לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>

חייבת להגיב
81תגובות
22/09/14 09:11
184צפיות
כל פירוש או הבנה של טקסט או של אדם אחר מתחיל עם הנחת יסוד - ואם הנחת היסוד שגויה כל המסקנות שגויות.
וזה המצב כשמדובר בנטי"ם שמנסים להבין אוטיסטים.
אנחנו יכולים לדעת אם מישהו אוהב או לא אוהב כוסברה אבל זה לא מסביר לנו למה, כי יש הבדל בין ידיעה להבנה. 
אנחנו...

(המשך...)
כל פירוש או הבנה של טקסט או של אדם אחר מתחיל עם הנחת יסוד - ואם הנחת היסוד שגויה כל המסקנות שגויות.
וזה המצב כשמדובר בנטי"ם שמנסים להבין אוטיסטים.
אנחנו יכולים לדעת אם מישהו אוהב או לא אוהב כוסברה אבל זה לא מסביר לנו למה, כי יש הבדל בין ידיעה להבנה. 
אנחנו יכולים לדעת אם הילד משתף פעולה ברצון, אבל אם אנחנו לא מבינים שמבחינתו "אני = אתה" והרצון שלנו חשוב לו כמו שלו - אנחנו יכולים לגרום לו לשתף פעולה עם מעשי זוועה שהורסים אותו ופוגעים בשלמתו ובריאותו - מרצונו החופשי, לכאורה. 
ומי שרוצה להבין אוטיסטים חייב להבין את הנחת היסוד הזו כי בלעדיה כל מסקנה תהיה שגויה, כל שיטה תהיה פגיעה, וכל "טיפול" יגרום לנזקים החמורים, שכולנו כבר מכירים......
מדיטציה - אתם/ן נעזרים/ות בה ?
21/09/14 11:15
64צפיות
ישנן 3 סוגי מדיטציות עיקריות – אלו שהולכות לכיוון של התרכזות והתמקדות, אלו שהולכות לכיוון של השקטת "הרעש הפנימי", על ידי "פשוט להיות", בשקט ובדממה, ואלו שהולכים לכיוון של התמסרות לאותו "רעש פנימי", ואף מעצימים אותו באמצעות תנועה וריקוד. כמובן ישנן עוד רבות בין לבין, אבל בתור כיוון כללי - אלו נראות לי העיקריות.

 
שאלתי הספציפית כאן היא האם לדעתכם/ן , מעבר לשונות וההתאמה האינדיבידואלית, הזהות האוטיסטית והמבנה הפנימי השונה של אנשים שהם רגישים מאוד ( ואני באמת לא נכנס להגדרות ואבחונים ותפקוד גבוה או נמוך, ואנשי אמצע או אסי"ם או אספי"ם וכדומה ) זקוקה למדיטציה מסוג אחר, אולי אפילו כיוון אחר שכרגע לא נמצא ?

 
אני שואל גם כי זה מאוד מעניין אותי, גם כי לדעתי מדיטציה יכולה מאוד לעזור במצבים שונים של החיים, והחיים בכלל, וגם משום שהיא כמעט מתחייבת אצל אנשים שחווים את העולם ואנשים אחרים בו בצורה כל כך חזקה, ושחלק גדול מהווייתם וקיומם מתרחש בפנים, בפעולות הפנימיות שהם עושים ( חשיבה, אמונה, רגש ואלו רק השמות הכללים להמון פעולות אחרות שמתרחשות בפנים כל הזמן ), וגם לבני משפחה שמתמודדים עם המון עוצמות, המון התרחשות חיצוניות שמחייבות תשומת לב והתמסרות, שאחריהם מגיעים בוודאי רגעים בהם יש צורך אמיתי להרגע, לקחת פסק זמן, לנוח קצת, לנשום ולאגור כוחות מחודשים לעתיד, ונראה לי שמדיטציה יכולה להוות כלי מרכזי לשם כך.

 
נכון שהיום יותר ויותר קשה למצוא את הזמן והמקום להתנסות בה, בטח לאנשי משפחה ( מה שאני עדיין לא ), אבל לדעתי זה לא מצביע על מידת חשיבותה אלא על מידת ההשפעה של המודרניזציה עלינו ועל התודעה שלנו.

 
אשמח לשמוע את דעתכם/ן בעניין, וגם את רשמי התנסויותיכם/ן בתחום, אם היו או ישנן...

 
אף פעם לא הצלחתי
21/09/14 12:23
44צפיות
הרעיון תמיד נשמע לי יפה, אבל איכשהו זה אף פעם לא עבד עליי, ותמיד בעיקר חידד לי את המוזרות שלי ועד כמה אני כנראה בנויה אחרת מהרגיל.
אולי באמת מדיטציה מסוג אחר. לא יודעת איך הוא יראה.
בסדנה מסויימת אמרו לי
21/09/14 16:59
33צפיות
שמדיטציה זה פשוט לשבת כל יום 20 דקות ביום בלי לעשות שום דבר (אפילו אם יש רעש מסביב). ומי שטוען שהוא כל כך עסוק שאין לו את ה 20 דקות ביום האלה , צריך מדיטציה של 40 דקות  
º
אה, את זה אני עושה הרבה דווקא
21/09/14 18:22
11צפיות
º
מדיטציה ?
22/09/14 00:26
7צפיות
גם אצלי זה ככה יפחוצית
22/09/14 16:26
16צפיות
ניסיתי הרבה, מכל הסוגים והמינים, ואם היה משהו שהפתיע אותי היה זה שהכי קרוב "לעבוד" בשבילי היו "דווקא" המדיטציות מהסוג השלישי, בתנועה וריקוד, וגם עם אנשים שהיו סביבי, אבל תוך כדי פשוט נכנסתי ל"מצב" ( אולי תודעתי ) שבו ה"אחרים" כאילו נעלמו והייתי בתוך איזה עולם של ריחוף כזה.

 
ממש הרגשתי סוג של התעלות על כל המוגבלות הפיזית – גופנית – רגשית – נפשית שלי, זו שאני מרגיש ביומיום הרגיל ( פחדים, כיווצים, נוקשות גופנית, ועוד הרבה תחושת של הגוף-נפש שלי ) .

 
זה נשמע כאילו זה "עבד", אבל זה היה לזמן מאוד קצר, ולא המשיך אותי מעבר לאותם התנסויות, שזה מה שאני מחפש בעצם – לא מרגוע לרגע, אלא מרפא אמיתי שילווה אותי גם בהתמודדויות השונות של החיים, ביומיום... ואת זה אני עדיין ממשיך לחפש...
גם מרגוע לרגע זה עובד.
22/09/14 20:21
7צפיות
אין דברים מוחלטים בחיים .
ואם מצאת משהו שמתאים לך זה מצויין 
לא יודעת לגבי הסוגים, סוג כזה או סוג אחר,
21/09/14 16:53
48צפיות
לגבי ההתנסות האישית שלי, לא קוראת לזה מדיטציה, האמת לא קוראת לזה בשום מילה
פשוט יודעת שכשמרוץ החיים לא מאפשר לי זמן זה משפיע עליי לרעה.
 
שלושה דברים עלו בדעתי למקרא הודעתך:
שיר (כרגיל)
במקרה זה שיר שאני מאד מתחברת אליו
 
שירשור אחד שדובר בו בין היתר על הקשר בין מדיטציה לאוטיזם,
וגם משהו שה אמר לי פעם, שסיפרתי עליו באותו שירשור
 
תודה על הקישורים שלומית
הודעה זו מכילה סרטונים
22/09/14 16:33
25צפיות
נדמה לי שראיתי את השרשור הזה פעם, אבל הסתכלתי בו שוב, וראיתי שם כל מיני דברים שמאוד "דיברו" אליי, למשל משהו שמישהי כתבה בתגובה הרביעית שם - “ האתגר של כולנו כבני אדם וכהורים הוא למצוא את האיזון בין בידוד לחיי חברה, בין דיבור לשתיקה, בין מחשבות למעשים...
איזון. “

 
וגם משהו שאת כתבת שם לקראת הסוף - “השאיפה בבודהיזם/יוגה היא להגיע לרמה שכיבוי המודעות יהיה טבעי, ספונטני. כדי להגיע לזה, אנשים לומדים ומתרגלים שנים ארוכות. א"סים נולדים עם היכולת הזאת. “. בכלל זה היה שרשור מרתק לקרוא.

 
השיר ששמת הזכיר לי חוויה של חוסר שליטה, של איבוד קשר עם ה"עצמי", עם משהו להיאחז בו... ולפעמים אני באמת מרגיש ככה כלפי החיים, אני מניח שלרובנו יש את החוויה הזו, של חיפוש משהו להיאחז בו, משהו להחזיר את ה"שליטה"...

 
אולי, וזה מאוד קשור למה שחוויתי וכתבתי בקשר למדיטציה בתנועה וריקוד, דווקא ההתמסרות לחוסר השליטה שיש לנו אל מול החיים, הוא זה שנותן לנו את השליטה האמיתית, לא זאת הנכפית "מלמעלה" ( מאחרים, מבחוץ ), לא זאת שנכפית "מלמטה" ( מעצמנו, בפנים )... אלא מאותו מקום של אהבה והתמסרות שמעבר לכל אלו, מעבר לעצמנו, ומעבר לאחרים...מעבר לקשת בענן... שזה כמובן, וגם אני כמוך אוהב לדמות מחשבות באמצעות שירים ( או סרטים / סרטונים ), מזכיר לי את זה...( הסרטון המצורף...לא יודע מה הם עשו בתפוז לתוספת הישנה של הסרטונים על המילים עצמן חחח ).

 

 

 

 
ועכשיו שמתי לב שיש משהו שמחבר את 2 השירים של שנינו
22/09/14 17:07
19צפיות
הצבע הכחול - ה"משהו הכחול" בשיר של סוזן וגה... ו"השמיים הכחולים" בשיר של ג'ודי גארלנד... מעניין, לא ?
מעניין מאד. הבאת אותי לחפש את משמעות הצבע הכחול
הודעה זו מכילה תמונות
24/09/14 02:16
10צפיות
במערכת הצ'אקרות (אני לא מבינה בזה הרבה, אבל זה סתם סיקרן אותי). 
 
צ'אקרת הגרון צבעה כחול. מצאתי בהגדרה שלה (מתוך ויקיפדיה) המון חיבורים לנושא האוטיזם...
 
 
 
צ'אקרת הגרון
וישודהא, ??????? ,vi?uddha - "מלא טוהר". צבע - כחול ותכלת.
מיקום - אמצע הגרון.
תפקוד עיקרי - משפיעה על התקשורת עם הסובבים אותנו ועם עצמנו, בכלל זה כושר התבטאות בכתב ובעל פה, יצירתיות, מקוריות וגם כנות ופתיחות. מהווה את מרכז ההבעה והתקשורת של הגוף והנפש. אחריותה הפיזית מתבטאת בגרון, במיתרי הקול, בבלוטת התריס ובחילוף החומרים בגוף. קשורה בראיה פנימית וראית הנסתר, דברים שלא נראים בעיניים הרגילות. חוסר איזון בה עלול להוביל לקולניות, חוסר שליטה עצמית, חוסר ביטחון ולנטייה לאי אמירת אמת.
יסוד - חיים.
מדיטציה הוא כלי טיפולי
22/09/14 08:57
39צפיות
מדהים להורים ומטפלים.
זה משפר את יכולת ההקשבה והתקשורת שלהם.
אוטיסטים לא זקוקים לזה - הם כל הזמן במצב מדיטטיבי ומחפשים דווקא את הדרך להיות קצת יותר מעשיים....
 
מהניסיון שלי, השיטה המוצלחת ביותר לגישור בין נטי"ם לאוטיסטים היא קערות טיבטיות (בתנאי שהמנגן יודע מה הוא עושה...) כי זה "מעלה" את הנורמלים" ו"מוריד" (או מקרקע) את האוטיסטים. 
זה מחדד את ההבדלים, אבל מאפשר להבין שיש שונות ולכבד אותה....
זה מזכיר לי, ברוח ימים אלו
22/09/14 11:43
47צפיות
שכבר כשהייתי ילדה, ותמיד לקראת הימים הנוראים היו מדברים על איך שבזמן הזה אנו עוצרים את שטף החיים המעשי כדי לחשוב לעומק וכו', חשבתי לעצמי - אבל אצלי זה הפוך, אני צריכה לעצור את שטף המחשבות כדי לחיות...
ואני חשבתי למה לא עוצרים את שטף החיים תמיד
22/09/14 12:42
36צפיות
מה שגם מתחבר למה שענת כתבה
כי בעצם למה צריך ואפשר לחשוב רק בחגים לעומק ולהרגיש משמעות רק באירועים מיוחדים
האם לא עדיף לחשוב כל הזמו לעומק ולחיות תמיד משמעותית
 
אולי אוטיסטים וגם אנשי אמצע ובכלל אנשים רגישים וכאלה שנחשבים למופנמים וביישנים  צריכים הפסקות תכופות יותר מה"חיים" בדיוק בגלל שהם בנויים לחיות את הרפלקטיבי כל הזמן ובמקביל למה שנחשב כמיידי
במקום אחר כאן כבר כתבתי שלדעתי ההבדל בין א"ס לנ"ט נובע מ ומתבטא גם כקשר והקשר אחר בין הרגע לנצח, 
ולכן אוטיסטים גם מכלילים אחרת את הפרטים לתמונה
 
אז את צריכה לעצור את המונולוג הפנימי שלך, את היותך, את זהותך, על מנת להשתלב בקצב המוכתב על ידי הרוב המוחצן
זה שמפריד בנוקשות ובחוסר יצירתיות בין המיידי לנצחי
האם רק ודווקא הפרדה נוקשה ומסורתית זאת ראויה להיחשב כחיים ?
כקיום בעל ערך ?
 
לצערנו, הרוב, שגם מיוצג על ידי שרלטני המקצוע והטיפול, סבור שכך הוא ויש להשקיע הכל ולפעול במלוא המרץ ולהפקיע את כל התשתיות רק למען הנצחת השטחיות והרדידות כקוד חברתי שבלעדיו אין לנו קיום
האם עובדה עצובה ומדכאת זאת אמורה לגרום לאלה שנולדו אחרת לוותר לחלוטין על זהותם ?
להשתיק את השפה הפנימית שלהם למען מוחצנות שמוחצת אותם.?

אותי זה נורא מדכא שכמעט כולם בטוחים שהתשובה לשאלות האלה היא חיובית
לדעתי זו סיבה להתאבד
 
אגב
22/09/14 12:50
23צפיות
אם את עדיין מחפשת למה היפחוצונת ואוטיסטים אחרים לא מצליחים להתארגן אל תחושת גבול מהותית יתכן ואפשר לחפש גם בכיוונים האלה
מסכימה כמובן
22/09/14 13:11
41צפיות
אלה דברים שאני מבינה היום יותר משהבנתי כשהייתי ילדה. ובאמת חבל.
שום דבר לא חבל
23/09/14 12:08
9צפיות
תמיד לומדים דבריםחדשים מנסיון חיים 
גם אצלי זה כך, כל חיי. ובקשר לעצירת שטף החיים בימים הנוראים
24/09/14 02:24
3צפיות
לצורך התבוננות ובחינה, תמיד נדהמתי לראות איך אנשים - כולל אנשים שמחשיבים את עצמם דתיים ומנהלים טקסים דתיים - כל השנה מתנהגים כמו חארות, משקרים, גונבים, פוגעים ופוצעים, אבל בימים הנוראים הם קמים מוקדם בבוקר לתפילת סליחות וצמים באדיקות ביום הכיפורים...  
 
