקומיים גם לפעוטות אוטיסטים (אלוטפים) וגם לפעוטות עם איחור התפתחותי.
 
כולם מעוד טובים. ואני משוכנעת שמעונות כאלו הרבה יותר טובים מאשר להיות בבית...
º
חג שמח, אורי וברוך הבא. האם הבן שלך נמצא במעקב של טיפת חלב?
08/10/14 09:01
21צפיות
גן לילדים עם בעיות של רגש
06/10/14 10:15
105צפיות
בוקר טוב
רציתי לדעת אם יש בחיפה גן לילדים שאין להם בעיות של קשב לקויות למידה אלא בעיות רגישיות
למורת שאני יודעת שדזה הולך ביחד
תודה
שולה אבוקרט
מייל shuli1118@gmail .com
06/10/14 20:53
7צפיות
1. האם לפסיכיאטרים יש ידע קסום (או נלמד באקדמיה, לא משנה)
05/10/14 09:50
119צפיות
שמאפשר להם לאבחן אנשים על שלל בעיותיהם הנפשיות בזמן קצר מאוד רק על סמך תנועות-הגוף והמילים שלהם?
כי שמעתי שהם טוענים על עצמם בדיוק את זה, ועל פסיכיאטר שטוען שהוא מאבחן אוטיזם במקסימום חמש דקות ועל פסיכיאטרית אחרת שנטען עליה שהיא מאבחנת כל בעיה שהיא במקסימום חצי שעה.
 
2. האם הפסיכיאטרים היום נוטים להשליך כל בעיה נפשית או התנהגותית על המטופל עצמו ולטעון שזה כתוצאה ממשהו מולד אצלו, או שהם מתייחסים גם לאינטרקציות שלו עם סביבתו ולאפשרות שהוא נפל קורבן להתעללות? כי נראה לי שרק לקורבנות אונס ולהלומי-קרב יש את הפריוולגיה שיתייחסו למצוקות שלהם לא רק כמשהו שהמוח שלהם פשוט נולד איתו (כלומר רק אונס ומלחמה מוכרים כטראומות).
אני שואלת את זה בגלל הזמן הקצר של פגישה עם פסיכיאטר (שלושת-רבעי שעה), שלא בהכרח מספיק כדי לספר על כל החיים האישיים.
זה בהחלט יתכן, אני אבחין באוטיסט תוך פחות משניה
05/10/14 13:40
99צפיות
קשה לי להסביר את זה במילים אבל הדרך שבה הוא עומד ומביט ונראה ומשהו בלתי מוגדר לכאורה ביחס בינו לבין הסביבה( לא רק האנושית) יספיק לי לדעת ברגע שהוא אוטיסט
 
לדעתי הבעייה של הפסיכיאטרים זה לא דווקא יכולת האבחון שלהם, למרות שגם זה קיים כמובן,אלא סוג ואופי המסקנות שהם גוזרים ממה שהם רואים
כי שם, במרחב בין מה שהאדם רואה לבין מה שהוא מסיק מזה, מסתתרים להם אין סוף דעות קדומות וגזעניות וסתם כחניות פחדנית שמתבטאת כהיצמדות חסרת שאלות למה שמקובל ורגיל ונהוג
 
לא חשוב כמה איש מקצוע מומחה בתחומו.
05/10/14 18:21
52צפיות
איבחון מקצועי צריך להיות לפחות שתי פגישות , כשכל פגישה חייבת  להיות הרבה יותר משעה ועדיף יותר משעתיים). ובין הפגישות המאבחון צריך לעבור על כל החומר הכתוב
שהמאובחן חושב שרלוונטי לעניין .
תלוי מה מחפשים
06/10/14 09:31
35צפיות
אני יכולה לזהות בשניה "הפרעות נפשיות" - מבחינתי לנפש יש צליל ואם הצליל מזויף אפשר לדעת שיש בעיה.
אם האדם מספק מידע נוסף - תגובה, מילה, תמונה - אני יכולה להגדיר ולמקם את הבעיה,
אבל אם רוצים לעזור ולא רק לתייג צריך שיתוף פעולה עם ה"אחר" - ובשביל זה דרושה יכולת אמפתיה גבוהה, שרוב הפסיכיאטרים לעולם לא יזכו לחוות אותה....
הנה מה שיש לפסיכיאטר הגון לומר ( כן, יש גם כאלה,מעט,אבל יש)
06/10/14 11:28
64צפיות
חסר משהו
06/10/14 12:29
50צפיות
זה מאד אמיץ ואמיתי אבל הוא עדיין מגדיר מחלה במונחים של מה שיש או אין ולא במונחים של שינויים או תהליכים, וזה משאיר פתח למניפולציות וסטיגמות.
חסר הרבה
06/10/14 12:49
35צפיות
אלא שלפחות בינתיים איני מצפה לאמירה משמעותית ומוכן להסתפק ולשמוח גם בכל גילוי נדיר של התעוררות לאפשרות של הגינות ושיקול דעת מדעי ורפואי אמיתי
 
צריך להתחיל מאיפשהו ולפני שמגלים כמה אוטיזם והפרעת קשב חיוניים להתפתחות האדם והחברה טוב שיש מי שיודע לזהות שלא מדובר בהפרעה
במצב כל כך מחורבן ודפוק גם זה משהו
אפילו הרבה
 
השפה ה"אחרת"
06/10/14 09:58
68צפיות
בוידאו יש רק הדגמה של הכלי - של הדרך להפקת הצלילים ושימוש בצלילים האלו למטרות אמנות.
אני לא יכולה לשיר, לצערי, כי מיתרי הקול שלי דפוקים, אבל בפעמים הנדירות שבהן הצלחתי להשמיע צלילים כאלו אני "שרה תמונות" והטבע עונה לי.
אני בטוחה שגם הזמרים האלו השמיעו "קולות מוזרים" בילדותם וההורים שלהם חשבו שהם סתם צועקים :)
גם אני מרגיש כך, ההיבט המטפיזי לא דובר שם בכלל
06/10/14 11:31
45צפיות
ילדתי משמיעה קולות מוזרים לא מעט
הרבה מהם באמת תת קוליים כאלה
היא אוהבת לדבר כמו נזיר טיבטי
במין תת קול כזה
 
נכון, חסר שם החיבור בין הטכניקה של הפקת הקולות למשמעות הדבר לחיבור המיוחל בין הגוף לנפש
אבל כדוגמה זה מעניין וגם יכול לפתוח אנשים לאפשרות לא ידועה להם
 
וואוו, הפסיכולוגים ממש סוגרים פערים ומתקרבים לעולם הנאור
05/10/14 19:21
85צפיות
"טיפולי המרה להומואים לא יעילים ואינם ראויים, כך קובע היום משרד הבריאות לראשונה."
 
לראשונה, לקראת סוף אלפיים וארבע עשרה ( אני כותב את זה במילים כי אני כל כך מתרגש) בעקבות נייר עמדה של פסיכולוגים מלפני שלוש שנים נקבע שטיפולי המרה לבעלי נטייה מינית שונה אינם ראויים,
האמת שטיפולי המרה הם פשע פלילי אבל גם זאת התחלה ולכן צריך לשמוח על כל רמז לגילוי הכי קטן לאפשרות של מצפון ומוסר אצל פסיכולוגים ואנשי משרד הבריאות
כי תגלית כזאת שקולה לגילויו של בוזון היגס לפחות
 
אגב
ABA זה טיפול המרה
מהסוג המסריח ביותר ונורא
נפגש עוד כמה שנים
בהזדמנות הבאה שהסתדרות הפסיכולים והמטפלים תאפשר לניצוץ המקרי והזהיר של רגישות מוסרית ואנושית להתפתח עוד טיפה
כן
אני מאמין שזה אפשרי
 
 

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה