לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>

ראיון אם בחורה- על הספר המקרה המוזר של הכלב בשעת ליליה
28/03/15 22:52
20צפיות
היא בחורה אוטיסטית בתפקוד גבוהה, בעלת אספגר וזה ראיון, די קצר איתה ואם אמא.
אני נהנתי לראות מקווה שגם אתם.
 
רפאלה מקסימה
29/03/15 09:06
1צפיות
אבל כל המסביב, הכיתוב תחת שמה- "לוקה בתסמונת אספרגר",
הדיבור על "מקרים קשים" כאילו מדובר במחלה, וכך הלאה,
מחליא, לא מפתיע, זו הגישה הנפוצה, אבל זה עדיין מחליא (אותי).
האם יש הורים שמעוניינים לרשום את הילד/ה שלהם לכיתה א' בקשתות
28/03/15 18:09
23צפיות
והם מצויים במעמד שלא יודעים אם בכלל תיפתח כיתה ויהיה מקום?
הכוונה לבי"ס קשתות ששייך למועצה איזורית מנשה
אם כן, אנא פנו אלי במסר
29/03/15 07:54
1צפיות
שאלה להורים בקשר הבאת ילדים ונישואים
26/03/15 19:51
66צפיות
שלום לכולם.
אני הייתי רוצה לשאול אותכם,כמה שאלות וגם לספר קצת את,המצב שלי והתלבטות שלי בקשר
לסוגיה הזאת, ראשית אני רוצה לומר שאני לא רוצה להכעיס אף אחד,או להרגיז את חברי הפורום.
אבל אני מזהיר מעכשיו,שאני יכתוב פה דברים לא כל כך נעמים,בקשר לכל הנושא הזה של נישואים.
 
ובעיקר הבאת ילדים לעולם לא משנה,אם הם אוטיסטים או אם הם רגילים לחלוטין את עמדתי בקשר.
לאוטיסטים, אתם בוודאי מכרים ואת הגישה שאני דוגל בה ,לכן אני לא צריך לציין שלא שרק אין לי
דבר נגד ילדים מיוחדים אלה להפך אני ראוה בילדים האלו דבר נפלא- ומרומם נפש והייתי רוצה לראות
עוד ועוד ילדים מהסוג הזה.
 
אני אתחיל עכשיו אם הסיפור שלי,אני כיום בן 21 כפי שאתם יוודעים, אני אוטיסט בתפקוד גבוהה.
אז המצב אצלי בקשר לזיוויג הוא כנראה יותר מורכב ,וקשה לביצוע מאשר אדם רגיל לכן אני כיום נמצא
בהתלבטות מה לעשות הלאה,אני יתחיל מהתחלה הורים שלי די רוצים שאני יתחתן יותר נכון הם דוחפים
לזה. 
 
בעיקר אבא, אם אמא זה יותר מורכב כי יש לה דירשות, ועל זה אני ידבר עכשיו,אמא שלי היא אמנם
אישה טובה,אבל בו נגיד ככה היא מאוד דואגת לי ולאחי, ולא תשחרר אותנו בקלות ואם כל אחד יש לה.
דרישות,אני לא יודע אך להגיד את זה בלי לפגוע, היא מעדיפה נשים מעדות מסיומיות  ומעמד מסיום.
 
ואם רקע משפחתי מסיום,ולא אם כל אחת לצאת ובטח שלא להתחתן,יש לה קטע מוזר ואני לא
רוצה לכלכך עליה,היא לא אוהבת עדות מסיומיות והקטע הכי מוזר שיש לה ביקורת על העדה שלה.
שהיא בו נגיד לא " מזרחית" אבל אני לא מבין אותה, היא אומרת "הרוסים של היום זה לא הרוסים של פעם"
 
יותר נכון היא ספגה את זה מאמא שלה,סבתא שלי שהתגדה שאמי תחתן אם השם ישמור מזרחי.
ויותר גרוע לא משכיל- לא עשיר ודי פשוט,אבל באותה הזמן סבא שלי נפטר אבא שלה והיא לא הייתה
במצב טוב ולא שמה להם רגל, היום היא כבר יודעת שהמשפחה שלו מאוד טובה (אולי הוא היה קצת פרחח/שובב).
 
 
אבל משפחה מכובדת מאוד מאוד, תרמה המון למדינה גם בדברים מאוד סודים וחשובים לקיום המדינה ואני לא אציין מה.
אבל לה יש בעיה, וזה התחיל מסבתא היא חייבת להגיד רק המשפחה שלי,אותי זה די מרגיז כי תשמעו למה שהיא התחתנה
אם סבא שלי ( אבא של אמא) הוא בא משפחה ענפה מאוד ומופרסמת מאוד משפחה מחסידות גדולה מאוד אם שורשים עתקים
אם קשר לרבנים גדולי עולם ודמיות מופת בעולם היהדו ובתחומים אחרים,המשפחה הרבה מאוד ניספו לקחו להם את הכסף.
 
 
את הרכוש,הם בנו בית כנסת  ענקי מרכזי  בעיר הולדתו, היה להם הרבה כבוד,הוא בא לארץ לא ידע הרבה.
היה כמו שאר בני משפחתו היה במחתרות,נלחם במלחמת יום העצמאות נפצע קיבל אות עוז הרבה דברים עשה
מהכיוון הזה, היא הכירה אותו סבתא התאהבה בו אבל הורים התנגדו למרות כל היחוס והכל, בגלל שהוא לא היה מעמעד כלכלי
 
גבוהה, הם טיפוסים- טיפוסים זה די מרגיז אותי,בסוף הם התחתנו הכל היה טוב וזהו היא גם משפחה מיוחסת מאוד מרוסיה
הרבה מאוד מאוד רבנים גדולי עולם קשורים למשפחה שלה, יחוס מאוד מפואר ועתיק יומן מאוד ואני לא אפרט עוד חוץ מזה יש עוד
קטע וזה כסף ,והשפעה בגלל שהמשפחה שלה ברוסיה היו מעמעד גבוהה מאוד במשך מאות שנים אפילו הרבה יותר והם היו עשרים
מאוד גם היום חלקם עשרים מאוד' מעמעדש מאוד גבוהה הם מולטי מלארדרים ויש כמה כאלו שם אבל פחות גם מצד אבא יש אחד.
 
אז אתם שאולים מזה קשור לשאלה שלי?, הם רוצים שאני יתחתן אם בחורה טובה מבית טוב -משכילה,
 אם לב טוב, וזה די משגע אותי אני לא רוצה בכלל להתחתן, ואז סבתא אומרת תראה את בת דודה שלך.
 ממוובת 26 יש לה 3 ילדים התחתנה אם חסיד מחבד למה שלא תהיה  כמוה? תביא לנו קצת נחת לך
תלמד תחתן ותביא לי נינים,אני לא מוכן לזה אני ילד מה היא רוצה ממני? היא אומרת לי אצלנו מקובל
להתחתן בגיל 18-20, אז אני אומר לה סבתא אנחנו לא ברית המעוצות אני לא חרדי תעזבי אותי.
 
ואז היא נעלבת,וכועסת ואומרת לי שהיא רוצה לראות נינים,באמת אני לא יודע מה לעשות איתה.
הורים עוד בסדר לא מציקים, אבל היא ממש עושה ריגשי אומרת אני בוכה בליליות כי אתה לא
מצליח,תראה את הלילדים של אחותי כולם משכילים מהנדסים ילדים מוכשרים- ומחוננים( האת זה נכון
 
וזה קצת מפתיע כי אני יודע שיש במשפחה המאוד קרובה כ14 מחוננים  ויש חינוך רוסי נוקשה שחייבים
ללמוד ולהיות הכי טוב ותמיד להצטיין זה החינוך שהם קיבלו),וזה נורא מעצבן כי מזכירה אותם וזה די משפיל.
ועכשיו לנושא השני וזה הנושא שאולי ירגיז אותכם ילדים, סבתא רוצה ילד קטן שהיא תחזיק אותו היא מתה
על ילדים זה מחלה שלה.
 
אבל אני בו נגיד ככה ,לא לא כזה מת על היצורים הקטנים האלו, יש משפט שאומר "ילדים הם דרעק" אני די חושב ככה,
זה אולי משפט קיצוני ולא יפה,אבל אני לא יודע איך אני יטפל בילד?, אני בעצמי ילד מה אני צריך את זה על הראש?
צריך לטפל בהם הרבה,להשקיע לדבר איתם ואני בקושי יודע לתקשר אם עצמי אז מה אני יגדל ילד? מה אני יעשה אם
יצור קטן שדומה לי ולאשתי מה אפשר לעשות איתו? ואז הוא גודל ונהיה חמור גדול מתחיל להגיד אבא תן אבא קנה לי.
 
מה אתם אומרים? מה אתם חושבים על הבאת ילדים? זה לא  קצת -סיפור מהפטרה?גם אני מפחד שהילד לא יצא
בסדר -חולה,או היה לו איזה לקות חמורה אני ממש מפחד, וגם מי תחתן איתי? אני רוצה להכיר בחורה משכילה טובת
לב, חכמה מאוד שהיה לנו על לדבר מה אני יעשה אם הבנות של היום? אני מדבר על סוג מסיום שמעניין רותם רק השערות
 
האיפור ולהראות יפה, אני לא נמשך לבחרות כאלו אני ישמע אולי חנון אבל אני חולם שאני יכיר בחורה מדענית יפיפה זה באמת
פנטזיה שנדבר על דבהרים שאני אוהב,וחושב גם שתאוהב ספרות ובעצם שהיו לנו תחומי עניין משותפים שזה מה לעשות היות
ואני די חנון זה מחשבים/ ספרות/ שירה/ פיזיקה- מתמטיקה/רפואה ועוד שאר תחומי העניין והידע שלי.
 
אז לסיכום כמה שאלות:
1. איך אני גורם להורים וסבתא לרדת לי מהגב?
2. כדאי בכלל להתחתן ולהביא ילדים?
3. איך אני מוצא בחורה בעלת מכנה משותף וחושב שתהיה מאוד מאוד חכמה-
רגישה- ועמוקה יש חיה כזאת? ואיפה אני לוכד אותה?
4. איך אני יכול לדעת שהילדים היו בסדר? שלא היו חולים?
6. מה אני יעשה אם אני אפגוש מי שהיא והיא לא עומדת בדרישות של הורים שלי וסבתא?
הם יעשו לי את המוות, יש רשימה כזאת ארוכה של התניות הם ממש מרגיזים אותי למה זה צריך להיות
כזה מסובך לעזאזל?
 
וזהו לעשיו תודה לעונים, ואני מקווה שלא תכעסו עלי או על הורי משפחה מעצבנת!
ההורים והסבתא שלך לא ירגישו נחת אם תהיה אומלל כל חייך, נכון?
27/03/15 07:23
38צפיות
אז אין הרבה הגיון בלכפות על עצמך חתונה וילדים, בשבילם.
 
שיהיה ברור: אני לגמרי בעד לכבד את רצונות את ההורים והסבתא. זה מאוד חשוב. אבל אם הם לוחצים עליך לעשות משהו מטופש לחלוטין שעלול להרוס לך את כל החיים, אז עליך לעמוד על שלך. ואני לא מתכוון ללהתווכח איתם. זה לא יועיל במאום, כי ברור לי ששום דבר שתגיד לא יצליח לשכנע אותם. אבל אסור לך להיכנע ללחצים האלה.
 
וזה נכון פי אלף, כשמדובר בבחירת בת-הזוג. אתה זה שתצטרך לחיות איתה כל חייך, ולא ההורים שלך. אז "רשימת ההתניות" היחידה הרלוונטית זו הרשימה שלך. אגב, זה לגמרי לגיטימי שמתוך כבוד למסורת וערכים המשפחתיים שעליהם גדלת, אתה תחליט להכניס לרשימה שלך דרישה כזו או אחרת של הוריך. אבל לעשות את זה מתוך לחץ או כפייה או פחד ש"אחרת הם יעשו לי את המוות" זה טיפשי. בין השאר, משום שהאישה הלא נכונה יכולה למרר לך את החיים פי אלף מכל עונש שהוריך עשויים לעשות לך.
 
חוץ מזה, אם ההורים שלך באמת אוהבים אותך, אז רוב הסיכויים שבסופו של דבר המציאות בשטח תשכנע אותם. גם ההורים שלי וגם ההורים של אישתי מאוד התנגדו לבחירה שלנו בזמנו. אבל עכשיו הם לא עושים לנו שום בעיות.
 
וכל מה שכתבתי עכשיו נכון שבעתיים כשמדובר בילדים. כי אם תעשה ילד שאינך מעוניין בו רק בגלל הלחץ של המשפחה, אז הסובל העיקרי יהיה הילד.
 
כמובן שאתה צודק
27/03/15 10:14
24צפיות
אני יודע ,ומבין את מה שאתה כותב,לכן אני לא מעוניין להתחתן כרגע ומלחץ.
אני יש לי דרשות מסיומות שקשורת להתאמה בן האופי שלי לאופי שלך בת הזוג.
אני לא רוצה להשמע מתנשא,אבל יש סוג מסיום של נשים שאני לא מחבב כל כך.
 
במיוחד בתור בנות זוג,בגלל זה אני כתבתי בעלצה שהחלום שלי ,זה להכיר מדענית יפיפה.
כי באמת, אני לא מוצא נשים שהם גם מאוד יפות ,ומאוד חכמות- עדיניות- בעל  נפש מיוחדת.
שתוכל להבין אותי, זה סך הכל הדרישה שלי אבל הורים יש להם רשימת מכולת ( אבא פחות בהרבה).
 
ואני תמיד מזכיר לאמא ,שהיא מזכירה עדות מסוימות, שגם היא לא התחתנה, אם בן למשפחה אשכנזית.
ולהפך היא התחתנה לאדם מזרחי לא משכיל כל כך אמנם חכם מאוד אבל בלי השכלה,וכל זה רק בגלל אהבה.
הם התחתנו לאחר שלוש חודשים,עד היום סבתא שלי בוכה למה היא נתנה לו תבת שלה, ולא חיתנה אותה אם
 
הבן ,של איזה מולטי מליונר באותה תקופה שיש לו בית מפואר- מכונית, או למה היא לא התחתנה אם המהנדס
בחברת רפאל שהיום הוא בתפקיד בכיר,ועוד ועוד סבתא שלי די מעצבנת יש לה מלא חברות מכל העדות היא משדכת.
בין כל המינים והצבעים,אבל שזה קשור עלינו היא רוצה משפחה טובה+ שומרת מצוות,ואני אומר לה סבתא אני לא חרדי.
 
היא ,רוצה שאני יתחתן אם אישה  מהגזר החרידי מאיזו חסידות, מה אני צריך  תכאב ראש הזה?,היא אומרת דוד שמעון
יסדר לך שידוך טוב,תלמד קצת תורה ונחתן אותך אם בת/ נכדה של רב מפורסם,כמו שהבנים שלו התחתנו, שמע זה הולך ככה.
קצת מזכיר את טוהר הגזע והרכיכיה,אז למזלם יש למשפחה מעמד מאוד גבוהה לכן יכלתי להיכנס לאיזה ישיבה שרציתי.
 
או להתתן ,אם בחורה מבית טוב, אבל אתה מבין שאני לא רוצה להיות חרדי?,אני לא אוהב את ההפרדות האלו בין
טוב לפחות טוב, אני לא רואה שיש שוני, רק מנהגים ודרכי- חיים שונים זה הכל,אצלם הכל הולך ככה עלות/ תועלת.
כמו  שאתה הולך למכולת,אני רוצה אהבה מי שהיא שאני יאהב אותה,אני כמו שאמרת ציך לחשוב על עצמי.
 
יש לי דרשות ,שהם די ברורים ולא קשים,בחורה טובה- חכמה- שאוהבת לדבר על תחומי עניין שציינתי, יכולה לקבל אותי.
אם יכולת הכלה- ופתיחות גבוהה במיוחד,ושהיה לי טוב להיות בחברתה זה מזכיר לי שאתמול אני ראיתי יחס הפוך.
אני כמו אוטיסט טוב מחכה בתור כדאי לקבל את האוכל שלי מקודנלס, מחכה חמש דקות עשר דקות ושום דבר לא זז.
 
אני מסתכל על הבחורה שעשתה לי את הזמנה, לא אומר מילה והיא ויודעת שלא קיבלתי אבל אני מחכה.
כי יש תור ובתור צריך לחכות, ובנתיים אנשים באים מבקשים דברים ומקבלים ישר, אני מחכה ומחכה עובר
עוד חמש דקות ואני על הרגלים, בסוף סבתא שלי קמה בעצבים אומרת לו " כמה זמן הילד צריך לחכות?
 
הוא מסתכל עלי המום " אבא הנה זה פה", אבל למה אתה לא אמרת שהתור שלי מגיע לעזאזל?,כל פעם שמי
שהוא לא בא הוא מודיע לו,ואצלי זה לא קרה,אז למה אני מספר את הסיפור הזה, כי את סוג  האנשים הזה אני לא
אוהב" זה די העלב אותי הרגשתי שקוף כי אם הייתי בא אם חליפה או בצורה יפה ומדבר היו לא רק שמבאים לי
גם מלקקים לי.
 
ואותי זה מגעיל,אני יכול להיות עצוב/ מדוכא/אובדני ולא לספר לאף אחד,אני יכול להיות פצוע ולא לספר לאף אחד.
להרגיש לא טוב,אני כל הרגל שלי הייתה קרוע למטה בכף לא סיפתי כלום, אבא שלי בא רואה שהכל דם וקרעים.
הייתי ככה כמה שבועות,לכן אני איש מופנם- שקט ,לא עושה הרבה רעש ולא מדבר על מה שאני מרגיש ואישה.
 
קשה ולא מכילה, תגרום לי לתסכולים - ולהרגשה רעה וגם אפילו לאלימות לכן אני רוצה להימנע מזה אתה מבין?
אני סך הכל בן 21 אבל בנשמה שלי ילד בן 8 אז אני חייב קודם כל להתבגר ואז אז לחשוב על כיוון כזה.
זה לא קשור להתנשאות. נישואין זה עניין של בחירה אישית.
28/03/15 20:38
9צפיות
אתה לא אמור "להתפשר" בעניין הזה. זו בדיוק כל הפואנטה בכל העניין הזה.
 
ואני סומך עליך שתבחר בחכמה. לכן אני גם לא יותר מדי מודאג ממה שהוריך יחשבו. אני מאמין שגם אם הם בהתחלה יתנגדו לקשר בגלל דברים כמו עדה או מגזר, הם בסוף יתנו לך את ברכתם - אם הם באמת יראו שאתם מתאימים זה לזה.
 
ככה זה גם היה אצלנו. ואתה יודע איך זה, עם הנ"טים המצחיקים האלה. עכשיו הם אפילו לא זוכרים שהם אי-פעם התנגדו לעניין.
 
ואם, בניגוד לכל הסיכויים ולכל הגיון, זה לא יקרה, אז זה עשוי להיות לא נעים... אבל גם אז זה לא באמת מציב אותך בפני דילמה. כי אם בדקת את הדברים לעומק ובחרת את בת-זוגתך בחוכמה, אז שום דבר שהוריך יעשו לא ישנה את דעתך. ואם הם, חס וחלילה, יחליטו בגלל זה להחרים אותך או משהו כזה, זאת הטעות שלהם ולא בעיה שלך.
 
 
כן זה החלטה שלי
28/03/15 21:59
6צפיות
ואני מבין אותך, אבל לפעמים אולי אנשים יחשבו שאני מתנשא,או חושב את עצמי.
ולא מגיע לי בחורה כמו שאני חולם שתהיה איתי בזוגיות,אבל אני צריך ללמוד לשים
קצוץ, ככה אני יפתור הרבה בעיות גם בעיות שאני יכול להתקבל בהם במהלך חיי.
זה דעתי רק צריך לדעת לישים בשטח זה הכל.
º
(ובלי קשר - ניסיתי לשלוח לך מסר ולא הצלחתי)
27/03/15 09:09
15צפיות
זה בעיה אצלי או אצלך?
27/03/15 09:53
22צפיות
כי אני מצליח לשלוח מסרים,רק אני לא מקבך ממך, מאנשים אחרים כן.
יש לי שאלה ואולי זה קשור,יש רמה של הגבלה של מסרים?,כלומר.
אם יש לי יותר מדי הודעות שם אז אני ציך למחוק?ובגלל זה אנחנו לא
יכולים להתכתב?
 
אשמח לתשובה.
בעיה של "תפוז", שתוקנה כעבור זמן די קצר.
28/03/15 20:08
15צפיות
זה מסוג הדברים שקורים ב"תפוז" לעיתים די קרובות.
 
 
כן זה מזכיר
28/03/15 22:01
6צפיות
לי בעיה שהייתה לפני שלושה שבעות לערך,שבה היו לא נשלחות לי הודעות.
והיה \אומר שיש יותר מדי  שורות מה שלא נכון,זה ממש מעצבן היה.
º
מה אתה עושה כרגע בחיים? אתה עובד? בצבא? גר עם ההורים? לומד?
28/03/15 21:31
8צפיות
גר עם הורים
28/03/15 21:41
19צפיות
וכנראה מתחיל ללמוד לימודים גבוהים בתחום המדע זה לא סגור לגמרי.
º
אז איך היא בדיוק מצפה שתתחתן? איך תתפרנס? איפה תגורו?
28/03/15 21:48
8צפיות
היא אומרת
28/03/15 22:03
21צפיות
שהכל יסתדר בעזרת דוד שלי ,שהוא יעזור לי בכל העניינים האלו.
הוא בעצמו אמר את זה, אבל התנאי ללמוד-בישיבה ולהיות תלמיד-חכם.
כמו שהוא חושב שאני אהיה,אז יש התניות אני לא רוצה להיות חרדי.
.
אבל בגזר ה זה זה לא דבר לא מקובל, אבא אומר אני רוצה בגיל 24
היה לך כבר ילד, הוא דיבר איתי על זה היום, הם די משגעים אותי.
אבל אני לא יכנע כל כך מהר.
המלצות לפרומים/ קבוצות בפייסבוק בהקשר לאוטיזם
27/03/15 16:04
69צפיות
אני התחלתי לכתוב בפורום אספגר במיטבו,אבל אין שם יותר מדי פעיולות.
פורום אסי נרשמתי, אבל לא אישרו אותי משום מה,ואני לא יכול לכתוב שם.
אז,אני מבקש פרומים/ קובצות בפייסבוק בנושא אוטיזים, לא רק להורים.
 
אלה גם למתגרים אוטיסטים,זה מה שחשוב אם  אפשר גם לתת לי פורום/קבוצה
של,היכרות אם בחורות על הספקטרום או כאלו שהם לא,אבל מתעניינות ביצרת קשר אם אוטיסט.
אני אשמח,תודה מראש לעוזרים בברכה נתנאל.
 
ושבת שלום ומבורך לכולם.
חברה אפשר עזרה"
28/03/15 11:31
29צפיות
הייתי שמח שתנו לי כמה שמות של פורומים/ קובצות בפייסבוק.
תודה מראש.
אתה מבקש מאוטיסטים עזרה במסוגלות חברתית?
28/03/15 14:41
30צפיות
פשוט כתוב PDD
אוטיזם
אספרגר
בחלון החיפוש למעלה.
אני סך הכל מחפש פרומים/ קבוצות
28/03/15 18:07
17צפיות
לא, צריך שום מסגולת חברתית כדאי, להמליץ לי על שמות של קבוצות.
מה הבעיה בדיוק?
 
ומה ,אתה חושב שלא ניסיתי אתה מה שאתה אומר,?לא מצאתי שום פורום פעיל,וחיפשתי לא מעט חוץ מאחד וגם שם רובם הורים.
 
אם יש לך המלצה לפורום/קבוצה ספציפית תעזור אם לא אז לא.
והליצן שאתה כל הזמן שם לא ממש מראה על יכולת חברתית/או בכלל.
 
יכולת שמתאמיה לאדם בוגר,אתה כמו ילד קטן,אני מבקש המלצה ואתה
לועג לי ממה בוגר.
למה לא? למה, הנ"טים מסביבך כל-כך נהדרים מבחינה חברתית?
28/03/15 21:53
5צפיות
ממה שסיפרת לנו כאן בפורום, לא הייתי מתקרב אליהם על מקל של עשרה מטר. וגם לא הייתי חולם על לבקש מהם המלצות לפורומים.
 
ואני גם לא ממש מבין מה יוצא לך מזה, שאתה לועג ובז לקבוצה שאתה עצמך חלק ממנה.
 
 
 
 
 
פורומים של א"סים
28/03/15 18:16
26צפיות
בארץ
 
בעולם יש לא מעט, למשל
 
כאן בתפוז, יש קומונה סגורה ל"שיח בין גלקטי"
בין א"סים" לנ"טים לא"אים
על כל נושא.
לא מאד פעילה, אבל נושמת
תודה שלומית
28/03/15 19:36
13צפיות
אני אכנס ואראה מה הולך בפרומים האלו.
המשך-ערב טוב.
את פורום אסי ניסיתי
28/03/15 19:39
12צפיות
אבל, לא אישרו את הרשמה שלי משום מה ,וגם אין מי יודע פעילות.
אבל אני אבדוק את השאר.
לא רוצה לאכזב אותך, אבל ההיצע בעניין הזה דל ביותר
28/03/15 20:03
14צפיות
לפחות בעברית.
 
וזו אחת הסיבות שאני נשאר כאן ונלחם על צביונו של הפורום הזה. כי עם כל המגרעות והתלונות שיש לי על המקום הזה, כרגע אין לנו שום מקום אחר. אז הברירה היא לנסות ולשנות משהו כאן, לבין להקים מקום אלטרנטיבי מאפס (משהו שניסיתי לעשות יותר מפעם אחת, וזה מעולם לא הצליח)
 
 
אני מבין, חבל שאין עוד פרומים
28/03/15 20:09
14צפיות
אבל,מה לעשות אני תמיד אומר, שבעני הפורום שלנו מאוד-מיוחד.
נקווה לטוב,גור אני מחכה למסר ממך, ואגב אני עניתי  לך ,בקשר למה  שאלתה אותי  בשישי, אני מקווה שהיה לך זמן לקורא, את תשובתי.
 
המשך ערב טוב לך,ולשאר חברי הפורום.
יש המון המון פורומים ובלוגים והזדמנויות לשוחח על ועם א"ס
28/03/15 21:06
14צפיות
רק שהם לא בעברית
ובהתחשב בכך שקהילת האוטיסטים בארץ היא פחדנית וחנפנית ולקקנית בכל מקרה עדיף לך פשוט לחפש בגוגל autism pdd asd או משהו כזה ותיחשף לאין סוף הזדמניות לשיח הרבה יותר עמוק ומעניין מכל מה שקורה בעברית
 
אני אחפש אראנה
28/03/15 21:37
9צפיות
תודה על התייחסות ועל העזרה.
טגב נכנסתי לפורום אחד באנגלית וזה די מדהים.
יש ממש פעילות שוטפת וזה באמת נהדר,אולי אני יתחיל -לכתוב
שם.
º
קבוצה שעשויה להתאים לך בפייסבוק: אספרגר במיטבו - הדף הרשמי.
28/03/15 21:27
7צפיות
נכנסתי
28/03/15 21:38
14צפיות
לפי מה שראיתי, אין שם ממש פעילות שוטפת לצערי,אבל אני ימשך- לכתוב שם-בכל מקרה.
º
כמה פעילות יש שם?
28/03/15 21:40
4צפיות
אין ממש יותר מדי תגובות
28/03/15 21:44
11צפיות
אני חושב אולי 2-3 תגובות לכל פוסט וגם לא תמיד,גם לא ראיתי יותר מדי דיונים.
אני כותב בעוד' פורום בשם " שקולד כחול" שם יותר טוב ויש די פעילות.
אבלך אני חדש מאוד בקובצה הזאת רק מיום שישי ידעתי שהיא בכלל קיימת.
º
יש עוד קבוצה בפייסבוק: אספרגר במיטבו - "the best of pdd".
28/03/15 21:50
8צפיות
º
אני אבדוק תודה
28/03/15 22:04
3צפיות
שאלות על אבחון דרך התפתחות הילד
26/03/15 20:13
47צפיות
האם תוצאות האבחון דרך התפתחות הילד של קופת חולים נרשמות בתיק הרפואי של הילד? האם הם נמסרות באיזו שהיא דרך למערכת החינוך? 
 
פנינו לשם בעקבות המלצת הגננת אבל אנחנו לא כ"כ מתרשמים מהצוות הספציפי שמטפל בנו ובכל מקרה מתכוונים לפנות לאבחון פרטי. אני מתלבטת אם כדאי להמשיך בתהליך שם. החשש שלי הוא שהאבחנות שלהם שאני לאו דווקא סומכת עליהם ימשיכו ללוות אותנו וישפיעו בעתיד. למשל שהם ימליצו על משלבת ואני לא מעוניינת להתחיל ככה כיתה א - האם יהיו עם זה איזה שהן בעיות או שאני יכולה פשוט לסרב?
תודה מראש על התובנות
נרשמות בתיק הרפואי בקופ"ח
28/03/15 18:07
29צפיות
ואם יש אבחון על הספקטרום- מזכות בטיפולים שונים.
לא נמסרות למערכת החינוך- יש חסיון רפואי.
כמובן שאת יכולה לסרב
אינך שבויה שלהם, את אדם ריבוני.
 
בכל מקרה, המלצות כשמן כן הן- הן אינן הוראות אלא המלצות.
כך שאם נראה לך שהם עומדים לתת איבחון שלדעתך הוא נכון
(כן/לא על הספקטרום), זה העיקר.
שווה לדעתי להמשיך איתם, ולקבל את ההכרה של קופ"ח
במקרה של כן.
אם, לעומת זאת, האיבחון עצמו הולך לכיוון של לא על הספקטרום כשלדעתך הילד כן א"ס,
יתכן ששווה לשקול, כי אחרי שהם יגידו לא, לשכנע אותם כן להכיר בילד על סמך איבחון חיצוני, עלול לדרוש אנרגיות...
משלב/ת לתלמיד כיתה ב׳ בחינוך רגיל בכ״ס
28/03/15 13:46
22צפיות
דרוש/ה משלב/ת צעיר/ה, אנרגטי/ת, סמכותי/ת ובעל/ת גישה לילדים
עבור ילד ASD בתפקוד גבוה, בן 8, מקסים וחכם הלומד בכיתה ב' בבי"ס הירוק בכפר סבא.
יתרון לבעל/ת ניסיון וידע בתחום.
שכר הולם למתאימים.
לפרטים נוספים ושליחת קו"ח: pazity9@walla.com

*התחייבות לעבודה במהלך חופשת קיץ.
אחת לחודשיים תתקיים ישיבת הדרכה וכן תינתן הדרכה שוטפת ע״י המתי״א.
חיפוש מרואיינים למחקר- טיפול באמצעות בע"ח לילדים על הספקטרום
28/03/15 12:37
21צפיות
שלום, 
שמי דניאלה, סטודנטית לתואר ראשון במדעי ההתנהגות בשילוב אמנויות. 
במהלך קורס בשיטות מחקר אני כותבת מחקר בנושא טיפול באמצעות בעלי חיים לילדים על הספקטרום האוטיסטי. 
 
אני פונה אל הורים לילדים שהתנסו בטיפול בבעלי חיים, לצורך עריכת ראיון מובנה וקצר. לשם כך, דרוש לי שיתוף הפעולה שלכם. המפגש הוא חד פעמי וכל הפרטים המזהים של המשפחה ושל הילד נותרים חסויים ואינם מופיעים בגוף העבודה.
תודה מראש לכל העונים.
 
ניתן להשיג אותי בטלפון0545430051 או במייל daniellako3@gmail.com 
 
חג שמח 
דניאלה 
 
הגישה הרוחנית לאוטיזם
הודעה זו מכילה סרטונים
28/03/15 10:58
42צפיות
מה דעתכם עליה?
טובה בהרבה מהגישה הפסיכולוגית אבל לא תמיד מדוייקת מספיק
28/03/15 11:32
32צפיות
עם חלק גדול מהדברים שנכתבו שם איני מסכים בכלל
אבל כעקרון אין ספק שגישה רוחנית פילוסופית סוציולוגית עדיפה בהרבה על הגישה השולטת כיום, זאת שמבוססת על מה שנקרא בטעות פסיכולוגיה
 
אירית מור ורוני הגש
25/03/15 16:13
70צפיות
חברים ,
הפסיכיאטריות רוני הגש ואירית מור
משהו אצלהם במעקבים ? אולי תתנו לי טיפים איך אפשר לתאם תור אצלהם ?
אולי בשעות מסויימות ?
ניסיתי בכל מיני זמנים
או שתפוס או שלא עונים
ניסיתי גם לשלוח הודעה
אין מענה ולא חוזרים אלי .

ועוד שאלה מה קורה והילד נמצא במצוקה וזקוק לתרופות
ויש התנהגיות שמחמירות כל יום(נוספים דברים)
ואין תורים
במיון נותנים רק תרופה להרגעה של אותו הרגע
או שיש סיכוי לקבל באמת יעוץ פסיכיאטרי לתרופות קבועות ?
28/03/15 10:42
11צפיות
מידע על גני תקשורת בירושלים
27/03/15 16:25
27צפיות
שלום לכולם
בני בן 5 לומד זו השנה השניה באותו גן תקשורת בירושלים.[בגבעה הצרפתית] הגן והגננת נפלאים. לצערינו, כנראה שבשנה הבאה יעבור לגן אחר. האם מישהו יכול לחלוק עימי מידע/המלצות  מהיכרות אישית על יתר גני התקשורת בירושלים שנוכל להיערך?. תודה!
מעלה כאן שאלה שנשאלה באחת הקבוצות בפייסבוק
25/03/15 07:05
187צפיות
"
יוצא לי לראיין /לכתוב על בוגרים צעירים ואחד הדברים היותר קשים שאני נתקלת בהם זו שנאה עצמית. 
שנאה לעצמם או שנאה לאוטיזם (שהוא חלק מעצמם) או למאפיינים של האוטיזם. גם לי התופעה הזו זכור מהגילאים האלה, לצערי. הרב. 
במבוגרים צעירים לא-ורבליים כביכול שמתקשרים דרך תת"ח שראיתי בכנס 2015 האחרון- התופעה חזרה על עצמה. כך שמדובר על בוגרים צעירים בכל מה שמכונה "רמות התפקוד". התופעה הזו מדאיגה בעייני ומצערת- בייחוד כי אני אמא לילדה בפתחו של גיל ההתבגרות שעד היום חייתה בשלום למדי עם האוטיזם שלה (על סף סנוביזם הפוך. : )
ממה לדעתכם נובעת התופעה המצערת והקשה הזו?
"
המחשבה שלי בעניין
הודעה זו מכילה סרטונים
25/03/15 08:56
112צפיות
אוטיסטים הם בני אדם רגישים יותר לסביבתם, ובין השאר לזרימה בינה לבינהם, אז הם "סופגים" את סביבתם בצורה מאוד חזקה פנימה, ומה שבפועל זה אומר – הם "סופגים" פנימה את כל חוסר הסובלנות וחוסר ההבנה שיש כלפיהם ומרגישים את זה כאילו זה "שלהם". מה שדרוש כדי להימנע מאותה "ספיגה" היא מודעות מאוד חזקה לזהות האוטיסטית, שזה בוודאי אפשרי, אבל גם הפרדה מאוד חזקה בין "אני" ל"עולם" שהוא לא רק הרבה יותר קשה, אלא במידה מסוימת גם מתנגד לאותה זהות אוטיסטית, ומכאן הקושי הרב.

 
יש פה גם עוד עניין לדעתי, שקשור מאוד לראשון – ישנו בימינו לחץ מאוד כבד על אנשים "להשתלב בכל מחיר", להיות "נורמלי", “נורמטיבי", “כמו כולם" וכדומה, אבל מה שקורה שה"בכל מחיר" הזה הוא במחיר הזהות הייחודית של הבן אדם ? אז הוא מרגיש שמצד אחד הוא מאוד רוצה להשתלב, להיות "שייך" למשהו, ומצד שני שזה צריך לבוא במחיר פנימי מאוד חזק ( למשל, שבמסגרת עבודתו הוא צריך לעשות דברים שהוא לא שלם איתם, אבל קשה לו להתנגד כי הוא תלוי במקום עבודה כדי להתפרנס ולהתקיים ), ומצד שלישי שגם התבודדות והסתגרות מפני החברה היא לא ריאלית בתקופתנו המודרנית.

 
אז מה עושים ? לאן כל הקונפליקטים האלו הולכים ? הם הולכים פנימה, בין השאר גם מעצם מופנמותם של הרבה אוטיסטים, כלומר זו הנטייה הטבעית שלהם להביא את הדברים האלו פנימה, וכדי שזה לא "ייספג" כשנאה עצמית דרושים הרבה כוחות פנימיים ( מאמץ פנימי ), דרושה הרבה תמיכה מבחוץ , בעיקר גישה יותר אמפטית ומבינה של מצבו הפנימי, ואת זאת כמו שאתה בוודאי יודע מאוד קשה למצוא בימינו. כך, אנשים ( במיוחד בגיל ההתבגרות שהכותבת היא אימא לילדה בגיל הזו, והסוגייה החברתית היא כל כך משמעותית בחווית החיים של האדם ) מוצאים עצמם לבד, לא מובנים על ידי הסביבה, לא מבינים למה כל זה קורה להם שהם לא עשו שום דבר רע לאנשים אחרים, ומארוע לארוע, ממפגש ( עם העולם בכלל ועם אנשים בכלל ) למפגש, השנאה העצמית מחלחלת פנימה.
 
לא מזמן ראיתי סרטון שמדבר על זה, אז אצרף אותו כאן... ( מעניין שהיא מזכירה כאן גם "סוג של ענן" שהזכרת לפני כמה ימים בשרשור הארוך )
 
משפט המפתח
25/03/15 09:00
74צפיות
if I could turn it off - I would have
 
" אם הייתי יכולה **לכבות** את זה (את האוטיזם שלה )  - הייתי עושה זאת "  
חבל שהיא מרגישה ככה.
27/03/15 13:43
19צפיות
אני לעולם לא הייתי רוצה לכבות את האוטיזם, והייתי עצוב מאוד אם לא הייתי אוטיסט/ שונה.
אבל זה רק אני.
בדגשים כאלה ואחרים זו רוח התגובות שם, מציע לך להצטרף
25/03/15 09:53
79צפיות
המגוון האוטיסטי - הקבוצה הסגורה (לשעבר "אספרגר במיטבו - הקבוצה הסגורה")
 
כי לפחות שם מותר לדבר על אוטיזם בלי שכולם יעלבו ואם אנחנו לא נדבר על אוטיזם אז אף אחד לא יחקור אותו כמו שצריך
 
למרות שגם שם
גם אנשים שהכי יודעים לתאר איך הם מוצאים את עצמם שוב ושוב תמיד הכי לא בסדר בעיני הסביבה ולא משנה מה הם עושים ואומרים וכמה הם משתדלים נוטים לתאר אנשים כמוני כמי שרק מסתגרים בשנאה ומאשימים את כל העולם
קשה מאוד לחיות כמיעוט
הכי קשה זה לחיות כמיעוט אוטיסטי
שנראה כאחד שסובל מכל ההיבטים האפשריים של הדרה ואפליה חברתית
 
תודה על ההפניה
25/03/15 17:57
40צפיות
נו, זה די ברור שזה הלך הרוח שם. זה הרי לא סוד למי שבאמת קצת חווה את העניין מקרוב ומבפנים, זה אפילו די ברור. העניין הוא שזה כמו לשכנע את המשוכנעים, ושוב לצורך קבלת תמיכה אישית וחיזוק זה מצוין. השאלה – האם זה טוב לצורך שינוי ? דווקא פה אני חושב שלפורום הזה יש מקום מאוד מיוחד משום שפה אתה נפגש לא רק עם המשוכנעים אלא גם עם אלו שלא רואים זאת אותו דבר, ודווקא במפגש הזה טמון זרע השינוי בעיניי, משום שבסופו של דבר זאת בדיוק הסביבה ( בהכללה כמובן ) – אלו שלא מבינים את אותו עניין. 
 
בכל מקרה, אולי אסתכל / אצטרף לשם בהזדמנות... ( הייתה לי תקופה שכתבתי המון בקבוצת פייסבוק מסויימת, ואז בעקבות כל מיני דברים די הפסקתי לא רק לכתוב אלא גם לקרוא שם, אבל אולי לכאן אנסה לחזור ולהתרשם מחדש )

 
לא עניין של שכנוע בכלל, אני ממש לא בקטע של לשכנע אף אחד
25/03/15 19:05
55צפיות
אלא בקטע של מחקר,
ובדיון הבין אוטיסטי, בקבוצה זאת ואחרות, נעשה לפעמים מה שלא נעשה מעולם בשום מקום אחר, נסיון לברר באמת מה זה אוטיזם ומה זה אומר ואיך אפשר לחיות עם זה ואת זה
 
אני לא חושב שאנחנו ממש יודעים, וגם מה שאתה כותב וגם מה שנכתב שם בקבוצה (שחלק ממנו מעניין לדעתי) לא מהווה מידע שלם או סופי או אפילו חלקי במידה מספיקה
זה רק נסיונות לדון בזהות ללא התקורה של הנחת הפגם והלקות
שלדעתי זה הדבר היחיד שיכול לאפשר שינוי
כי אני לא מבקש ולא מצפה לשינוי מהנ"ט
זה גם לא הוגן כלפיהם והם גם לא מסוגלים
זה דומה בעיני למה שרבים בשמאל סוף סוף הבינו אחרי הבחירות האחרונות
אין טעם לצפות שהממשל בישראל יקשיב וישתנה וישנה דברים בצורה שמדברת אליו
הוא השמאל צריך לפעול כאילו שאין כאן ממשל בכלל
 
לדעתי, גם כאן, השינוי יתרחש ככל שיותר ויותר אוטיסטים פשוט יתחילו לחיות את עצמם במקום לצפות שהסביבה הנורמטיבית תבין אותם 
זה לא יקרה לעולם
חבל על הזמן
מה שיקרה זה שהנורמה עצמה תשתנה כשאנשים פשוט יחיו את יחודם וזהו
 
אני לא מדבר לנ"ט ואני לא מדבר עם נ"ט
מזמן הבנתי שלא רק שאין בזה טעם זה גם מכאיב ומבלבל ומטריף ומאוד לא נעים לי נורא
 
מה שאתה אומר נשמע מאוד מעניין
25/03/15 19:56
43צפיות
בהחלט הייתי שמח לקחת בכך חלק, אבל אתה יודע נראה לי שהודעתך זו היא ממש כמו דלת פתוחה למה שאני מרגיש עם כל השרשורים האחרונים בשבוע האחרון בפורום. זה נראה לי ממש חשוב, ואולי בקרוב אני אפתח הודעה נפרדת בנדון כי זה באמת מעניין אותי לדעת מה אנשים חושבים בעניין.

 
בגדול ובכללי, מה שאני רואה, לאחר "ניפוי הקליפות" מכל הדיונים שבעצם אתה וגור מייצגים 2 סוגי מגמות שאתם רואים לאוטיסטים – מגמת השתלבות לעומת מגמת התייחדות או התבדלות ( אם אתה חולק עליי בעניין – מוזמן להציע שם אחר שיותר הולם את המגמה שאליה אתה שואף, או כבר מקיים ).

 
בעניין הזה אני מרגיש שגור מסמל מגמה שגם אני מרגיש קרוב אליה יותר – מגמת השתלבות מתוך אותה התבדלות או התייחדות ( מלשון ייחודי ), כלומר זו השתלבות אבל ללא ויתור על הזהות הייחודית והשונה. ההרגשה שלי כיום היא שההשתלבות שמנסים כיום היא כפויה, אלימה ( מבחינה נפשית בעיקר ) ואף תוקפנית כלפי אותה זהות אוטיסטית ושוני.

 
ההבדל של המגמות מתרחב הלאה להבדל בגישת ההתייחסות הרצויה לנ"ט או לעצם רעיון השינוי. אני בהחלט חושב שיש טעם בדבריך על הנ"ט, ויכול להיות אפילו שזה באמת נכון. אולי גם קשה לי להודות שאין מהם שום תקווה ואפשרות לשינוי. אני, למשל, רואה באוכלוסיית ההורים לאוטיסטים גורם שיכול לתווך ולגשר על הפער , אותו פער של חוסר הבנה, שהוא זה שגורם להרבה מן הכאב והקשיים שחווים האוטיסטים, לפחות להרגשתי.

 
אתה בעצם אומר – אל תתלה את תקוותיך לשינוי באף אחד מלבד עצמך. במידה מסוימת אני מסכים איתך, אבל המחלוקת שלי היא על מהו בדיוק תפקידו של "עצמך", כלומר של כל אחד מאיתנו, ובעצם אם אני מבין אותך נכון ( וזה עוד משהו שעלה אצלי מאוד חזק בעקבות שרשורי השבוע האחרון בפורום ) - אתה רואה את השינוי בתוך קהילת האוטיסטים. כאן עלה לי לפני כמה ימים אותו רעיון שאולי בעתיד אנחנו נראה יותר ויותר קהילות וישובים של אוטיסטים. עלו לי בעניין הזה כמה שאלות ותהיות שאני אשמח בעתיד לשתף כאן, אבל זה בהחלט נשמע לי רעיון מעניין וראוי לשקילה לאור המצב הנוכחי העגום.

 
מצד שני, בגלל שאני רואה את המצב הנוכחי כתוצאה מחוסר הבנה של הסביבה את האוטיסטים, אני גם מאמין בשינוי אקטיבי יותר , ושבעקבותיו אני מאמין שאפשר יהיה בעתיד למצוא אמצעים לגשר על חוסר הבנה זה, בצורה כזו שבה מצבם בחברה ישתפר לעין ארוך והם לא יצטרכו לחיות בסוג של "בידוד" כדי לשמור על זהותם ושונותם ( למרות שאולי כמו שאתה אומר – עצם ה"בידוד”, או חוסר הצורך בהרבה אנשים סביבם ובחברתם, הוא חלק מזהותם ).

 

 
מציע שבכל זאת תנסה לקרוא את הדיון האמור
26/03/15 06:21
30צפיות
ואולי תבין ממנו למה החלוקה שאתה עושה כאן נראית לי לא מדוייקת ולא הולמת למצב
האמת היא, שבכלל לא צריך את הנ"טים כדי ליצור אלטרנטיבות.
26/03/15 08:51
45צפיות
אין שום דבר בעולם, שמונע מקבוצה של 5 או 10 אוטיסטים (עם או בלי חיזוק של הורים וקרובי משפחה) לשלב את הכשרונות שלנו ביחד וליצור אלטרנטיבות.
 
אבל זה לא קורה, כי המצב בתוך הקהילה האוטיסטית הוא כל-כך גרוע, שאין שום אפשרות לעבודה משותפת. ומה לעשות, שזה הרבה הרבה יותר קל ונוח להפנות אצבע מאשימה כלפי הנ"טים וכלפי החברה, מאשר לעבוד ברצינות על לשפר את עצמנו.
 
אני כבר שנים מצביע על האמת הלא נוחה הזו, ואוכל הרבה קש בגלל העמדה הזו שלי. אבל אינני נסוג ממנה, מפני שזה טיפשי לצפות מהנ"טים לעשות עבורנו משהו, כאשר אנחנו לא מוכנים לעשות אותו עבור עצמנו.
 
 
לא נכון לצפות מאוטיסטים להתארגנות נ"ט
26/03/15 12:21
38צפיות
אוטיסטים לא בנויים לעבודה משותפת במתכונת של ארגון נ"ט 
זה חלק משונותם
בשביל לעשות משהו בשביל עצמנו אנחנו זקוקים למרחב אישי ופרטי כי רגישות המבע והמגע לאחר לא תאפשר שיתוף פעולה מהסוג שלא אתה מצפה
 
השיתוף האוטיסטי הוא אחר
אפילו בעלי המקצוע הצליחו לראות את זה
כבר 8 שנים שאתה פוסל כל שינוי וכל התפתחות עם התירוץ הזה
26/03/15 14:22
36צפיות
ואני לפחות מקווה שניאו מתחיל להבין עכשיו, למה שום דבר לא זז. רמז - הנ"טים זה לא הבעיה.
 
 
 
לא פוסל כל שינוי,להפך, מתנגד לזיהוי של שינוי עם תבניות נ"ט
26/03/15 15:01
29צפיות
שלדעתי תפישה זאת היא אחת ממקורות האסון האוטיסטי
חוסר היכולת של אנשים כמוך ושל הנ"ט להבין שיש דרכים רבות ושונות להשתנות
וששינוי והתפתחות הם המבטאים הכי מובהקים של היחוד
ולכן צריך לחוש איך אנשים שונים זקוקים לשינוי מסוג אחר ולמה
במקום זאת
אתה ודומיך, פוסלים מראש כל אפשרות שלא מתאימה בדיוק לתבניות הנורמטיביות
עיוורים ואטומים לחלוטין למי שיכול וצריך להשתנות אחרת בדיוק בגלל שהשינוי זהו צריך הוא עמוק ומהותי יותר
 
כן, אני צריך עזרה, המון, ולא, אני לא מקבל אותה, בגלל אנשים שחושבים כמוך, שמעולם לא זיהו את התנועה והעמדה והצרכים שלי לא רק כבעלי ערך ומשמעות אלא שאינם רואים אותם בכלל
או שגרוע מזה
רואים אותם בדיוק הפוך
מה שהופך את האוטיסטים לקרבן הכי זמין לכל מה שהכי סכיזופרני בנורמטיבי
 
הנ"ט הם הבעייה
הנ"ט ואתה
ואנשים כמוך
שמדברים על סובלנות אבל אין להם מושג וחצי מושג ואין להם שום נכונות למימושה הקונקרטית
 
אם אתה כל-כך מתנגד לזיהוי כזה, אז תפסיק לעשות את זה
27/03/15 09:00
28צפיות
מי דיבר על תבניות נ"ט בכלל? דיברתי באופן הכי כללי שאפשר, ואתה ישר פסלת. ישר תקפת. בלי בכלל לדעת על מה אני מדבר או מה אני מציע.
 
ואחר-כך אתה עוד מתלונן שהאנשים שתקפת ופסלת לא מקשיבים לך ולא רואים את הצרכים שלך. החלטת על סמך איזה משפט וחצי שהוצא מהקשרו שאנחנו מפלצות מרושעות, והקמת חומת אבן בינך לביננו, ובסוף אתה מאשים אותנו?
 
בניגוד לפסיכיאטרים, האנשים פה מכבדים את הספייס שלך. אף אחד פה לא יפרוץ את חומת האבן הזו בכוח, וגם לא יפתח בה חלון מבלי לקבל קודם את האישור שלך. אני מבין שממבט שטחי זה עשוי להיראות כאטימות ואדישות, אבל המציאות היא הפוכה לגמרי.
 
מי דיבר על תבניות נ"ט ? אתה
27/03/15 14:36
21צפיות
לא ישר פסלתי ותקפתי אלא הבעתי את דעתי, המבוססת והמנומקת, על התקבצות סביב מקום קבוע ככלי חברתי, שלי אין ספק שהתבנית הנ"ט הזאת סותרת לחלוטין כל מה שהכי מהותי לתפישה ולצרכים האוטיסטים
נדמה לי שזה לא אמור להיות ממש בעייה להבין שלאנשים עם זהות שונה ממהממוצע יש גם צרכי וצורת הזדהות שונה מהממוצע
 
התכנסות והתאגדות לפי הקווים שלך
שתואמים לתפישת הקבוצה הנורמטיבית
ממש לא מתאימים לאוטיסטים
להפך
הם הכי מפריעים להם
 
זה לא אומר שלאוטיסטים אין תפישת קבוצה וצרך חזק מהות בהזהות איתה אבל זה לא יקרה בקבוצה שלא תואמת למהותם
 
אני לא הקמתי שום חומת אבן ביני לבין הכלל, וגם כאן, כמו יותר מדי אנשים אם לא כולם, אתה ממהר להאשים דווקא את הקורבן ולדעתי די בזה בשביל לשלול לחלוטין את יומרתך לעזור לאנשים שונים מהממוצע
שיותר מדי מהם
בדיוק כמוך
מאשימים תמיד את הפער והחומה וחוסר ההבנה רק על מי ששונים וצריכים ויודעים אחרת
תפישה זאת היא הבסיס לפשע נגד האוטיסטים
 
לא מדובר עלי, ברור שאני לא אקח חלק בקבוצות מהסוג שאתה מנסה לבנות, מדובר על בעייה עקרונית, כללית 
שמתבטאת גם כטפילת האטימות דווקא על מי שפתוח וצריך שינוי רגיש יותר
שוב
פרקטיקה הכי מקובלת מדי כשזה נוגע לאוטיסטים
 
הקווים שלי *לא* תואמים לתפישת הקבוצה הנורמטיבית
28/03/15 21:33
8צפיות
אבל לא מפתיע אותי שככה את החושב, לאור ניסיון העבר שלי איתך. ולאור אותו הניסיון, גם ברור לי שלא תצמח שום תועלת בלנסות ולהסביר את עצמי יותר טוב, כי אין אם מי לדבר.
 
 
 
 
 
 
אגב, אני ממש לא מתיימר לעזור לך, משלוש סיבות:
28/03/15 21:39
7צפיות
ראשית, הבהרת יותר מפעם אחת שאינך רוצה את העזרה שלי, ואני מכבד את הבקשה שלך.
 
שנית, גם לולא היית מבקש את זה, אז לא היה לי שמץ של מושג ירוק איך לגשת לעניין, כי אני לא מכיר אותך בכלל.
 
ושלישית, הבוז והשנאה והרוע שבוקעים מההודעות שלך כלפיי, לא בדיוק נותנים לי מוטיבציה לעזור לך.
 
גם לדעתי
26/03/15 12:28
48צפיות
אני מצטט אותך:
"לדעתי, גם כאן, השינוי יתרחש ככל שיותר ויותר אוטיסטים פשוט יתחילו לחיות את עצמם במקום לצפות שהסביבה הנורמטיבית תבין אותם 
זה לא יקרה לעולם
חבל על הזמן
מה שיקרה זה שהנורמה עצמה תשתנה כשאנשים פשוט יחיו את יחודם וזהו"
ומוסיף:
מה שמשתנה כבר הוא שהנורמה האחידה מתפרקת מהמבנה הזוועתי שיצרה... קרי השליטה של נורמה אחידה...
וצצות נורמות חליפיות... ריבוי נורמות... עם שמות ובלי שמות ולכן אני לגמרי מסכים עם האמירה שעיקר השינוי הוא שאנשים יחיו את יחודם וזהו...
לדעתי זה מה שבאמת קורה תמיד אלא שההיווכחות שכך הוא חסרה...

 
כמובן, לא צריך יותר מקצת הגיון,עין חדה ותשומת לב...
26/03/15 15:10
44צפיות
בשביל להבין שהשינוי עצמו משתנה
שדווקא מבני החברה המוצגים כהכי קבועים הם אלה שמתפוררים (והרי בדיוק לכן הנ"ט מגיבים באלימות נוראה על עצם האפשרות של קיום אוטיסטי, כי אין דבר יותר מפחיד לזהות ממה שהיא חשה כהתפוררות) על מנת לחשוף שינוי אמיתי ועמוק ומהותי בעצם תצורת הקבוצה, דינמיקת ההשפעה, היחסים בין היחוד ליחד, מה שאנשים למדו, ולא במקרה לזהות כשאלת הנראות, השקיפות...
שם הדברים משתנים באמת ובדיוק שם האוטיסטים באמת שונים ולכן רק אלה שדבקים במראית עין של שינוי על חשבון השינוי האמיתי טורחים לאטום בנחרצות הזויה כל סימן ורמז הכי קטן לתזוזה האמיתית
זאת שמתרחשת ברמה של אבני היסוד של המציאות
בשפה
במבט
ובמשקל הדימוי
שם זה קורה
ולא צריך יותר מהיווכחות, מודעות, על מנת להעניק לשינוי את המסה שהוא זקוק לתנועתו
 
הנסיון לארגון חברתי לוקח אותנו אחורה
צריך לתת לארגון לצמוח מתוך הוויית היחיד ודרך יחודו
רק כך יווצרו כללים ומבנים שישתנו ביחד איתו הדדית 
 
אלה דברים שהיו פחות נכונים בעבר
אבל בהווה יש להם יותר משקל
מהמון סיבות
ומוטב למי שמטיף לשינוי להיזהר מדבקות פנאטית במה שהיה
העתיד, שונה מהעבר.
 
אני עונה
27/03/15 13:28
21צפיות
אני בתור אוטיסט בוגר, לא מרגיש מה שאותם אוטיסטים מרגשים להפך ,
אני מאוד גאה \בהיותי אוטיסט, עצם זה שאני שונה משאר בני האדם גורם
לי להרגיש גאווה, אני מרגיש שאני מיוחד, אפילו שאותי מחשבים לאדם מקולקל.
 
או לא בנוי לתבניות נורמטיביות מסיומות, ולכן הם מנסים להוציא אותי מעדר את אותה
כבשה שחורה, בתחילה זה הפריע לי ואני מאמין, שלכל אדם בהיותי אדם חשוב שהיה לו
חברים שיבנו אותו,וחברה מכילה ותומכת,אחרי שאני השתחררתי, מחשיבה שאני אשם.
 
או יותר נכון ,שאני צריך להשתדל כדאי להתאם את עצמי לחברה  "הרצויה והנעלה",הבנתי
שדרך זה שגויה מהשורש,כי יש פה סתירה פנימית לפי דעתי, כי אמנם יכול להיות שיש חברה
עליונה/נעלה,אבל מי אותם אנשים שקבעו מי היא חברה נכונה/ וצודקת?, אם לא אנשים אם  אידאלוגיה
 
ברורה ,בלתי ניתנת לפשרה שהם המחלטים,ובמקרה העולם מתבסס על אותם חוקים שבעני ,הם  שירורתים
אז הגעתי למסקנה שלא כך צריך לפעול העולם,וצריך להיות יותר "נורמות" כלומר ריבוי אפשריות לחיים.
וזה לא משנה מי טוב ונעלה יותר, כי זה בלתי ניתן למדידה - אובייקטיבית אדם באופן טבעי\שאוהב את חייו ואת
 
דרך חייו ,שבו הוא בחר באופן מכוון ללא דחיפה מצד שלישי, אז יש סיכוי גבוהה ,שהוא יחשיב את דרך חייו לנכונה
ביותר והטובה ביותר,זה בעני הקסם בני האדם הם יכולים יותר מאשר בעל חיים, שבנוי בתבנית מסיומת שצריך. להתאם
את עצמו לחברה בה הוא חיי אחרת הוא לא ישרוד,\אדם יכול באופן טוב להתאם את עצמו לחברה ,טובה בשבילו.
 
בקשר למה שאמר אראנה,הוא צודק לגמרי כל אחד יש, דרך שבה הוא יכול להתנהל, ולנהל קבוצה בעלת מכנה- משותף.
וזה לא קשור רק לאוטיסטים או נטים,אלה בכלל לסוגים של אנשים בחברה או לקבוצות אתניות שונות שפעולת באופן שונה.
זה נראה לי כל כך טבעי,שאוטיסט יכול להיות שדרך שלו לנהל את חייו- או קבוצה מסיומת בעלת מאפיינים בולטים ולא שגרתיים.
 
תרגיש רע מאוד אם יכפו עליה לשנות את גישתה,זה הגיוני לחלוטין כל אחד והצרכים שלו,בקשר למה שאמר גור אני הבנתי .
אותו ואת גישתו,,אני לא חושב שהוא רוצה שאוטיסטים ישנו את עצמם, או לא היו  ייחודיים אלה שיש דרך חיים,מסיומת שנראת לרוב
הציבור נכון וראוי, והדרך שלנו כאוטיסטים לא מתקבלת יפה זה הכל, ואוטיסט שהוא חלש או נהיה חלש ומתחיל לשנות את
 
אופיו האוטיסטי,,או יותר נכון מאמץ לחיקו הרגלים נורמטיביים מקובלים, זה לא הופך אותו לחלש אופי ולא לשחקן.
זה לפחות דעתי,החיים הם כל כך מרוכבים וקשים שאדם שהיה בצעירתו אדם אחר לגמרי, אחרי 40 שנה יכול להיות
אדם אחר לגמרי,מטוב לרע וגם ההפך,החיים הם תרכובות מסובכת של רגשות מעורבים, של נטייה להכיל אחרים ולא
 
רק את עצמך, לדעת שלא הכל הולך לפי המתכונת שלך,שאתה לא תמיד תהיה המצביא שיתן את המילה האחרונה,
והגרוע מכל שלעתים קרבות לא יספרו אותך כאדם, ימנעו ממך את זכיותך הבסיסיות כאדם או אפילו כיצור חיי,ישנו
אותך אם לא תאם למה שנראה להם כנכון,ירמסו אותך ויתלו אותך בעודך בחיים אם לא פיזית אז נפשית זה לא.
 
מטאפורה יפה או קטע שיר אלו החיים מלאים דם- שנאה עצמית/ חיצונית ,כעס, פחד , אונס נפשי/ מחשבתי/ אישיותי
חיות, בתור חיות יכולות להתאם עצמם לאותו להקה /חברה ממנה הם יצאו, האדם בהיותו בעל תבונה יכול להרגיש
רע מאוד מדוכא עד כדאי בכי,שמנסים להתאם אותו לתבנית מסוימת שהמרחק ביניו לבינה הוא מרחק שנות אור.
 
וזה מה שקורה,במיוחד שמדובר באוטיסטים/ בעלי שונות מוחית/ נפשית ,שבמקרה זה לא דבר פיזי.
לכן יש לחברה הנורמטיבית - הבהמית צורך לשנות את שאר חברי הלקה כדאי שיתאמו  לאותה
להקה אני חושב שאנחנו כיום לא כל כך שונים,מה שהינו לפני מליוני שנים דפוס החשיבה.
 
הנרקסיטי* כוחני* שהשליטה באחר הוא חלק בלתי נפרד, כולל גיבוים אינטלקטאולים למעשי
בפשע הגדולים בהיסטוריה  ואני לא יזכיר את פשעי הפסיכיאטריה כי יגידו שהתחלתי לקדוח.
ולחזור על עצמי, אבל כמו שאמר פעם גור אני מאמין שבגהנום יש להם מדור מיוחד שמתאים
 
רק לזבלים- רקיחות- רעלי לב- פחדנים יותר ממה שאי פעם  אהיה אפשר להבין, טיפשים וחסרי יצרתיות
ומוח בכלל ,זה לא דבר שאופיני ליצורים הדוחים האלו שהיו צריכים להתלות מזמן בחברה מתקונת/ ומוסרית,
ואני לא מדבר על כולם אלה על אותם "פסיכיאטרים"-חולי נפש שהיו מערובים בפשעים האלו,
להם זה מכוון אז לא למחוק לי את התגובה.
 
זה מה שיש לי לומר והמשך יום טוב ושבת שלום..
אני לא גאה ביחודי בכלל, גם בגלל שכל יחוד הוא גם מדומה ויחסי
27/03/15 14:40
16צפיות
מה שמעניין אותי זה איך משלבים יחוד בכלל וגאווה לא מקדמת את העניין הזה בכלל
 
לדעתי הטוב ניתן וצריך למדידה
מוסר הוא דבר אובייקטיבי
כמו גם אהבה
אפילו הכי
 
 
אני גאה במי שאני ולא מתבייש שאני אוטיסט
27/03/15 14:57
16צפיות
אני לא צריך,להתבייש ,שאני אוטיסט אתה לא מסכים?,אני לא צריך להתחבאות.
אני לא מרגיש נעלה יותר מהם,אלה כמוך רוצה שישלבו אותי בחברה ואני רואה.
בלהיות גאה בעצמך, ולא להוריד מערך העצמי שלך, דבר חיובי זה לפחות דעתי.
לא אמרתי שאתה צריך להתבייש, גם אני לא מתבייש, פשוט לא גאה
27/03/15 15:24
20צפיות
לא רואה סיבה להיות גאה במי שאני
אני לא יצרתי אותי
אלוהים יצר אותי ואת כל הקרדיט אני נותן לו
 
גם לא צריך להתחבא
אני לא מתחבא
להפך 
אני חי את עצמי למרות שונותי כעצמי תמיד ובכל מקום
למרות המחירים המזעזעים שזה עולה לי
 
אדם שמעריך את עצמו לא צריך להתגאות ולא להתבייש בעצמו
לדעתי
 
זה נכון אני חשבתי על זה
27/03/15 15:49
22צפיות
שאין באמת סיבה להיות ,גאה בעצמך גם אם אתה גאון כי פשוט נולדת כזה, אני דווקא מסכים איתך.
אז אולי יותר נכון לומר שאני גאה בעצמי כי הצלחתי לא לרצות לשנות את עצמי לטובת חיי חברה
שלא מתאמים לי מה אתה חושב? חוץ מזה אני מסכים איתך בקטע של "אלוהים יצר אותי" זאת מידת
ענווה גדולה מאוד,משתדל מאוד להיות צנוע כמה שאפשר.
הספיגה הזאת
28/03/15 11:25
31צפיות
יכולה להסביר חלקית.
כמו שכתבה המצוטטת בראשית השירשור,
יש כיום א"סים שגדלים במשפחות עם "מודעות אוטיסטית",
כאלה שחוגגות את ה 18 ביוני (חג האוטיסטים),
כאלה שמאמינות ומשדרות לילד שזה ממש בסדר להיות אוטיסט.
וגם עליהם התופעה הזאת לא פוסחת בפרוץ גיל ההתבגרות.
אז נכון, הם סופגים מסרים לא רק ממשפחתם ומהסביבה האנושית והתקשורתית שמשפחתם בוחרת, אלא גם מהסביבה הרחבה.
ובכ"ז, נראה לי סביר להניח שעיקר הספיגה תהיה מהמעגל הקרוב יותר, לכן נראה לי שהספיגה הוא הסבר חלקי.
 
אני לא הרגשתי מה שהם מרגישים- בגיל התבגרות
28/03/15 11:30
17צפיות
היה לי חיים רגילים,ביליתי אם חברי היה לי בסך הכל טוב מאוד.
בדיו' כמו כל נער אחר,בגלל זה אני מתקשה להבין על מה הם מדברים.
מחקר מקיף בנושא התמודדות הורים עם קשיי ילדיהם
24/03/15 15:13
103צפיות
הורים יקרים שלום,
אנו סטודנטיות למדעי ההתנהגות אשר מבצעות מחקר מקיף בימים אלו.
המחקר עוסק בהתמודדות של הורים עם קשיי ילדיהם, תוך התמקדות באפשרות לשינוי חיובי וצמיחה מכך.
למחקר זה חשיבות גבוהה והוא יכול לתרום רבות להורים החווים את אותם קשיים.
מחקרים רבים בתחום מדגישים יותר את ההיבטים השליליים מאשר החיוביים ואנו, לעומת זאת, מנסות לבחון פנים נוספות של התמודדויות אלו.
אנו מודעות לרגישות לנושא מתוך היכרות משפחתית ואישית ולכן, מתנצלות מראש אם מישהו מכם חש חדירה לפרטיות בפרסום שאלון זה.
נדגיש כי השאלון אנונימי לחלוטין ויש חיסיון מלא על תשובות המשתתפים- שמות העונים אינם נרשמים ואינם נאספים כלל!
המענה על השאלון הינו אישי, כך שנשמח לקבלת מענה מכל אחד מבני הזוג בנפרד, במידה וישנה אפשרות לכך.
אנו מודות לכל אחד ואחת מכם על שיתוף הפעולה,
בתודה רבה מראש, מיכל ורוני.
התחלתי לענות אבל
27/03/15 14:17
43צפיות
אתן שואלות שאלות מאד אינטימיות
וגם לא ממש ברור לי איך הן רלוונטיות
אני יכול לענות בתור אוטיסט?
27/03/15 15:52
43צפיות
או שזה מיעוד רק להורים?,כי אני יבקש מאמא לענות אם אני לא יכול..
ולמה לא חוקרים את האוטיזם מכיוון של האוטיסטים עצמם?למה רק
לשאול את הורים?אנחנו זה שחווים את מה שאנחנו חווים לא הורים.
די חבל לפי דעתי זה יכל להיות מעניין
המצלות לקלינאית תקשורת פרטית כפר-סבא / הוד השרון
24/03/15 14:29
52צפיות
שלום,
אני מחפשת קלינאית תקשורת פרטית שמתמחה בעבודה עם ילדים על הספקטרום בכפר-סבא / הוד השרון.
יש המלצות בבקשה?
 
שווה לך לבדוק גם בקישורינו
27/03/15 14:06
14צפיות
בסעיף 'רשימות אנשי מקצוע'.
התלבטות , מבקש את עזרתכם
24/03/15 18:37
205צפיות
שלום לחבריי הפורום.
לאישתי אחות עם אוטיזם (מלווה בפיגור עם קשיי דיבור, תולתית לחלוטין)
אני מחפש חומר סטטיסטי על הישנות התסמונת מבחינה תורשתי \גנטית במקרה כמו שלנו.
לצערי הנתונים שמצאתי עד כה לא ממש מעודדים 9%  (לא יודע מהימנות המאמר), וזה קצת מטריד במחשבה אם רוצים מספר ילדים 
כך שאני מתחיל לחשוב על אפשרות לאימוץ.
אציין שאנחנו אוהבים אותה מאוד ,אך אי אפשר להתעלם מהקשיים שאותה ילדה נמצאת והוריה שנגררו לבעיות בפרנסה בשל סיעוד אותה ילדה.
אני מרגיש שאם יש סיכוי סביר להישנות אוטיזם בצאצים שלי עם בת זוגי  במיוחד אם רוצים מספר ילדים וזה מעלה את ההסתברות, אולי עדיף כבר לאמץ.
במשפחה שלי לא ידוע מקרה של אוטיזם (משפחה גדולה ממצוא מזרחי מעורב )
בת זוגתי רומנייה משני הוריה משפחה קטנה מאוד (לא ידוע על מקרים נוספים פרט לאחות).
האם למשהו יש נתונים סטטיסטים או לעשות לי קצת סדר בראש?
האם יש בפורום חברים שמכירים מקרים של אוטיזם חוזר במשפחה של אחים לילד/ילדה עם אוטיזם.
תודה.
 
מה עם תרומת ביצית?
25/03/15 11:50
88צפיות
אני הייתי בודקת תהליך כזה לפני אימוץ (אבל כל אחד וסידרי העדיפויות שלו כמובן...)
אני ממליצה על טמאגוצ'י
25/03/15 12:01
114צפיות
אחד לך ואחד לאשתך. ככה לא יהיו יותר מדי בעיות...
 
גם אימוץ ילד לא מבטיח שלילד לא יהיו בעיות.
הלכתם לייעוץ גנטי?
25/03/15 13:15
84צפיות
בכללית מקבלים ייעוץ גנטי דרך הקופה. אתם צריכים להגיד לרופא הנשים של אשתך או לאחות קדם הריון (יש דבר כזה...) שיש לאשתך קרוב מדרגה ראשונה שיש לו בעיות שנחשדות כבעיות גנטיות, ותקבלו הפניה.
הרופא יידע להגיד לך מה הסיכוי לבעיה, כולל המחקרים העדכניים יותר.
אותנו שלחו לשלל בדיקות גנטיות, כדי לשלול בעיות ידועות (למשל תסמונת X שביר שיכולה לגרום לפיגור שכלי ואוטיזם).
 
º
X שביר נכללת בבדיקות הגנטיות הרגילות שנהוג לעשות לפני הריון
25/03/15 14:09
29צפיות
נכון, אבל נתתי את זה כדוגמא
25/03/15 14:20
48צפיות
שרוב האנשים מכירים.
יועץ גנטי יכול לשלוח לבדיקות מתוחכמות וספציפיות יותר (אותנו שלחו לצ'יפ גנטי ו-X אינאקטיבציה, במימון הקופה).
ואיך תדעו אם למאומץ אין גנים של אוטיזם?
25/03/15 15:09
87צפיות
או של פיגור? או של איזה מחלה? או שאולי הוא סובל מהזנחה שתגרום לו בעתיד לבעיות נפשיות?
טוב תודה על התגובות עד כה
25/03/15 20:48
100צפיות
חבל שחלקן היו עוקצניות, בס"כ כתבתי שאני מחפש מידע ומתייעץ 
ולא קפצתי לשום מסקנה.
ייעוץ גנטי בהחלט בא בחשבון, העניין הוא שרופא אמר לי שכל העניין הזה בחיתולים ויותר לצורכי מחקר
ולכן הבנתי שזה בערבון מוגבל.
אשמח לעוד מחשבון ותהיות..
וכאמור מעניין אותי לדעת אם יש כאן חברים שיש להם מכרים עם אח\אחות עם אוטיזם והתסמונת חזרה שוב אצלם במשפחה.
 
הגבת עלי - אבל אני לא התכוונתי לעקוץ
25/03/15 21:40
85צפיות
וסליחה אם הובנתי לא נכון.
 
כוונתי היתה שאין ערובה בכלום, וכבר היו מקרים של אנשים שאימצו ילדים ושהסתבר שהילד היה חולה.ויש גם דברים שאי אפשר לדעת אצל התינוק עד שהוא גדל, ומה אז?
ילדים לא מגיעים עם תעודת ביטוח. וגם הורים שבודקים הכל יכולים לגלות דבר שכיום אי אפשר לדעת אותו מראש, כמו אוטיזם או כמו סרטן שפורץ חלילה בפתאומיות או תאונת דרכים שקורת לילד.
 
ולשאלה שלך, אצלנו יש כמה מקרי אוטיזם במשפחה.
המדע עוד לא יודע אם אוטיזם תורשתי או לא
ויכול להיות שמדובר בכמה סוגי אוטיזם, שחלק מהם מולדים, חלק תורשתיים וחלק נגרמים בשל סביבה (נדמה לי שפעם קראתי שחוקרים השפעת זיהום אוויר על מספר מקרי האוטיזם במקום).
המחקר עדיין בחיתולים כמו שכתבת ואין ערובה לכלום.
לא בילד מאומץ ולא בילד ביולוגי.
ואני מבינה את החשש, אבל בחיים אנחנו לוקחים כל יום סיכונים.
כל צעד שלנו כמעט הוא לקיחת סיכון מסוים.
לי יש אח ובן
26/03/15 08:35
67צפיות
בגלל האח שקלתי תרומת ביצית, אבל בעלי לא הסכים (היום הוא בטח מצטער על זה...)
 
אני רוצה להוסיף לגבי אימוץ - אצל ילדים מאומצים אחוז הבעיות הפסיאטריות גדול מבשאר האוכלוסיה. אני לא רואה היגיון באימוץ בגלל עליה מסוימת בסיכוי לאוטיזם כי לדעתי אתה לא מוריד בזה את הסיכון לקשיים נוירולוגיים.
אני כותבת ברצינות וללא עקיצות וחוזרת על מה שאמרתי.
26/03/15 11:17
56צפיות
סטאטיסטיקה וסיכויים לא עוזרים במקרים פרטיים. אוטיסט יכול להיוולד להורים 'רגילים' לחלוטין וילד 'רגיל' לחלוטין יכול להיוולד אפילו כששני ההורים אוטיסטים.
כשנולד תינוק אי אפשר לתכנון מראש אם יהיו או לא יהיו לו מחלות או בעיות. זה לגמרי ללא שליטה (למרות שאנשים חולמים כאילו יש להם). צירופי הגנים הם אין סופיים וגם לגורמים סביבתיים יש השפעה.
לכן כמו שחשבת אימוץ זה פיתרון סביר. אהל אם מאמצים תינוק או פעוט עדיין אי אפשר לדעת אם יש לו אוטיזם (ובהנחה שלא מעניינות  אותך בעיות אחרות שיכולות להיות).
לכו במקרה כזה נשארת אופציה של אימוץ ילד גדול  (או ילדים כגולים) ששם מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל.
אני חושבת שהתגובות העוקצניות היו כי נפגעו מהשאלה שלך
27/03/15 14:00
37צפיות
אתה יכול לתאר לך מה מרגיש מישהו בספקטרום שקורא את השאלה שלך? לכולנו יש רגשות וכולנו בני אדם, כן אולי אתה לא יודע אבל רוב האוטיסטים אינטליגנטים ולאוטיסטים יש מחשבות ורגשות וכולם מרגישים ונעלבים כמו שאתה יכול להפגע כך גם אנחנו ואחרים. והשאלה שלך פגעה בחלק מהקוראים, יש מי שבספקטרום ולא חושב שהוא פגום, ויש גם הורים לילדים בספקטרום שלא חושבים שהילדים שלהם פגומים ויכולים להעלב מאוד כשקוראים דברים כמו שכתבת.
נכון, וש גם את חוסר האונים נוכח השגיאות העובדתיתיות
28/03/15 21:18
8צפיות
קצת קשה להגיב בהגיון וקור רוח (למרות שאני תמיד מנסה), כשמישהו מציג תפיסה של אוטיזם שהיא כל-כך שגויה.
 
מצד אחד רוצים לתקן את הטעויות. מצד שני, לא יודעים מאיפה להתחיל. ומצד שלישי, האנשים פה כנראה מבינים שלרשום מגילה ארוכה שמפרטת את כל השגיאות המושגיות, לא תתרום דבר כדי לתקן את הטעות.
 
אז הלחץ הפנימי המבלבל הזה גורם לאנשים מסויימים להגיב בעוקצנות. ואני חייב להודות, שגם ברמת ההגיון הקר, לא ממש ברור לי איזו תגובה יכולה לסייע לפותח השרשור להבין את הדברים. ברור לי שעוקצנות לא תועיל, אבל לא ברור לי מה כן.
אצל חברי הפורום שלנו לא מדובר בשאלה תאורטית
27/03/15 14:03
32צפיות
עבור חלקם, במיוחד אם הם עצמם על הספקטרום,
שאלתך היא מלח על הפצעים, וכך הם הגיבו...
 
לגופו של עניין-
מצטרפת להודעתה השניה של אמא חמסה.
 
במשפחה שלי יש 3 דורות של אוטיזם, לא קלאסי.
יש גם אנשי ספקטרום שהולידו ילדים נ"טים (=נוירו-טיפיקלים, "רגילים").
כולם בריאים (מלבד אבי, שחולה בלוקמיה), כולם אנשים מדהימים שטוב שנולדו
לכן אני ממליצה על אימוץ של ילד גדול.
26/03/15 11:10
37צפיות
כשאז הבעיה העיקרית היא באמת הסיבות שהביאו למסירתו לאימוץ.
אבל אז כבר אפשר לדעת אם הוא לא א"ס ולא עם פיגור שכלי.
נכון מאוד
26/03/15 22:39
29צפיות
אצלנו בגן "אשפוז יום" היה ילד מאומץ מסיביר.
עד היום לא הצליחו "לפצח" מה יש לו.
ריחמתי על הוריו יום יום...
מן הסתם תסמונת אלכוהול עוברי
28/03/15 23:45
12צפיות
תחפשי תחת אריאנה מלמד.
היא אמצה מברית המועצות לשעבר,
ולילדים שאמצה יש את זה.
º
כנראה ששרה שפיצר לא מכירה...
28/03/15 23:55
1צפיות
תבדקו אפשרות לצ'יפ גנטי לאחות
25/03/15 23:05
85צפיות
אם ימצאו שינוי גנטי (רק אולי ימצאו) תוכלו לברור עובר בריא.
º
מה זה פה, ועדה להשבחת הגזע? אנחנו בריאים ושפויים לא פחות ממך
26/03/15 07:57
35צפיות
גור, אל תיעלב
26/03/15 08:38
70צפיות
הוא לא התכוון (אני מניחה) להגיד שאוטיסטים לא בריאים ולא שפויים, אבל להיות הורים לאוטיסטים זה קשה באופן שקשה לתאר, ומי שנחשף לקושי הזה ויודע מה זה אומר - בדרך כלל יעשה מה שהוא יכול כדי שקושי כזה לא ייפול עליו.
הוא לא, אבל את כן. אמרת במפורש "עובר בריא".
26/03/15 08:54
55צפיות
ואני לא "נעלב".
 
אני פשוט לא יכול לעבור בשתיקה על זה שהורים מתחילים לדסקס זה עם זה שיטות לחסל את בני-מיננו. להתייחס לזה כאל "עלבון" זה האנדרסטייטמנט של העשור.
 
 
 
 
אני מבינה אותך
26/03/15 10:26
58צפיות
אבל כמובן לא יכולה שלא להזדהות עם הקושי של ההורים.
זה לא קושי מינורי אלא משקל כבד שהורס משפחות. אני יודעת שאי אפשר להסביר כמה זה יכול להפוך את חיי ההורים לקשים מנשוא למי שלא חווה את זה, אבל זה באמת לא משהו שכל אחד יכול להתמודד איתו.
 
כאמא לילד אוטיסט - אני מקווה שיהיו עוד הרבה כמוהו, כדי שיהיו לו יותר חברים, אבל אני לא אהיה מסוגלת לגדל אותם
כמובן שאת צודקת ולא נכון להתווכח עם קושי כל כך מוחשי, סיוטי
26/03/15 15:49
41צפיות
ביחד עם זה כדאי לנסות להקשיב לגישות שעשויות לחשוף אפשרויות לקיום שיש בו גם אושר ואהבה לאוטיסט ולמשפחתו
לדעתי זה יתכן
למרות שכמובן גם לדעתי הדרך לקיום כזה היא אינסופית מנקודת המבט של היום
וגם זה נורא מייאש אנשים
אבל אלה בדיוק המקרים שבהם עצם ההנחה המוקדמת, עצם העמדה כלפי מה שנתפש כקשיים עצומים, כמו חוסר תפקוד ושונות ומוזרות ועצבנות, מעצים מאוד את הדברים ומסתיר את האפשרות לגרעין של טוב
 
 
גם אני יכול להזדהות עם הקושי של ההורים - זה לא סותר
26/03/15 17:36
46צפיות
אני פשוט אומר שזה לא לעניין לדבר במונחים של "תינוק בריא" מול "תינוק לא בריא" כשמדובר באוטיזם.  שום קושי של ההורים לא מצדיק הדבקת תווית של "ילד פגום" על האוטיסטים.
 
מה גם, שהתייחסות כזו לילד (עוד לפני שהוא נולד!) בוודאי לא הופכת את החיים של המעורבים לקלים יותר.
 
 
 
 
 
 
º
27/03/15 13:54
5צפיות
º
27/03/15 14:02
5צפיות
למה לא תוכלי?
26/03/15 21:03
35צפיות
אם אמא שלי גדלה אותי, ואני הרבה יותר מורכב מרוב הילדים,אז למה שאת לא תצליחי? אולי אין לך כוח?
או לא רוצה להתאמץ? אני לא תוקף והייתי רוצה תשובה.
כבר עם ילד אחד אני מרגישה לפעמים שהקושי הוא מעל לכוחותי
27/03/15 21:55
38צפיות
ואני רואה לנגד עיני את אחי (שרמת המורכבות שלכם נראית לי דומה) - והוא בפירוש הרס למשפחה שלי את החיים.
רק שאני לא הרסתי להורי את החיים
28/03/15 01:50
28צפיות
הם מאושרים הם אוהבים אותי,ואם אחיך גרם להורים שלך לחשוב שחיים נהרסו,
אני לא רוצה לשפוט אז כנראה שהיחסיים- בניהם לא כאלו קרובים,היו לי הרבה בעיות.
\קשות מאוד, אלימות קשה- מסוכנות -לחברה ברמה הגובה ביותר 4 ניסיונות - התאבדות.
 
 
ואמי לעולם לא אמרתי שהרסתי את חיה, היא אומרת שהיא שמחה שנולדתי ובסך הכל הבאתי
 לה הרבה שמחה, היא נלחמה עלי מי שאני ילד קטן ומופרע שעושה דברים שעבריין ממוצע
לא עושה, לא תוך רוע אלה מתחושת צדק, נלחמתי בעטתי - תקפתי- שברתי-דקרתי אבל
 
מתוך שליחות מסיומות ולא מתוך "התקפי זעם" וקיבלו אותי, אני לא יודע מה הורים שלי היו
 עושים בלעדי,אני הולך כמה ימים לסבתא אמא משתגעת מתקשרת עלי וגם אבא,גם הם פגעו בי.
וגם קשה ,אבל אנחנו דם ותמיד נהיה ביחד זה ,חוק בל יעבור במשפחה שלי, לא עוזבים את המשפחה
 
לעולם עד שלא מעיפים אותך ממנה, ושאתה עף הפסדת הרבה,תאמין לי שהפסדת הרבה מאוד.
זה מה שיש לי להגיד,בעני אנחנו ברכה וצריך להביא ,כמה שיותר ילדים אוטי סטים, ובעלי "קשים"
זה דעתי.
סטאטיסטיקה לא עוזרת במקרים פרטיים.
26/03/15 11:07
41צפיות
גם במפחות ללא אוטיזם יכול להיוולד ילד (או יותר) עם אוטיזם.
לכן אם אתם רוצים לאמץ ווגם רוצים יותר מילד אחד , תאמצו ילדים גדולים (מעל גיל 4-5 כי אז כבר אפשר לדעת אם הילד אוטיסט קלאסי או לא )  וגםשירות למען הילד ישמח מאוד (כי אין דרישה לילדים גדולים).
אז גם אפשר לאמץ אחים ביולוגיים.
לאמץ ילד שהוא לא אח/ הילד האמתי שלך
26/03/15 21:13
32צפיות
אמא שלי רוצה לאמץ תאומים,היא משגעת אותנו על זה בגלל שהם
באים מברית המועצות ממשפחה מצוקה,אבל אני לא רוצה שתאמץ אף אחד.
מה אני צריך עכשיו אח ואחות?, זה בכלל לא היו אחים שלי אח זה בדם אני לא יודע.
 
מה לעשות,אני דיברתי איתה והיא כרגע יותר נרגעה,אבל זה עוד יחזור לה.
מה אני יכול לעשות אם כל השיגעונות שלה?,מה אני צריך אח שהוא לא אח בילוגי
שלי?,שאני גדול ממנו ב20 שנה,אני כמעת בטוח ב100 אחוז שאני לא ארגיש עליו כלום.
 
ועוד דבר ,אם יש לך ילד מאומץ אתה צריך לספר לו, שהוא מאומץ ואתה לא הורה שלו
ואני ומתן לא אחים שלו, ואז שהוא יגדל ויגע לגיל 18 הוא יפתח את התיק ויכול ללכת.
הסברתי - את זה לאמא\שהם אולי יעזבו אותה ואז ישבר לה הלב.
 
אני באופן כללי לא בעד,חוץ מזה גם אני לא הייתי צריך לבוא לעולם, כי היא רצתה לאמץ ילד
ובסוף אני באתי.
ילד מאומץ הוא ילד אמיתי לגמרי
27/03/15 19:12
25צפיות
יש ילדים ביולוגיים שהוריהם מתנכרים להם
וילדים מאומצים שהם הכי לגמרי הילדים של הוריהם המאמצים.
 
לאחותי למשל יש ילדה מאומצת
והיא לא פחות אמא שלה משאני אמא של ילדיי.
זה נשמע מעניין
28/03/15 02:00
14צפיות
גם אמא שלי חושבת ככה,אני לא מאמין ,שאני יכול לאוהב אח מאומץ \יותר מאחי.
או בכלל לאוהב אדם שהוא לא דם שלי בצורה ממש טובה,הוא היה כמו חבר אבל
לא אח ככה אני חושב,גם אם זה קצת פרימיטיבי.
 
שבת שלום.
עדיף שלא תביא ילדים לעולם
26/03/15 20:57
55צפיות
לא נראה לי שתהיה אבא טוב בטח ברגע שהילד היה טיפה חולה כמוני.
אנחנו לא נלך מפה לעולם, ואנחנו טובים יותר מהילדים "המושלמים"
והרגילים שאתה חולם שהיה לך.
 
פשוט גועל נפש אני חולה?,הלוואי שהיה לכל  הורה ילד אם שכל ויכולות
כמו שיש לי ואני לא בודד ולא נדיר,יש  אוטיסטים רבים וגדולים-ממני שעוברים אותי בהליכה
ותאמין לי,שזה קשה מאוד להצליח יותר ממני,במה שאני מתעסק בו  
 זה  לא מעליב אבל דוחה.
תודה וסליחה
28/03/15 17:12
21צפיות
מחילה אם פגעתי במשהו.
אציין רק שאני חיי את האוטיזם כל יום במשפחתה של אישתי , חצי מהחיים המגבלויות והתכנונים שלנו סובבים סביב האחות הזאת.
היא מתוקה אבל היינו עושים הכל כדי שתוכל לחיות חיים נורמאלים .
אפשר לשים את הראש בחול ואפשר לנסות לצמצם סיכון כאשר יודעים שהוא יחסית גדול משאר האוכלוסיה.
מה שאני נסיתי לברר כאן זה חלופות והאם ישנו סיכון וכיצד אפשר להתמודד עימו.
אז שנהיה כולם בריאים, אני בטוח שיש כאן אנשים מדהימים.
תודה.
 
בת כמה היא? אולי עדיין לא מאוחר. תן לי לגלות לך "סוד":
28/03/15 21:09
22צפיות
הרוב המכריע של האוטיסטים יכול לשגשג ולפרוח, ברגע שלומדים את ה"שפה" שלהם.
 
זה אמנם אתגר לא פשוט. אבל כמו שאני רואה את זה, עדיף להשקיע שנה-שנתיים ולנסות ולהבין בדיוק מה הולך, על להשאיר את המצב כמו שהוא - לנצח.
 
חוץ מזה, אחרי שתראה שהגישה הזו עובדת פעם אחת, יכול מאוד להיות שכבר לא תחשוש מילד אוטיסט. כי באמת, לגדל ילד אוטיסט בסביבה שבאמת באמת מבינה אותו, זה לא יותר קשה מלגדל כל ילד אחר.
 
אני יודע בדיוק על מה אתה מדבר
28/03/15 23:44
13צפיות
אבל ברגע שאתה תלותי ברמה כזו שאתה לא יכול להשאיר ילד דקה לבד והוא כבר בן 30 זה קשה.
מהתגובה שלך זה לא נשמע שאתה יודע על מה אני מדבר, לצערי.
29/03/15 07:46
1צפיות
אבל לא חשוב. שכח שבכלל אמרתי משהו.
יום ממש מחורבן
25/03/15 00:14
186צפיות
קיבלתי היום את המכתב מהועדה של ביטוח לאומי.
העניין הוא שאני סירבתי לקוות שאני אקבל יותר מ20% נכות וכולם מסביבי - אנשי מקצוע - דווקא התעקשו שאני אקבל ואני הרשתי לעצמי לקוות ואז הגיע המכתב.
קיבלתי 19% מה שנקרא "לעג לרש". מה שהוביל לmeltdown ונהרות של דמעות. זה עדיין כואב. אני מרימה ידיים. ביטוח לאומי ניצח, הממסד ניצח, אין לי כוח להילחם יותר. אפילו עכשיו הדמעות זורמות. שקלתי ברצינות פשוט להפסיק לחיות, כלומר להפסיק עם כל התרופות לא ללכת לעבודה מחר ופשוט להתחבא מתחת לשמיכה ולא לצאת. אני לא בטוחה שאני מסוגלת להתמודד עם העולם מחר.<iframe></iframe> יש חלק בי שלחלוטין מתעלם מהכאב, מאוד מעשי שמתעקש כן ללכת לעבודה וכן לקחת את הכדורים וכן להמשיך לחיות וכרגע אני מסוגלת לחנוק אותו, את החלק הזה למרות שזה הדבר היחיד שמונע ממני מלתהכרבל בתנוחה עוברית במיטה. אני רוצה לרחם על עצמי. אני רוצה שפשוט יעזבו אותי לנפש להתרקב באיזשהו מקום עד שאני אמות.
 
יש גם אפשרויות אחרות
25/03/15 06:33
98צפיות
ואולי יפתחו עם הזמן גם נתיבים אחרים
מסלולים שלא  תלוים בהליכה לעבודה ונטילת תרופות כאפשרות היחידה לחוויית חוץ משמעותית
שמשום כך יאפשרו לפתח גם איזונים שונים מאלה שאוטיסטים מועדים להם בחברה כיום כבחירה מתמדת בין כלום ולבין יותר מדי, וחוזר חלילה
 
נדמה לי שמה שביטוח לאומי עושים זה לא לעג לרש אלא שזה נעשה במזיד וגם מוכיח ששיקולי הוועדות והפקידים אינם רפואים או ענייניים בבכלל כי הם נותנים לך בדיוק אחוז אחד מתחת מה שמקנה לך זכויות משמעותיות ואפילו לא מנסים להסתיר את זה עד כדי כך הם מזלזלים בדעת הציבור ובחובתם המקצועית
בקיצור
תגישי ערעור
 
נדמה לי ששמעתי שנכי צה"ל ערערו על הפרקטיקה הנלוזה שלפיה אנשים תמיד מקבלים "משום מה" בדיוק אחוז אחד מתחת לסף שמקנה זכויות וזה כל כך לא סביר רפואית ומקצועית שלבית המשפט לא הייתה ברירה אלא לקבל את הערעור
 
מציאות עצובה
הודעה זו מכילה סרטונים
25/03/15 08:48
103צפיות
את תלויה בביטוח לאומי לצורך עמידה בחשבונות שוטפים או שמספיקה לך העבודה שבה את עובדת ? 
 
הלוואי ומה שכתב אראנה יהיה אפשרי - אפשרויות ללא הצורך ללכת לעבודה ( או מי שיכול לעבוד מהבית... ), אבל גם לא להיות תלוי בביטוח לאומי, שכמו שאפשר לראות לא ממש ניתן לסמוך עליו.
 
מה את היית רוצה שיקרה - את אוהבת את העבודה שלך ? את רוצה להמשיך בה ? את רוצה יותר חופש וזמן לעצמך ? אני הגעתי למסקנה שכל בן אדם צריך לחפש עבודה בהתאם ליכולתו ורצונותיו, כלומר לחפש עבודה בהתאם ל"מידותיו", "לתפור לעצמו" את מקום העבודה ש"יתאים" לו ( שמורכב מאיזונים בין צרכיו החומריים, רגשיים, נפשיים, חברתיים וכדומה ). כמובן שזה דבר מאוד קשה במציאות של ימינו, אבל אולי דווקא משברים מהסוג הזה יכולים לאפשר את זה בצורה שאחרת לא היו מגיעים.
 
מלבד זאת -זה נראה לי מאוד טוב לקחת כמה ימי חופש, לבכות, להתכרבל בפנים, להתעצבן על המצב , אולי לעשות כל מיני דברים שאת אוהבת לעשות, ולחזור אחרי כמה ימים ( במקרה זה גם יש את פסח, אז אולי אחרי פסח ) עם כוחות חדשים...  - יש לך אפשרות כזו או שזה עוד יותר יפגע במצבך הכלכלי ויכביד עלייך ?
 
 לי אישית, נראה הרבה פעמים שמעבר למצב הכלכלי, והתלות שלנו במקומות עבודה לצורך השרידות הבסיסית, הרבה יותר מעיק המצב של חוסר הבנה לצורך לפעמים לקחת "פסק זמן מהעולם " , לנשום קצת, להיות עם עצמנו, לבד, בשקט, וכמו שאמרת ש"פשוט יעזבו אותי" - אבל רוב מקומות העבודה לא ממש מתחשבים בכך, ולכן תמיד צריך "סיבה" לצאת לחופש - אז אם נגיד את האמת לא מבינים את זה, ואם לא נגיד את האמת אז לא נוכל להבין את עצמנו... .. מצב כל כך קשה, שלעתים הוא באמת נראה כחסר תקווה ... מקווה שתמצאי בתוכך את הכוחות הפנימיים להמשיך, ובכל אשר תלכי ובכל אשר יקרה לך - שתמיד תשאר איתך התקווה לימים טובים יותר... ( בדרך כלל עולים לי שירים או קטעי סרטים למקרא אנשים, אז השיר המצורף הוא מה שעלה לי למקרא הודעתך ).    
 
אני עובדת
25/03/15 15:41
72צפיות
אני עובדת כסוקרת טלפונית של שירות לקוחות. מרוויחה בנס 3000 שח נטו בחודש. הגעתי לאחרונה למסקנה שהעבודה הזאת מחמירה לי את התסמינים. אני לוקחת כדורים נגד דיכאון ולפני חודשיים נאלצתי להעלות את המינון. הכרה כנכה בביטוח לאומי כמה שבעייתית מבחינה רגשית תקל עליי מאוד מבחינה פיננסית ולא יזיק לי גם שיקום תעסוקתי.
אני עדיין יכולה לערער אבל כבר אין לי האנרגיה.
הלכתי לעבודה היום והעמדתי פנים שהכל בסדר במשך שש שעות.
צורך ליצור קשר קולי ללא הקשר נאות זה דבר רע מאוד לאוטיסט
25/03/15 16:57
49צפיות
ומאוד מקשה על "שיקומו"
אפשר לפנות לביטוח לאומי ולבקש הפניה לעבודה שלא מצריכה קשר תכוף וקבוע עם אנשים
בשבילי לדבר בטלפון זה סיוט
קשה לי לחשוב על מציאות שבה אני חייב לדבר בטלפון כל הזמן
 
יש עמותות ואנשים שעוזרים במצבים כאלה
אני עצמי לא מכיר כי אין לי קשר עם אף אחד
אבל אחרים כאן בוודאי מכירים מי שאפשר להעזר בו
כמו למשל רוויטל לן-כהן 
 
אני מסכים איתך לגביי הקשר נאות
25/03/15 17:48
44צפיות
אני קורא לזה עבודה עם משמעות לעצמך. לי, למשל, דווקא עבודה עם ולמען אנשים ( במקרה זה ילדים, וגם מבוגרים כמובן ) נותנת את אותה משמעות אישית, למרות שעצם הסביבה של המבוגרים היא די סיוטית בשבילי. לכן, אני הולך יותר לכיוון של כמה שפחות מבוגרים בסביבתי וכמה שיותר אפשרות באמת להביא את עצמי ולהשפיע. אז, פחות עם אנשים, יותר אישי. העניין שזה אצלי, וכל אחד יש לו את השיקולים שלו, ולכן אין כאן דברים ברורים אלא בהתאם לאדם המחפש.
 
מעבר לכך ,עבודה אחרת היא עניין לטווח הארוך, ומה עושים בינתיים ? וגם עצם החיפוש הוא מטרד לא קטן שלוקח הרבה אנרגיה ולכן הרבה אנשים מעדיפים להישאר בעבודות שלא טובות להם. בגלל זה , וזה אולי ישמע מוזר, אבל דווקא ייאוש הוא דבר טוב וחיובי, כי הוא יכול לזרז ואף אפילו להכריע אנשים לעשות צעדים קשים ומאומצים שלא היו עושים אלמלא היו מגיעים לאותו מצב של ייאוש. יכול להיות שזה ייראה להייזל מופרך וחסר יסוד, לא הייתי כותב בזה אם לא הייתי מאמין בזה, לא שהאמונה שלי היא הדבר החשוב כאן, אבל אולי זה יכול לעזור גם לאמונה של הייזל.  
  
זה לא רק עניין של משמעות אלא גם של גרימת כאב וסבל נפשי
25/03/15 19:16
47צפיות
כשאדם, עם זהות המושתת על סלקטיביות מאוד רגישה של קשר בין אישי, קשר קולי, קשר עין, נאלץ לזייף במשך כל היום ובמשך שנים, קשר כזה, התוצאה היא נזק נפשי וגופני קשה מאוד
חברה ראוייה, אתה יודע מה ? עזוב חברה ראוייה, חברה שאינה מפלצתית לחלוטין לא תדרוש מאוטיסט לעבוד בתמיכה טלפונית, זה המינימום של המינימום של התחשבות
הבעייה שהשונות האוטיסטית אינה מוכרת וגם אינה נחקרת ולכן אף אחד לא מבין שלתקוע אוטיסט במצב כזה זה בסיס לתביעה על גרימת נזק גופני נפשי קשה מאוד 
 
קשה מאוד למצוא עבודה לאוטיסטים
מנסיוני, כמי שעבר עשרות מקומות עבודה, היה לי הכי נח במקומות שלא כפו עלי תקשורת בין אישית,
כמו 
שטיפת כלים במסעדה
שיפוצים
או פיתוח תוכנה
הכי אהבתי לעבוד בתור שומר שדות בערבה
גרתי לבד בקונטיינר באמצע השממה
עבדתי גם בבתי ספר שדה, עין גדי וחצבה (תחזוקה וליווי טיולים), היה בסדר ואפילו טוב לפעמים
 
אני לא מחפש להשפיע או עבודה בעלת משמעות
רק לשרוד
בשבילי עבודה זה דבר חסר משמעות בהגדרה
 
לדעתי, הדבר הכי משתלם לחברה, בכל היבט אפשרי, זה לתת לאוטיסטים תנאי חיים בסיסיים ללא שום התניה, אבל בשביל לעשות את זה צריך מישהו שמבין משהו בכלכלה ובפסיכולוגיה ובסוציולוגיה ובינתיים אין אנשים כאלה בארץ
 
 
אתה מספר לי ?
25/03/15 20:14
33צפיות
הסבל שעברתי במקומות האלו הולך איתי עד היום וילך איתי נראה לי עוד הרבה זמן. לי סוגיית המשמעות מאוד חשובה, אולי זה גם בגלל שעבודה דורשת ממני המון כוחות מאמץ ולא הייתי יכול לעשות אותה ( או כן יכול, אבל עם אותו מחיר גבוה שכבר חוויתי מנת חלקו, אולי זה גם סוג העבודות שהתנסיתי בהם בעבר , שלא היו מגוונות במיוחד ), אילולא הייתי מרגיש שאני עושה משהו שהוא משמעותי בשבילי.
 
זה כנראה חלק מהשוני בין שנינו כבני אדם, אבל בהחלט גם אני עושה עכשיו את אותו חיפוש לעבודה שיהיה בה כמה שפחות בין - אישי ( עם מבוגרים, עם  ילדים זה סיפור אחר, אולי אפילו הפוך, לא יודע להסביר לך את זה... אני לא מרגיש את הקושי הבין אישי עם ילדים, רק עם מבוגרים ... אני חושב ש"דרכם" אני גם "מתקשר" טוב יותר עם "הילד שבי", ובכלל עם עצמי, ונראה שזו אחת הסיבות שהתחברתי כל כך לעבודה הזו ).
 
בכל מקרה, אני אומר "פחות" ( קשר בין אישי ) כי האם באמת קיימת עבודה כזו בלי בכלל ? גם נשמע לי שבעבודות יש כזה מעצם העבודה עצמה ( כלומר , כפוי ). למשל, שטיפת כלים - צריך לעמוד בזמנים, לא ? ומי אחראי לכך ?  ויש גם אחריות כוללת לעניני המסעדה, כולל שטיפת כלים ואם לא היית עושה את עבודתך כראוי אז במקרה הטוב היו מעירים לך, והרע היו מפטרים אותך ( לא ? ). אותו דבר שיפוצים או פיתוח תוכנה. אני אמנם לא מכיר את אלו אבל נראה לי הזוי שלא היו אנשים "מעליך" ושהיית יכול לעשות כרצונך, ובלוחות הזמנים שמתאימים לך וכדומה.
27/03/15 13:53
10צפיות
גם לי נשמע מאד הגיוני שעבודה כזאת תזיק.
שווה באמת להעזר במישהו כגון רוויטל או קול הזכויות או בזכות.
º
תודה
הודעה זו מכילה תמונות
27/03/15 00:07
16צפיות
אל תרימי ידיים נגד ביטוח לאומי
26/03/15 11:22
39צפיות
אבל כן תפסיקי לעבוד. כי כשבן אדם עובד אז מבחינת ביטוחלאומי (וגם משרדים אחרים , למשל מס הכנסה) אין לו שום בעיות בחיים. לא בטוח שכדאי להפסיק לקחת תרופות. אבל כל דבר שיוביל ל'החמרת מצב' יכול לעזור. ז"א אם אופציה להפסיק לקחת תרופות תביא ל'החמרת מצב'  כדאי לשקול את זה.
 
ארכיון הודעות

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה