•מדריך הDSM החדש חסר כל תוקף מדעי
ai22
13/05/13 09:38
308

לכל מי שנוטה לגדיר את עצמו לפי "התנך של מחלות הנפש", כדאי לשקול שוב.
מתוך הדברים:
שבועות ספורים בלבד לפני פרסום המהדורה החדשה של ה־DSM, המכונה התנ”ך של ההפרעות הנפשיות, אומרים מומחים לפסיכיאטריה מהממשל האמריקאי כי הספר “
אינו תקף מדעית”.
הד”ר תומס ר’ אינסל, מנהל המכון הלאומי לבריאות הנפש בארה”ב, התייחס לספר האבחנות הפסיכיאטריות.
לדברי אינסל, “כל עוד קהילת המחקר מתייחסת אל DSM כאל תנ”ך, אין סיכוי שנשיג התקדמות כלשהי”. הוא הוסיף כי “אנשים חושבים שהכל צריך להתאים לקריטריונים שמפורטים ב-DSM, אבל אתם יודעים מה? הביולוגיה מעולם לא קראה את הספר הזה”.
אין הוא משקף את המורכבות של הפרעות רבות, והצורה שבה הוא מקטלג מחלות נפש לא צריכה להדריך חוקרים שמבצעים מחקרים
המהדורה החדשה של המדריך, הנקראת DSM 5 מעוררת תהיות רבות וזוכה להרמות גבה ולפקפוק הן מצד קבוצות של מטופלים והן מבכירים בעולם הפסיכיאטריה, עוד בטרם יצאה לאור. מומחים בתחום מתנגדים לא רק לקביעת האבחנות עצמן, אלא לבסיס המדעי של הספר. לדברי המומחים, המחקר הביולוגי הבסיסי על הפרעות נפשיות ודרכי הטיפול בהן נמצא במבוי סתום, בגלל מורכבותו של המוח.
הד”ר סטיבן היימן, לשעבר מנהל המכון הלאומי לבריאות הנפש בארה”ב, אומר כי “יוצרי המדריך בשנות ה-60 ושנות ה-70 היו גיבורים באותה תקופה”. לדבריו, “הם יצרו דגם, שבו מיוצגות כל המחלות הפסיכיאטריות שמנותקות מההגדרה ‘אדם נורמלי’. אבל הם טעו באופן מוחלט, טעו באופן שהם אפילו יכלו להעלות על דעתם”, הוסיף ד”ר היימן. “למעשה, הם יצרו חלום בלהות מדעי. לפי המדריך שלהם, אנשים רבים שסבלו מהפרעה אחת כלשהי, קיבלו חמש אבחנות שונות, אבל אין לחולים חמש הפרעות שונות, יש להם רק אחת.
כתובות אינטרנט מצורפות:
•איזה יופי!!
ענתנוי
13/05/13 11:39
113

סוף סוף אפילו הפסיכיאטרים עצמם מעיזים לפתוח את הפה ולחשוף את השקר של המדריך הזה.
יש סיכוי שבקרוב הוא ייעלם מהעולם, ביחד עם כל המערכת האיומה שנבנתה סביבו, וכל "מחול השדים" נגד חריגים שתורם בעיקר להגדלת הרווחים של תעשיית התרופות.
•מקווה שהבועה שלהם מתחילה להיתנפץ
אמא של המלאכית
13/05/13 14:12
87

אוי כמה מובטלים יהיו
•אל תדאגי

dina199
13/05/13 16:53
74

הם כבר ידאגו שלא יהיו מובטלים
•טוב שאתה חושף את פרצופך האמיתי
רונן שפירא1
13/05/13 17:41
133

כי עכשיו אני מבין מאיפה ההתקפות שלך.
מעניין כמה כינויים כבר עברת באינטרנט עד עכשיו....
•אתה מכיר אותו ? יודע מי זה ?
arana1
13/05/13 18:21
96

תיאוריות קונספירציה זה תחליף להתמודדות אמיתית עם התכנים שהוא מביא ?
•בהחלט מכיר אותו. ויודע מי הוא.
רונן שפירא1
13/05/13 18:23
108

בניגוד לך אני לא תוקף מישהו סתם.
•בניגוד לי אתה גם לא מתייחס לעניין אלא לאדם
arana1
13/05/13 18:27
87

מה זה משנה מי זה בכלל
הוא הביא טקסט
של אנשים שגם לשיטתך ראויים להקשבה ולאמון
למה אתה מתייחס לגופו של מביא הטקסט במקום לטקסט עצמו
בכל מקרה האדם שהביא את הטקסט לכאן הוא לא ברשימת האנשים החתומים על הציטוטים
אז גם לשיטתך אולי עדיף שתתקוף אותם
•שוב אתה תוקף אישית.
רונן שפירא1
13/05/13 18:28
58

ואין לך מושג מהי שיטתי.
היא קיימת בדימיונך הפרוע
ºמשירשור זה נמחקו הודעות. נא לשמור על ענייניות
schlomitsmile
14/05/13 09:27
20

•תרגום בגוף הסרט
ענתנוי
73

12/05/13 11:10
371

http://www.youtube.com/watch?v=tif4U3OjT2Mסרטון קצר על פסיכולוגית, רובוט ו-3 ילדים: "נורמלי", "תסמונת דאון" ו"אוטיסט".
בקטע הראשון: "מה יש בחדר?"
ילד...
(המשך...)http://www.youtube.com/watch?v=tif4U3OjT2Mסרטון קצר על פסיכולוגית, רובוט ו-3 ילדים: "נורמלי", "תסמונת דאון" ו"אוטיסט".
בקטע הראשון: "מה יש בחדר?"
ילד "נורמלי": יש רובוט ויש אישה. האישה מעניינת יותר.
"תסמונת דאון": יש רובוט ויש אישה. שניהם מעניינים באותה מידה.
"אוטיסט": יש אישה שכל הזמן צועקת בלי מילים "תקשיב לי, תסתכל, עלי, אני, אני אני..." ויש רובוט שזז בעצמו. את הרובוט אני יכול לנסות להבין. האישה הזו היא מסובכת מדי בשבילי.
בקטע שעוסק בפחד: אישה מעמידה פנים שהרובוט הוא עכבר והיא מפחדת ממנו.
"נורמלי": מקשיב לאישה, מאמין לה, מפגין פחד.
"תסמונת דאון": מקשיב לאישה, מסתכל על הרובוט ובועט בו כדי להסביר לה שאין ממה לפחד.
"אוטיסט": מקשיב לאישה, מבין שהיא מגיבה לרובוט. לא מבין מה הבעיה שלה אבל מנסה לפענח את הסכנה שטמונה לדעתה בצעצוע התמים.
אז למי לדעתכם יש סיכויי הישרדות גבוהים יותר: למי שמאמין לאחרים ולא מסוגל לשפוט את המציאות בעצמו או למי שמנסה לחקור את המציאות ולחשוף את השקרים?
•מזל טוב! יש לכם אוטיסט!
הירושלמית מירושלים
13/05/13 13:07
126

פוסט שכתבתי אתמול על הרגע ההוא:
http://www.tzavpius.org.il/node/2018ואולי זה ישחרר את הדברים האחרים שאני רוצה לכתוב, שלא קשורים בכלל-בכלל לזה...
•אני גם בעד לשתף
אמא בלו
14/05/13 21:01
45

מוצאים ככה חברים
•מידע לגבי פתיחת כתת תקשורת
אנגריבירד
13/05/13 11:20
137

אנו מבקשים להניע את הגלגלים מהר מהר ולפתוח כתת תקשורת ראשונה לילדי א-ג בנצרת עילית, שתכלול כמובן גם את מגדל העמק והסביבה.
האם מישהו יודע מה התהליך הנדרש על מנת להצליח לפתוח כתת תקשורת שכזו? מדובר בכתת תקשורת בבי"ס רגיל לילדים בתפקוד גבוה.
אשמח ואודה על קבלת הנחיות, רעיונות , עצות וכל דבר אשר יוכל לקדם אותנו היישר אל מימוש המטרה.
בברכה ותודה
•לפחות 5 ילדים
dina199
13/05/13 12:09
51

בהצלחה

ºתודה
אנגריבירד
14/05/13 17:15
6

ºולא יותר משמונה
אמא בלו
14/05/13 18:13
8

•
נכון, 8 זה התקן

dina199
14/05/13 19:17
13

אבל לפתוח אפשר החל מ 5.
•אני עשיתי את זה בהוד השרון
TikvaBonneh
13/05/13 12:19
90

פתחתי כיתת תקשורת ראשונה. מה שצריך זה מספיק הורים מהעיר שישלחו את הילדים שלהם לכיתה הזו. זה הכל. ברגע שהיו לי מספיק הורים באתי אל מנהלת מחלקת החינוך והיא אמרה לי שכמובן שהיא תפתח כיתה עבורם. כדי לאסוף הורים צריך לעשות חריש - בגנים, בפורום, בקומונות. אני למשל יזמתי הרצאה של קלינאית תקשורת על המעבר לכיתה א של ילדים בספקטרום אצלנו בעיר והזמנתי את כל ההורים. היה שווה לי לשלם על אולם בבית ויצו לצורך זה.
עשיתי מסיבת יום הולדת שש גדולה עם 35 ילדים לבן שלי, הזמנתי את כל גני התקשורת בסביבה כדי לפגוש את ההורים וכדי שיראו את הבן שלי ו*יבדקו בציציותיו* ויראו שהוא אכן בתפקוד גבוה.
ועוד משהו. לא הגבלתי את הכיתה לתפקוד גבוה. אין מספיק ילדים בעיר כדי שאפשר יהיה לברור כל כך. באתי עם ראש פתוח, ובאמונה שהבן שלי לא *ידבק* מילדים שהם בתפקוד בינוני ושזה בסדר גמור אם הם ילמדו יחד. הוא צריך לקבל אותם על הקשיים שלהם, זה רק מלמד אותו סובלנות והתחשבות.
•כל הכבוד על העשיה שלך
שלומות0
13/05/13 12:35
47

אבל לא כל הורה בנוי לעשות מה שאת עשית!
ולא כל הורה בנוי להקים כיתת תקשורת במחוז שלו, ובעצם התפקיד של המע5רכת לדאוג לזה ולא ההורה, ויש מספיק מקומות בארץ
שפתחו כיתת תקשורת כי היה צורך ולא ההורים הם שפתחו, וחשוב לי לכתוב את זה לטובת הורים שלא יכולים לעשות מה שאת עשית עם כל הכבוד לעשיתך
•איך מתכתבים במסר אישי?
אנגריבירד
14/05/13 17:16
19

יש לי מס' שאלות נוספות...
•שליחת מסר
TikvaBonneh
14/05/13 17:26
17

את מביאה את הסמן על שם המשתמש שאת רוצה לשלוח לו מסר, מקליקה על עכבר שמאלי, נפתח לך חלון. בתוך החלון את בוחרת "שליחת מסר אישי" ומקליקה עכבר ימני. קפיש?
ºאיך מתכתבים במסר אישי? יש לי מס' שאלות נוספות
אנגריבירד
14/05/13 17:17
7

•בתחתית הודעה יש שני סרגלים
dina199
14/05/13 19:22
7

באחד כתוב 'הוסף תגובה' - ובזה משתמשים לתגובה רגילה.
ומתחת לזה יש סרגל כחול והדבר הראשון מימין זה 'מסר למחבר' . אם תלחצי עליו, תוכלי לכתוב מסר אישי.
•פניה לגרומים שאחראים
שלומות0
13/05/13 12:40
37

לזה במחוז שלך
מפקחת החינוך המיוחד במחוז,
מנהלת המתי"א במחוז, וראש מחלקת החינוך המיוחד ברשות שלך,
הפניה שלך לגורמים האלו חשובה כי הם יודעים מי הם הילדים מתאימים לכיתות האלו על פי החלטות ועדות ההשמה, והם גם יודעים
וכמה ילדים יש על מנת להצדיק פתיחת כיתה כזו שהמינימום הנדרש לפתיחה הם חמישה ילדים, אין מתפקידיך לקיים חקירות ולנסות "לגלות "ילדים" יש חוק צנעת הפרט אף אחד לא
חייב למסור לך פרטים, לגבי פניה דרך האינטרנט להורים לפעמים זה עוזר ולפעמים לא,,
ºלגרומים= לגורמים
שלומות0
13/05/13 12:41
6

•schlomitsmile
14/05/13 10:35
7

•טוטאליות?
אלותות
43

12/05/13 11:07
322

עזרו לי להבין: הבן שלי מתמקד רק במי שהוא אוהב נורא. בדרך כלל, בי. הוא מוקף אנשים, כולם רוצים בקרבתו, בחיוכו, כולם מנסים. הוא מביט רק עלי. צוחק אלי, מטפס עלי. נותנים לו מתנה, הוא לא מסתכל על הנותן. הוא ממשיך איתי. קשר עין מופלא, צחוק, הנאה, קרבה. יתר האנשים אוויר מבחינתו. לא רואה, לא מביט, לא שומע. אנשים,...
(המשך...)עזרו לי להבין: הבן שלי מתמקד רק במי שהוא אוהב נורא. בדרך כלל, בי. הוא מוקף אנשים, כולם רוצים בקרבתו, בחיוכו, כולם מנסים. הוא מביט רק עלי. צוחק אלי, מטפס עלי. נותנים לו מתנה, הוא לא מסתכל על הנותן. הוא ממשיך איתי. קשר עין מופלא, צחוק, הנאה, קרבה. יתר האנשים אוויר מבחינתו. לא רואה, לא מביט, לא שומע. אנשים, חלקם אוהבים אותו, רובם רוצים בחרתו. רוצים להגיע. לפעמים זה משפחה קרובה ממש, אחים, אבא, סבים. הוא אוהב אותם. הם לא לוחצים אותו. הם לא "מטפלים", הם לא כופים. הם מנסים בעדינות, רק קשר עין. מגע אפסי. הוא צורח. רק איתי מתחבק וצוחק. תעזרו לי להבין את זה, להתמודד עם זה. הוא ילד גדול. עוד אנשים מנסים להגיע אליו חוץ מאמא.
•דיון פילוסופי
ענתנוי
62

11/05/13 07:07
293

חשבתי על השאלות של דינה ועל הדיונים שהם מעוררים והבנתי שאני לא יכולה להשתתף, כי הכל קשור ומחובר ביחד והחלטתי "להיכנס לעובי הקורה" ולהתחיל את הדיון מהתחלה.
בפילוסופיה של המזרח יש שלושה מדדים של תפקוד: גוף, נפש ונשמה. (body, mind, soul).
בפילוסופיה מערבית יש רק שני מדדים (גוף ונפש)...
(המשך...)חשבתי על השאלות של דינה ועל הדיונים שהם מעוררים והבנתי שאני לא יכולה להשתתף, כי הכל קשור ומחובר ביחד והחלטתי "להיכנס לעובי הקורה" ולהתחיל את הדיון מהתחלה.
בפילוסופיה של המזרח יש שלושה מדדים של תפקוד: גוף, נפש ונשמה. (body, mind, soul).
בפילוסופיה מערבית יש רק שני מדדים (גוף ונפש) כי "נשמה" היא זהות, וזהות היא סובייקטיבית ולכן לא למדוד אותה.
וזו "חידת האוטיזם": אוטיזם זו שונות של זהות, ומכיון שזהות היא כמו טביעת אצבעות, אין שני בני אדם דומים ואין שום אפשרות למדוד, להשוות או להתאים שיטה או תכנית טיפולית או תקציבית.
מה ההבדל בין "זהות אוטיסטית" ל"זהות נורמלית"?
לכל אדם יש חופש בחירה בין "לחיות את עצמו" במודעות עצמית מלאה או "לחיות את הנורמה" במודעות עצמית חצויה.
הבחירה הזו תלויה בהרבה מאד גורמים, אבל היא כוללת גם את הגורם שנקרא" רצון חופשי".
כל אדם, מרגע לידתו ועד מותו, יכול לבחור באחד משני המצבים האלו, לשנות את בחירתו ולנוע בין "זהות אוטיסטית" ל"זהות נורמלית".
כל ניסיון של החברה לכפות על האדם אורח חיים שמנוגד לבחירה העצמית שלו מוביל ל"מלחמה" - ויש שלושה מצבים אפשריים: בריחה, מאבק או שיתוק.
בריחה: התכנסות פנימה, כמו שבלול (נסיגה לתוך עצמו) או בריחה לעולמות אחרים בזמן ובמרחב....
מאבק: התקפי זעם, התקפי חרדה, התקפי אובססיה וכ"ו.
שיתוק: פגיעה בתפקוד הגוף שיכולה להתבטא במערכת העצבים או במערכת החיסון או במגוון של סימפטומים נלווים.
ומכיון שהתנהגות מבטאת גם את הרצון החופשי - כל "טיפול התנהגותי" הוא כפיה של בחירה ופגיעה ברצון החופשי שיכולה להוביל רק למלחמה....
•חזרתי מועדת השמה

מיק67
13/05/13 11:47
222

מה אני אגיד לכם? 15 איש בחדר מנסים למצוא מסגרת מתאימה לבת שלי ולא מצליחים. כולם מתוסכלים ומודים שצריך לפתוח בית ספר במיוחד בשבילה.
חטיבה רגילה נפסלה, כיתה קטנה נפסלה כי אין לה בכלל נכונות ללמוד בכיתה וגם כי רמתה האינטלקטואלית גבוהה מדי, בתי ספר כמו צורים או נוה צאלים (בעיות רגשיות) נפסלו כי היא לא מתאימה לפרופיל של הילדים, בתי ספר ללקויות למידה כמו תום נשארו בסימן שאלה למרות שלדעתי אין הרבה הבדל מהכיתה הקטנה ושם גם לא תוכל להיות לה סייעת אישית. בכל מקרה גם שם יש כיתה עם 12 ילדים, מורה וסייעת והילדים צריכים לשתף פעולה עם הלמידה שזה כאמור לגמרי לא בראש שלה.
האפשרות היחידה שאולי היא הדמוקרטי בהוד השרון עם סייעת ששם לרוב לא מפריעים לילדים להיות מי שהם. זה יוצא מאוד יקר, משהו כמו 2500 שח לחודש.
או... חינוך ביתי. כמו שפתחתי לה גן אצלי בבית כשהיתה קטנטונת, אולי לפתוח לה בית ספר קטן? 4-5 ילדים בסביבות אותו גיל אצלי בבית ושם להגשים את כל החלומות? להביא את ענתוי ואת אראנה ללמד שיעורים...
מה דעתכם? אתם חושבים שיש אנשים שהיו הולכים על פתרון כזה?
•הבן שלי עוד קטן
אלותות
13/05/13 11:53
101

אבל יאללה, מה זה משנה, אנו באים!

והאמת, כן, חינוך בבית. זה מה שהייתי עושה. יש תוכנית לימודים אישית שמותאמת לילד ועם אבחון יוכלו מורים לבוא הביתה, במה שמעניין אותה. לא שווה בירור לפחות?
•למה היא לא מתאימה לצורים?
TikvaBonneh
13/05/13 11:56
99

הפרופיל של הילדים שם מגוון, ויש שם כעת הרבה ילדים בספקטרום האוטיסטי בתפקוד גבוה מאוד. רוב השיעורים הנלמדים שם חוויתיים - יוגה, מדיטציה, נגינה, ועוד. אפשר לסדר לה מערכת שלמה שאין בה למידה אקדמית ובכל זאת תעשיר אותה.
הבן שלי התקדם בצורים מבחינה תקשורתית וחברתית באופן שלא הייתי מעזה לחלום קודם.
•צורים מדהים, הייתי בו
מיק67
13/05/13 12:49
121

מעבר לעובדה שאין כמעט שום סיכוי להתקבל אליו, יש בו משהו באוירה ובאוכלוסיית הילדים שמאוד מאוד שונה ממנה.
מצד שני הוא באמת כזה מקסים ועם כאלו שיעורים מדהימים שאולי כדאי לנסות אפילו אם הסיכוי זעיר.
•אבל זה מה שמיוחד בילדים שלנו
TikvaBonneh
13/05/13 13:46
79

שהם שונים זה מזה. הם ילדים מיוחדים ולא נוצקו לפי אותה תבנית כמו הילדים שאת רואה בחטיבה רגילה. ברור שכל מי שתראי בצורים יהיה שונה ממנה. וכולם גם שונים מהבן שלי. כל אחד מהם הוא הוא עצמו ולא מנסה להיות דומה למישהו אחר.
•וכמאמר המשורר
TikvaBonneh
13/05/13 13:48
66

"היא לא דומה לאף אחת אחרת
לאף אחת שעוברת ברחוב "
•כשבן שלי הלך לתיכון שלו
dina199
13/05/13 14:51
50

זה לא היה מותאם לא"סים . אבל אחרי זה הם התאימו עת עצמם ובהצלחה מרובה

.
ומצבו בהתחלה היה כל כך גרוע , שלא היה איכפת לי מהמצב האקדמי. רציתי רק שירגיש טוב.
ובסוף כשהתחיל (והמשיך) ) להרגיש טוב, הכל הסתדר .
•אני מניחה שלא צריך בית ספר מיוחד בשבילה
dina199
13/05/13 12:06
78

אלא לפתח כיתת תקשורת 'לפי הספר' בשבילה.
ולפתיחת כיתת תקשורת מספיק 5 תלמידים.
אם היא א"סית הגיוני ביותר שהיא לא תתאים לכיתות מסוג לקווית למידה או בעיות רגשיות (או לבתי ספר מהסוג הזה).
בכל מקרה אם ועדת השמה מאשרת ואתם הולכים לבית ספר דמוקרטי , מגיעה לכם השתתפות של משרד החינוך בשכר לימוד (כי הם לא הצליחו למצוא מסגרת מתאימה ולכן נאלצת ללכת לבית ספר פרטי). במקרה שלנו זה היה בערך שליש משכר הלימוד. עדיין יקר, אבל פחות

האם רעיון חינוך ביתי הוא מעשי ?
•דיברתי עם הדמוקרטי עכשיו
מיק67
13/05/13 12:52
89

ברגע שהם שמעו שהיא מגיעה עם סייעת הם אמרו שיש להם מכסת "ילדים עם סייעת" והמכסה לשנה הבאה מלאה.
אולי אפשר ללחוץ ולהפעיל פרוטקציה, אבל כמה חשק יש להכנס לבית ספר שלא רוצה אותך?
חינוך ביתי הוא מעשי בתנאי ש(שוב) אשים בצד את תוכניות הקריירה שלי ואקח את זה על עצמי. מבחינת חזון ויכולות ברור שאני יכולה לעשות את זה ואם כבר, אז באמת הייתי רוצה לפתוח את זה לעוד כמה ילדים כדי לייצר חברותא אלטרנטיבית שכזו.
•מה לגבי לפתוח
dina199
13/05/13 13:27
58

כיתת תקשורת ?
•אולי תדברי עם עמליה עמית
TikvaBonneh
13/05/13 13:51
76

היא גם במצב הזה השאירה את הבן שלה בבית והוא לומד בעזרת פרוייקט טללים. והיא גם פועלת במקביל להקמת בית ספר מתאים. תתקשרי אליה. יש את מספר הטלפון שלה בחתימה התפוזית שלה.
•מכתב שלי לכבוד כמה שרים
אור האמונה
12/05/13 19:20
108

בס"ד
לכבוד שר הרווחה מאיר כהן
לכבוד שר החינוך הרב שי פירון
לכבוד חברת הכנסת רות קלדרון
שלום רב קוראים לי פאר צוריאל ואני בן22 וחצי ויש לי תסמונת אספרגר אני כבר שנה לא עובד כי לא מצאתי מקום שמתאים לי אני רוצה גם ללמוד באוניברסיטה אבל זה קשה
יש מעט מאוד אוניברסיטאות אשר יש להן תוכניות מיוחדות לאנשים עם אוטיזם וגם מעט מאוד עבודות אשק מקבלות אנשים עם אוטיזם ונענות לצרכיהם המיוחדים באם צריך
וזה מכעיס אותי במה אני שונה מאדם רגיל זה שיש לי אוטיזם זה לא אומר שצריך לסגור בפניי דלתות של מקומות נחשבים הקשת האוטיסטית היא רחבה וכל אחד ורמתו יש כאלה שכן יתאימו למקומות
עבודה רגיילם וכן לאונברסיטאות רגילות אבל לא עליהם באתי לדבר אני באתי לדבר עלי ועל רבים אחרים אשר סובלים מהאפליה הכל כך לא הוגנת בייחס לאוטיסטים אני דורש גם שמשרד הרווחה יתקצב גם
למי שעבר את גיל 21 חונכים וגם עוד דברים אני רוצה ללמוד באוניברסיטה כמו כל אזרח רגיל אבל התנאים נורא גבוהים וקשה להתקבל לאונברסיטאות אני לא רוצה להסתפק במכללה אני רוצה ללמוד כמו כולם באוניברסיטה ואני דורש שבמקומות העבודה לא תהיה אפלייה שלא יפטרו אותנו מהר שיבינו את הקשיים שלנו שיכילו אותנו אני תרמתי למדינה עשיתי שירות לאומי וגם שם הייתה אפליה אני רציתי לשרת במשך שנה נוספת אבל לא היה תקן וזה פגע בי ועכשיו לבקשה אישית אני נורא אוהב לכתוב ואני מחפש בנרות מקום שבו אני אוכל ללמוד כתיבה יוצרת וגם שיתחשבו בצרכים שלי ובקשיים שלי
אני הייתיי שמח שיהיו יותר מקומות לימוד כאלה כי במקום רגיל אני לא אשתלב אני מקווה גם למצוא עבודה אני הייתי בשיקום תעסוקתי אבל כלום לא יצא מזה עד שמצאתי מקום עבודה במפעל צימס בראש העין הכל היה טוב ויפה אבל אני פחדתי להגיע לשם לבד כי אני לא מכיר את האזור ואני חושש להגיע לאזור כזה לבד
והם דרשו מלא כסף על ההסעה שאני הייתי יוצא בהפסד כי השכר שם זעום אני מקווה לשינוי בתודה פאר צוריאל
•מה אתם אומרים
אור האמונה
12/05/13 20:31
45

אני יודע שזה מבולגן אבל דנה תעזור לי לסדר את זה
•נחמד אבל כל עוד אתה עובד דרך השיקום
אמא של דפנה
12/05/13 21:08
77

קח ב חשבון שבאמת השכר זעום והמחיר להסעות ענק ולא משתלם לצאת לעבודה בכלל.
º
שלחת כבר? קיבלת תגובה?
schlomitsmile
13/05/13 11:00
11

•לא דנה המקסימה עוזרת לי לסדר את המכתב
אור האמונה
13/05/13 12:40
38

אני אוהב את דנה
•אני הזויה
ענתנוי
13/05/13 04:18
173

אתמול הגעתי לקצה ונשארתי בחיים, אז החלטתי "לצאת מהארון" סופית...
אני הזויה לא בגלל שאני הוזה, לא שפויה, לא חושבת בהגיון או לא מסוגלת להבדיל בין מציאות לדמיון.
אני הזויה כי אני שונה:
אני יודעת מה אנשים חושבים גם אם הם לא מבטאים את זה במילים.
אני יודעת מה אנשים מרגישים גם אם אני לא רואה אותם, הם בחדר השני או בקצה השני של כדור הארץ.
אני יכולה להקשיב לאנשים בלי גוף, בעיקר בהלוויה שלהם, ב"שבעה" או במקומות שקרה בהם אסון או טרגדיה.
יש לי זיכרונות, צרובים בגוף, של אנשים שחיו לפני מאות ואלפי שנים.
יש לי חוויות של אירועים שעוד לא קרו, לפעמים ימים, חודשים, שנים או מאות שנים לפני האירוע עצמו.
זאת המציאות ההזויה שלי, החיים שלי, השיגרה שלי.
אז אם יש לבן או לבת שלכם אפילו שמץ מהתכונות ההזויות האלו, כדאי שתפתחו את הראש והלב ותעזרו לו להתמודד עם מציאות קשה מנשוא - במקום לשפוט אותו....
•מי שיודע יודע ומאמין לך לחלוטין
arana1
13/05/13 05:36
78

מי שלא
לא יעזור כמה שתבקשי הוא תמיד ימצא איזה שהוא סיבה להוכיח לך שאת בכלל לא קיימת ועצם הנסיון שלך לבקש הבנה היא הפרעה בלתי נסבלת לסדר הציבורי
ºכולנו - בדרך זו או אחרת

אלותות
13/05/13 08:27
22

•אין גם אספקט של המון כח ?
מרב געש
13/05/13 08:31
50

קראתי את מה שכתבת, ואני מבינה שקשה לך מאוד לדעת את כל הדברים האלו, אבל יש בידע המון כח גם, לא? יכולת להתכוננן, למנוע, להבין.....
•לא כוח - עוצמה
ענתנוי
13/05/13 11:31
47

מתתי תשע פעמים ושרדתי - אני כנראה חתול....
ידעתי מראש, אני יודעת גם שהפעם הבאה תהיה האחרונה. אז מה?
השאלה שלי היא איזה מקום יש לאנשים כמוני בחברה? מה מחכה לילדים כאלו בעתיד? איך הם יוכלו לתרום לשיפור איכות החיים של כולם, בלי לשלם את מחיר הפחדים?
כי הכישורים האלו לא גורמים לי סבל, זה מי שאני - רק הצורך הבלתי פוסק "לחיות בארון", לכווץ את עצמי, להסתיר את התכונות המוזרות שלי כדי לא להפחיד אף אחד, והתסכול הנורא של הידיעה שאפשר גם אחרת, שתמיד יש דרך נכונה יותר, נעימה יותר - שאין לה מוצא, והייאוש הנוראי כשאני יודעת שאפשר למנוע אסון אבל אין מי שיקשיב לי....
פעם קראו לאנשים כמוני "מכשפים" ושרפו אותנו או סקלו באבנים - היום משתיקים, מרחיקים, מרעילים בתרופות פסיכיאטריות אז במקום למות מייד אנחנו גוססים במשך שנים.
למה?
•
ביקשת את הדבר הכי קשה -
dina199
13/05/13 11:01
51

'ראש פתוח'

.
מנסיון שלי (בעיקר עם מורים) - אם אין 'ראש פתוח' אז אין.
הרבה יותר קל להגדיר את מי מבקש 'ראש פתוח' כ'הזוי' (באופן שיפוטי)
•שאלות בנוגע למשלבת לבי"ס יסודי
rans778
12/05/13 21:28
95

אנחנו מעוניינים בסייעת לשילוב ילדתנו בביה"ס
בתנו בת 6 ומומלצת ע"י מנהלת הגן לשילוב יחידני עם סייעת.
די התלהבנו כבר ממישהי שפגשנו בעלת נסיון ותארים, מעבר לכל הדיפלומות היא גם היתה נראית לעניין.
המשלבת לא היתה המשלבת הראשונה שראינו וכמובן גם לא הראשונה שדורשת השלמה ל-50 ש"ח.
אני יודע שיש המון ביקורת על נוהל זה, אבל לא מצאנו משלבות טובות שאינן דורשות השלמה דומה, ואנו חוששים להמתין לעירייה שתמצא לנו כאלה.
כמובן שכל אחת שמדברים איתה רוצה לסגור ולא להמתין לתחילת השנה. (אפשר להבין, היא רוצה לדעת שיש לה כבר עבודה בשנה הבאה ושאין לה צורך להמשיך בחיפושים)
אם נשים בצד לרגע את העניין המגונה לכאורה של השלמת השכר (יש כאלו שיגידו שכן, וכאלו שיגידו שלא)
יש לנו לגבי התכלס, ישנן מס' שאלות שעולות במוחנו, במיוחד לאור העובדה שבפגישתנו היא אמרה משהו שקשור לזה שהיא תתחייב לשנה ונחתום על מסמך במסודר.
1) אם הילדה חולה, האם משלמים לה?
2) יום שהסייעת חולה, האם משלמים לה?
3) מה עם חופשות בית ספר, האם משלמים לה?
4) מה עם שביתות, האם משלמים לה?
5) האם יש טעם לסגור הסכם אם התשלום הוא בכל מקרה בשח*ר?
6) המשלבת טוענת שהעירייה תשלם לה 27 ש"ח בגלל שיש לה תואר ראשון.
אנחנו אמורים להשלים לה ל-50 ש"ח. במידה וחותמים על משהו כתוב, איך מקובל לנסח זאת?
7) במידה וחותמים על איזה שהוא הסכם, אם ניתן להכניס סייג שמדבר על ביטול ההסכם במקרה של התנגדות מצד העירייה לקבלה בתור משלבת?
8) אם המתי"א דורשת מהסייעת להגיע להשתלמות, האם מקובל שגם על שעות אלו ההורים משלמים את ההשלמה?
בתודה מראש לכל העונים,
•כמו בכל תחום חסר כללים
מיק67
12/05/13 21:38
73

גם פה יש המון תשובות על השאלות שלך ואין כלל אחד לכולם. לפי דעתי כדאי לך להתחיל בלשאול אותה מה היא רוצה ושתעלה על הכתב את ההסכם שהיתה רוצה לראות. אחרי זה תשבי ותחשבי מה מתאים מבחינתך וכך תגיעו בעזרת השם להבנה.
אני מאוד בעד הסכם מכיוון שהוא מונע המון בעיות, העלבויות וטענות בעתיד. דווקא בגלל שאין חוק ואין כללים.
אצלנו זה עבד ככה- כשהילדה חולה היא בחרה לא להגיע לבית ספר ולכן לא משלימים לה. אם היתה בבית ספר כן היינו משלימים.
כשהיא לא יכולה להגיע מסיבה זו או אחרת לא שילמנו
חופשות בית ספר לא שילמנו
אצלנו "ההשתלמות" של המתיא כללה שעתיים שלמות פעם אחת בתחילת השנה.
אנחנו סיכמנו שפעם בחודש היא תקבל הדרכה מחוץ לשעות בית הספר על חשבון הזמן שלה (כמובן שעלות ההדרכה עלינו) ובשאר הפעמים, אם יהיו, נשלם לה לפי שעה.
הנוסח הוא פשוט, לכתוב שעל כל שעת עבודה (שימי לב ששעה היא 60 דקות ולא שעה אקדמית) תשלמו לה 23 ₪.
ובהחלט אפשר לכתוב שההסכם כולו מותנה בכך שהיא תתקבל לעבודה בעיריה.
ºהמון תודות על התשובה המקיפה, נשמח לעוד מאחרים
rans778
12/05/13 21:47
27

•מה שתחליטו. אצלנו:
1אילת2
13/05/13 07:18
44

אם הילד חולה/לא מגיע/המשלבת פנויה כי אני נמצאת איתו בבית הספר- משלמת.
אם המשלבת חולה- לא משלמת.
חופשותצ ושביתות- לא.
קבלה למועצה- הכל בהתחשב שכן מקבלים אותה עד לתאריך מסוים.
טוענת ש...- זבש"ה. מה זה קשור אליכם?מקסימום יוריד לכם 2 ש"ח לשעה.
השתלמויות מתיא- לא משלימים.
•תשובות ועוד
מרב געש
13/05/13 08:27
51

תמיד עדיף להסכים מראש, קודם כל - נהדר לשאול את השאלות האלה עכשיו, פותר הרבה כאבי לב לשני הצדדים במהלך השנה ומפנה לעבודה מקצועית באוירה חיובית. גם אם אתם עוברים על הכללים - ההסכם בינכם מחייב את שנייכם. אבל המטרה הראשונית היא מניעת בעיות מראש.
מצד המשלבת - היא היתה רוצה עבודה מסודרת , קבועה, שהיא יודעת מראש שהיא יכולה להתסמך על תשלום בגובה מסויים ולא לדאוג שכל פעם שהילד חולה אין לה כסף לחשבונות.....
ולכן הכי טוב מבחינתה שישלמו לה - חופשות, שביתות ומחלות. אם אתם תשמחו כשהילד חולה, או כשיש שביתה או חופשה - שהיא זו שתהייה עם הילד בבית וגם היא מעוניינת - כל הצדדים יהנו ממצב כזה. אבל אם לא - צריך לחפש את דרך המלך. חופשות ידועות מראש - אפשר להתייחס אליהם. לגבי שביתות ומחלות צריך להתדיין, אולי גם לשלם עם תקרות מסויימות.
לגבי ימי מחלה שלה - יש חוקים בנושא, אבל תמיד אפשר לתת יותר ,
אין ספק שצריך להיות על השולחן שעם העירייה לא מוכנה להעסיק אותה - ההסכם מבוטל. אבל אני אישית לא שמעתי על מקרים כאלו מראש. רק אם יש בעיות במהלך השנה.
לגבי דברים שלא שאלת
- המשכורת מהעיריה כל כך פשוטה - מספר השעות כפול תעריף לשעה, יש תוספות ויש גם הורדות - אתם צריכים לסגור עם המשלבת איך אתם משלימים לה - לפי הברוטו, לפי הנטו או בלי שום קשר לכמה יצא לה מהעיריה החודש מספר השעות כפול תעריף שלכם.................................... חשוב !! העיריה משלמת לה גם הוצאות נסיעה, גם מפרישה לפנסיה ולביטוח לאומי - אתם כמעסיק נוסף מבחינת החוק צריכים גם להפריש - צריך לקחת גם את זה בחשבון.......לשלם או לא אבל לפחות לדעת במה זה כרוך..... (גם אם אתם משלמים לה כשאסור, לדעתי האישית והלא מקצועית אם למשל היא תתבע בבית דין לעבודה על כך שלא הפרשתם עבורה לביטוח לאומי היא תזכה.....)
לי אישית היתה משלבת שסגרתי איתה מראש והודיעה לי ב31 באוגוסט שהיא לא תגיע. חשוב להדגיש בהסכם את האחריות שלה, קשה להגדיר בהסכם כזה עונשין על הברזה, אבל המכשיר החיובי הוא להגדיר בונוס סוף שנה - וכך גם אם קשה במהלך השנה יש סיבה להמשיך עד הסוף. מצידה, אולי גם היא תרצה בטחונות לשנת עבודה מלאה......
•אצלנו
yuliyuli1
13/05/13 09:11
41

1. לא היינו ביסטואציה הזו
2. הסייעות שלנו לא ביקשו כסף על ימי מחלה
3. לא משלמים על חופשות בית ספר.
4. לא היו שביתות אצלנו עדיין
5. אנחנו לא סגרנו הסכם בע"פ, אבל אני חושבת שיש טעם לחוזה כזה בשיל למנוע אי הבנות
•באיזה שלב ועדת השמה "מבטלת" ועדת שילוב?
רנה73
12/05/13 12:44
87

בקצרה: ילדה בת 3.8 על הספקטרום. תפקוד גבוה.
היינו מכווני מטרה על שילוב, בעיקר בגלל התפקוד המוצלח בגן הנוכחי, אך לאחר שהגן אליו ניסינו להתקבל דחה אותנו בגלל ה-PDD, התחלנו לחפש גנים אחרים ובמקביל לחשוב שנית על גני תקשורת שנחשבים באזורינו לטובים ובעלי אופציות שיכולות להתאים לכל טווחי התפקוד.
כך יצא שירינו לכל הכיוונים - שבוע שעבר עברנו ועדת שילוב. ע"פ הגננים של הילדה שנכחו בפגישה, כנראה בהצלחה. כולי תקווה שנקבל לפחות 16 שעות.
ובמקביל פנינו כדי שיבואו נציגים מהחינוך המיוחד לתצפת על הילדה בגן, בכדי להחליט אם מקומה בגן תקשורת ואם כן - באיזה. יצא שהנציגים הגיעו לגן יום לאחר ועדת השילוב. התרשמו. ושיתפו את הגנן בהתלבטות האם מקומה בגן תקשורת או גן רגיל עם סייעת. מאז לא הצלחנו לתפוס אותם בכדי לקבל את ההמלצות הסופיות שלהם.
על מנת שלא לפספס את הרכבת גם קבענו ליתר בטחון ועדת השמה לסוף חודש זה.
מתי אנחנו צריכים להחליט סופית? לפני ועדת ההשמה? אחריה?
כרגע שמור לנו כבר מקום בגן עירייה שמוכן ורוצה לשלב וכנראה שגם בגן נוסף, חצי פרטי - צריך רק להחליט ביניהם. בשניהם יש עבר של שילובים מוצלחים, בשני המקרים הגננות חמות, מוכנות ומנוסות.
הבנתי שברגע שהתהליך של החינוך המיוחד יוצא לדרך, הוא למעשה מבטל את הרישום בעיריה, ולצאת ממנו אח"כ דורש ועדות נוספות. אני טועה?
ºשולחת לך מסר.
פרח לי יפה ורוד
12/05/13 13:45
15

•את יכולה להתחרט בכל רגע
Navva
12/05/13 14:35
52

בשלב ראשון בועדת ההשמה תבטיחי לבתך גן תקשורת.
מאחר והא עדין לא בגיל חינוך חובה את יכולה להתחרט בכל רגע.
נהגת נכון, כי אם בסוף יוני תחליטי שמקומה בגן מיוחד תאחרי את הרכבת, הפוך את יכולה להתחרט בכל רגע.
לגבי הסיעת זה סיפור אחר, תבררי מה אז קורה.
דעתי האישית, אם בטרום טרום חובה היא יכולה להקבל בצורה אינטנסיבית תמיכה וטיפול, השילוב לא יברח. מהניסיון שלי עם בני (בן 11 בכיתה ה' בביס רגיל), עדיף להתחיל בגן מיוחד, בהמשך שילוב חלקי. אם ילד מתאים לשילוב כדאי להתחיל בגן חובה. כיתה א' זה מעבר חד מדי מהמסגרת המגוננת של גן מיוחד, לבי"ס על כל המשתמע מכך (כמו לכל ילד) וגם קבוצה גדולה של ילדים.

•תודה...
רנה73
12/05/13 15:41
25

הילדה אמורה לעלות לטרום חובה כי בשנה הבאה כבר תהיה בת 4.
וההתלבטות שלי נוגעת גם לנחיצות הטיפולים בגני התקשורת.
הפסיכולוגית שמשחקת איתה במסגרת ה-Floor time התלבטה יחד עם הגננת הנוכחית מה עדיף לילדה בשנה הבאה. הנטייה כרגע היתה לשילוב. למעשה, אם הבנתי אותה נכון, היתרון עבור בתי בגן תקשורת הוא לאו דווקא הטיפולים (!!!) שהיא יכולה לקבל שם אלא יותר בעניין החברתי - שלא יווצר מצב שבו יש אינטראקציה מסויימת בחצר הגן, כולם משחקים, פתאום חלים שינויים, הסיטואציה משתנה, האינטראקציה השתנתה, ובתי שלא תפסה את השינוי נשארת בסיטואציה שכבר לא רלוונטית. קושי חברתי במילים אחרות

משהו שסייעת יכולה לעזור בו.
שמתי לב שהילדה משתפת פעולה ונהנית יותר בסיטואציות של משחק חופשי ויותר בורחת מקשר עין ו-"מתפתלת" בטיפול שבו המטפל "פדגוגי" יותר ושואל שאלות שבעיני נתפסות לפעמים כשאלות קיטבג ויש מצב שגם בעיניה. במילים אחרות, לא הייתי רוצה שבכל יום היא תקבל "טיפול פדגוגי" במסגרת הגן. אבל למען האמת, אני לא באמת יודעת מה וכמה ובאיזו שיטה מקבלים במסגרת גני התקשורת
כמו שכולם אומרים לי, בכל החלטה יש יתרונות וחסרונות... הלוואי והייתי יכולה לראות פעילות במסגרת גן תקשורת, אבל הבנתי שזה קצת בעייתי. "הגנת הפרטיות" וכד'....
•בוודאי שאת יכולה לראות גן
פרח לי יפה ורוד
12/05/13 23:52
19

רק תבקשי מזו שצפתה...
אותנו היא לקחה לראות.
והטיפולים ממש לא צריכים להיות "פדגוגיים".
אגב ממליצה לך מאוד לטפל בשיטת floortime, שיטה מאוד זורמת ומאוד כיפית ומאוד מאוד לא פדגוגית.
נשמע מתאים מאוד לילדה שאת מתארת.
•אני רוצה לדבר על בלאגן
מיק67
12/05/13 09:14
206

אבל לפני הפתרונות אני באמת רוצה להבין את הנושא יותר לעומק.
הבת שלי בת ה-12 מבולגנת בצורה שקשה לתאר. איפה שלא תהיה תמיד יש סביבה מעגל גדול של בלאגן. אם היא יושבת בסלון אז היא מוקפת בניירת, כלי כתיבה, מספריים, טלפון, מטען, חוט מאריך וכן הלאה וצריך להבין שניירת זה לא 2-3 ניירות אלא הר של דפים. החדר שלה עמוס נורא כי היא לא זורקת כלום ואוהבת מאוד הכל. כשהיא מחפשת משהו היא מעיפה הכל על הרצפה אז גם אם מסדרים את החדר זה מחזיק שעה. אם היא ממהרת (מה שקורה תמיד) אז כדי למצוא חולצה היא תעיף את כל השאר. אם היא חייבת לסדר את החדר אז היא פשוט דוחפת את כל מה שעל הרצפה לכל מיני מגירות מה שרק מחמיר את המצב. המצב באמת רע. חברה שישנה אצלה ביום שישי לא רצתה לישון אצלה בחדר והן ישנו שתיהן בסלון.
לה זה בכלל לא מפריע. היא שוכבת במיטה בלב הבלאגן ומרגישה מצויין.
תנסו לעזור לי להבין אותה ואת הנושא הזה כדי שאוכל להבין איך להתמודד עם זה.
•להכריח אותה לקחת את כל החפצים שלה
אמא של דפנה
12/05/13 09:30
88

כשהיא קמה מהאזור. מעבר לזה אין פתרון.
כשתגלי תודיעי לנו. גם אצלי זה ככה.
והמצחיק יש לי שתי בנות עם אחת זה ככה ועם השניה ככה רק כשהיא אוכלת כל המטבח סביבה.
•מלמדים את האסי"ם מיומניות
שלומות0
12/05/13 12:15
63

סדר וניקיון ממש כמו שמלמדים קרוא וכתוב,
זה מסתדר עם למידה, בלי למידה זה לא מגיע..
•למידה לחוד וחיים לחוד
אמא של דפנה
12/05/13 13:21
42

היא לומדת את זה כבר 10 שנים לא עוזר הבלגן חוגג.
למדתי רק לבקש ממנה מיד כשאני מגלה אם זה במקלחת או במטבח או בסלון מיד לאסוף ולסדר.
בחדר שלה אני קצת יותר לארג'ית אבל בסוף כל ביקור היא מתחייבת להשאיר את החדר כמו שקיבלה
אותו (כמו במלון).
•גם אני אוהב באלאגן, שונא סדר
רונן שפירא1
12/05/13 09:41
71

סדר נותן לי הרגשה של מלאכותיות וזיוף, של חוסר חיים...
השאלה היא אם היא יודעת איפה נמצאים מה שהיא צריכה.
מעבר לעובדה שצריכים לתת לה מרחב פרטי בו היא יכולה לעשות באלאגן כרצונה, בלי התערבות חיצונית, אבל מצד שני להקפיד שמחוץ למרחב היא לא תשאיר באלאגאן אחריה
•לאחר שהבת שלי למדה
שלומות0
12/05/13 12:16
49

מיומניות סדר וניקיון היא כיום לא מסכימה להיות בבלאגן, זה ממש לא נעים לה, ויש לה את המרחב שלה לעשות בלאגן אבל זה ממש לא נעים לה..
•מזכיר לי את אח שלי

dina199
12/05/13 10:54
56

לפחות מהבחינה של לא לזרוק שום דבר.
מצטערת, אבל אין לי עצות להתמודדות.
•גם הבת שלי לא נותנת לזרוק
שלומות0
12/05/13 12:17
34

אז סכימנו שנניח את הדברים שלא משתמשים בהם במקום מסויים בוצרה מסודרת..
•אני כזו
אלותות
12/05/13 11:00
58

אצלי, זה מן תיאור חזותי של עולם הפנימי. ככל שהוא יותר כאוטי, כך גם הסביבה כאוטית יותר. אי השקט שבפנים משתקף, חייב להשתקף, במציאות שבחוץ. אני לא מאמינה בסדר. הכאוס הוא אמיתי יותר, נכון יותר, מבטא את המציאות הרבה יותר.
ואם במשקיל להשתמש גם בדברי מומחים על הנושא, נדמה לי שאצלי זה אחד הביטויים להפרעת קשב וריכוז. חוסר יכולת בסיסית לארגן את הסביבה שלי וכשרון מופלא להפוך אותה למראה לנפש הבלתי ליניארית שלי.
•זה הכיוון שחשבתי עליו
מיק67
12/05/13 13:00
35

ברור לי שנעים לה בתוך זה וגם אני חשבתי שזו השתקפות של הנפש גם מבחינת חוסר הלינאריות וגם מהבחינה שאין בדיוק עבר-הווה-עתיד בתפיסה שלה ולכן פריטים של גיל צעיר בהרבה עדיין נתפסים כחלק ממנה בעוד שאצל ילדים שמתפתחים בצורה לינארית החפצים הישנים כבר הופכים ללא שייכים ל"אני" ארחיב ואומר שכנראה תפיסת האני שלה רחבה בצורה יוצאת דופן שכן קשה למצוא תחום על פני כדור הארץ שייחשב כזר מוחלט ולכן פריטים הקשורים אליו לא יעוררו עניין. הכל מעניין אותה, הכל קשור אליה ולכן הכל גם צריך להיות אצלה בחדר.
הייתי שמחה למצוא דרך אחרת לעזור לה להרגיש את השייכות הזו לעולם כי אני באמת חושבת שהדרך החומרית היא מטאפורה בינונית מאוד לחיבור אל היקום.
אבל אולי עם הגיל זה יקרה?
•שתלמדי אות המיומניות סדר חומרי
שלומות0
12/05/13 13:05
24

זה יקל עליה להבין סדר רגשי
•אצל הבת שלי עד גיל 12
שלומות0
12/05/13 12:13
50

חוסר מודעות לסדר היה מאוד גדול, הבלגן וחוסר הסדר בחדר שלה, בארון הבגדים, על הרצפה היה ממש קשה מנשוא, הייתי עובדת קשה ביותר
לסדר את חדרה, להכריח אותה לסדר לא היה עוזר כי היא לא הייתה מסוגלת להבין מה זה סדר, ורק בלגנה יותר חזק,
לפני גיל 12 בסביבות גיל 11-12 עשנו תוכנית טיפולים עם הצוות הטיפולי בכיתה כי גם בכיתה הרגלו את הילדים לסדר,
התוכנית כלכלה להעלות על הכתב תוכנית לשמירת הסדר, תוכנית מפורטת לפרטי פרטים
לדוגמא:בגדים מפורט לאן מכניסים וכיצד מקפלים בארון, ניירות היכן מכניסים ואך
הכל מאוד מפורט לפרטים והכל על הכתב, היא הייתה מבצעת מה שקראה,
והתוכנית עזרה אבל זה לקח זמן ,
היה שיתוף פעולה עם הצוות היא למדה גם בכיתה לשמור על הסדר של החפצים שלה במקביל וגם בבית,
כיום שהיא בבית ספר לאוטיסטים הנושא של סדר וניקיון והאסתטיקה נלמד בצורה מאוד רצינית, על פי תוכנית מסודרת
יש להם שיעור מיוחד לנושא כמעט כל יום, יש להם דירה מיוחדת שלומדים שם מיומנות ניקיון וסדר בצורה מעשית וכו'..
•טכניקות יש בשפע
מיק67
12/05/13 12:55
35

אבל בשלב הזה אני מנסה להבין את מהות הבלאגן ולא להתייחס אליו כאל מטרד שצריך להתגבר עליו.
•מהות המצב
שלומות0
12/05/13 12:58
26

שאין ודעות לסדר ועל מנת להבין שיש בלאגן היא אמורה להבין את זה, כל זמן שהיא לא מבינה את זה,
לא חשוב לה להיות מסודרת ומאורגנת, הבלגן אצלה זה חלק ממנה,
אז את כאמא צריכה לחשוב האם לתת לה לחיות עם עצמה בבלגן כי זה חלק ממנה או שללמד אותה לארגן את הבלגן..
ºודעות= מודעות
שלומות0
12/05/13 12:58
4

•אני מרגישה שללמד לסדר מחטיא את המטרה
מיק67
12/05/13 13:07
32

אני מרגישה שהבלאגן הוא ביטוי למשהו משמעותי ולכן לנסות לשנות את הביטוי החיצוני של המשהו הפנימי הזה רק ייצר חוסר סינכרון אצלה.
לדוגמא נניח שנורא חם לי ואני מתפשטת ואז מסבירים לי שאסור להתפשט ומלבישים לי סוודר. וזה קורה שוב ושוב. אני מניחה שסתם אתבלבל וארגיש פיזית ונפשית מאוד לא נוח כי לי חם ואני רוצה לבטא את זה. או נניח שאני נורא רוצה לבטא איזו הרגשה דרך ציור מופשט ואני מציירת אותו אבל אז מגיעה אמא ומוסיפה לו כל מיני קווים ואומרת "איזה יופי של פרפר!" במה זה יעזור לי? האם העובדה שהיא נתנה סדר ושם נורמטיביים לחוויה שלי, יגרום לי להרגשה טובה או לבלבול קשה? נראה לי שלבלבול.
•מסכים איתך לחלוטין
arana1
12/05/13 19:17
18

במקום כל הזמן למהר ולתקן אנשים עדיף לשים לב לאיך ולמה הדברים מעידים על מצבם הנפשי
צריך תמיד להתחיל מבפנים
לצערנו ברוב המקרים אנשים בהולים ומבוהלים מדי להתחיל מבחוץ דווקא
ובכך חוסמים נתיבים להבנה ותמיכה משמעותית
אני תמיד הייתי מבולגן
אבל יש בלגן ויש בלגן
למשל
אנשים עם זכרון טוב
ולהרבה אוטיסטים יש זכרון מצויין
לא צריכים לסדר דברים כי הם פשוט זוכרים איפה הם נמצאים
זה חוסך זמן וטירחה
(תמיד זה מזכיר לי שזה בדיוק מה שהמחשב עושה,בדיוק בגלל שגם לו יש זכרון מוחלט הוא לא טורח בכלל לשים את הקבצים באיזה שהוא סדר או מקום מסויים,איפה שהזרוע נמצאת באותו רגע שם הוא כותב,זה הרבה יותר מהר מאשר להזיז את הזרוע למקום הנכון,ובלווא הכי הוא זוכר בדיוק איפה הוא כתב כל דבר)
•אני רוצ הלהעלות עוד נקודה
שלומות0
12/05/13 13:21
31

יש הבדל בין בנים לבנות בקטע הזה,
הבת שלי הגיע למצב שהיא בקשה ממני ללמד אותה טכניקות סדר וארגון, וזה היה אחרי שהיא למדה טכניקות אסתטיקה של סדר וניקיון הגוף בכיתה התקשורתית, זה היה לה חשוב ולכן התחלנו בתוכנית גם אני חשבתי ובגישה שלא צריך לחדור לעולם שלה, אבל היא בקשה עזרה בעצמה, היום מאוד חשוב לה כל הנושא של האסתטיקה והיופי, אצל בנות זה קטע חשוב בתחילת גיל ההתבגרות, היא מאוד מקפידה כי זה מאוד חשוב לה להיות אסתטית , נאה ומסודרת, וגם חשוב לה שהחדר שלה יהיה מסודר..
•כשהיא יוצאת אל העולם
מיק67
12/05/13 13:55
33

היא על פי רוב מאוד מסודרת ואופנתית. זה חשוב לה מאוד, היא יודעת להתאפר לבד נהדר (לאירועים שאני מרשה) ולהתאים אביזרים וכן הלאה. אבל השולחן בבית הספר גם הוא מבולגן למוות וגורם להרבה תלונות.
ועדיין - פחות אכפת לי מהתלונות. אני רוצה להבין מה הצורך בבלאגן מקבלת שזה חוסר מודעות כי היא מבינה היטב מהו סדר (היא גדלה פה עם אבא מסודר בצורה קיצונית)
•היי מיק
עמליה עמית
12/05/13 14:27
57

אני מתארת מצב, אך אני לא מכירה את בתך ולא בטוח שזה מתאים לה, אבל לדעתי, כאשר אדם עם אוטיזם מקבל מידע מהרבה מאוד מקומות והוא מוצף, הוא לא יכול לסדר את הסביבה... לפני כן, הוא צריך לסדר את מה שקורה לו מבראש. הסדר בראש יכול להגיע גם אם מסדרים את הסביבה... את החדר, את השולחן בביה"ס... כאשר יש סדר, הגבולות ברורים וזה פחות מאיים.
אם זה נכון והבת שלך מוצפת, היא חייבת סדר כדי להרגיע את ההצפה... יש דרכים לעזור לה.
בזמנו בגלל ההצפה של דניאל, נהגתי אני לסדר לו את החדר, כדי שלא יהיה מוצף... היום דניאל מסדר את החדר שלו בעצמו וזה מסדר לו את הראש...
•זה מוכר לי
galitkm
12/05/13 15:00
32

יש לי אח שהיה ככה כל ילדותו, כולל בגיל ההתבגרות. החדר שלו היה בלאגן אחד גדול של המון חפצים, בגדים, צעצועים, שטרות, כלי כתיבה, גרביים מלוכלכות, ספרים, דיסקים והכל היה זרוק וממלא את החדר בערימות על כל הרצפה, השולחן, הכוננית, המיטה ובכל מקום. אם רצית לשבת איפושהו בחדר שלו היית צריך להזיז ערמה של חפצים הצידה. לא היה שם ס"מ בלי חפצים זרוקים. הוא לא א"ס ולא היו לו אף פעם בעיות חברתיות, הוא תמיד היה אפילו יחסית מקובל (למרות הבלאגן התמידי בחדרו). זה כנראה עבר לו אחרי שהתחתן (או שהם עושים מבצע סדר רציני בבית שלהם בכל פעם לפני שאנחנו באים לביקור, אין לי מושג).
בכל מקרה- למרות שזה היה נושא לבדיחות במשפחה לפעמים, אף פעם לא היה מישהו שחשב שזה דורש טיפול או מעיד על משהו חריג. אולי כי הוא בן אז כולם קיבלו את זה בהבנה
•זה מתקשר למהירות
arana1
12/05/13 19:11
35

כאוס הוא לא אלטרנטיווה לליניאריות
הוא הצד השני שלה
המהירות נובעת מתפישה בולימית של החיים,
מזה גם בא חוסר היכולת לזרוק חפצים,
החיים מזוהים כעוד ועוד ועוד ועוד,
אף פעם לא מספיק צריך למהר ולבלוע עוד ועוד ועוד ולגעת בהכל ולדעת את הכל.
במשך הזמן,
בסביבה נאותה,
הדבקות בכמות מתחלפת בגישות איכותיות יותר,
במקום לבלוע ולאגור עוד ועוד דברים מתחילים להקשיב לקשר בין הדברים,
החומרנות מתחלפת בחומריות,
בהבנה שמה שיש בין הדברים חשוב בדיוק כמו הדברים עצמם
התוצאה עלולה להיות מרושלת מה אבל לא כאוטית או דחוסה
אלא משהו יותר נינוח
דווקא עם אוטיסטיות כדאי לשים לב כי הרבה מהן מפתחות אנורקסיה בדיוק בגלל זה
•התיאור של הצורך לבלוע הוא מאוד מדוייק
מיק67
12/05/13 20:33
28

גם באוכל דרך אגב זה כך.
אתה יכול להסביר לי בבקשה למה אנורקסיה קשורה לזה? הייתי מבינה בולמיה דווקא. למה אנורקסיה?
•כי הקאה זו התגובה ההפוכה לבליעה
arana1
12/05/13 20:35
28

בדרך כלל אנשים נעים מקיצוניות אחד לשנייה
•קבוצת 'רעים' חדשה במתנ"ס מעלה אדומים
ניצןועפרי
12/05/13 20:32
30

שלום,
אני מבקשת ליידע על הקמת קבוצת 'רעים' חדשה- קבוצה חברתית לנוער המתמודד עם קשיי תקשורת, למידה והסתגלות חברתית.
תכנית 'רעים' שייכת לחברה למתנ"סים וההנחיה בה נעשית על ידי אנשי מקצוע.
הקבוצה תתקיים במתנ"ס מעלה אדומים, מדי שבוע. הפגישות בעלות אופי חברתי וכוללת שיחות, סדנאות העשרה ובילויים משותפים.
לפרטים נוספים ניתן לפנות אל ניצן, רכזת 'רעים' במתנ"ס מעלה אדומים, במייל:
nizan2401@gmail.com •דיוידל
13/05/13 11:00
5

איזה יופי!