העיקר שתהיה שנה טובה
מעניין מה שכתבת ענת
22/09/14 16:36
26צפיות
ומכיוון שרובנו ( וגם אני ) לא ממש יודעים לנגן עליהן, אני מניח שאת מתכוונת להקשבה להן, וגם זאת לא ניתן לעשות בצורה קבועה ורציפה, אלא פשוט לבוא למפגשים או אירועים שעושים זאת ( דרך אגב, מכירה כאלו ? ), שמנגנים בהם על הקערות.

 
גם כאן, אם אני מבין נכון, לא מדובר בהתכנסות פנימה אלא ביציאה החוצה, באמצעות ההקשבה, ולכאורה זה סותר את המהות המדדטיבית, אבל אולי זה רק לכאורה...

 
כמו שכתבתי בתגובה ליפחוצית, אותי זה די הפתיע שדווקא בתנועה וריקוד, גם ואולי במיוחד כשהייתי עוד עוד אנשים, זאת הייתה הדרך הטובה ביותר בשבילי דווקא "להיכנס" לעצמי, לחזור לעצמי, וגם אולי "להתקרקע" דווקא מתוך תחושת ההתעלות שהייתה בתנועה, בשבילי...
הרבה אוטיסטים מחפשים גאולה דרך תנועה
22/09/14 18:43
22צפיות
בהרבה דרכים
לרוב בעיוורון כי אין להם שום הדרכה ושום שיקוף של תנועה שיכולה לתת להם כיוון
לי הייתה תקופה מאוד ארוכה שפשוט הייתי מסתובב כל היום
 
יתכן ומה שעזר לך דווקא בריקוד משותף זה גם מה שעוזר לאנשים נורמטיבים בריקוד משותף
שכולנו
אוטיסטים ונ"ט כאחד זקוקים לאדם אחר שישקף וישתתף בתנועתנו
אוטיסטים סובלים מהעדר קוארדינציה וגמישות ואוריינטציה בגלל שמסיבות שונות ומשונות אין מי שישקף את התנועה שעושה אצלם אינטגרציה בין הגוף לנפש
אז או שהם ממציאים לעצמם חבר דמיוני
ראי שאינו קיים
או שאני לא יודע מה
 
זה ממש הכי לא מפתיע שאדם הכי זקוק לאדם אחר בשביל להיכנס לעצמו ולחזור לעצמו
אני זוכר שפעם שכשהייתי נורא מאוהב במישהו חשתי ואמרתי לה שהיא מאפשרת לי סוף סוף להיות לבד עם עצמי
חושב שלא מעט אנשים מכירים משהו מזה
 
תנועה ותנודה
22/09/14 22:09
25צפיות
הן שתי דרכים שבהן כולם יכולים "להתחבר אל עצמם" ולכן זו אפשרות למפגש בין שונים.
כתבתי על הקערות האלו כי מצאתי מישהו שאני יכולה להמליץ עליו - שמסוגל לתקשר באמצעות הקערות בכל חמשת הרבדים של זהותו - בלי לאבד את הקשר לקהל.
לאחרונה אני התחלתי להוריד ביוטיוב
22/09/14 21:07
22צפיות
יום כיפור אני אעשה התרגעות 
מימון לימודים להורה לילד נכה (PDDׂ)
24/09/14 01:19
4צפיות
שלום רב פעם ראשונה בפורום המבורך הזה ויש לי שאלה: אני אמא לילד PDD מוכר בבטוח לאומי 100% נכות והבנתי שאני זכאית למלגה או מימון מסויים של לימודי תואר ראשון בחינוך. האם מישהו יודע לאן עלי לפנות?
רוצים מפגש משפחות בסוכות?
41תגובות
21/09/14 10:54
160צפיות
הי,
זוכרים את הרעיונות היפים שלי מלפני חצי שנה?
 
נכון...

(המשך...)
הי,
זוכרים את הרעיונות היפים שלי מלפני חצי שנה?
 
נכון שהגיע הזמן לעשות עם זה משהו?
 
רוצים מפגש משפחות בסוכות, ברוח קבלת האוטיזם וכו', אצלנו בחצר (גדולה ועם טרמפולינה!) במודיעין?
בלי התחייבות, רק מפגש...
 
מי מתעניין?
ילדים קטנים קוראים לו שמות...
51תגובות
22/09/14 19:52
178צפיות
בשבת היתה מסיבת יום הולדת של בני השני. הזמנו את כל הכיתה. אז כמה ילדים רדפו אחרי הבכור, הפידידון שבשבילו אני כאן בפורום, וקראו לו שמות... איזה רוע לב! איזו חוצפה, להיות אורח, לאכול, לשתות, להנות מפעילות שאירגנו ולהאליב את בן המשפחת!
בני פשוט חייך, וכששאלתי למה, הוא ענה שהם סתם מדברים שטויות, הוא...

(המשך...)
בשבת היתה מסיבת יום הולדת של בני השני. הזמנו את כל הכיתה. אז כמה ילדים רדפו אחרי הבכור, הפידידון שבשבילו אני כאן בפורום, וקראו לו שמות... איזה רוע לב! איזו חוצפה, להיות אורח, לאכול, לשתות, להנות מפעילות שאירגנו ולהאליב את בן המשפחת!
בני פשוט חייך, וכששאלתי למה, הוא ענה שהם סתם מדברים שטויות, הוא הרי יודע שזה לא נכון...
מה אני אמורה לעשות?!?! לפנות לאמהות (אמא של ה-"מנהיג" לא היתה) שידברו עם הילדים? להגיד מה? שאסור להעליב ילד עי הוא אוטיסט?
מחפשים קבוצה לפעילויות כיף עבור ילדת pdd.
23/09/14 22:48
9צפיות
מחפשים קבוצה, משהו בסגנון "בית הגלגלים" אבל לילדיי pdd. מישהו יודע? שמע? הילדה פעילה בצופים ומאד עצמאית אבל רוב הזמן לבדה בשעות אחר הצהריים כי אנו גרים ביישוב המרוחק מהעיר בה היא לומדת.
עוד רגע מתחילה שנה חדשה...
הודעה זו מכילה סרטונים
23/09/14 18:32
29צפיות
זה אומר לכם משהו, או שמבחינתכם זו סתם קביעה שרירותית של לוח-השנה?
אם זה אומר- מה זה אומר לכם?
 
 
ובכל מקרה- מאחלת לכולנו שהשנה החדשה וכל יום ויום בה יהיו כמו בשיר הזה-
 
שנה טובה! 
לדעתי בלוח העברי
23/09/14 22:23
10צפיות
לכל דבר יש משמעות 
אתם בוחרים איזה פורום יפתח ב|תפוז|!
23/09/14 12:27
6צפיות
|וואו|מעכשיו, הפורומים החדשים בידיים שלכם!, יש לכם את הכוח להשפיע איזה פורום יפתח ואיזה לא.
היכנסו לפורום רעיונות והצעות לפורומים והצביעו לפורומים שאתם רוצים לראות בפרדס - הפורומים שיקבלו את מירב הצבעות |כן| יפתחו.

מוזמנים להיכנס ולהשפיע:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...

|עפרון|היום בין השעות 20:00-22:00 נארח בפורום קומיקס שלומי צ'רקה, יוצר קומיקס, קריקטוריסט ומאייר ישראלי.
זוהי ההזדמנות שלכם לשאול כל מה שעניין אתכם על תהליך עשיית הקומיקס של יוצר ישראלי- מהדף הריק ועד להפצה בחנויות!

אתם מוזמנים להעלות את שאלותיכם כבר עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...
סמינריון בנושא שימוש בכינויי גוף בקרב ילדים על רצף האוטיזם
22/09/14 20:30
44צפיות
למשתתפי הפורום שלום,
אנו תמר ואוריה, בנות 24 וסטודנטיות שנה ד' במחלקה לקלינאות תקשורת באוניברסיטת אריאל. במסגרת התואר אנו עורכות מחקר בהנחיית ראש החוג להפרעות בתקשורת, פרופ' אסתר בן יצחק, המהווה דרישת חובה להשלמת חובותינו האקדמיות לקבלת תואר ראשון.
מחקרנו עוסק בשימוש בכינויי גוף בקרב ילדים על רצף האוטיזם בגילאי 5-3 שנים, מתוך שאיפה ללמוד ולהתקדם בתחום, וכן לשפר את דרכי ההערכה וההתערבות הטיפולית בהמשך.
תמר שירתה שנתיים במסגרת השירות הלאומי בגן אלוטף, ומאז היא עוסקת בתחום הטיפול בילדים על רצף האוטיזם באופן פרטני, מתוך הרגשה של חיבור גדול ואהבה לילדים אלו. מתוך כך, כאשר בחרנו את הנושא למחקרנו רצינו להתמקד בילדים אלו מתוך החיבור האישי, וכן מתוך הרצון הרב להעמיק את ידיעותינו בנושא.
כאן אנו פונות לעזרתכם- נשמח מאוד להשתתפות ילדיכם במחקרנו. מדובר במחקר שאורך כ-45 דקות ומועבר בצורה חווייתית תוך משחק עם הילד. כמובן שאנו נגיע לביתכם בתיאום היום והשעה הנוחים לכם. כל פרטי הילד יישארו חסויים לכל אורך ביצוע המחקר וכן לאחריו!
 
אנו מודות לכם מראש על כל שיתוף פעולה, על נכונותכם לסייע לנו ועל התמיכה בהכשרתנו המקצועית והאקדמית,
אוריה דוויק ותמר גסנר
תמר: 052-5674643, tamar@gassner.co.il
אוריה: 052-6494544,  oriyam@walla.co.il
 
 
על יונים וניצים
21/09/14 05:03
100צפיות
תודה על המאמר אראנה
21/09/14 11:06
48צפיות
היה לי מאוד מעניין לקרוא, גם משום שזה נושא ש"חי" בי בצורה מאוד חזקה.
אני חושב, מניסיוני, שהוויכוח כאן בין 2 הצדדים, יונים או ניצים, ליברלים או שמרנים, הוא על המהות של המילה, שכל אחד מפרש אותה בדרכו.
אני חולק על עצם ההנחה שליברליות ( אמיתית ) ושוויוניות ( אמיתית ) והדדיות ( אמיתית ) עומדת בניגוד לשמרנות או נציות. אני , למשל, רואה את עצמי כנץ, שמרן, ליברל,שוויוני והדדי, במהות שלי, וכולם בעת ובעונה אחת.
יש לי כאן כמובן ויכוח על מה כל ערך כזה אומר. לכן, בדיוק "קל" לי יותר להתווכח ולהתדיין עם אנשים שבקצה הממש שני שלי, מאשר עם אנשים מה"מרכז", ויהיה זה פוליטי, חברתי, כלכלי או מה שזה לא יהיה. עם אנשים אלו יש לי דיון ענייני באשר למהות הערכים החשובים ביותר הללו.
עם "אנשי המרכז" הדיון בדרך כלל לא מגיע כלל למהות ולעיקר, אלא מתעסק בנושאים תפלים כמו "נימוס", "כבוד", הטחות אישיות או משהו אחר שתופס את המקום של הדיון החשוב על הערכים עצמם, ואיך כל אחד ואחת מאיתנו תופס אותם, את מהותם, בצורה אחרת, וגם על המימוש של אותם ערכים בחייהם שלהם, כלומר מעבר למחשבה ולהגות עליהם, כיצד בחייך שלך אתה מהווה דוגמה אישית למימושם וקיומם בעולם עצמו.
בסופו של דבר, נראה לי שאני מסכים עם השורה התחתונה – רובנו שואפים ומתכוונים להגיע לאותו מקום ולאותה מטרה ( פחות או יותר וברמה הכללית), והוויכוח בדרך כלל הוא רק על הדרך לשם, ועל אותם פרטים “קטנים”, שהם כידוע בכלל לא קטנים, אלא אולי אף חשובים ומהותיים יותר מאותם "מטרות" ו"יעדים" ... די דומה ליחס ולגישות השונות המתייחסות לאוטיזם, לא ?...
לדעתי זה מאוד קשור לאוטיזם
21/09/14 11:16
40צפיות
כי הרבה אוטיסטים נתפשים כחסרי מסננים וכאנשים שנטפלים לדברים הכי זניחים בדיוק בגלל שהם אבסולוטית יונים
ללא ניציות וללא שמרנות
 
הוויכוח הוא על התאמת הדרך למטרה
וההתאמה הזאת משתנה ככל שאנחנו מתקדמים בדרך
ואפשר לראות שלמזלנו הרבה משקלה של הדעה השמרנית דועך עם הזמן
מה שגם מתבטא בצורה שבה התפתחות התשתית האנושית מאיצה
 
 
אין ספק שליברליות אמיתית ומהותית עומדת בניגוד מוחלט לשמרנות ניצית
שההדדי שונה באופן מוחלט מההיררכי
וגם לכן אנשים מפרשים את המניעים של האוטיסטים בדיוק הפוך ממה שהם באמת
מה שנכון
שכתנועה, היסטורית ואבולוציונית ובכלל
יש קשר רציף ומעניין מאוד בין ההיררכי להדדי
אבל בדיוק משום כך אפשר לומר באופן חד משמעית שההדדי כל הזמן מחליף את ההיררכי
ולכן בסופו של דבר השמרנות תמיד מתפוררת מעצמה
 
על חלק מסכים ועל חלק לא
21/09/14 11:25
29צפיות
מסכים לגביי ההדדיות למול ההיררכיות. יש לי שאלה גדולה לגביי הליברליות מול השמרנות. ייתכן שאתה צודק, או היית צודק, אילו הערכים האלו היו באמת מקבלים מימוש המתאים לערכם ולמהותם האמיתית. בעיניי, הערכים האלו כל כך התעוותו בעשרות השנים האחרונות, שכבר מאוד קשה לדעת למה השם שלהם מרמז ומה זה אומר... לכן, בשורה התחתונה אני מסכים איתך - ליברליות אמיתית אכן סותרת שמרנות אמיתית... אבל זה זה נראה כמו ב"1984 " - מלחמה היא שלום, אהבה היא שנאה וכדומה... וזה גם קשור בעיניי לכלל מאוד מוחשי בשבילי, אבל שעדיין אני לא מבין אותו - שככל שאתה רודף אחרי ערך מסויים, כך הוא בורח ממך... אפשר לראות את זה למשל לגביי כל מה שקשור ל"נרמול"... ולכן, וזו אולי גם השורה התחתונה של המאמר, וגם שלי אני חושב - שלגביי הערכים האלו, שמרנות או ליברליות , יש צורך בשניהם משום שהם אינם מוחלטים, בניגוד לערכים של אמת וצדק שהם כן, למרות שגם הם סובייקטיביים במהותם, הרי שהחתירה והשאיפה המתמדת להם יוצרת להם מהות שהיא גם בסופו של דבר משלבת את הסובייקטי עם האובייקטיבי... ויוצרת משהו "חדש", ידע חדש, או עמדה חדשה לגביי המציאות והעולם...
º
שדווקא אתה תעלה את נכונות הגישה ההתנהגותית (סביבתית) בחינוך?
22/09/14 09:43
11צפיות
º
איך הגעת לזה? מה שנכתב מקדם ותומך בדיוק בהפך מזה
22/09/14 10:10
10צפיות
º
אף אדם לא נולד ימני או שמאלני. הוא מתחנך ומשתנה בעקבות סביבה
22/09/14 14:36
10צפיות
יש גם לא מעט מחקרים שמראים אחרת
22/09/14 14:58
27צפיות
שלהבדלים בין ימין לשמאל, בין נטיה לליברליות ופתיחות לחדשנות לבין הנטיה לשמרנות וחרדה משינויים ושנאה של אחרים יש שורשים גנטים
 
כמו תמיד
יש איזה שהוא קשר
יחסי גומלין
בין גנטיקה וסביבה
 
יצא לכם אולי להיתקל במקרים
21/09/14 09:47
170צפיות
שבהם הורים כל-כך להוטים ללמד את ילדם ה"חריג" (לדברי אנשי מקצוע) "כישורים חברתיים", שהם פשוט ממציאים בשבילו כל יום במשך שנים רבות חוקים חברתיים שלא באמת קיימים בחברה הנ"טית (ושהם בעצמם לא טורחים ליישם וגם לא מטיפים לילדיהם הנ"טים) רק כדי שיהיה להם מה "ללמד" (ועוד מציגים את הפרתם כ"דבר שאין לו מחילה"), ואז חוקים חברתיים אמיתיים (למשל שאסור לנעול אדם אחר בשירותים) פשוט "טובעים" להם בתוך ים של שקרים?
º
לי לא יצא
21/09/14 09:57
28צפיות
זה הורים שצריכים טיפול
21/09/14 12:48
69צפיות
כאוטיסטית בעצמי וכאמא לאוטיסטים בעצמי לא פגשתי אפם דבר כזה.
 
להפך. ההורים שלי שכן רצו לנרמל אותי אפילו מאוד רצו הבינו קשה ללמד הכל אז למדו מה שרק בעיניהם היה הכי שחוב.
כבר הסברנו לך שלהורים שאת מתארת
22/09/14 00:37
66צפיות
יש שריטה קשה שכלל לא קשורה לאוטיזם של בנם, נכון??
º
"עשה" ו"אל תעשה" אינם סותרים זה את זה.סדר עדיפויות קיים תמיד
22/09/14 09:40
27צפיות
משהו התחדש בחקר האוטיזם וב"טיפול" בו בשנים האחרונות?
20/09/14 12:28
118צפיות
או שאוטיזם הוא עדיין אניגמה?
והאם כבר נעשו מחקרים כלשהם עם תוצאות על הטיפולים בני עשרות השנים שעומדים בקריטריונים אקדמאים?
מתוך חומר לימוד מלפני 9 שנים
20/09/14 12:58
97צפיות
ציטוט מהפתיח של הקטע הדן באוטיזם:
 
"זוהי ההפרעה אשר מאד מוכרת ומאד לא ברורה ומאד מיסתורית שלגביה עדיין אין תשובות למרות שחל שינוי מאד גדול מתחילת המאה ועד היום בהבנה של ההפרעה הזאת.
אוטיזם זאת מחלה מאד קשה."
 
ציטוט נוסף על השערות בדבר הגורמים לאוטיזם (נכון ל-2005 עדיין אין סיבה רשמית לאוטיזם הידועה לרפואה):
 
"ליקוי בתחום הקוגניטיבי
יש פגם קוגניטיבי בסיסי. לכל התופעות. אלה שמתייחסים לקוגניטיבי, אומרים שכל הקשיים החברתיים והשפתיים של האוטיסט הוא באיזשהו לקות קוגניטיבית מאד בסיסית. אין להם יכולת קוגניטיבית שלא מאפשרת לרכוש שפה, שלא מאפשרת להבין את העולם. הם מדברים על עיוורון קוגניטיבי מסוג מסוים :mind blindness האוטיסט לא יכול להבין את הmind של האחר. הם לא מסוגלים להבין וללמוד רצונות ורגשות של אדם אחר. אנחנו כל הזמן מתרגמים אינפורמציה מהסביבה. בשביל האוטיסטים הם לא מסוגלים להבין את האחר, ובגלל העיוורון הזה יש את כל הבעיות האחרות.  ההתייחסות שלהם לאדם האחר תהיה אינסטרומנטלית – "מה האדם האחר יכול לעשות בשבילי". בשביל הילד האוטיסט, לאמא אין רגשות או עולם פנימי אלא רק תפקיד בשבילו.
 
ליקוי על בסיס רגשי
הגישה השנייה מדברת על ליקוי דווקא על בסיס רגשי. הגישה הזאת אומרת שהקושי של האוטיסט זה לא בהבנה קוגניטיבית אלא עם החיבור הרגשי. הוא לא נולד עם הצורך הבסיסי הזה. זה לא שהוא לא יכול ליצור את הקשר, אלא אין לו את הצורך הזה. אין לו את הצרכים הרגשים שיש לאדם הרגיל. הוא כאילו כל הזמן צופה מבחוץ. לא מעורב רגשית.  הרבה תיאורטיקנים מדברים על הצורך הבסיסי של התינוק בקשר. הגישה הזאת אומרת שהצורך הזה מקולקל. ובגלל שהצורך הזה מקולקל אז הוא לא מפתח שום דבר."
 
זה מה שמלמדים גם ב-2014?
יש גם התקדמות
20/09/14 13:12
73צפיות
אבל היא לא באה מהאקדמיה אלא מתרחשת למרותה ומבלעדיה
וחבל
 
יש גם דברים שלגמרי לא מובנים וגם לגמרי לא נחקרים אבל המימסדים השונים למדו לקבל אותם גם או רק בגלל שאוטיסטים צורחים אותם כבר עשרות שנים וכנראה שלמרות שזה לא נראה כך אז יש גם איזהו שהוא גבול לאטימות הנורמטיבית
ולכן קשר עין כבר לא נכפה באלימות על אוטיסטים למרות שחלק גדול מההורים עדיין חושבים שקשר עין שונה מהמקובל זה גרוע מסרטן
וגם היכולת של המרחב הציבורי להכיל התנהלויות מגוונות יותר משתפרת כל הזמן
אמנם לא בצפון קוריאה ובישראל אבל יש ארצות שבהן מותר להיות מוזר
שוב
אלה דברים שמשתפרים למרות הרפואה ולא בעזרתה
 
כיוונים שיכולים לתרום מכיוון המימסד הרפואי הם רק כאלה שבכלל לא קשורים לאוטיזם באופן רשמי
כמו למשל המגמה לרפואה פרטנית, מבוססת מאפיינים אישיים, כזאת שלוקחת בחשבון את השונות בין הפרטים
יש גם מגמות כאלה בחינוך ובשוק העבודה
אבל למגמות אלה אין קשר ישיר לאוטיזם ולכן בניגוד למי שמוסמכים לטפל ולחקור אוטיסטים הן באמת מקדמות אוטיסטים
 
אין שום טעם לבזבז זמן על ספרי הלימוד ומה שנכתב בקורסים שמכשירים מטפלים לאוטיסטים
מדובר בערימת הבלים מצחינה
 
באמא של מי שהחליט שאוטיזם זו מחלה קשה
20/09/14 13:17
58צפיות
הלוואי והוא יהיה חולה קשה. 
אוטיזם זו לא מחלה אינעל העולם ואשתו סוף הדרך ימינה.
מתי יפנימו המטומטמים שעושים מחקרים על אוטיזם שאוטיזם זו לא מחלה??????
שיפסיקו לקטלג אותי כחולה קשה!!!!!!
מאחלת להם לסבול קצת מאוטיזם. נראה אותם חכמים גדולים אז.
כל זמן שזה מה שכתוב בחומר ללמוד
21/09/14 16:55
18צפיות
האוטיזם ימשיך להיות 'מחלה קשה'.
אנשים אינם מחשבים- לא מתכנתים אותם
21/09/14 17:13
23צפיות
יש להם יכולת חשיבה עצמאית
כך שגם אם זה מה שסטודנט כלשהו קרא בחומר הלימוד,
זה לא אומר אוטומטית שבהכרח זה מה שהוא יחשוב ת-מ-י-ד.
חוץ מזה, יש הרבה מקומות לימוד,
לא בטוחה שבכולם זה חומר הלימוד, בטח לאו-דוקא היחיד.
במן אחרון פגשתי די הרבה אנשים
22/09/14 00:25
21צפיות
במקצועות רפואיים ופארארפואיים. לצערי הרבה מהם נראים מתוכנתים לגמרי
ומקומות לימוד אוניברסיטאיים מקבלים את אישור המועצה להשכלה גבוהה שמשרת את התכנים. אז אפילו אם יש דברים שונים, זה עדיין אומר שהם מאשרים דברים עם דעות קדומות
וה עדיין לא לזכותם.
º
חומר לימוד מלפני כעשור אינו המקום לחפש מה התחדש במחקר
20/09/14 14:50
21צפיות
אני ראיתי חומר לימוד מלפני שנתיים.
20/09/14 16:14
46צפיות
אותן דעות קדומות.
ברור שהן לא נעלמו, אבל לצידן יש גם דברים אחרים
20/09/14 16:52
31צפיות
כולל באקדמיה וגם במערכת החינוך.
לימדו כך גם ב 2012.
20/09/14 16:13
38צפיות
לכן לא נראה לי שקרה איזה שינוי ב 2014 :-\ 
יש שינוי
21/09/14 08:15
41צפיות
ורואים את זה בעיקר בפער בין ההורים והמורים/מטפלים הותיקים, שתקועים עדיין בעבר, לצעירים. 
השינוי קיים גם במערכת עצמה, ואפשר לראות את זה, למשל, בנושא המרכזי של הכנס "מדברים אוטיזם" - מפגש של מטפלים אחת לשנה, כבר 13 שנה. 
בתחילת דרכו אוטיסטים לא הוזמנו ולא השתתפו בו - כלומר, כולם דיברו על אוטיסטים אבל לא איתם.
בשנים האחרונות המצב השתנה. היה כנס אחד שבו הדובר הראשי היה אספ"י מארה"ב. בכנס האחרון היה מסלול נפרד לאוטיסטים ובכנס הקרוב אולי סוף סוף יתחיל דיבור "בין שווים" כי הנושא המרכזי הוא טיפול ותמיכה במטפלים. 
כל זמן שמגדירים אוטיזם 'מחלה קשה'
21/09/14 16:53
25צפיות
אני פסימית
º
אוטיזם = אניגמה
20/09/14 13:15
26צפיות
º
אני יודע את הפתרון לחידת האוטיזם
20/09/14 17:17
44צפיות
º
20/09/14 18:54
26צפיות
גם לפני שהתעמקתי
20/09/14 13:24
76צפיות
בזה
 
מילות הפתיחה
Our understanding of autism has developed a great deal over recent years, but there is still a large amount of work to be done. Research is vital not just to understand the causes and effects of autism, but to make sure that people affected by autism receive the
best possible support.
מעוררות בי אופטימיות זהירה
מחקר מ-2009 הראה שאוטיסטים חושבים על אחרים כמו על עצמם.
66תגובות
19/09/14 07:27
341צפיות
 
ואת המסקנות החוקרים הסיקו איך...

(המשך...)
 
ואת המסקנות החוקרים הסיקו איך שהסיקו.
|*|פתחנו פורום לסדרה האהובה עליך|!|
21/09/14 17:32
19צפיות
לרגל העונה החמה ביותר בטלוויזיה, פתחנו את הפורומים הבאים:

|טי-וי| פורום מחשבות פליליות
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?f...

|טי-וי| פורום נקמה
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...

|טי-וי| פורום אוואטר והאגדה של קורה
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...

|טי-וי| פורום האישה הטובה
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...

|טי-וי| פורום שקרניות קטנות
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...

|טי-וי| פורום על טבעי SuperNatural
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...

|טי-וי| פורום נויורק
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|טי-וי| עד עצם היום הזה
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...


אם הפורום לסדרה האהובה עליך עדיין לא נפתח, אתה מוזמן לפנות אלינו במסר אישי ולהציע את פתיחתו.
אני זקוק לקצת 'ספייס' מהחבר הכי טוב שלי ולא מקבל אותו..עצות?
18/09/14 13:26
91צפיות
שלום לכולם, אני מעוניין להתייעץ בנושא שכבר כתבתי עליו בעבר
אבל אני מרגיש צורך לכתוב עליו שוב.
 
יש לי חבר ממש טוב (לשנינו יש אספרגר) ואנחנו מאוד נהנים
לבלות יחד ולשוחח, גם בטלפון, גם בהתכתבות וגם פנים אל פנים.
הבעיה היא, שאני מרגיש שהוא לא נותן לי מספיק מרחב.
אין יום שהוא לא מתקשר אליי לפחות פעם אחת.
זה מילא, מה שמפריע לי עוד יותר הוא שלפעמים הוא שולח לי הודעה
או מתקשר, ובמקום לחכות שאחזור אליו הוא מתקשר או שולח הודעה שוב פעם.
וזה למרות שהבהרתי לו באופן מפורש שלפעמים אני עסוק, ומבטיח לחזור אליו כשאוכל :)
 
האמת, אני לא מרגיש צורך לדבר יותר מפעם ביום, אולי אפילו אין לי את הצורך
לדבר כל יום. אחרי הכל, אני חושב שאם מדברים לעתים קרובות מדי
אין יותר מדי מה לחדש...זה לא כמו שיש לך חבר ואתה מדבר איתו פעם בשבוע
או אפילו פעם בחודש, ואז יש לכם הרבה מה לחדש זה לזה :)
בנוסף, ציינתי כאן בעבר שלפעמים יש לי הרגשה שהוא מתקשר אליי משעמום.
הרבה פעמים הוא מתקשר אליי בזמן נהיגה, ונראה לי שזה בעיקר כדי להעביר את
הזמן בדרך, ולא כי באמת יש לו על מה לשוחח אתי.
בזמנו הצעתי לו שלא נקיים שיחות ארוכות בזמן שהוא נוהג, כי אולי זה עלול
להפריע לו להתרכז בנהיגה, אבל הוא טוען שאין לו בעיה לנהוג ולדבר תוך כדי.
 
האמת שדיברתי איתו כמה פעמים על כך שאני זקוק לפעמים לספייס ממנו,
ושלא חייבים לדבר כל יום. הוא טען שזה קצת מעליב, אבל לא התכוונתי לפגוע בו.
 
מה הייתם מציעים לי לעשות?
תודה וסופ"ש נעים לכולנו :)
נסה לעשות איתו שיחה נוספת
18/09/14 14:07
49צפיות
תתחיל בזה שאתה שמח שהוא חבר שלך ושיש לכם אחד השני, אבל שקשה לך לדבר עם חברים כל יום, ואתה צריך שהקשר יהיה במינון פחות גבוה (אם אתה יכול להגדיר לו איזה מינון מתאים לך זה יכול מאוד לעזור)
18/09/14 15:44
44צפיות
 
"אני לא מרגיש צורך לדבר יותר מפעם ביום, אולי אפילו אין לי את הצורך לדבר כל יום"
זה בהקשר אליו, או באופן כללי?
אם באופן כללי, אז ברגע שתבהיר שזה לא אישי כלפיו, אלא צורך שלך (זה לא אתה, זה אני ),
זה כבר לא יהיה פוגע.
זה באופן כללי, אני רואה צורך לדבר בכל יום
20/09/14 00:39
35צפיות
רק עם בנות הזוג שלי (איתן אני מדבר לפעמים אפילו כמה פעמים ביום).
מעניין..את יודעת, בשנה שעברה הייתי אצל מאמנת אישית
20/09/14 00:44
42צפיות
שפעלה אחרת ממך, היא דווקא הציעה לי תמיד להסתכל קודם כל על האחר,
ורק אחר כך על עצמי :)
באנגלית זה נקרא "It's not all about you", וגם אמא שלי ששמעה אותה
אומרת לי את זה, אימצה את המשפט הזה למשך תקופה.
לכלמיני אנשים יש כלמיני גישות
20/09/14 15:49
33צפיות
מה אתה חושב?
מה נכון לך?
ברור שכל אחד והדעה שלו, אבל על אנשי מקצוע אני סומך יותר :)
20/09/14 23:22
27צפיות
ובכלל, אני חושב שכל מקרה לגופו.
אני מאוד מודה לך על הרצון לעזור לי, באמת,
אבל אני חושב שלפעמים עדיף שרק מי שבאמת מכיר אותי
ומבין בתחום ינסה לעזור ויביע את דעתו.
למשל, אני מאוד מעריך את הדעות שלך בנושא הוצאת רישיון נהיגה,
אבל, את בעצמך ציינת שלא הוצאת רישיון משום שפשוט לא רצית לנהוג,
בעוד שלי כן חשוב לנהוג ואני מרגיש שאני מסוגל לזה :)
אז, כאמור, כל מקרה לגופו של עניין.
 
אני חושב שהגישה להסתכל קודם כל על האחר נכונה, ויש בה הרבה היגיון.
אבל לפעמים אנשים נמצאים (כולל אני) בדילמה האם לעמוד על שלנו
או להתחשב ברצונותיו של האחר...
למה?
21/09/14 10:13
30צפיות
אם אנשי המקצוע לא מצליחים לגרום לך לסמוך בעיקר על עצמך,
אז לדעתי הלא נחשבת הם לא עושים עבודה טובה
 
ודאי שכל מקרה לגופו, ומי מכיר את "גופך" יותר ממך?
 
לגבי הסתכלות- מבט יוצא מה"עין".
לכן התעלמות מה"עין" ממנה הוא יוצא תגרום ל"פזילה"
או במילים אחרות: חשוב ויפה להתחשב בצרכי הזולת,
אבל התעלמות מצרכיך עלולה לגרום לקריסה.
אולי לא נכון לדבר על קודם ואח"כ,
אלא בו זמנית.
º
תופעה מאוד מרתקת, שאגב מאוד נפוצה במגזר
21/09/14 10:46
9צפיות
אגב, מבלי לפגוע בך, אני לא בטוח שהדעות שלך משקפות את הנורמה
20/09/14 23:24
39צפיות
משום שאת אשת אמצע. אמנם את לא א"סית, אבל אני מניח
(תקני אותי אם אני טועה) שבדברים מסוימים את פועלת וחושבת אחרת
מרוב האנשים, וזו עלולה להיות בעיה לפעמים...
אז בשבילך הנורמה היא המדד היחיד להתנהלותך ?
20/09/14 23:36
22צפיות
זאת אומרת שאתה מוכן לקבל עצה רק מאנשים נורמטיבים ?
למה בדיוק ?
כי אנשים נורמטיבים הם בסדר ואוטיסטים הם לא בסדר ?
בעיה למי?
21/09/14 10:17
21צפיות
לא נפגעתי, זה בסדר גמור
ברור לי שזה לא כלפיי, זה חלק מהגישה הכללית שלך ביחס לנורמה,
אולי חלק מהקושי שלך להרגיש טוב עם השונות שלך
º
תגיד לו באיזה ימים ושעות בדיוק אתה יכול לענות לו לטלפון.
18/09/14 22:24
15צפיות
תודה לכן על העצות :) סתם עלתה בי איזושהי מחשבה כרגע...
20/09/14 00:41
46צפיות
והיא שאולי יש בי משהו שעלול לגרום לאנשים להיות אובססיביים
כלפיי, הן לחלק מהחברים שלי והן לחלק מבנות הזוג שהיו לי.
יכול להיות שגם לי יש חלק בזה, ולא רק החברים אשמים..
סתם מחשבה :)
ואם כן אז למה זאת אשמתך ?
20/09/14 06:54
34צפיות
יותר מדי אנשים באמת נוהגים פשוט להתקרצץ בלי בושה על מי שנמצא שיודע להקשיב ולשים לב כהלכה ומגלים אי אכפתיות ואדישות דווקא כלפי מי שלא מסוגלים להיות כמוהם ונוטים פשוט להשתמש בהם ככלי ללא שום התחשבות במורכבותם
 
וזה בעייה כי המון פעמים היכולת לתשומת לב מהותית לאחר מהווה ביטוי לנטיות אינטימיות יותר, סלקטיביות יותר, ולכן בשבילך זו התנהגות שמתאימה לקשר זוגי אבל לא לקשר חברי
משער שזו הסיבה שלהרבה אוטיסטים פשוט גם אין חברים וגם אין להם צורך בחברים בכלל
 
וזה קשור לעובדה שבניגוד לאיך שהדברים הוצגו לך הצורך לשים לב לאחר הוא הרבה פחות פשטני ומובן מאליו
ומתבטא גם כיכולת שחסרה לכל האנשים לדעת ולהבין מתי ואיך וכמה ולמה מתרגמים מחשבות למעשים ומתי לא
 
אני סבלתי בדיוק ממה שאתה סובל עד שהבנתי שחברים זה פשוט לא הקטע שלי
זאת אומרת
ברור שכל אחד צריך גם אנשים שיעזרו ויבינו ויפעלו איתו ולמענו, והוא איתם ולמענם, גם מחוץ למסגרת האינטימית
אבל אנשים יותר מדי נוטים לבלבל בין המסגרות ולהשליך ציפיות מאחת על השניה
מה שמוביל לסבל די ניכר ואפילו התנהלות משחיתה ומדכאת נורא
 
אולי זו אשמתי משום שאני מאפשר לאנשים לעשות את זה
20/09/14 23:17
18צפיות
ובפועל קורה שבמקום ליהנות מעצם העובדה שהם רואים בי חבר
שאפשר להתייעץ אתו, אני מרגיש שהם מפוצצים אותי בצרות
ובקשיים שהם מתמודדים איתם. תקרא מה שכתבתי למטה
לשלומית ותבין למה כיום רוב החברים שלי כבר לא כאלה.
אני לא מתיימר להיות הפסיכולוג של החברים שלי,
כי אין לי די כישורים מקצועיים ויכולת הכלה לשם כך.
אם הם זקוקים לסיוע מאיש מקצוע, שיפנו לגורם מקצועי. אני לא הכתובת :)
 
אגב, אני לא מדבר רק על הנטייה של אנשים 'לחפור' לי על הבעיות שלהם,
אלא גם על הנטייה של אנשים להיות תלויים בי.
למשל, היו לי בנות זוג שהיו די תלויות בי (במיוחד החברה הראשונה שהייתה לי,
שהייתה בתפקוד הרבה יותר נמוך ממני), אבל בלי קשר לרמת התפקוד
של האנשים שאני בקשר איתם, יכול להיות שהבעיה היא שאני לא מסוגל
להיות "Hard to get", כלומר קשה להשגה: אני תמיד עונה לטלפונים
של בנות הזוג שלי, למשל, ואולי זה מה שגורם להן להבין שאני תמיד פנוי.
אז כן, אני חושב שלא מומלץ לשחק משחקים בקשר, אבל אולי לפעמים זה דווקא כדאי :)
"אשמה" היא דבר מורכב
21/09/14 10:45
12צפיות
ויש סיבה מאוד טובה לכך שהמונח הזה הוא חלק ממדעי החברה ולא ממדעי הטבע
 
רשת ההקשרים, הסבטקסט שמתוכו אנחנו פועלים, הוא כזה שהנסיון לתאר מצבים ולפתור בעיות דרך זיהוי החלטי וחד משמעי של הסיבה עם היוזם והמאפשר הוא מאוד בעייתי ושטחי ומטעה
 
משער שגם משום כך אתה ואחרים לא מסוגלים להבין למה פסיכולוג לא יוכל להוות מעולם תחליף למערכת יחסים אמיתית, מהותית,
עצם התפישה של הקשבה כמקצוע מרוכנת את המושג והפעולה הזאת מתוכנה ומעניקה לה בדיוק את המאפיינים שמונעים הקשבה בעולם
 
אתה לא אשם בתלות של אנשים בך
אתה לא אשם בכך שהם משליכים דווקא עליך ציפיות שלא מתממשות להם במקום אחר
ואין כאן שום עניין של להיות קשה להשגה אלא פשוט מימוש זכותך וצרכיך לפרטיות ולקיום שיתאים לרגישות שלך ולצרכי התפתחותך הנפשית 
זה ממש לא משחק
בדיוק להפך
אני למשל אף פעם לא עונה לטלפונים
בדיוק או לפחות גם משום כך
מי שמשחק קשה להשגה משחק אותה כך כי הוא רוצה להלחיץ אנשים להשיג אותו
הוא מנסה לייצר מחסור מלאכותי על מנת ליצור ביקוש מלאכותי
אבל אתה הרי לא מעוניין בכך אלא מרגיש שיש משהו מעיק ולא נכון בקשר ובציפיות של אנשים ממך
 
מוזר, אבל ממש לא מפתיע, שאחרי שהשקעת כל כך הרבה במאמנים ובפסיכולוגים שבהם אתה נשבע אינך מסוגל לייצר לעצמך ולו את ההסבר הכי פשוט לגבי התנהגותך
וגם כאן אינך אשם
אלא רק השרלטנים שמוכרים לך כל הזמן סחורה רקובה במחירים מופקעים
 
לא חושבת שזה עניין של אשמה
20/09/14 15:58
30צפיות
בכלל, ברוב המחלט של המקרים, המונח 'אשמה' נראה לי לא רלוונטי לדינימיקה ביחסים בין אנשים.
כמובן שכל מעורבים משפיעים על הדינמיקה.
לפעמים אינם מודעים לאופן/כיוון/עצמת השפעתם.
 
אולי יכולת ההקשבה, ההכלה והאיכפתיות שלך, הם כמו נוה-מדבר לאנשים,
שגומעים ממנה בצמא?
אם כן, זה מקסים ונפלא,
אבל אם זה יותר מדיי לך, מותר לך לשים דלת לפני נוה-המדבר,
ולתלות עליה שלט: "שעות פתיחה:..."
המונח אשמה הוא אכן בעייתי
20/09/14 16:09
18צפיות
כי הוא גורר איתו תגובות עימותיות, ואין אלא להצטער על כך, אבל הוא נכון וישים כשמנסים לברר ולתאר התנהגות אנושית דרך דינמיקה של סיבה ותוצאה שכוללת מן הסתם גם מרכיבים רגשיים שחלקם כוללים גם מה שאנחנו מזהים כאשמה
 
אשמה זה מניע חשוב, לא נכון להתעלם ממנו 
הוא יכול להכשיל והוא יכול להורות את הדרך הנכונה
אבל זו לא  סיבה לזרוק את התינוק עם מי האמבט
 
נכון שזה מקסים ונפלא שאנשים יודעים לזהות רגישות ויכולת הקשבה ( ולדעתי שוב בניגוד לסטיגמה הרבה אוטיסטים דווקא די מחוננים בכך)
אבל חלק מהרגישות הזאת נובעת גם מהידיעה שלהקשבה אין שעות פתיחה
אין יחס קצוב בין פתיחה וסגירה
אדם קשוב זה אדם שפתוח תמיד ( בגלל זה אוטיסטים מגונים כחסרי מסננים) ולוקח את הכל ללב תמיד
אם היינו חיים בסביבה פתוחה ניתן היה לצפות שאנשים ידעו לכבד את זה
אבל אנחנו לא
 
 
וכיוון שמטבעו הוא פתוח תמיד, יתכן שיצטרך לנקוט בהגנה עצמית
20/09/14 16:50
24צפיות
ולשים סייגים.
לא כי אנשים הם רעים ונצלנים, אלא כי הם לא יכולים לדעת מתי זה יותר מדיי לו אם לא יסמן להם.
כולל, כמו שזיגי סיפר, א"סים אחרים.
חחח אהבתי את הדימוי :)
20/09/14 23:12
23צפיות
אומר לך כזה דבר:
החבר שכתבתי עליו בהודעה הראשית הוא לא מאותם אנשים,
אבל, בהחלט יצא לי להיות בקשר עם אנשים שהיו נוהגים
"לפוצץ" אותי בכל הצרות והבעיות שלהם. חלקם אפילו עשו את זה
מיד כשהכרתי אותם, וזה באופן די מובן, לדעתי, גרם לי להירתע מהם
ועובדה שכיום אני כבר לא בקשר איתם, ובכלל, כיום רוב החברים שלי
לא "חופרים" לי על כל הקשיים שהם מתמודדים איתם.
אני חושב שמעבר לכך שזה מתיש ומעייף, זה פשוט לא נעים.
 
אז נכון, שזה מאוד החמיא לי שאותם אנשים שמחו למצוא בי
אוזן קשבת ונהנו להתייעץ אתי, אבל את יודעת, רצוי שכל דבר ייעשה
במידה המתאימה. ולפעמים הרגשתי, שכל שיחה איתם הופכת
מהר מאוד לטיפול פסיכולוגי.
 
אני לא פסיכולוג, ואני לא מתיימר להיות הפסיכולוג של החברים שלי.
אשמח להיות אוזן קשבת ולעזור להם, אבל לא בכל מחיר.
בשביל זה יש אנשי מקצוע :)
בעיה מוכרת
23/09/14 08:04
10צפיות
יש כל כך מעט אנשים שמסוגלים להקשיב לזולת שכל מי שמוכן להקשיב מותקף מכל הכיוונים.
והיועצת הזו ממש מטומטמת - אם היית מקשיב רק לעצמך, כמו רוב האנשים, לא היו נטפלים אליך והופכים אותך לפסיכולוג בכפייה....
הפתרון ה"נורמלי" הוא להפוך לאגואיסט (כלומר ל"נורמלי") ואז יעזבו אותך במנוחה או לדרוש תשלום עבור ההקשבה.
אני בחרתי לוותר על קשרים אנושיים, במקום לוותר על עצמי ולצמצם את ערוצי התקשורת הפתוחים שלי רק למי שבאמת חשוב לי (וזה אומר לפגוע בכל האחרים, להתמודד עם בדידות ולאבד חברים)

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה