•משכנתאות בשיא חלם או הבנה מלאה?
OFEKBS
16/06/13 16:25
340

סך המשכנתאות שנטל הציבור הסתכם בחודש מאי בכ-5.65 מיליארד שקל, כך על פי נתונים רשמיים שפרסם היום בנק ישראל. מדובר בזינוק של כ-40% בסך המשכנתאות שנטל הציבור ביחס לסך החודשי הממוצע שעמד ב-12 החודשים הקודמים על 4 מיליארד שקל בחודש.
הזינוק בסך המשכנתאות שנטל הציבור נובע מהעלאת שיעור המע"מ מ-17% ל-18% בתחילת חודש יוני. העלאת שיעור המע"מ הובילה את רוכשי הדירות החדשות מקבלנים להקדים סגירת עסקות.
במערכת הבנקאות ציינו כי בשלושת הימים האחרונים של חודש מאי היתה הסתערות על הבנקים למשכנתאות וכי בימים האלה היקף הפעילות היה פי 3 מאשר בימים רגילים.
http://www.themarker.com/realestate/1.2047544 •זה דווקא לא חלם
offir11
16/06/13 16:41
258

מדובר לרוב על רוכשים שכבר חתמו על חוזה עם הקבלן ומטרתם היתה להקדים תשלומים ולחסוך את העליה של ה 0.85%
להערכתי ביוני נראה ירידה משמעותית לעומת מאי
ºלא נכון.. אתה לא באמת כתבת "ירידה משמעותית"..
Johnn
16/06/13 17:21
91

ºלא כל כך הבנתי

offir11
16/06/13 17:28
70

•חשמלאי התלהב שכתבת "ירידה" ולא קלט שדיברת על
אורפיש
16/06/13 21:43
129

ירידה בסך משכנתאות חודשי ולא ירידה במחיר
ºפחחחחחחח

שמעון החשמלאי
16/06/13 21:49
42

ºאיפה ראית שחשמלאי הגיב לאופיר?
Johnn
16/06/13 23:16
34

•צודק בלבול Jhon-שמעון, כנראה כי שניכם קופצים
אורפיש
17/06/13 19:49
56

ותוקפים אישית את רון על כל משפט שהוא מוציא
אומנם דעתו שונה משלכם זה מאמין בנדלן ואלו בקריסה
אבל זה פטאתי
•אני מבין שאתה חדש פה בפורום ולכן אנסה להסביר
Johnn
17/06/13 22:43
42

אין פה עניין של "דעתו שונה". יש בפורום מגוון דעות לכאן ולכאן, חלק טוענים כבר תקופה ארוכה שיהיו ירידות, חלק טוענים מנגד שהעליות יימשכו, כל אחד וניתוחו הוא, כל אחד והסבריו, ועם זה אין בעיה.
הבעיה היא עם משתמש שמנסה בדרכים עקלקלות למצב את עצמו כ"אובייקטיבי" כאשר הוא באופן עקבי לא מתנהג ככזה. משתמש שהכריז על עצמו כעל "חסר אינטרסים", אולם בטעות "התפלק לו" שבעצם הוא בעל נכסים ובעצם יש לו אינטרס, משתמש שרבים וותיקים ומנוסים מפוקדי פורום זה העירו לו בצורה כזו או אחרת על כך שהוא מציג (בין אם בכוונה ובין אם בשל חוסר ידיעה או רשלנות) תמונה מעוותת של המציאות ותהו "בקול רם" על הסיבות שגורמות לו להציג כלפי כולם תמונה כזו מעוותת, משתמש (שטוען שהוא כלכלן) שהחליט לנסח מחדש את כללי המתמטיקה והפיסיקה ולסכום מרחק וזמן רק כדי להראות למה המקום בו הוא גר הוא "יותר שווה", משתמש שבאופן עקבי עסוק ב"אני צדקתי ואתם לא", משתמש שהחליט לרתום את (נקרא לזה) "תעתועי" הסטטיסטיקה כדי לנסותו להציג מציאות חד כיוונית, משתמש שתמיד תמצא אותו מגיב בשצף קצף כאשר מישהו אחר (ולא משנה מי) יכתוב "ירידה" או "האטה" (וכמעט לא משנה באיזה הקשר).
אני באופן אישי רואה צורך להתריע בפני הקוראים (לא הקבועים, אלא המזדמנים) של הפורום מפני אחד כזה ומפני האג'נדה שמניעה אותו.
למען האמת, הייתי מרגיש צורך להתריע באותו אופן גם על "בועת נדל"ן", אבל הם בניגוד "אליו" לא מסתירים את האג'נדה שלהם והיא ברורה לגמרי.
•דברי הכפשה חסרי בסיס
ron249
☼
18/06/13 07:38
33

תראה לי פעם אחת בו תיארתי את המציאות בשונה ממה שהיא. זה שצדקתי לאורך כל הדרך מראה שתפיסת המציאות שלי נכונה, שאני מבין את המציאות כפי שהיא באמת, שאני מבין בכלכלה בכלל ובנדלן בפרט, וכו'. אני תמיד מתבסס על עובדות, ותמיד עקבי בדברים שלי. זה שאתה לא מצליח להבין את מה שאני כותב זו בעיה שלך. אני תמיד אמרתי על אותם מדדים שהם ממוצע טיפש, ועל אותם מדדים אחרים אמרתי מדדים חכמים, מעולם לא הפכתי מדד חכם לטיפש, או מדד טיפש לחכם, תמיד הייתי עקבי. כל הנתונים שלי על נתוני מכירה, או על השינויים במחירי הדירות, מגובים בעובדות מהלמ"ס, משרד השיכון וכו', מעולם לא המצאתי נתון. אני צדקתי לאורך כל הדרך בגלל שאני מחפש את האמת, דבק בה, ויודע לנתח אותה בעזרת הידע שלי, יכול להיות שלאנשי בועת נדלן יש ידע, אבל הם לא מחפשים את האמת, ולא דבקים בה, ולכן הם נכשלו בתחזיות שלהם פעם אחר פעם. זה ההבדל ביני לבינם, ולבינך. תאמין לי שאם היו תנאים כלכליים שתומכים בירידת מחירים, אז הייתי אומר את זה. אם יהיו כאלה בעתיד אז אני אומר את זה, אני לא רוצה שהמחירים יעלו כל הזמן, אין לי כל מטרה כזו, אפילו אמרתי לא אחת שאני מקווה שהמחירים יפסיקו לעלות. שורה תחתונה, אתה יכול לבלבל את המוח עד מחר, להקניט עד מחר, ולהכפיש עד מחר, אני, העילג, הטיפש, השקרן, הבעל אינטרסים (וכל הכינויים האחרים שהדבקת לי) צדקתי לכל אורך הדרך, ואילו אתה ושאר אנשי הבועה טעיתם לכל אורך הדרך. לאור זה אולי כדאי שתבדקו אצלכם, אולי אתם הסובייקטיבים, בעלי האינטרס, שהרצון הכ"כ גדול שלכם לירידת מחירים מעוור אותכם וגורם לכם ליצור מציאות מדומה ששונה לגמרי מהמציאות האמיתית, ולכן הניתוחים והתחזיות שלכם תמיד שגויים. אם אני צדקתי לאורך כל הדרך אז כניראה הראיה שלי לא באמת סובייקטיבית ומעוותת כמו שאתה טוען, אלא הראיה שלי היא הנכונה.
•ובנוגע לתעתועי סטיסטיקה
ron249
☼
18/06/13 07:46
25

אגיד בפעם האחרונה, יש מדדים שונים למדידת מחירי הדירות, יש מדד שמשקלל דירות דומות מבחינן טיבן, אזורן, איכותן, גודלן, וכו', ויש מדדים שפשוט עושים ממוצע, נגיד בת"א ממוצע כללי של העיר, ללא אבחנה בין שוני השכונות לדוג', כך שאם באותו חודש נימכרו יותר דירות בדרום העיר אז הממוצע יורד, ואם בחודש אחר ימכרו יותר דירות בצפון העיר אז הממוצע יעלה, לכן ממוצע כזה חסר משמעות, והוא ממוצע טיפש. ממוצעים כאלה הם הממוצעים של משרד השיכון, או הממוצעים של הלמ"ס לפי ערים. המדד היחיד שמשווה דירות דומות בטיבן, איכותן, גודלן, אזורן וכו', ממוצע חכם, הוא מדד מחירי הדירות של הלמ"ס. אני תמיד הייתי דבר בזה, תמיד אדבוק בזה, מעולם לא אסטה מזה, וכל מי שקצת מבין, ועם קצת שכל בראש, יודע שזו הגישה הנכונה ביותר.
לגבי השוואה של חודשים עוקבים, אי אפשר להשוות במכירת דירות לדוג' את חודש יוני לחודש אפריל, או לחודש מאי, כי אלו חודשים שונים, בנדלן יש עונתיות, ולכן השוואה כזו היא לא נכונה, גם הלמ"ס לא עושה השוואה כזו, אלא משווה לחודש מקביל אשתקד, לכן ההשוואה הנכונה היא להשוות לאותו החודש לפני שנה, לפני שנתיים וכו'. גם בזה תמיד דבקתי ותמיד אדבוק. ושוב, כל אחד עם קצת שכל בראש יבין שזו הגישה הנכונה.
אני עקבי בשני הדברים הללו, אין פה שום תעתועי סטיסטיקה, תבחן אותי בכל ההודעות שכתבתי ושאכתוב, אני לא אסטה מכך, כי זו האמת, מי שלא פועל לפי הדרך הזו פשוט משקר את עצמו וסוטה מהאמת. גם אם עכשיו יגידו במשרד השיכון הוא בהלמ"ס שהמחירים בפ"ת קפצו 20% אני אגיד שזה שקר. כי המדד הזה הוא מדד טיפש, רק מדד מחירי הדירות של הלמ"ס הוא מדד חכם.
ניתן לראות את האמינות שלי גם בנושא של מדלן, לפי מדלן המחיר הממוצע של דירת 4 חדרים בכפר גנים ג עלה ל 1.95 מיל', בפעמים שהתייחסתי לכך הסתייגתי ואמרתי שלפי החישובים שלי יש פה שגיאה, והמחיר הממוצע הוא 1.88 מיל', וזו השכ' בה אני גר, לא היה לי כל סיבה לאמר את האמת שלי, לכאורה מדלן משרת אותי טוב יותר, אבל אני נאמן לאמת שלי, ואמרתי את זה. אני מעולם לא אסטה מהאמת שלי, מי שסוטה מהאמת משקר רק את עצמו.
•אלו עובדות המגובות בהסטורית הפורום הזה
Johnn
☼
18/06/13 11:37
21

(כמו גם פורומים אחרים פה בתפוז).
עצם האמירה שלך שמדובר באמירות חסרות בסיס היא שיקרית, אבל באמת שלא ציפיתי למשהו אחר ממך.
•הערה קטנה
רימון חייט
☼
18/06/13 08:19
30

שלום ג'ון,
ראשית, אין לי עניין להיכנס לוויכוח עצמו רק הערה קטנה לגבי "בעלי נכסים" שאני בתוכם.
ובכן, כבעל נכסים, אני חושב שירידת מחירים תהיה טובה בשבילי יותר מהמשך עלייה.
עליית מחירים על הנייר אינה תורמת לשיפור במצבה הכלכלי של משפחתי. אם אמכור את הדירות במחיר גבוה, .אקבל ריבית שואפת לאפס בבנק.
לעומת זאת, ירידת מחירים תאפשר לי לרכוש נכסים נוספים אשר ישפרו את הכנסתי החודשית.
כמובן שעלייה חדה של 100% בעשר שנים טובה לבעלי נכסים אבל אני חושב שכולנו יכולים להסכים שזה לא יקרה בטווח הזמן הקרוב.
אני מציע לחשוב שוב על נושא בעלי הנכסים השואפים למחירים גבוהים.
•שלום רימון
Johnn
☼
18/06/13 08:57
30

אני מקבל את הערתך עם סייג קטן שבעצם משקיעי הנדל"ן אינם מקשה אחת, יש כאלו שאותם מעניינת תשואה, יש כאלו שמתעניינים בשיפוץ ומכירה מהירה של נכסים, יש כאלו שמחפשים לאגור כמה שיותר נכסים, וכו'.
לכל אחד מאלו אינטרסים שונים (ולעיתים אפילו התנגשות אינטרסים פנימית).
עיקר הטענות שהועלו לגבי היותו של אותו "רון" משקיע נדלן הוא בכך שהוא ניסה באופן שיטתי ועקבי להסתיר זאת ולטעון "אני חף מאינטרסים", כשבעצם זאת אינה האמת (ורק בדיעבד לאחר מספר שבועות/חודשים "התגלה" שמדובר במשקיע שמנסה להסתיר את מניעיו, וסיבותיו לכך עדיין איתו).
•שוב, אתה טועה
ron249
☼
18/06/13 12:59
23

אין לי שום רצון שמכירי הנדלן יעלו, משום שאין לי שום כוונה לממש נכס נדלן בעתיד הקרוב. לכן זה לא באמת משנה לי אם המחיר עכשיו יעלה או יירד. גם בתגובותי אני אומר שבהחזקת נכס לטווח ארוך אין שום משמעות למה קורה למחירים בטווח הקצר.
בנוגע ל"תעתועי סטיסטיקה" זה פשוט שקר, והסברתי את עצמי.
כל מה שכתבתי בעבר מגובה בעובדות, מעולם לא סילפתי את האמת, אני פריק של עובדות, מעולם לא אסתור עובדות, אבל כן, אם מישהו יגיד שמחירי הדירות בעיר X ירדו Y בהתאם לממוצע שהוא טיפש, אז כן, אני אגיד שזה לא נכון, ואמשיך לאמר זאת, גם אם זה יהיה לטובתי (לטענתך).
יש לי את האמת שלי, אני לא אסטה ממנה לעולם, אני אמשיך לאמר על ממוצעים טיפשים שהם לא נכונים, אני אמשיך לאמר שכאשר משווים חודשים צריך להשוות חודשים זהים, אני לא אסטה מזה לעולם. גם אם זה לטובתי (לכאורה, לטענתך). גם כשפורסמו הנתונים שביוני נישברו שיא המכירות של 11 שנה, אני כתבתי שבכל מקרה צריך להשוות יוני לחודשי יוני אחרים, כמובן שעדיין לאמירה של "שיא המכירות של 11 שנה" יש משמעות כי זה אומר שנימכרו יותר דירות מאשר כל חודשי היוני באותם השנים.
אתה יכול להמשיך לזרוק סיסמאות עד מחר, אני יודע שאני לא שיקרתי לעולם, אני לא סילפתי את העובדות לעולם, כל עובדה שאני מציין היא נכונה, ואם התבררה כשגויה (וזה נדיר מאוד) אז אני מודה וחוזר בי, כי העובדות הן אמת, ועל האמת אין לערער.
העובדה שאתה לא מסוגל להביא דוגמאות לטענות שלך מראה שהן חסרות כל בסיס. אני לעומת זאת כן יכול להביא מספר דוגמאות רב של סילוף העובדות ועיוות המציאות ע"י אנשי הבועה. האבסורד הוא שאתה אומר שאני מעוות את המציאות, כאשר בפועל כל מה שאמרתי התברר ומתברר כנכון, שנינו יודעים שאני לא "יוצר את המציאות" ואף אחד לא יכול ליצור את המציאות, כך שכניראה שראיית המציאות שלי, היא היא הנכונה, בניגוד לראיית המציאות שלך ושל חברה, "אנשי הבועה", שהתבררה ומתבררת פעם אחר פעם כמעוותת ושגויה.
•מה שחשוב זה
Johnn
☼
18/06/13 14:01
17

שאתה מאמין לדברים שרשמת.
•להגיד דבר כזה באופן גורף נראה לי מוגזם
רוברט באראתיאון
17/06/13 10:30
84

כל העליה היא אנשים שכבר רכשו דירה ורק נשאר להם לקחת משכנתא?
ודאי שביוני נראה ירידה.
אלא שלדעתי יש גם אחוז מסוים של מופרעים שרצו לרכוש דירה העיקר לא להפסיד את האחוז.
יש מספיק ישראלים שטחיים.
•גורף?
offir11
17/06/13 15:48
53

רוברט יקירי, דווקא השתמשתי במילה "לרוב".
נראה לי שהכוונות שלנו דומות
•צודק
רוברט באראתיאון
17/06/13 17:57
37

ועם זאת , אם אתה אומר שמדובר באנשים שממילא רכשו דירה ומה שנותר להם זה לקחת משכנתא , עדין מדובר באחוז גבוה מדי לדעתי מתוך לוקחי המשכנתאות.
לצערי יש יותר ישראלים שממלכדים את עצמם ועתידם מבחינה כלכלית משאנחנו מוכנים להכיר .
•מסכים עם דעתך
offir11
17/06/13 18:19
37

נוצר צוואר בקבוק של נוטלי משכנתאות בחודש מאי בעיקר בגלל עליית המע"מ.
הסיבה העיקרית היא שרוכשי דירות חדשות חתמו על החוזים החל מלפני שנתיים ועד היום תוך סיכום של לוח תשלומים כזה או אחר.
צוואר הבקבוק נבע מכך שהרבה רוכשים שהיו אמורים לשלם חלק מהתשלום בחודשים הקרובים, הקדימו לעשות ושילמו במאי (כדי לחסוך כמה אלפי שקלים).
יורוספורט שוקלים לשדר בישראל את אליפות העולם בקפיצה מצוקים תוך שימוש במספר דוגמאות של נוטלי משכנתאות בלתי אחראים.
•בעיקר מזכיר תרנגולת שרצה באמוק אחרי שהורידו
שמעון החשמלאי
17/06/13 18:25
39

לה את הראש...
מישהו יכול להגיד, תראה, אין שום בעיה, היא רצה...
•סיבה נוספת הינה ביטול הפטור ממס שבח
רימון חייט
17/06/13 07:18
125

אשר גרם למשקיעים להוציא דירות לשוק לפני ביטולו ולקונים לקחת משכנתאות כדי לרכוש דירות אלו.
•היקף המשכנתאות הגבוה הוא בגלל היקף העיסקאות
ron249
17/06/13 10:50
79

הגבוה. בחודש מאי היה שיא של 11 שנה במספר הדירות שנימכרו, מן הסתם שבחודש כזה יהיה גם היקף משכנתאות מאוד גבוה.
•הרי ידוע שהדבר הראשון שעושים כאשר קונים דירה
Johnn
17/06/13 11:09
79

הוא שרצים לקחת משכנתא כדי לשלם לקבלן מיד 100% מסכום העיסקה...
אני שוב נדהם מיכולת הסקת המסקנות המעוותת שלך...
•זה שאתה כותב בלי להכיר את הנתונים זה ידוע
ron249
17/06/13 11:21
60

אתה פשוט חסר מושג, וכותב מבורות מוחלטת. זה פשוט מביך.
אם תבדוק את הנתונים תראה שהעליה ברכישת דירות חדשות בחודש מאי היא סך הכל 7%, הקפיצה הגדולה היא במכירת דירות יד 2, מפה נבע היקף העיסקאות המאוד מאוד גבוה ואיתו היקף המשכנתאות המאוד גבוה.
•רונצ'ו, הבנת הנקרא? 7%+ זה באפריל, לא מאי.
שמעון החשמלאי
17/06/13 11:58
55

שחור על גבי
מסך.
"בחודש אפריל נרשמה עלייה של 15% במספר העסקאות בהשוואה למארס, לאחר ירידה בשיעור מצטבר של 25% בשלושת החודשים הקודמים.....
רכישת דירות יד שנייה עלתה בשיעור של 17%, בעוד רכישת דירות חדשות רשמה גידול מתון יותר של 7%."
•אוקי, אם כך כניראה שלעליית המע"מ כן יש משקל
ron249
17/06/13 12:38
50

גדול. כניראה ששוב 10-12K חיסכון עשו את שלהם. השיא הזה של 11 שנה במספר העיסקאות נובע מכמה גורמים, גם עליית המע"מ, גם סיום הפטור ממס שבח, גם הורדת הריבית, וגם מוטיב פסיכולוגי , ברגע שהאנשים הבינו שביטול המע"מ לדירה ראשונה לא עומד לקרות, וברגע שהתייאשו מהפוליטיקאים (הצהרות כמו "לא כולם יגורו בין חדרה לגדרה", "אפשר להסתפר ב 80 מ"ר בלוד", "אני לא אוריד את מחירי הדירות כי אני לא קוסם") אז כנראה שגם זה תרם. די ברור שביוני תהיה ירידה בכמות העיסקאות והמשכנתאות כי הטריגרים של העלאת המע"מ+סיום פטור ממס שבח כבר לא יהיו קיימים. בכל אופן לא משווים את יוני למאי, אלא ליוני אשתקד, ולפני שנתיים, וכך הלאה.
•אז כנראה ש*אתה* זה שכותב בלי להכיר את הנתונים
Johnn
17/06/13 13:01
44

... שוב נחשפת במערומיך (אתה, והאינטרסים שלך).
ויפה שהוספת את כל שאר המלל חסר המשמעות כדי לכסות (שוב) על הפדיחות החוזרות ונשנות שלך.
•אל תתלהב, פעם ראשונה שאתה צדקת ואני טעיתי
ron249
17/06/13 13:08
48

וגם זה בנתון לא משמעותי. עיקר הדברים הוא נכון. האמירה שלי שעליה במספר העיסקאות מעלה את היקף המשכנתאות נכונה, גם אם לא ידוע עדיין בכמה עלו מספר עיסקאות דירות חדשות.
לא ברור למה אתה חושב שצריכים להיות לי אינטרסים בלמה היקף המשכנתאות עלה, הוא האם העליה בהיקף המכירות נובעת מהמע"מ או מהריבית או מכל גורם אחר. הזוי.
שורה תחתונה אני צדקתי ברוב המוחלט של הדברים שאמרתי עד היום, בדיוק ההיפך ממך, ואת זה גם אומרים אנשים אחרים מהצד. אני לא בתחרות איתך כי אתה לא מנסה לאמר דברים חסרי תוכן, עיקר המהות שלך כאן היא לטפטף פה ושם הודעות מרגיזות\מכעיסות, אם זה נגדי, וגם נגד אחרים. אני ממזמן לא לוקח את עצמך ברצינות, אתה פשוט אוהב להקניט ולהרגיז. זו המהות שלך בפורום. אני בניגוד אליך אומר דברים בעלי תוכן, לא במטרה להכעיס, אלא דברים שאני חושב שהם נכונים, והתבררו עד היום כנכונים. אני אמרתי שאין סיבה כלכלית שמחירי הדירות יירדו, בזמן שכולם חשבו שהם יקרסו, אני צדקתי, אני אמרתי שמספר התחלות הבניה יירד, והן אכן ירדו, אני אמרתי שמחירי השכירות יעלו ואכן כך היה, אמרתי שהריבית כניראה תרד, וכך היה. שוב, אני לא צריך להוכיח את עצמי, הוכחתי מעל ומעבר. ואני גם לא מחפש להוכיח, אני יכול לטעות, כמו כל אחד, זה סך הכל פורום, אני יכול לטעות, אתה יכול לטעות, וזה בסדר. אני גם לא בתחרות איתך מי צודק ומי חכם יותר, זה לא האישיו, ולא מעניין אותי.
תצא מהקטע של לרצות להרגיז ולהקניט, רד מהקטע של תקיפות אישיות, זה לא לעניין, לא עושה לך טוב, לא לאנשים אותם אתה מקניט, ולא לפורום. תהיה ענייני, תכתוב לעניין, כך יוטב לך ולכולם.
•מה שיגרום לך להרגיש נוח עם הטעויות שלך חביבי
Johnn
17/06/13 18:16
38

....
•גם וגם, אבל זה לא קשור לחודש הזה ספציפית
mica35
17/06/13 11:10
53

לדעתי אין ספק שזוגות צעירים ממעמד הביניים שלוקח משכנאתא של מליון שקל וצפונה זה חלם, ולצערי יש כאלה המון.
כשאני קניתי דירה לפני פחות מעשור משכנתא של חצי מליון שקל נחשבה לגבוהה, המשכורות לא השתנו פה בצורה כל כך משמעותית מאז, אבל משכנתא של מליון נהייתה משהוא מאוד נפוץ. וזה חלמאות.
אבל זה לא קשור לחודש הספציפי הזה, מי שלקח משכנתא בחודש הזה במילא היה לוקח בחודש הבא או בזה שאחריו, אני לא חושבת שהבעייה היא בתזמון אלא בעצם ההלוואה הגבוהה מידי.
•הזוי אך אם זאת זוגות צעירים רבים כבר ממתינים
taltaltal28
☼
18/06/13 18:41
36

זמן רב לירידת מחירים שאינה מגיעה ומשלמים שכירות גבוהה ולכן גל המשכנתא הנוכחי.
עד שממשלת ישראל לא תפעל באופן תקיף ומוחלט מחירי הנדלן לא ירדו, וגם אם ירדו מדובר בשיעור של לא יותר מ 10 15 אחוז ובאופן מדורג.
ºהמידע על 15% הוא מכדור הבדולח?
שמעון החשמלאי
☼
18/06/13 18:43
13

ºשמעון, מה לא בסדר עם ההערכה שלו?
Johnn
☼
18/06/13 22:37
6

º"לא יותר מ15%" מאיפה המידע המדויק? מכונת זמן?
שמעון החשמלאי
☼
18/06/13 22:46
5

•אני חוזר ושואל, אם מדובר בהנחה, מה הבעיה?
Johnn
☼
18/06/13 23:32
10

למה 15% זה לא בסדר ונניח 30% כן?
(ואין זה כדי לומר שאני מסכים עם דעתו, כפי שאני רואה את זה צעירים רבים לא המתינו לממשלת ישראל ולקחו עליהם התחייבויות שגדולות עליהם בכמה מידות, מה שעלול להביא אותם למצב גרוע שבעתיים).
•איך אתם רוצים שהמחירים ירדו?ביטלו פטור מס שבח
2משהמשה
☼
19/06/13 00:30
9

בבורסה כשהעלו את מס רווח הון מה קרה? כמעט כלום. רק המחזורים נחתכו. הבורסה מתה מתה מתה. כל מי שבפנים נשאר בפנים אבל קונים חדשים לא הגיעו לבורסה. מה יקרה בדירות? מי שלא ימכור עד ביטול הפטור לא ימכור לאחרי הביטול ופשוט יחכה. יחכ הלמה? לא יודע.. לא יהיו עסקאות. ההבדל בין מניות לדירות הוא שחייבים לגור במקום כלשהו.
מה היו צריכים לעשות? לקבוע שכל מי שקנה דירה שניה/שלישית החל מ-1/1/2013 (כן אחורה) לא יכול למכור בפטור. כל מי שקנה יוכל למכור בפטור מתישהו רוצה. אבל ביטול הפטור לא נועד לעזור לזוגות צעירים אלא לחלוב כסף. אבל המטומטמים הרמאים לא ישיגו גם כסף.
ומה קורה עם אליפ בעלי קרקע פרטית ששוקלים לבנות ולעשות עסקת קומבינציה? לא כדאי יש מיסים. שיתוק.
עובדים עליכם
•משה מי שכתב את המיסים והגזרות החדשות רוצה
יורם2205
☼
19/06/13 01:52
5

לקיים את הפסוק="איש את אחיו חיים בלעו".
שמעון פרס נהנה עם קלינטון=לפחות מישהוא חוגג(מגיע לו הוא בחור נחמד-הם כולם נחמדים שם למעלה).
אנחנו כאן העם נכתוב בכל הפורומים את מי צריך לדפוק=והם ימשיכו לחגוג.
בצער וכאב לב אני משלם מיסים.
ºניתן לזמן לדבר..
שמעון החשמלאי
☼
19/06/13 05:57
•לא הגזמנו?

עורכת דין חן סרי
☼
18/06/13 14:50
130

חברי הכנסת: שלי יחימוביץ', נחמן שי, איתן כבל וזהבה גלאון הגישו הצעת חוק פרטית לתיקון חוק מיסוי מקרקעין.
התיקון המוצע קובע כי במכירת זכות במקרקעין יהיה רוכש שהוא תושב חוץ חייב במס רכישה בשיעור של 20%.
מה דעתכם? מוצדק? מוגזם?
•במסגרת הפופוליזם זוהי עוד יריה בעצמנו
gili667
☼
18/06/13 15:14
51

כאשר זרים קונים זהו כסף המוזרם ארצה מבחוץ , כולו צמיחה אמיתית [היה למדינה X קנו ב Y יש X+Y]
עם 20% מס רכישה זרים פשוט לא יקנו כאן,[מעטים ובודדים יקנו] ובפועל המדינה תראה עוד פחות כסף ,
כשימכרו , הרי זו הוצאה מוכרת - מה הרויחו חלם בתקנתם?
•השאלה מי הם אותם זרים
SignedIncognito
☼
18/06/13 15:30
45

אם רובם הגדול הם יהיודים עם רמת חיים גבוהה שרוכשים לעצמם תעודת ביטוח ליום השחור שעלול להגיע איפה שהם חיים אזיי הם ירכשו בלי קשר ל20%
•באמת 4 כלכלנים דגולים
offir11
☼
18/06/13 15:30
55

א. בושה שהצעת חוק אפילו לא מנוסחת כראוי. כאשר חבות המס תחול על המכירה, המונח "מס רכישה" לא רלוונטי. מקסימום מס שבח או מס מכירה (בארה"ב Transfer tax).
ב. מדובר על פופוליזם לשמו (מתפלא על כבל ונחמן שי שלא ידועים ברמת פופוליזם גבוהה). מילא, תקבעו מס מכירה של 5%, אבל 20%?? זה לא יתן כלום, לא יתרום לשוק ויוסיף "דמוי מכס" לא נכון ולא ראוי.
לא משם יבוא הכסף...
•זהו מס שבח או רכישה? או בכלל היטל מכירה?
gili667
☼
18/06/13 16:04
28

מס שבח 20% הוא אפילו נמוך
•גילי שים לב ש...
offir11
☼
18/06/13 16:08
33

ציטוט:
מוצע בהצעת החוק, להטיל מס בשיעור של 20% משווי המכירה של הנכס על תושבי חוץ הקונים מקרקעין בישראל, במטרה להקטין את רכישת דירות על ידם ולהגדיל את מלאי הדירות למכירה ולהשכרה לאזרחי ישראל.
כך שמס שבח הוא בוודאות לא.
•הציטוט שהנך מביא נשמע כהיטל מכירה (-:
gili667
☼
18/06/13 16:42
19

לא מס רכישה מוגדל ולא מס שבח (-:
•Desperate times call for desperate measures
buatnadlan
☼
18/06/13 16:54
25

הפתרון לבעיותיו של לפיד נמצאות בכיסם של משקיעי הנדלן
מצוקת הדיור כפי שהגדיר אותה נתניהו היא הסרטן של החברה הישראלית. הבור התקציבי שהשאיר לנו הפילוסוף מצריך מקורות מימון מידיים שימנעו מתפיחה נוספת ומירידה בדירוג האשראי.
אז למה בכל זאת הכתובת היא משקיעי הנדלן ?
ובכן, הסיבה העיקרית בהתאם להמלצתו המאוחרת משהו של סטנלי פישר היא למנוע מהון ספקולטיבי להמשיך ולתדלק את הענף שמאיים על יציבותה של המערכת הבנקאית וכלכלת ישרא ככלל.
כל הצעדים הלא אפקטיביים שנקט לאחרונה בנק ישראל היו מכוונים בראש ובראשונה למשקיעי הנדלן, אך לאור סביבת הריבית הנמוכה בהחלט אינם יכולים להתמודד עם אתגר מסוג זה. אני חייב לציין שזאת הפעם הראשונה שאני מסכים עם הנגיד.השאלה הגדולה למה לקח לו חמש שנים להגיע למסקנה הכל כך טריוויאלית ? התשובה ככל הנראה תמונה בעובדה שהאיש עוזב ולקראת העזיבה מעוניין לנקות את השולחן ולהתנער מהאחראיות לאחר שכשל בייצוב המחירים (אחד מתפקידיו המוגדרים בחוק בנק ישראל)
מפלט מס
תחום הנדלן מהווה מקור הכנסה לכל דבר ועניין למשקיעיו. אין בזה שום דבר פסול, נהפוכו.
יחד עם זאת אין שום סיבה להשאיר את התחום הזה כתחום היחיד שלא ממוסה כראוי ומהווה מגנט של ממש למעלימי מס, מלביני הון ולספקולנטים .
זרימת ההון
בזמן שהמס על הרוויחים בשוק ההון עומד על 25% . בזמן שהמס על הפקדונות הבנקאים עומד על אותו המספר מה היהגיון להשאיר את תחום הנדלן לא ממוסה ? האם אנחנו רוצים להמשיך ולהזרים הון חם של שקיעים לשוק הנדלן בזמן שבנק ישראל מנסה להלחם בהם ? מדיניות המיסוי הנוכחית מתאימה יותר למצב בו התפוצצה הבועה ורוצים להזרים הון על מנת לשקם את השוק.
הכנסות המדינה והגירעון התקציבי
מבדיקה שהתפרסמה אתמול ב YNET עולה כי הפטנציאל הגלום בהכנסה ממיסוי תחום השכירות ממומש רק ב 16%.האם אנחנו יכולים לוותר על ההכנסה הזו בזמן שהמדינה ב גירעון תקציבי של יותר מ 40 מליארד שקל? אני משוכנע שלא.
משקיעי הנדלן הרוויחו בשנים האחרונות עשרות אחוזים ובחלק מן המקרים אף הכפילו את הונם מבלי לשלם על זה מס(רק בישראל).המדינה יכולה לגבות את המס הזה רטרואקטיבית בצורת מס רכוש דפרנציאלי שנהוג ברוב העולם המפותח.
מצוקת הנדלן
מדור משקיעי נדל"ן
בחמש השנים האחרונות מדינת ישראל חווה את המשבר הדיור החמור ביותר מיום היווסדה אשר שגרם להתפתחותה של בועת הנדלן.במהלך השנים הללו שיעור המשקיעים בשוק נע בין 25%-35% , דהינו כל דירה שלישית-רביעית נקנתה למטרת השקעה בזמן שידם של הזוגות הצעירים אינה מושגת לדירה ושכונות שלמות בערים המרכזיות הופכות לשוכונות רפאים - פק"מ נדל"ן.
מבלי להתייחס לפגיעה בחוסן הלאומי ומצב החברתי שיצרה הבועה, ברור לכל מי שעיניו בראשו שזה עניין של סדרי עדיפויות. בזמן שלאנשים אין קורת גג, צרתם של משקיעי הנדלן הופכת לצרת עשירים.
כאשר מסתכלים על שני צידי המאזניים "אין לי בית" מול "אין לי איפה לשים את הכסף" לאור המציאות שנוצרה כאן התשובה ברורה.
מחירי השכירות
מדור שכירות
החשש לגילגול המיסים על השוכרים הוא חשש לא מוצדק היות ומחירי השכירות הגיעו למיצוי ברוב חלקי הארץ.שוק השכירות הוא שוק תחרותי אשר מושפע ישירות מרמת ההכנסה במשק. כאשר מסתכלים על גרף עליית מחירי הדירות מול גרף עליית מחירי השכירות רואים זאת בברור.
אני משוכנע ששום משקיע לא מתלהב מהתשואה של 3.5%-4% בזמן שהוא שילם הון תועפות על רכישת הדירה.משכירי הדירות אינם פילנתרופים.במידה והיו יכולים, השכירות היתה מאמירה באותו קצב.שוכרי הדירות מרגישים את עודף המשקיעים בשוק וברוב המקרים לא מוכנים להעלאת השכירות מעבר לעליית המדד.בנוסף קיים גם אלמנט פסיכולוגי. משכיר מקצועי לא ימהר לוותר על שוכר טוב שמשמלם בזמן .
דרכי פעולה
מניעת של כניסתו של הון ספקולטיבי חדש לשוק בועתי ע"י :
העלאת מס רכישה למשקיעים
ביטול פטור ממס שבח
הגבלת מתן משקנתאות למשיקעי הנדלן ל 30%
לגרום למשקיעים ספקולטיביים לצאת מן השוק (ידיים חלשות) ולמלא את קופת המדינה
למסות את השכירות מהשקל הראשון
מס רכוש דפרנציאלי חד פעמי למילוי קופת המדינה
לשקול מס רכוש קבוע על דירות להשקעה בהתאם לסעיף הקודם
3. למסות קבלנים שמלינים קרקעות מאושרות לבנייה
4. במידה והמדינה מעוניינת להקל על הזוגות הצעירים יש לשקול ביטול פטור מע"מ על דירה ראשונה כשנה אחרי
הפעלתם של הסעיפים הקודמים, אך לאור הגירעון התופח אינני רואה את זה קורה.
במקביל כמובן יש לתקוף את צד ההיצע, אך זה נושא לכתבה אחרת.אם הממשלה הנוכחית רוצה לראות תוצאות בתחום הדיור כבר מהשנה הנוכחית, עליה לקבל את המלצותיו של הנגיד הנמלט ולאזן את המיסוי בשוק הנדלן לשאר המשק.
משקיעי הנדלן אינם enemy of the state ואין רצון לפגוע בם.
התגובות הזועמות מובנות ומתקבלות בהבנה ואהבה, אך אליהם להבין ש
It's desperate times and it call for desperate measures
•יבגני שוק הדיור זה לא שפן ניסיון-הניסיון של
יורם2205
☼
19/06/13 01:38
6

הורדת הפטור ממס שכ"ד כבר נעשה בשנת 2003.
התוצאות לא היו טובות לא לקונה הדירות ולא לשוכרי הדירות.
דירה זה לא שוק ניירות ערך=לא אוכלים ניירות לא יושנים על נייר.
לא שמעתי שפעולת הממשלה בנושא הדיור היא יצור דירות בזול.
אציג בפניך שיטת הונאה וגניבה של האוצר ומשרד השיכון=מעם ישראל(אתה אולי תתנחם שהקבלן או יזם נגזל ראשון).
מדינת ישראל מוכרת קרקעות וגובה פיתוח ותשתיות כחלק ממחיר הקרקע.
הפיתוח הוא כולל מע"מ 18% והקבלן לא מקבל חשבונית והוא משלם כולל מע"מ ללא יכולת התקזזות.
עד שהקבלן מקבל כספו הוא משלם ריבית והצמדה גם על הפיתוח למרות שהפיתוח לא תמיד נעשה.
כאשר הקבלן מוכר לזוג הצעיר הוא מוסיף לצרחן על כל ההוצאות והעלויות והריבית והרווח שלו =מע"מ על כווווווווווול הצרות הללו.
בכל מקרה הצרחן המיועד כותב בכווווווווווול הפורומים שהוא נהנה שהקבלן נדפק=ולמרות שהוא לא קם בבוקר למחרת לחנות חומרי בניין לקנות מסטרינה ומלט וטיט.
אולי לקבלנים סינים יהיה פטור ממע"מ בישראל?.
אף אחד לא חייב לבנות.
אף אחד לחיות.
למרות הכווווווווווול מיסים משלמים כחוק!!!.
שוק ההון מת=הוא לא חייב לחיות.
כדי ששוק הנדלן ימות=צריך שיתוף פעולה עם אירן.
שהמדינה תעסוק בבניה =על כל אתר בנייה יהיה 100 יועצים עם פנסיה- לאינסטלציה לחשמל לטיח וכו' וכד' .
אספר לך סיפור שהיה-קבלן בנה והשאיר בקופה סכום X ולא רשם הסכום כרווח למס-נמצא ובדקו רשות המיסים והוא טען שהכסף הנ"ל משמש כבטוחה מפני תביעות ליקויי בניה שהלקוחות כמעט כוווווווווווווווווווולם רצים לבתי משפט=והקבלן זכה במשפט-והצרחן החכמולוג בד"כ לוקח את הסכום שהקבלן שם בצד.
לכו להמליץ לאדון פירון טירון -שילמדו את עם ישראל להחזיק פטיש מסמר ומסטרינה.
דירה זה לא נייר ערך =צריך לייצר אותה כולל מיסים והכל בהתאם לחוקים מחוקים שונים ומשונים.
דירה זה לא מייצרים עם סיבים אופטים או שיטה טכנולוגית דומה=דירה ואוכל זה מוצר פרימיטיבי גם לאדם טכנולוגי.
אתמול הגישו בכנסת טוחנית קלקלית.
לילה טוב
•מוצדק לחלוטיין כיום ישנם
taltaltal28
☼
18/06/13 18:36
36

אלפי דירות שנקנו על ידי תושבי חוץ וריקות רוב חודשי השנה, תושבי החוץ אכן זכאיים לקנות דירה בישראל אך אם זאת הם אחד הגורמים שזוגות צעירים החיים בישראל אינם יכולים לקנות דירה.
ולכן יש להשית עליהם מיסוי נוסף ולעודד אותם להשכיר את דירתם על ידי מיסוי ארנונה גבוה יותר לדירות ריקות.
•מוצדק ומוגזם
ע מזרחי
☼
18/06/13 22:26
16

הרעיון נכון וטוב
המס מעט גבוה מדי
פרמייה של 10% מעל התשלום שמשלם אזרח ישראלי נראית בעיני כפרמיה הוגנת שתתרום לממשלה קצת מס ותרגיע במעט את שוק הדירות להשקעה מצד תושבי חול.
אותה פרמיה של 10% לא תמנע ממי שיש לו כסף לרכוש לעצמו מקום מקלט לשעת צרה.
ºיקום המעכאר ויפתח להם חברת קש ישראלית
שמעון החשמלאי
☼
18/06/13 22:31
8

•כנראה שלא מספיק להם שהרבה ישראלים הכריזו על
יורם2205
☼
19/06/13 00:49
5

מדינת ישראל כמדינת אויב.
מה הם רוצים שכל העם היהודי יכריז עליהם כאויב.
אויב=במובן הכיס כמובן.
הם הכריזו על העניים כאויבים כלכליים של המדינה-ושלחו אותם לתוכנית ויסקונסין.
הם קוראים לעצמם משרתי העם=ס"ה אנחנו בפועל עבדים שלהם.
כאשר יהודי חושב פעמיים האם להתחתן כי כלכלית אין לו אפשרות=ממש תוכנית השמדת עם.
משרתי העם לא שמעו על מושג של צימצומים והתייעלות?.
יש להם פנקס צקים חופשי חופשי לחשבונות הבנק שלנו!!!.
כואב הלב לשלם מיסים בישראל!!!.
אתמול בבוקר קיבלתי טלפון מהנכד של שוכרת דירה כי עלי לבוא ולקחת שכ"ד עבור 3 חודשים 1500X3,מאחר והדירה נמכרה לפני חודשיים התקשרתי לקונה שילך ויקח הכסף-והוא אמר לי שיש לו משכנתא על הראש ויש לו מס שכ"ד חדש על הראש =ולכן רוצה הוא מחיר שוק 1800 ₪.
גרים בדירה 2 זקנות מקבלות סיוע בשכ"ד של כ-700 כ"א=הם צריכות להתייעל ולהצמטמצם? במזון?בתרופות?.
שר אוצר פופוליסט.
לפחות היה פוטר ממס הכנסות שכ"ד ממשכירי דירות -לעניים.
אני כאן על האדמה במדינת ישראל 45 שנה לא שמעתי מעולם שהטילו מס על מוצר צריכה= והצרכן נהנה מהדבר.
לפחות היו מטילים מס עיזבון -כי כבר האדם כאשר הוא באדמה לא יכול לסבול יותר כלכלית!!!.
עולם כמנהגו נוהג ואין חדש תחת השמש=אנחנו נסבול עוד יותר והם ימשיכו להנות.
איפה הכסף=רק לקחת לאחרים ולחלק למחוברים.
ברור לי כי משכירי הדירות יכנסו למלחמת אחים עם שוכרי הדירות בשאלת מס שכ"ד!!!
לילה טוב
•חברה שמוציאה תשריטים
לא מבין בדגים
16/06/13 23:52
88

שמעתי שיש חברה שאתה רושם באתר שלהם מה אתה צריך והם בודקים מול המועצה מה התוכניות.
כתשובה הם מחזירים דיסק עם תשריטים ומסמכים רלוונטים לאיזור שבו התעניינתי.
האם קיים משהו כזה? היכן ניתן למצוא אותם?
•תעשה גוגל יצוצו לך הרבה אתרים
משקיע בבש
17/06/13 13:20
45

אבל למה לשלם כמה מאות ₪ לחברה אם ניתן להוציא לבד בכמה עשרות בודדות גם בדיסקים.
משקיע בב״ש
•יש לך אתר לדוגמא? לפני שפניתי לפורום חיפשתי
לא מבין בדגים
☼
18/06/13 14:30
27

בגוגל..
הבנתי שאני יכול לעשות את זה במאה ש"ח ולחסוך יום המתנה אצל המועצה האיזורית.
•ההבדל בין תסריט לתיק בנין
זיו יוסי
☼
18/06/13 18:03
22

במועצה / עיריה מופיע תיק בניין ששם תוכל למצוא את ההיתר על בסיסו נבנה הבניין.
בטאבו תוכל למצוא התסריט שזהוא המסמך שעל בסיסו נרשם המבנה.
לא תמיד יש התאמה בין השניים.
תשריט תוכל למצוא ב:
http://www.taboil.com/?OfficeId=2יש גם חברות שילכו לצלם עבורך תיק בעיריה.
יש עיריות שהתיק קיים סרוק וניתן לגשת דרך מערכת ה GIS
•לא זוכר שם מדויק
יחיאל טימסית
☼
18/06/13 18:09
14

אבל לפני שנה בערך ישב אצלי במשרד נציג של חברה חדשה שנותנת בדיוק את השרות שאתה מחפש -
ללכת עבור המזמין לארכיב של הועדה לתכנון, להוציא תוכניות, אם יש צורך גם למחשב אותם ולהעביר למזמין תמורת עלות של כמה אלפי שקלים.
אם אתה שאול אותי, עבור משהו ספציפי.. לא הכי כלכלי.
על הדרך לפעמים כאשר בודקים לבד את התיק בניין מוצאים הרבה חומר שיכול להיות רלוונטי לצרכים שלך
גם בלי להתכוון. אם מישהו מחפש עבורך, לרוב הוא לא ידע מה אתה רוצה ויעשה את זה בצורה מכנית ללא תשומת לב פרטים.
•אני עומד לפני רכישת דירה שבה יש מרכיב של נוף
לא מבין בדגים
☼
19/06/13 01:04
4

על הנוף אנחנו משלמים אקסטרה והייתי רוצה לוודא שנכון להיום אין תוכניות או תכנונים לבנות מול הבית.
היכן ניתן למצוא את זה?
•בתים הפרטיים במושבים
margoninski
☼
18/06/13 16:53
59

מאחר שצעדי הממשלה לטווח קצר וארוך עוסקים בעיקר בהגדלת היצע הדירות והבנינים
האם אתם חושבים שמחירי הבתים הפרטיים במושבים שכידוע קיימים בהיצע קטן מאוד ובבניה מוגבלת
ימשיכו לצמוח מסיבות של יוקר הקרקע וסטטוס של איכות חיים גבוהה.
תודה
עמית
•קרקע של נחלה במושב ומשק חקלאי
יחיאל טימסית
☼
18/06/13 18:37
34

כאדריכל אני מטפל כיום ב-2 משקים חלקאיים/ נחלות חקלאיות בשני מושבים שונים בשפלה.
במקרה אחד מדובר שנחלה שנקנתה לא על ידי בני המושב אלא על ידי "תושבי חוץ" בתור הזדמנות.
במקרה השני מדובר בנחלה חקלאית שכאשר המושב הציע אותה למכירה חודשים רבים אף אחד לא הסתכם בכלל לכיוון שלה
גם על ידי בני המושב עצמו.
הקרקעות האלו תקופה ארוכה מאד לא היו "שוות הרבה" מבחינת השוק, אפילו בני המושבים עצמם היו עסוקים בלברוח מהמקומות האלו.
כיום המשקים החקלאיים האלו ערכם מטפס לשמיים והעבודה שרכב זמין לכל אדם רק מעלה את ערכם.
ומה כל כך מיוחד בנחלות האלו? - לכל משק חקלאי או נחלה יש תחום שקוראם לו "חצר מגורים".
גודלה של חצר המגורים יכול נוע לרוב בין 2000 - 3000 מ"ר.
על הנחלות האלו יש אחוזי בניה אדירים. כמעט ללא מגבלות. בישובים עירונייים פשוט אין דברים כאלו.
לכן לא פלא שערך הקרקע עולה. המושבים משביחים את עצמם עם תושבים איכותיים והערך הכללי בשמיים.
•באופן חד משמעי וזאת מכיוון שתמא 35
taltaltal28
☼
18/06/13 18:39
34

אחת ממטרותיה המוגדרות היא הפסקת הבניה צמודת הקרקע ועידוד הבניה הרוויה ולכן על פי חוקי הכלכלה הבסיסים היצע קטן ביקוש גדול מחיר עולה !
•דעתי
אסיה20
☼
19/06/13 00:56
11

לטווח ארוך ( 10 שנים ומעלה ) ערך הנכסים במושבים יעלה בוודאות., כיום עם החלטה 979 יש אפשרות להגיע ל3 בתים פרטיים בנחלה מרובת דונמים..
החיסרון- כבר היום זה יקר בטירוף...לא שווה מינוף במשק כלכלי לא יציב כמו היום...
אבל למי שיש כסף פנוי, חשוב לו שילדיו ומשפחתו יגורו בסביבה איכותית (לרוב ) ובטבע.. ( יחסי , תלוי במיקום )
מומלץ...
•ברשותי מחסן בבניין מגורים, במידה ותהיה תמא 38
אא17
☼
18/06/13 17:26
33

שלום,
רכשתי מחסן בבניין מגורים בתא בגודל של 10מר.
כעת הבניין שוקל להתחיל בתהליכי תמא 38 ,
הפיצוי לבעלי דירות ידוע - תוספת מרפסת וכו..
מה יהיה דין הפיצוי עבור המחסן אם אכן הבניין ילך לתמא ? יש למישהו ניסיון בנושא ?
תודה לעונים.
•למחסן אין זכויות עפ"י התמא
זיו יוסי
☼
18/06/13 17:44
29

לא אמורים לגור בו, וגם לא נידרש בו ממ"ד.
כנראה הטוב ביותר יהיה לנסות לסגור משהוא עם היזם היות ויכול להיות שניתן יהיה להצמיד השטח לדירה אחרת ואז הערך יגדל אבל תצטרך למכור.
ככל והמחסן מהווה יותר הפרעה לפרויקט וככל ויש מספיק תשואה כך הגמישות תגדל.
במקרה הגרוע תשאר בעלים של מחסן בבניין משופץ ומחוזק.
•לא מסכים עם יוסי
ויקלוס
☼
18/06/13 23:48
5

הרי למחסן יש חלק ברכוש המשותף הלא-כן?
מן הסתם היזם צריך הסכמה של בעל המחסן, והסכמה = כסף
•כמה זמן לוקח לוקח הטאבו
איציק78
☼
18/06/13 22:52
10

העורך אמר לי שהשבוע העביר את התיק לטאבו
כמה זמן זה אמור להיות התהליך שם ????
•רכישת דירה בבניין שעבר תמ"א 38
MORAN919
☼
18/06/13 22:46
10

יש לי שאלה ואשמח לשמוע ממבינים בעניין
יצא לי להתקל בפרסומות של חברה מסויימת שיש להם פרוייקטים שונים בראשון של דירות למכירה בבניינים שאמורים לעבור בקרוב שדרוג של תמ"א 38 ותוספת של קומות
(הדירות שמוצעות למכירה הם בקומות ארבע וחמש)
נשמע לי קצת מפחיד , כי קראתי כתבות בעבר על דיירים שהתלוננו קשות על העניין הזה
אשמח מאד לשמוע ממבינים לעניין
תודה רבה
•ביטוח צד ג' בדירה שכורה
אמא מודיעינית 1
☼
18/06/13 09:19
60

אנחנו שוכרים דירה שבה יש ביטוח מיבנה אבל אין ביטוח צד ג'. אני מעוניינת להוסיף את הביטוח צד ג', פניתי לבעל הדירה והצעתי לו שירחיב את הביטוח שלו ואנחנו נישלם את התוספת כתוספת לשכר דירה או בתשלום נפרד אבל הוא לא מעוניין ולא מסכים - הסיבה: לא רוצה עוד כאב ראש עם תביעות מיותרות וכו'.
איך אני יכולה לנסות לשכנע אותו בכ"ז להסכים? האם במיקרה שחלילה ייפגע אורח אצלנו בדירה - התביעה תהיה נגד בעל הדירה ואז הוא יצטרך לתבוע אותנו וגם אז יהיה לו כאב ראש ולטובתו עדיף לו שיהיה ביטוח צד ג' כשאנחנו משלמים עליו.
נדמה לי שבחוזה יש סעיף שפוטר את בעל הדירה מכל אחריות כלפי צד ג' בתקופה שאנחנו שוכרים את הנכס, והעו"ד של בעל הדירה בזמנו המליץ לנו לבטח את הדירה, אבל כשבדקתי מול חברת ביטוח הבנתי שאין אופציה לצד ג' בלבד והאופציה היחידה היא ביטוח כולל שיוצא יקר ומיותר.
תודה רבה
•כשוכרת
עורכת דין חן סרי
☼
18/06/13 13:59
60

תוכלי לרכוש ביטוח צד ג' לדירה. מבחינת הכיסויים ויכולת השיפוי זה עדיף לך מאשר שהוא יהיה המוטב בפוליסה ואת תשלמי עבורה.
•תשובה
אמא מודיעינית 1
☼
18/06/13 15:10
39

דיברתי עם 2 סוכני ביטוח שאמרו שאי אפשר. אני מעוניינת רק בכיסוי לנזקי גוף לאורחים או משהו בסיגנון. מה אני מפספסת?
•ביטוח מינימום
זיו יוסי
☼
18/06/13 17:57
26

בביטוח דירות קיים סכום מינימום. אני מניח שלבעל הדירה יש ביטוח הכולל כיסוי מבנה, צד ג', וכן רכוש עד כ- 100000 ש"ח. זו חבילת מינימום וביטול ביטוח הרכוש לא יוזיל הפוליסה. לא פעם נוצר מצב שהפרמיה לא מגיעה למינימום מסוים ואז לכאורה ניתן להרחיב כיסוי ללא עלות.
טכניקה נוספת הנה לצרף פוליסה ל 2 דירות ואז עוברים את ערך המינימום.
לכן למקרה שלך הפתרון יכול להיות על ידי צרוף כיסוי צד ג' לפוליסת נכס אחר אם יש ברשותך.
•בטח שאפשר, אבל אל תבקשי ביטוח צד ג
homelessit
☼
18/06/13 21:47
18

אלא תבקשי לעשות ביטוח תכולה,
ואז את מקבלת בנוסף וללא תשלום ביטוח צד ג' בעלות של עד חצי מיליון שקל
ביטוח תכולה יש חברות שמבטחות החל מ70 אלף שקל ויש כאלה שפחות, בכפוף לביקור בודק מטעמם.
•חברות ביטוח עושות עבודה מצויינת בהפחדת הציבור
שמעון החשמלאי
☼
18/06/13 22:28
14

אמריקה זה כאן ורסאנו. הפחדה היא שיטת השיווק מהיעילות שיש.
אנשים מפחדים שאורחיהם יתבעו אותם.
אולי לא כדאי להזמין אורחים?
•ליוצאי קיבוץ שביננו כדאי וחשוב לקרא
gili667
17/06/13 22:10
142

יורשי חברי קיבוץ גליל ים: הקיבוץ מחלק נכסים ומתעלם מזכויותנו
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000...שימו לב שזכו במשפט ב 2001 עליו הם מבססים תביעתם זו
אינני מכיר משפט זה אך הוא ין הסתם אמור לענין קיבצניקים רבים
ואכן מדוע מי שהוריו היו חברי קיבוץ עשרות שנים יהיו מקופחים יחסית למי שהגיע לקיבוץ לפני 5 שנים לדוגמא
•99% מיוצאי הקיבוצים (בינהם אני) לא
רימון חייט
☼
18/06/13 07:41
97

באו מקיבוצי גוש דן.
רוב הקיבוצים הינם בפריפריה.
לגבי השאלה שלך היא בהחלט מעלה דיור ערכי מעניין אך יש תשובה פשוטה: כי זה החוק (תקנון).
ºהזכאות איננה נובעת מהמיקום
gili667
☼
18/06/13 13:25
18

ºהמחיר תלוי במיקום

.
רימון חייט
☼
18/06/13 13:35
15

•בית באילת השחר זה רע?
gili667
☼
18/06/13 13:43
32

צריך לבדוק מה הזכויות העולות מהפסקי דין [התמצית הוא מפס"ד קיבוץ מענית - גם אזור לא יקר אגב , מטר מחריש..... שם מוכרים יותר זול מדימונה]
קיבוץ בצפון יכול להיות עשיר ובמרכז פושט רגל
אך בסופו של יום החשיבות עבורך איננה האם תהיה זכרי לנכסים בשווי 2 מיליון או נכסים בשווי 200אלף בלבד - כי אם על עצמ הזכאות
אם כי בית צמוד קרקע מיסתם בכל מקום שווה יותר מ 200אלף "בלבד" שהם שווה ערך ל 8 שנות חיסכון היה והנך חוסך אלפיים ש"ח בחודש וכמובן ניתן לעשות שימש בבית
•מה לגבי שותפות בחובות הקיבוץ?
שמעון החשמלאי
☼
18/06/13 14:41
29

כולם רוצים חלק ברווח. מה עם חוב?
כנ"ל שלמה מעוז והקשת המזרחית, פותחים עין על קיבוצי המרכז, שהרוויחו מנדלן וקירבה למרכז. בשם ה"צדק" מטנפים וקוראים לכל הקיבוצים "שודדי קרקעות". לא מזכירים שהרוב המוחלט של הקיבוצים אינו כזה.
איילת השחר זה מצויין, למי שיש עבודה באזור, מה שלא טריוויאלי. ולכן אין שם הרבה קופצים (להבדיל מגליל ים או מענית)
•חברי קיבוץ אינם חיבים - כפרטיים- בחובות הקיבו
gili667
☼
18/06/13 15:00
26

כשקיבוץ מתפרק עקב בעיות פיננסיות הקיבוצניקים לא נפגעים ברמת הרכוש הפרטי
אם הוריך קיבוצניקים הם מאד ישמחו אם במסגרת ייחוןד דירות יוכלו לייחד דירה גם עבורך , או אם במסגרת העברת הנכסים לידי חברי הקיבוץ אזי שחלק יועבר גם לך. זה המעט מבחנתם שהם יכולים לתת ממה שעמלו עבורו שנים רבות אך היה נחלת הכלל
•בקיבוצים בהם היה שיוך נכסים, יש זכות
שמעון החשמלאי
☼
18/06/13 15:33
24

ירושה מהחברים החיים ליורשיהם. בגליל ים כנראה מדובר על חברים שנפטרו לפני שיוך נכסים ואז יורשיהם תובעים חלק בנכסים.
להצלחה אבות רבים.
כשקיבוץ סובל מחובות כבדים, חבריו נושאים בעול החובות לאורך שנים בדמות חיי צנע.
אין צורך ברחמים.
רוצה לומר שהתובעים מלמעלה אומרים "לא מעוקצך אבל כן מדובשך.."
•מה שהופרט לחבר שייך לחבר ולכן יכול להוריש
gili667
☼
18/06/13 15:58
15

אם כי מציע לך לבדוק אם כל דבר הוא בר הורשה [זכוןיות בקולקטיב ועסקיו כדוגמא]
קיבוץ לא מוצלח כלכלית הוא מקבילה למשפחה עניה בעיר/מושב
גם הורים ענים מורישים דבר מה לילדיהם , ואם יש להם דירה [כן לענים של ימינו -שעניים עשרות שנים- יש דירה בבעלות לרבים מהם] הרי יורישו דירה וזה לא מעט בימינו
הורים בקיבוץ אינם שונים מהורים בעיר והרצון הן לעזור והן להוריש הוא אך טבעי
הליך שיוך נכסים עודו בחיתוליו בקיבוצים רבים שלא לומר על שיוך דירות
יציאה כנגד הורשה של חבר קיבוץ לילדיו איננה מובנת לי וזאת בלשון המעטה
ההליכים של שיוך נכסים הינם ארוכי זמן של שנים רבות ולכן חשוב לדעת מתי נוצר היום הקובע לזכאות , לא מהנמנע שהוא חל הרבה לפני הליכת ההורים לעולם שטוענים שהוא טוב מעולמנו זה - מכאן החשיבות לדעת היום הקובע ולא לגזול מההורים זכותם זו
•לא הייתה שום יציאה כנגד.
שמעון החשמלאי
☼
18/06/13 16:15
12

ברור שחברים ששויכה להם דירתם, יוכלו להוריש.
הבעייתיות שהייתה, לדעתי, בבסיס התביעה בגליל ים, היא, בנים שעזבו את הקיבוץ, הוריהם נפטרו, לאחר שנים תבעו הבנים חלק במימוש נכסי הקיבוץ או ברווחיו.
בנושא זה יש את שאלת "התאריך הקובע" , מתי הוחלט על שיוך נכסים. לפני פטירת ההורים או אחרי.
לצורך המחשה, חברים שנפטרו לפני 20 שנה, לילדיהם (שאינם בקיבוץ) יש זכויות? לידיעתי, לא.
צודק או לא, זו בהחלט שאלה אחרת ורחבה מאוד.
שיוך נכסים (דירות) כבר קורם עור וגידים כולל תוכניות פרצלציה.
•לפי התקציר התאריך הקובע הוא יום שינוי התקנון
gili667
☼
18/06/13 16:40
6

מיום זה ועד חלוקת הרכוש מדובר בשנים רבות , ובקיבוצים רבים היא חלקית
דירות עדין לא הופרטו ברב הקיבוצים כמדומני
מין הסתם הורים שהיו חיים בעת שינוי התקנון והלכו לעולמם הינם מוותיקי היבוץ - אלו שבזכותם הקיבוץ הגיע למה שהגיע
מין הסתם תרמו יותר מילד בן 25 או חבר קיבוץ בין 30/40/50
האם בגל השנים הרבות שלוקח ההליך יש לנשל אותם ואת ילדיהם? לא לפי ביהמ"ש ואני בהחלט מצודד בעמדה זו
ואם חלוקת דירות תקח 20 שנה , והוריך ילכו לעולם בתקופה זו אזי בהחלט תגיע לך זכות דירתם והם ישמחו לדעת שגם אם ילכו לעולם "לפני הזמן" זה לא יפגע בזכויתך [אני מקווה שכך הוא, לא התעמקתי בפס"ד]
•היום הקובע הוא אכן יום ההחלטה ולא יום המימוש
שמעון החשמלאי
☼
18/06/13 18:34
7

•עד המימוש עוברות שנים רבות מאד
gili667
☼
18/06/13 22:16
4

בתקופה זו לא מעט נפטרים
רצוי לדעת שלמרות שהביצוע יהיה לאחר הפטירה הרי שזכויות יש גם אם עזבת הקיבוץ
•עצה לגבי-"עיר ימים חדרה" ו- "TOP חולון"
dguy83
☼
18/06/13 13:14
86

שלום
אני מחפש השקעה- האם יש למישהו מידע ועצות למי שכבר בדק לגבי שני הפרוויקטים הנ"ל:
עיר ימים חדרה- זכות לקניית דירה
TOP חולון- זכות לקניית דירה
שני הפרוייקטים מקודמים ע"י העירייה ( ככה לפחות חברות השיווק מפרסמות ואומרות).
האם יש למישהו מידע או עצה ( במיוחד כאלו שכבר בדקו את העניין) ?
תודה רבה
•יש לי עיצה.
אזרח י
☼
18/06/13 13:21
81

קח את כול ההון הנזיל שיש לך היום (חסכונות, פקדונות , הכל).
תוריד מזה את כל החובות שיש לך (משכנתא, הלוואות וכו).
נשארת עם מספר X.
עכשיו תחלק את X ב10.
המספר שקיבלת הוא המקסימום שאתה צריך להקדיש להשקעות ספקולטיביות מהסוג הזה.
עדיין רלוונטי?
•תודה אבל הייתי רוצה לשמוע עוד דעה
dguy83
☼
18/06/13 13:41
55

תודה רבה על העצה אבל בכל אופן הייתי רוצה לשמוע קצת יותר לעומק ממישהו שבדק או מכיר.
תודה
•עוד דעה - זכות לדירה
רימון חייט
☼
18/06/13 16:33
56

כאשר מוכרים לך מילים שלא ברור מה הן אומרות אז כנראה מישהו שכר יועצים חכמים כדי לנסות לבלבל אותך.
רוצה להשקיע נדל"ן קנה נדל"ן. "זכויות בדירה" כמו אופציות בניירות ערך יכולת להביא רווחים גדולים ויכולות להביא להפסדים של עד 100% מהקרן.
הוסף למשוואה את חוסר הסימטריה ברמת הידע בינך לבין המוכר ותבין שככל הנראה זו השקעה ספקולטיבית ביותר עם סיכויי רווח לא גדולים.
אני מציע לך כהתחלה לשאול את מפרסמי המודעה מה משמעות המילים "זכות לדירה".
•אני אישית מכיר את פרוייקט ימים חדרה
taltaltal28
☼
18/06/13 18:44
60

לדעתי מדובר בפרוייקט מצויין אך טווח הזמן להתחלת בניה בקרקעות הנמצאות צפונית לכפר הים יקח זמן רב להערכתי, אם זאת בחלק הדרומי ועד עין הים להערכתי ועל פי תוכניות מתאר קיימות ישנם כבר תוכניות
בניה קונקרטיות שעברו בוועדה המקומית ולכן באזור זה טווח הזמן הוא קצר יותר אך אם זאת גם המחיר בהתאם.
מקווה שעזרתי.
טל.
•אם אתה מכיר את האיזור המדובר האם אתה מעודכן
2משהמשה
☼
18/06/13 20:16
35

לגבי פינוי בינוי של שכונת אלי כהן. פורסם בעבר משהו כזה. האם אתה יודע איזה גוש וחלקה הולכים להקים לצורך איכלוס המבנים המפונים(הבנתי שזה לא יהיה במקום השכונה). אבל השאלה העיקרית האם זה בכלל זז או שכל העירייה יושבת במעצר עד תום ההליכים.
•לא כאן ולא שם.
פרל דוד
☼
18/06/13 19:52
43

בחולון - מדובר על ח-500 , תוכנית זו תמומש לא לפני עוד כ-10 שנים ויותר [בדירוג של עוד מס' שנים] התוכנית כולה מותנית בפיתוח כביש עורקי שתכנונו טרם הסתיים, והחשוב ביותר...אין בתוכנית איחוד וחלוקה בשלב זה ולכן אף מוכר לא יכול להתחלמכור לך זכויות לבית שאותם לא קיבל.
בעיר ימים חדרה [ השם מטעה] על איזה גוש וחלקה מדובר ?
http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://zohar...http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://zohar...כבר נכתב המון על תוכנית זו ושלבי מימושה בעתיד, כדאי לבחון היטב על מה מדובר והאם למוכרים יש בכלל זכויות כל שהן על בסיס טבלאות "איחוד וחלוקה", לדעתי טרם הופצו הטבלאות ולכן גם כאן מדובר על שלב מוקדם מדי ואין כל התחייבות שאכן תקבל דירה .
בטבלאות האיחוד וחלוקה [שטרם פורסמו] מוגדר שטח מינימום שמייצג דירה [ אחרי הפקעה...כדאי שתבחן היטב מה השטח המוצע לך [לפני הפקעה] ותמצא אולי שקבלת חדר או מחסן או משהו מסחרי או כל דבר אחר שלא בחרת בו.
•השקעה בנדלן...
dummyhg
17/06/13 22:13
254

שלום,
לפני כמספר חודשים שאלתי שאלה לגבי במה כדאי להשקיע ונאמר לי פה שכעת עדיף לא לקנות כלום!!!
ובכן אני מנסה את הפורום הזה שוב.
אנחנו זוג + 1 יש לנו דירה עם יתרת משכנתא של כ 160K נשאר עוד 5 שנים בערך.
כיום יש לנו הון של 300K בקירוב (קרן השתלמות + מה שנחסך כל חודש בבנק).
הייתי רוצה לבחון את האופציות שלי להשקעה כיוון שאיני חושב שלחסל את המשכנתא הינה צעד נבון.
חשבתי בכיוון של לקנות נכס מניב ולקחת משכנתא כמובן.
שאלתי היא היכן היום כדאי להכנס ? (שאלת מליון הדולר אה...)
בעבר חשבתי על חיפה / ב"ש אך כיוון שאני רחוק גאוגרפית אני חושש כי זה יהווה מכשול.
האם כדאי לחשוב על נכס מניב או לחפש לקנות שטח בעל פוטנציאל ולהמתין להפשרתו ?
אודה לכם לתשובות .
כמו כן אשמח להפניות למשקיע מתחיל בנדלן הייתי רוצה לרכוש ידע בנושא.
תודה מראש.
•מהי מטרת ההשקעה?
רימון חייט
☼
18/06/13 07:39
72

אני בהחלט ממליץ על רכישת נכס מניב וזול ושולל מכל וכל את כרטיס הפיס הנקרא "רכישת שטח והמתנה להפשרתו".
נסה ללמוד קצת על נדל"ן, על חישוב תשואה וכדאיות השקעה. מרחק גאוגרפי לדעתי אינו אמור להיות מכשול גדול. גם לאילת אפשר לנסוע פעם-פעמיים בשנה לצורך משהו שמכניס 30,000 ש"ח בשנה.
חשוב על זה כך: אם הבוס שלך היה אומר לך לנסוע לבאר שבע לפגישה, לא היית נוסע כי זה רחוק ?
בהצלחה.
•מטרת ההשקעה
dummyhg
☼
18/06/13 18:45
38

שלום,
מטרת ההשקעה היא משולבת במידה ולא בכרטיס הפיס כפי שאתה קורא לזה .
אזי הייתי מעוניין לרכוש דירה ולהשכיר אותה ובתקווה לאחר מספר שנים ערכה יעלה ואז למכור ולהמשיך הלאה.
בנוסף אתה כותב פה "נסה ללמוד קצת על נדל"ן, על חישוב תשואה וכדאיות השקעה" אשמח אם תפנו היכן ללמוד את הנושאים הנ"ל.
תודה מראש.
•"שדרוג" דירה
lodag
☼
18/06/13 18:36
43

שלום, אימי וסבתי מחזיקות יחד (50;50)בדירה ששוויה כ-700,000 ש"ח. לאחרונה הוריי וסבתי רוצים לאחד מגורים ולקנות יחד דירה מרווחת יותר (לא חדשה) ולמכור את הדירה היחידה בה שתי המשפחות מחזיקות. בהתחשב בכך שאין לשתי המשפחות דירות נוספות (בשווי כ- 1,500,000) , מה המיסוי , אם יש מיסוי במקרה הנ"ל? האם יש סכום מקסימלי שעד עליו מוענק פטור? האם קודם צריך יהיה למכור את הדירה ורק לאחר מכן לחתום על קניה?
תודה רבה לעוזרים!
•תיקון
lodag
☼
18/06/13 18:38
11

הכוונה שלי הייתה שהדירה שמעוניינים לקנות שוויה כמיליון וחצי ש"ח
•תיקון
lodag
☼
18/06/13 18:38
8

הכוונה שלי הייתה שהדירה שמעוניינים לקנות שוויה כמיליון וחצי ש"ח
•הוספת זכויות על קרקע
איש הגשם המקורי
☼
18/06/13 16:57
29

איך אני מוסיף את אישתי בזכויות על הקרקע?
תודה
•לאישתך יש זכויות מעצם היותה אישתך
זיו יוסי
☼
18/06/13 17:48
18

מדוע הצורך לרשום אותה.
•הסבר
איש הגשם המקורי
☼
18/06/13 18:10
21

למעשה זו קרקע במושב קבלתי כבן ממשיך (לפני הנישואים) לכן רק אני רשום
כרגע אנחנו מעוניינים לקחת משכנתא (ביחד) לטובת בנייה על הקרקע והבנק מבקש חתימה של האישה על כתב ויתור.
אינני מוצא את ההיגיון בחתימה על הסכם זה ואם הבנק לא ירפה מבקשה זו אצטרך לרשום אותה בזכויות.
•הנושא הנו סבוך ולכן אני ממליץ
taltaltal28
☼
18/06/13 18:34
18

על פניה לעו"ד שעיסוקו הוא נדל"ן.
•כדאי לדעת - אושרה בניית שכונה חדשה בכרכור
botmot
☼
18/06/13 18:17
36

אושרה בניית 680 דירות חדשות בדרום מזרח כרכור, בסמוך לכביש 65.
הפרטים המלאים -
כאן
כתובות אינטרנט מצורפות:
•תודה על ההודעה, באזור כרכור יש
taltaltal28
☼
18/06/13 18:32
35

הרבה מאוד קרקעות שנמכרות כקרקעות להפשרה והאזור צמח באופן עצום ב 8 שנים האחרונות.
•השפעת עליית מעמ על דירה שנרכשה על הנייר מקבלן
superbizho
☼
18/06/13 14:55
33

שלום לכולם
בתחילת השנה קנינו דירה חדשה מהקבלן והעברנו עד עכשיו חלק מהסכום של תשלום הדירה
אתמול קבלנו מכתב מהקבלן אשר דורש תשלום נוסף על הדירה שלטענתו נובע מעליית המעמ .
רצינו לדעת האם הדרישה היא חוקית ?
תודה רבה
•ככל הנראה כן
offir11
☼
18/06/13 15:32
26

ככל הנראה, חוזה הרכישה שלכם מציין במפורש שבמידה ושיעור המע"מ עולה, תיאלצו להוסיף כסף.
התוספת דרך אגב תהיה בשיעור של 0.85% מתירת התשלום שלכם לקבלן.
חוקי...
•תעינו בחוזה. יש בו התיחסות למע"מ ובהתאם לכתו
gili667
☼
18/06/13 16:01
23

כך נדרשת התוספת או אי התוספת
אם לא צוין כלום ככל הנראה אינכם חיבים בתוספת [אך 99.99% יש התיחסות]