לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?


הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!


מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".


שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!


כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.


ברוכים הבאים לפורום אתאיזם!
המשך...
הודעה חדשה

האם חוקי הטבע מחייבים מחוקק תבוני שקבע אותם ?
41תגובות
21/05/15 21:07
119צפיות
היי, נתקלתי בטיעון נגדי מעניין לקביעה הזו, מה דעתכם ?

הוכחה שאלוהים פועל לפי חוקיות - אם הוא לא היה פועל לפי חוקיות כלשהי ההחלטות שלו היו אקראיות, והרי כל מאמין יסכים איתי שההחלטות שלו אינן אקראיות.

הנה הרגע הוכחתי זאת, אלוהים פועל על פי חוקיות למרות שאין לה מחוקק וזה שומט לגמרי את הקרקע...

(המשך...)
היי, נתקלתי בטיעון נגדי מעניין לקביעה הזו, מה דעתכם ?

הוכחה שאלוהים פועל לפי חוקיות - אם הוא לא היה פועל לפי חוקיות כלשהי ההחלטות שלו היו אקראיות, והרי כל מאמין יסכים איתי שההחלטות שלו אינן אקראיות.

הנה הרגע הוכחתי זאת, אלוהים פועל על פי חוקיות למרות שאין לה מחוקק וזה שומט לגמרי את הקרקע מתחת לטיעונים שלך.

אז עכשיו בו תסביר לנו בבקשה, מה מקור החוקיות שאלוהים פועל לפיה ?

זה לקוח מכאן:

http://www.hayadan.org.il/70-percent-want-evolutio...
דטרמניזם ואתאיזם
22/05/15 18:52
59צפיות
 
כל אתאיסט נתקל במהלך חייו במילה *דטרמניזם* שמשמעותה סיבתיות-חייבת להיות סיבה לכל דבר לכל תוצאה שניצפת, הסיבה בעבר והתוצאה בהווה, כלומר יש רווח זמן בין הסיבה לתוצאה , שכן אם הסיבה והתוצאה באותו מקום ובאותו זמן אין הבדל בניהם, כך שנראה שיש קשר סיבתי  בין אירוע לאירוע וזה לא קורה סתם כך,  השכל בנוי כך, שימצא את הקשר הזה   .
בהמשך חייו או שנתקל באנשים שאומרים לו או שחושב בעצמו שסיבת כל העולם היא אלוהים .
ואז באופן מותנה מחפש מהי סיבת אלוהים .אלוהים שהוא סיבת הכל וכאשר הוא לא מוצא מוצא מהלופ שנכנס אליו השכל שלו מחליט שאין דבר כזה סיבת הכל .
ובכל זאת .
אם הכל הולך בלופ של סיבה ותוצאה איפה ההתחלה, על מה אפשר להסתמך? לפני שנסחף במערבולת .
אז אומרים הדתיים שדטרמניזם זה השגחה כללית אלו חוקים מסודרים של סיבה ותוצאה, אלוהים לא משוגע, יש חוקים והעולם מתנהל לפי חוקים, זה כמו ששוטר תנועה נותן לך דו"ח תנועה ראש הממשלה לא חושב עלייך באותו רגע איזה מסכן או טיפש אתה הוא שם חוק ושלח את השוטר שיאכוף את החוק אלו חוקי הטבע .
ויש השגחה פרטית שמשמעותה מידה כנגד מידה זה חוק קצת יותר אנושי באותה מידה שתתנהג עם חבירייך כך הם יתנהגו כלפייך , כלומר באופן פרטי באותה מידת ההתפתחות הרמה הרוחנית השכלית או ווט אוור כך אתה תנהג כלפי אחרים וכך הם יתנהגו כלפייך כמו מראה ,
עד כאן לא נכנס אלוהים לתמונה אלו רק חוקים שהעולם נוהג לפיהם .
אתאיסט בא להתחכם מול החוקים האלו ואומר אין אלוהים אני לא מאמין בו וכן הלאה ואני ינהג כפי שאני רוצה ,נו טופ, שיהיה נראה איפה תגיע .
 
º
...
הודעה זו מכילה תמונות
22/05/15 19:04
40צפיות
כדאי שתקנה מילון.
22/05/15 19:10
44צפיות
אתה טועה בהגדרת המושג "דטרמיניזם".
 
בנוסף, לא משנה כמה תחלום על זה, אתאיסט לעולם לא מגיע למסקנה שיש או אמור להיות אלוהים. זה בדיוק ההפך מאתאיסט. זה הדתי שיש לו צורך להסביר דברים, צורך כ"כ נואש שהוא ממציא הסבר ומנסה להגן עליו, גם כשמגיע הרגע וברור שההסבר שלו סותר את מציאות.
עם כל הכבוד
22/05/15 19:28
37צפיות
אלוהים אינו סיבה , אלא סוג של תירוץ אוניברסלי להרבה מאוד תוצאות.  
והרי לך אתאיזם ממש על רגל אחת.
 
ובמאמר מוסגר:  במסגרת הצורך שלך בהבנה והשלמת לימודי ליבה כדאי שגם תשים עין על לימודי אזרחות בסיסיים.  
מדינה דמוקרטית איננה סבא על ענן האחראי לכל, ולכן ראש הממשלה לא שם חוק.  במדינה דמוקרטית ישנה הפרדת רשויות : הכנסת מחוקקת חוקים, הממשלה אחריאית על ביצועם , ובתי המשפט על פירוש החוק ושפיטה.  
 
 
אבל הרי אתה יודע שאין דטרמיניזם...
22/05/15 22:36
30צפיות
הרי כמומחה לפיסיקה שמתווכח איתי על המפץ הגדול אתה בטח מכיר את תורת הקוואנטים (היום מקובל יותר תורת השדות) שקובעת שהעולם שלנו אינו דטרמיניסטי אלא הסתברותי.
סיבת הכל זה סבבה. רק למה אתה קורא לה אלוהים?
22/05/15 23:41
32צפיות
אלוהים זאת מילה ששמורה לישות תבונית. לא? 
האם למושג "לא הגיוני" יש מקום בויכוח ?
22/05/15 17:52
47צפיות
היי, הרבה פעמים מטיחים בבריאתנים שהאמונה שלהם "לא הגיונית" והדבר משמש כטיעון נגדם, אבל לאחרונה חשבתי לעצמי שבעצם זו יכולה להיות חרב פיפיות - הרי מבחינתם גם תורת האבולוציה היא "לא הגיונית", "איך מחיידק נהיה בן אדם ?!", וגם תורת הקוונטים לא נשמעת ממש הגיונית... וגם תורת היחסות אינה נשמעת הגיונית (הזמן נעצר ליד חור שחור ?), וגם זה שמטוס בואינג 747 ששוקל מאות טונות מצליח בכלל להמריא באוויר... גם זה היה נשמע לאדם שחי רק לפני 250 שנה כדבר חסר כל היגיון....

אז אולי לטיעון "זה חסר היגיון" אין בעצם שום מקום בדיון עם בריאתנים ?

מה דעתכם ?
זה מאוד מאוד פשוט ואפשר לסכם זאת במשפט אחד בודד:
22/05/15 18:57
37צפיות
מאחורי תאוריות מדעיות יש עדות אמפירית המגבה אותה,  מאחורי סיפורי מעשיות מבית סבא על ענן לא.
כל דיון יש לנהל בהגיון!
22/05/15 19:05
33צפיות
אחרת, זה לא דיון אלא סתם צרחות של מאמינים.
 
ההסבר על היסטוריית העולם והיווצרות החיים בו הוא סבר על המציאות, ולכן יש לדון בראיות אמפיריות ולבנות תאוריה שמסבירה אותן היטב, אי אפשר לפתור אותו ע"י "תרגיל הגיון" פשוט.
 
עם זאת, כשאדם מן השורה אומר "לא הגיוני", אין הכוונה שיש כאן סתירה של טיעון לוגי טהור כלשהו, אלא לכך שמה שהצד השני אומר אינו מסתדר עם מה שאותו אדם יודע.
 
בוא ניקח את דוגמת המטוס:
למי הדוגמה הזו לא הגיונית? למי שלא יודע איך עובד כנף, ואיך הוא מייצר כוח עילוי.
למי שיודע זאת, דווקא המקרה בו 747 ייפול פתאום מהשמיים כמו אבן אינו הגיוני, שכן גם אם מנועי מטוס עוצרים לחלוטין במהלך הטיסה, עדיין יש לו יכולת דעיה מסוימת תודות לחוקי האווירודינמיקה המוכרים לנו.
(יש מקרה מפורסם של בואינג 777 שנגמר לו הדלק באמצע הטיסה אבל הטייס הצליח לנחות בשלום בדאייה)
 
כך גם בעניין סיפור הבריאה:
הוא אינו הגיוני לפי כל מה שידוע לנו. הוא סותר את המציאות. וזה מה שאומרים בד"כ כשאומרים "לא הגיוני" לבריאתן.
אלא רק הניסוח: לא "סותר את המציאות", דבר אינו סותר את
23/05/15 16:38
13צפיות
המציאות, אלא סותר את הידוע לנו עד כה [על המציאות].
והמחלה מתפשטת ומשתלטת על המדינה
22/05/15 16:42
29צפיות
מגיע לנו. הבחירה היתה של כ ו ל נ ו !
 
מה זאת אומרת כולנו?
22/05/15 17:32
26צפיות
61 חברי קואליציה.
לא, זאת לא בחירה של כ ו ל נ ו!
אסור לדבר איתן, אסור ללחוץ להן את היד, אסור אפילו
21/05/15 13:18
64צפיות
להסתכל על הפנים שלהן, אבל מסתבר שמותר למכור להן צעצועי מין:
 
דוגמה נהדרת לעיוות חמור של החברה האנושית בשם הדת...
 
הציטוט שתפס את העין שלי:
"נשים חרדיות שחזרו בתשובה פונות אליו בתקווה שיעודד את בעליהן לעשות מאמץ נוסף כדי שנשותיהם יוכלו להמשיך ליהנות מיחסי מין כפי שנהנו בטרם חזרתן בתשובה."
אפילו יחסי אישות הדת הורסת!
º
רעיון מבריק! לא מבין מה הבעיה שלך
21/05/15 20:51
10צפיות
הבעיה שלי אינה איתו או עם העסק שלו.
21/05/15 23:12
28צפיות
הוא מצא לעצמו פלח שוק שיש בו ביקוש, ופעל כמו כל איש עסקים מן השורה.
לבריאות לו.
 
הבעיה שלי היא עם התנאים שיצרו את הצורך בספק ייחודי וגם הגבירו את הביקוש מעל הממוצע.
 
ותחלס, הבאתי את זה לפה כי זה פשוט מצחיק...
תחלס לא הבנתי מה מצחיק. אתה טוען שהביקוש לצעצועי סקס בקרב
22/05/15 00:15
29צפיות
חרדים יותר גדול מאשר בקרב חילוניים?
אהבת הסקס של החרדים אמורה להיות פחותה? 
 
אולי זה רק אני, אבל אותי מצחיק השילוב המקצועי בין רב
22/05/15 12:04
17צפיות
למוכר צעצועי מין.
 
בערך כמו שהסרט "פיית השיניים" בו "The rock" מוצג בתור פייה נשית מצחיק.
 
איני טוען דבר לגבי ביקוש החרדים צעצועי מין או אהבת המין שלהם.
אם זאת, בכתבה נטען שחזרה בתשובה פוגעת ביחסים.
º
בטח יהיו לו גם לא מעט לקוחות חילוניים
21/05/15 20:52
10צפיות
לחרמנים הידד
21/05/15 06:07
52צפיות
 
והם עוד מאמינים שאלוהים ברא את האשה.
אבל חס ושלום לראות אותה
 
אשראי שאני לא מאמין בדבר האווילי הזה.
 
 
דווקא הכתבה הזו חושפת את האמת:
21/05/15 10:42
39צפיות
לא באמת מדובר בחרמנות או חשש צניעות. זה רק שקר גס שהם מוכרים לעולם.
שים לב: קודם הם טשטשו את הפנים, פרסמו את התמונה, ורק אחר כך נזכרו שרואים גם רגליים, והרבה מעל הברך, מה שאמור לחרמן הרבה יותר מפנים.
 
זה חושף את האמת המכוערת: החרדים פשוט רוצים להתייחס לנשים כמו שפחות, כמו שהתייחסו אליהן בתקופת התנ"ך.
לאישה אין מקום בממשלה. מקומה לשרת את הגבר בבית ולהביא ילדים לעולם, ואם הכסף לא נופל משמיים אז גם ללכת לעבוד, אבל שלא נשמע, ולא נראה אותן, ושלא ידרשו שום זכויות, בטח לא שוויון לגברים.
 
וזו לטעמי אחת הסיבות שיש למגר מהעולם את אורח החיים החרדי על כל הנבזיות שבו.
היישות הדמיונית ציוותה על שמירת כשרות, ותראו למה זה גורם
19/05/15 15:20
61צפיות
 
כמה טוב שאני לא מאמין בסיפורי האגדות האלו
 
כנראה שאכילת צדפות גרועה יותר מרצח וחילול שבת גם יחד.
19/05/15 17:57
38צפיות
או שאולי הוא החליט שאם גם ככה הוא הולך לגיהנום, לפחות שיקח איתו את הבר מן, שיוכל לשתות קצת. הרי ידוע שחם בגיהנום...
 
לא לא לא!
19/05/15 21:55
30צפיות
הריגת כופרים אינה חילול שבת!
הרי אם מותר לסקול אדם שקושש עצים בשבת, מותר וודאי גם לירות בברמן שהשקה יהודי טוב במרק צדפות בשבת...
זה סתם אמריקאים שנהנים מ"הזכות לשאת נשק"
19/05/15 22:05
36צפיות
אם היה באמת שומר כשרות היה נמנע מאלכוהול שחשוד כיין נסך וכוסות ושאר כלים של גויים.
אולי, אבל מה אומרים האמריקאים על זה? עוד יהודי
20/05/15 06:13
26צפיות
מטורף שורצח בגלל אמונה באיזו יישות דמיונית מהאגדות
 
ופלא ששונאים את היהודים?
לא רואה סיבה להניח שהאמריקאים מייחסים משמעות מיוחדת דווקא
20/05/15 06:31
33צפיות
למקרה הזה, הם הרי רגילים למטורפים שיורים - כל אחד בגלל יישות דמיונית אחרת - וזה מקובל עליהם כתקין, אלמלא כן לא היו מקדשים את הזכות לשאת נשק.
כנראה שמזמן לא היית בארה"ב (אם בכלל) ולא שמעת
21/05/15 06:09
18צפיות
מה חושבים שם על היהודים
אנ טישמיות יש בהרבה מקומות בעולם, לייחס אותה למעשה כזה
21/05/15 09:05
23צפיות
שגוי - אני לא רואה אדם שאין לו שום דיעה על יהודים ובעקבות מעשה כזה הופך אנטישמי - במיוחד לאור מה שאמרתי, שהזכות לשאת נשק מגיעה עם הזכות של המטורפים ההזויים מכל הסוגים לטבוח במי שלא מוצא חן בעיניהם, וזה מקובל עליהם אז שיהיה להם לבריאות
באופן כללי - פלא ששונאים את היהודים.
21/05/15 09:56
29צפיות
אולי כי יהודים הם לא נורמליים - אין מספיק רוצחים יהודים. 
צדיק!
18/05/15 15:27
83צפיות
 
נקודה למחשבה לחצי הדתי של הפורום:
בעולם החילוני, אנשי סמכות, כמו אישי ציבור, הינו פושט בעל תפקיד. אין אדם ברחוב רואה בהם כטובים ממנו, למעשה, לרוב במדינה שלנו דעתו עליהם ירודה.
 
בעולם הדתי לאומת זאת, זוכים הרבנים לכבוד רב, לתואר "צדיק", ונחשבים קדושים יותר מהאדם הרגיל ברחוב.
הם בקיעים יותר במצוות, שומרים יותר מצוות, וכו'.
על סמך מה ולמה?
 
הרי כל הראיות מראות שהם סתם בני אדם, ואין דבר העומד בינם לבין ניצול מעמדם, כפי שכל בעל מעמד בהיסטוריה התפתא לנצל את מעמדו, ורבים גם נפלו בפיתוי זה...
וזה מעורר 2 שאלות: למה הוא לא קיבל 17 שנה כמו שביקשה
18/05/15 17:34
44צפיות
התביעה? אולי אלוהים עזר לו?
 
ומה הוא יגיד לבורא עולם בבוא יומו? הרי אדם שמאמין באלוהים יודע בדיוק מה יקרה לו בבוא היום
איך יכול להיות שהוא מבצע חטא שכזה? הרי הוא נידון לגיהנום
בדיוק מהסיבה ש*הם בקיעים יותר במצוות, שומרים יותר מצוות*
18/05/15 22:24
52צפיות
בנינו,הרי לא כל כך אכפת לך מאנשים כאלו שyosiisrael9 מתעניין בהם באובססיות כזו חשודה אולי כדי להעלות את העניין בפורום אתאיזם ומשום מה זה בדיוק ההפך (ראה את צניחת הצפיות )
 
בנינו, אתה שואל את עצמך- אם אני הולך בכיוון הזה עד הסוף (הכוונה לדרך של המצוות) ובסוף מתפתה ובחורות וזה , אז מה זה שווה לי כל המאמץ? הרי גם עכשיו יש לי את זה בשפע . , נכון ? , תודה שזאת המחשבה הראשונה שעולה לך בראש עוד לפני שאתה נכנס לידיעות כאלו (האינטליגנציה שלך טיפה יותר גבוהה משל הנ"ל) ..
 
אם אתה אדם אמיתי , ותלך בדרך של המצוות, אז מה שתגלה זה לאו דווקא את המצוות ואת התועלת שיש לך מהן, אלא שאתה הרבה, הרבה, הרבה מעל חיי היום יום הבנאליים שאנשים שטחיים נהנים מהם כלכך , תגלה שאתה לבד , לבד, שאין לך חברים שטחיים ולא בכלל , ועניינים נמוכים בכלל לא מעניינים אותך , יותר נכוןלהגיד שפשוט  אין לך זמן להקדיש להם.
ואז,  גם תבין גם למה זה קורה לאנשים מפורסמים, מה בדיוק יש להם בחיים חוץ מזה .
קורא מחשבות אתה לא...
19/05/15 10:02
44צפיות
המחשבה שעוברת עצלי בראש כשאני קורא כותרת כזו, היא פחות או יותר המחשבה שעוברת עצלי שאני קורא את ההודעות שלך:
 
כולכם מדברים גבוהה גבוהה, חושבים שאתם מוסריים יותר מאיתנו הלא מאמינים, אבל בסוף הכל שקר, ואתם חבורת חיות בדיוק כמונו, לפעמים גרועים יותר, כי אנחנו יודעים לקחת הכל במידה ולחשוב בהגיון, ואתם סתם מקצינים שלא לצורך ובסוף דופקים את עצמכם, ולא מצליחים לשלוט במעשיכם.
 
מצוות? הצחקת אותי!
תקן אותי אם אני טועה .
19/05/15 19:23
37צפיות
לפי דעתך לדת יש מטרה מוסרית.
בנוסף לטעות הפאטלית הזאת, שלך, אתה גם חושב שיש היררכיה במוסר יש מי שמוסרי יותר ומי פחות ,
לא, אני לא קורא מחשבות אתה שקוף מידי (לא מהשקופים של דרעי ).
 
הייתי גם מציע לך להיזהר בשימוש בתאו-זואולוגיה .
ובנוסף לכל הצרות שלך  אתה עוד מעז להאשים את הדת ביצירת אנחנו והם .
 
אתה טועה.
19/05/15 21:53
33צפיות
למיטב ידיעתי, לדת יש שתי מטרות:
א) לשלוט על בני אדם.
ב) להסביר את העולם.
 
יחד עם זאת, רוב הדתות מתיימרות להכתיב מוסר, ומאמינים כמוך טעונים שהמוסר בידיהם בגלל שהם מאמינים בדת שלהם.
 
ואכן קיימת היררכיה - לא של המוסר עצמו, אלא של בני אדם - כמה כל אחד דבק במוסר שלו, וספציפית, עד כמה הדבר שאדם מסוים קורא לו "מוסר" אכן, מתאים להגדרה שלי של מוסר (שאני מאמין משותפת להרבה אנשים שפויים אחרים).
 
וכן - דת, כל דת, בהכרח יוצרת "אנחנו והם" - זה חלק מכל מנגנון שליטה.
יש יהודים ויש גוים.
יש מאמינים ויש כופרים.
דת היא מחלק אנושות טוב יותר מכל מאפיין ביולוגי שגזען כלשהו נצמד אליו אי פעם.
דת פונקציונלית צריכה אלוהים פונקציונלי.
19/05/15 22:43
39צפיות
מי שזקוק לאלוהים שישרת אותו, ייתן לו, ידאג לו, יציל אותו בשואה, ימצא בסוף  אלוהים עלוב בדיוק כמוהו.
 
מכיוון שמוסר הוא תלוי תרבות, בלתי אפשרי להכתיב מוסר, משום שהתרבות קודמת לדת
ובגלל שלא ניתן לשפוט חברה לפי משקפי חברה אחרת לא יכולה להיות היררכיה במוסר זה כמו שתחפש מוסר בכוורת דבורים .
 
זו לא כזאת חכמה לומר *אתה טועה* ולהמשיך לטעות בעצמך .
 
 
אתאיסט אינו זקוק לשום סוג של אלוהים
20/05/15 17:53
28צפיות
לא פונקציונלי ולא חסר תועלת.
 
ככל שתזדרז להפנים את זה ולהפסיק לנסות למכור לנו את האלוהים שלך, יהיה אשר יהיה, כך ייטב לכולנו.
 
וזו לא כזאת חכמה לכתוב שאי אפשר להכתיב מוסר ובו בזמן לנסות להכתיב את מוסר שלך .
היכן הכתבתי מוסר ?
20/05/15 18:01
30צפיות
אתאיסט שמוציא את אלוהים מהעולם שלו  נשאר כפוף לכוחות דטרמיניסטיים
ובסוף עלול לפתח פיצול אישיות ולשאול כמו ששאלת -
 
*בעולם הדתי לאומת זאת, זוכים הרבנים לכבוד רב, לתואר "צדיק", ונחשבים קדושים יותר מהאדם הרגיל ברחוב.
הם בקיעים יותר במצוות, שומרים יותר מצוות, וכו'.
על סמך מה ולמה?*
 
דווקא לך צריכה להיות  הסיבה ברורה,  הלא לדעתך כולם כפופים לכוחות דטרמיניסטיים, מדוע שהנ"ל יהיה שונה ?
והקשר של מחט לתחת הוא?
20/05/15 22:20
26צפיות
אם כבר, דתיים כמוך הם שטוענים שאלוהים הוא כוח דטרמיניסטי ששולט בכל.
אתה ושכמותך מתיימרים לדעת מה הוא רוצה מאיתנו, מה הוא ייתן לנו אם נציית לו, ומה יקרה אם לא נציית.
 
אבל אתאיסט אינו "מוציא" את אלוהים מהעולם שלו. מבחינתו - הוא מעולם לא היה שם. המקום היחיד שבו הופיע היה עולם הדמיון ההזוי של המאמינים שלו.
 
הטפת מוסר נוטפת מכל שורה כמעת שכתבת בשרשור זה ואחרים. אתה מתיימר לדעת מה אני חושב ולזלזל בזה על הדרך, אתה מתיימר לדעת מה אני צריך ואיך זה ישפר אותי, ובכלל רואים שאתה חושב שאני מסכן.
 
ולא - אני לא חושב אותו דבר עליך.
אין כל צורך בדת, כי אין אלוהים
20/05/15 22:52
26צפיות
מי שזקוק לדת, יוצר לעצמו את אלוהיו כמיטב דימיונו.
לאחד יש "אל רחום וחנון, ערך אפיים ורב חסד" או "אל כל יכול"
או "אל גיבור מלחמה" , ועוד כהנה וכהנה...
לך יש "אל פוקציונלי" , לא פחות דמיוני מהאחרים.
אמרת נכון - לתרבות יש מוסר - לא כן בדת, הדת היא חסרת מוסר.
אדם אמיתי אינו עבד, למה שלתפיסתך "קיום מצוות"
19/05/15 10:46
33צפיות
אנשים כמוך שבויים בקונספט של אמונה שיקרית ודמיונית, וחושבים שהם "נזר הבריאה".
אין שום ערך מוסרי לקיום רוב תרי"ג מצוות שהאמונה שלך מכתיבה. איזה ערך יש לאכילת כשר, להנחת תפילין, להודיה היום יומית לאליל שאתם מאמינים בו, ובטובו שאתם מייחסים לו ללא כל הצדקה, כל זאת, כדי להגיע לאחר סיום חייכם, לעולם הבא, שאין כל זכר להבטחה כזאת בתורה, אלא הומצאה מתוך חלומות חכמיכם, ואתם עלובי החיים מאמינים לכל. אינכם עולים בדרגתכם האנושית על שום חברה אחרת, חילונית ואתאיסטית, יש ביניכם גם גנבים, רמאים, רוצחים, אנסים ופדופילים, כמו בכל חברה אנושית אחרת. אז, אין לך כל הצדקה ליוהרה, שאתם בני אדם אמיתיים או טובים יותר מאחרים...   
 
º
absolute power corrupts absolutely
19/05/15 11:40
12צפיות
º
19/05/15 14:19
6צפיות
רציתי לדבר איתכם על נושא
19/05/15 13:02
98צפיות

תורת ישראל היא תורה הכתובה ע"י משה רבנו ואין להוסיף או לגרוע ממנה אפילו מילה אחת. לעומתה ההלכה (תושב"ע) היא ויכוחים על קיום מצוות שאינן מן התורה ופרשנות של בני אדם שמעולם לא היתה להם כל מסורת מ"תורת ישראל" אלא מדתות העולם הכנעני והפרסי בעיקר .
הגיע הזמן שהיהודים החרדים והדתיים יתחילו לקרוא בעיון רב את פרשת "בחוקותי" בספר ויקרא ואת ספר דברים מהכתוב ולא מהחוק (לפי ההלכה היהודית) . אין לנו כל זכות על קיומנו בארץ ישראל ללא חזרה בתשובה מלאה ליהוה אלוהי ישראל ולתורתו שנתן למשה ובני ישראל.
 
עוד מחזיר בתשובה אחד...
19/05/15 14:15
53צפיות
למה אתה חושב שתוכל להחזיר אותנו בתשובה?
למה לדעתך ההמצאות הבדיוניות שלך שונות מאלה של המחזירים בתשובה האחרים שבאים לפה, ושאתה עצמך אומר שהם המצאה אנושית ולא יותר מזה (התושב"ע וכו')?
 
יש לנו זכות קיום מלאה פה בלי לקבוע את התורה בתור מסמך היסטורי אמתי על כל הדברים הדמיוניים שכתובים בה.
יש ראיות היסטוריות שהאזור הזה שלנו, שאין להן קשר לתורה, אבל יותר מזה - הקמנו כאן מדינה במו ידינו.
הקמנו, והגנו, וממשיכים להגן עליה - וזו כל הזכות שאנו צריכים.
 
אז, על מה בדיוק רצית לדון איתנו?
על הזכות קיום של מדינת ישראל?
על אמיתות התורה?
 
או שאתה חושב שאתה יותר חכם מכל שאר המחב"תים שבאו לפה, ושאם תנפנף היהוה שלך (מותר לך בכלל לכתוב את שמו סתם כך???) פתאום כולנו נזרוק את ההיגיון הבריא לפח ונשתעבד לאגדה העתיקה שלך?
 
אגב, אתה יודע שבמקור המציאו את התושב"ע כדי שיהיה אפשר לשלוף מהמותן תשובות לכל חוסר הגיון וחוסר תאימות בתורה הכתובה? יהיה לך קשה לעבוד בלעדיהן...
 
ועוד שאלה:
אם אסור לשנות ולו אות אחת בתורה, מדוע עד היום כותבים אותה בני אדם שנוטים לטעות, והדפסה מכנית שתהיה בוודאות זהה ב-100% לא נחשבת מספיק טובה?
הייתי מצפה שסופרי סת"ם יכחדו מהעולם...
אז זהו התושבע הזו חרטא ברטא
19/05/15 14:21
56צפיות
אני שולל אותה בגלל כל התוספות והסתירות.
 
יש תורה אחת שהיא התורה הכתובה.
 
חלק מנבואות יחזקאל הן על שיבת הגולים למולדת
אם כבר מדברים על חרטא ברטא ויחזקאל:
19/05/15 15:20
42צפיות
כמו כל שאר המחזירים בתשובה שבאים לכאן, גם אתה הגבת בלי להתייחס לאף שאלה ששאלתי בהודעתי.
 
על יחזקאל קרא כאן:
תגובה:
19/05/15 15:34
51צפיות
"למה לדעתך ההמצאות הבדיוניות שלך שונות מאלה של המחזירים בתשובה האחרים שבאים לפה, ושאתה עצמך אומר שהם המצאה אנושית ולא יותר מזה (התושב"ע וכו')?"
 
אני לא בא להחזיר תשובה אני באתי להגיד שאני מבין למה אנשים פנו לאתאיזם וכל זה בגלל התושב"ע.
 
אז, על מה בדיוק רצית לדון איתנו?
שהדרך האמיתית לקבל רק את מה שכתוב בתנך ולשלול את התושב"ע.
 
 
על הזכות קיום של מדינת ישראל?
אם העם ימשיך לזנוח את התורה וידבק בתושב"ע לא חושב שהקיום הזה יחזיק מעמד :\  .
 
אוקיי, אני חוזר בי מהשורה הראשונה של הודעתי הקודמת
19/05/15 15:43
41צפיות
ענית על רוב השאלות שלי.
 
1. אתה לא מבין למה אנשים פנו לאתאיזם.
אין לזה קשר לתושב"ע כי אנחנו יודעים שהתורה הכתובה מופרכת באותה מידה, ואולי אף יותר. ללא הפירושים וההרחבות היא סותרת את המציאות, ולכן אנחנו לא יכולים לקבל אותה.
 
אנחנו יודעים שהעולם אינו בן 6000 שנה, שאין נחשים מדברים, שבני אדם התפתחו ולא נבראו כזוג מוכן "AS IS" ושלא היה מבול של נוח (כל הסיפור הזה בלתי אפשרי בעליל), ואפילו יציאת מצריים ספק גדול אם היית.
 
2. הדרך האמתית? על סמך מה?
כל אדם דתי שחי אי פעם טען שהדך שלו היא "הדך האמתית". במה אתה שונה מהם? אלו ראיות יש לך שדרכך אמתית?
 
3. אני מניח שאם התורה ללא התושב"ע אומרת שצריך לעבוד ולהתגייס לצבא, ולא להפריד בין יהודי ליהודי, אז כן - זה שיפור משמעותי מול אמונת החרדים,
אבל בסופו של יום, ספר עתיק לא ישמור עלינו פה. את זה יעשו רק עליונות טכנולוגית וכוח זרוע.
תשובה:
19/05/15 15:50
60צפיות
2. לגבי "הדרך האמתית? על סמך מה?
כל אדם דתי שחי אי פעם טען שהדך שלו היא "הדך האמתית". במה אתה שונה מהם? אלו ראיות יש לך שדרכך אמתית?"
 
הראיות האמיתיות היא בגלל הנביאים, כל מה שהם אמרו התגשם.
 
3." אני מניח שאם התורה ללא התושב"ע אומרת שצריך לעבוד ולהתגייס לצבא, ולא להפריד בין יהודי ליהודי, אז כן - זה שיפור משמעותי מול אמונת החרדים,
אבל בסופו של יום, ספר עתיק לא ישמור עלינו פה. את זה יעשו רק עליונות טכנולוגית וכוח זרוע."
 
כן התורה אומרת שצריך שיהיה צבא ולהילחם בניגוד לתושבע שאומרת שלימוד תורה מגן עלייך.
קצר ולעניין. כל הכבוד.
19/05/15 21:57
48צפיות
2. האם תוכל לתת דוגמה ספציפית?
 
3. זה טוב, חבל רק, שהיא גם מורה לנו לסקול מחללי שבת והומואים, בזמן שהיא מרשה אונס קטינים (וקטינות).
תגובה:
20/05/15 14:45
42צפיות
וכמובן שאין לך טיפה של בושה!
20/05/15 16:08
40צפיות
ראשית, במקום להביא דוגמה לנביא שחזה משהו כמו שביקשתי, אתה מביא כתבה מעוותת שמדברת על גילוי פיזיקלי.
תזכיר לי - איזה נביא חזה את בריאת היקום, ואיך זה בכלל חיזוי אם זה קרא לפני שהיו נביאים?
 
שנית, את הכתב שפרסם את זה הייתי מפטר, לו זה היה עיתון שלי (או סתם עיתון מכובד).
אין קשר בין הגילוי הזה לאלוהים, אין שום ראיה שהיקום "נברא" (קריאה, פעולה מכוונת של ישות תבונית יצרה אותו), ויותר מכך - מדובר בעוד ראיה לתאוריה קיימת, ראיה שנחזתה ע"י התאוריה הזו ולכן גילויה מאושש את התאוריה.
 
לא גילוי של משהו חדש ומהפכני.
 
בקיצור - במקום לענות על השאלה שלי, אתה דוחף לי שקר גס, ועוד מהסוג שמעצבן אותי במיוחד - מדובר בתוצאה של עבודה קשה של מדענים ששמו בצד את האמונות המגוחכות והפרימיטיביות (אם היו להם כאלה בכלל), וחקרו את העולם כפי שהוא.
ומישהו בא ומנסה לייצר מזה הוכחה לאגדה שהוא מאמין בה!
 
בקיצור - גועל נפש, אבל לא ציפיתי ליותר מזה ממחזיר בתשובה...
תן קישור או הפניה למאמר בכתב עת מדעי שעובר ביקורת עמיתים,
20/05/15 18:41
30צפיות
שכתוב בו שגלי גרביטציה מאששים את הפסוק הראשון של ספר בראשית. פרופ' נתן אביעזר פרסם מאמר כזה בכתב עת מדעי שעובר ביקורת עמיתים? אז תן קישור או הפניה (בכתבה אין). "וואלה יהדות" זה לא כתב עת מדעי שעובר ביקורת עמיתים. הדבר האחרון שאפשר להגיד על זה הוא "עכשיו זה מדעי" והמשפט היחיד שנכון שם הוא "חוקרים מארה"ב הודיעו השבוע כי גילו תגלית שמאששת את תיאוריית היווצרות היקום" (לא בריאה ולא בטיח).
א. אנשים לא "פנו" לאתאיזם. אתאיזם זה לא דרך חיים.
19/05/15 20:56
35צפיות
כמו שאי איסוף בולים זה לא תחביב. 
 
ב. אתאיזם לא קשור לתושב"ע. תתפלא יש אתאיסטים (רובם למעשה) שלא שמעו על תושב"ע. 
 
ג. ההלכה היא ספר( הנחיות). לא התנ"ך הוא ספר (סיפורים). שניהם חלק מהתרבות גם שלנו וגם של העולם. 
אתה לא "מאמין" בספרים.  ספרים קיימים. אתאיזם זה לא אי-אמונה בספרים.
קשקוש, הסיפור על זה שמשה כתב את התורה הוא סיפור אגדה
19/05/15 15:22
30צפיות
שאותו המציאו זקנים משועממים שישבו בגלות והיה משעמם להם
תורת ישראל היא סיפור בדיוני במקרה הטוב,
19/05/15 15:40
40צפיות
וזיוף במקרה הרע.
התורה האמיתית היא זו שהנחיל לנו זינו.
 
º
לא פחות מיתולוגיה מכל מיתולוגיה אחרת.
19/05/15 18:37
12צפיות
º
אסור לכתוב יהוה, אידיוט. הוא נעלב מזה.
19/05/15 20:33
10צפיות
אז האם אתה בעד להרוג את כל החילונים?
20/05/15 01:41
28צפיות
כי הרי כתוב בתורה שצריך להרוג את כל מחללי השבת....
דאע"ש של היהודים שהתקנאו במוסלמים תושבי המרחב
20/05/15 06:55
37צפיות
לך צעד אחד קדימה: האיסלאם הוא ההמשך האמיתי ליהדות, רק הוא ממשיך ומקדם את הרצחנות המטורפת של הדת הקדומה והנכחדת הזו. לכן על כל יהודי מאמין לאמץ את האיסלאם.
אז איך אפשר להסביר שיש בני אדם מודרניים יותר מ6000 שנה ?
18/05/15 23:27
57צפיות
כלומר להסביר שהמציאות והראיות מעידות על כך שלהגיד ש"המדענים טועים בתיארוכים" זאת בדיחה לא מצחיקה,
בהנחה שמסבירים את זה לאדם שטוף מוח אבל בכל זאת אינטליגנט.
 
זה תלוי עד כמה שטיפת המוח חזקה.
19/05/15 09:10
42צפיות
יש רק שני סוגים של בריאתנים: אלו שמשקרים במודע, ואלו שמאמינים לשקרים שלהם.
את הסוג הראשון לא תוכל לשכנע מכיון שהם כבר יודעים את האמת, אבל בוחרים במודע לדבוק בשקר.
לגבי הסוג השני, זה כבר תלוי בעוצמת האמונה שלהם (או שטיפת המוח, אם נשתמש במילים שלך).
מה הבעיה בדיוק?
19/05/15 10:05
38צפיות
יש לך אי שם גבר (מלך מלכי המלאכים, הוא הגדול והוא הנורא, וכו'), אם כוח אין סופי כמעת (קצת בעיה עם יצירת סלעים שאינו יכול להרים), שידוע בוודאות שהוא פסיכופת ורוצח המונים (המבול, מכות מצריים, סדום ואמורה), שפוחד מיכולות בני האדם (מגדל בבל).
 
למה שלא יזייף ראיות לגיל עולם שונה ממה שהוא באמת, רק כדי לשחק עם המדענים המסכנים?
הרי בזמן האחרון ספק התקשורת שלו סגר לו את הברז, והוא כבר לא מצליח לדבר איתנו כאן על כדור הארץ בצורה ישירה כפי שיכל לפני אלפי שנים...
על סטטיסטיקה,ועל ההוכחה שפורסמה למציאות מדומה ופסוידו קושיות
18/05/15 20:33
42צפיות
מציאת נדיר ב 7 מיליארד איש נניח כמחלה נדירה שנמצאת בהם,
אחרי שאתה בוחן את כולם,אינו כמו בדבר מרכזי במציאות כמו תקופת ההווה,
שאינה עוד איזה איזוטריה מבין רוב דברים נבחנים,
בדומה לאחוזון עליון לעומת האחוזון ה-51 נניח,שתקופת ההווה היא דבר חשוב ומרכזי על פני כל מיני איזוטריות קטנטנות,
 
דבר אחר-
ברור שתקופת הווה כזו אמורה להגיע במציאות קיימת שאינה מדומה,
אבל מתישהו ולא שתהיה תקופת ההווה.
מזל טוב: חצר נדבורנה צהלה ושמחה - אחד מחשובי החסידים בן 67,
18/05/15 13:33
56צפיות
 ורעייתו בת ה-65 התבשרו על הולדת בנם
 
ובע"ה, עוד 5 שנים, בגיל 72 הוא ילך עם הדרדס לכיתה א'
?????
18/05/15 14:03
48צפיות
בהנחה שמדובר בסיפור אמתי והפרטים נכונים, ולא סתם משהו שמצצת מהאצבע (למה כ"כ קשה לך להביא קישור?), מה הבעיה עם זה?
 
איך הם עשו פה משהו רע למישהו?
איך זה בכלל קשור לדת, או להיותם חסידים?
 
ולמה זה צריך להופיע בפורום שלנו?
º
אכן אתה צודק הפורום "שלנו"
18/05/15 17:32
16צפיות
מזל טוב!
18/05/15 14:29
42צפיות
ידיעה משמחת מאוד.
אחרי כל כך הרבה שנים, של צער הנפש, זכו לחבוק בן.
מאחל להם שכשם שנכנס לברית, כן ייכנס לתורה, לחופה ולמעשים טובים.
שוברים את הכלים. פתאום מותר לאשה נשואה חרדית ללחוץ יד לגבר
15/05/15 18:31
74צפיות
 משנשאלה ציפי חוטובלי סגנית שר החוץ החדשה איך תפטור את בעיית איסור הנגיעה במפגש עם נציגים זרים, היא הפתיעה ואמרה:
 
"זאת בכלל לא בעיה. ההלכה היהודית לא אוסרת על מה שנקרא גינוני כבוד. ההלכה היהודית אומרת שאסור להלבין פנים - כלומר שאם מישהו מושיט יד צריך ללחוץ את ידו בחזרה.
 
אז למה הם הסתירו את זה מאיתנו? למה הן לא לחצו לנו את היד כשהושטנו אותה, עד היום?
 
איזו דת מופלאה, איזו גמישות. אני רץ מחר בבוקר למצוא אשה חרדית כדי ללחוץ לה את היד
º
לא ברור מה אתה רוצה.
16/05/15 23:05
20צפיות
כל מה שאני רוצה זה להציף אץ העובהדה שכל
17/05/15 09:07
60צפיות
ימי חיי (הלא קצרים) חונכתי בידיעה שלאשה חרדית וגבר חרדית אסור ללחוץ את ידו של המין השני בגלל "איסור נגיעה"
 
ופתאום, כאשר מדובר בג'וב ובכסף ובכבוד, יש קומבינה ויש פתרון ומסתבר שלפעמים אין איסור נגיעה.
 
אז למה הגב' החרדית לא לחצה לי את היד?
 
ולמה אותו רב חרדי סרב ללחוץ את היד של אשתי ואמר "זה אסור לנו"?
 
ובכלל איפה כתוב בתורה איסור הנגיעה הזה? או שזה המצאה של זקנים חרמנים?
ייתכן שימיך לא קצרים
17/05/15 09:33
59צפיות
ייתכן שימיך אינם קצרים, אבל הרב חיים ברלין מוולוז'ין כתב את תשובתו המתירה כבר ב-1911, כך שהיה לך זמן די והותר להתוודע לגישות השונות.
 
בהערת אגב, אעיר שח"כ חוטבלי משתייכת לציבור הדתי הלא-חרדי, ולא ברור מדוע אתה מכנה אותה "הגב' החרדית".
לא שההשתייכות המגזרית-סוציולוגית משנה במישור ההלכתי:  הלוא הרב ברלין היה חרדי לכל דבר והתיר, ויש רבנים דתיים לא חרדים שמזדהים עם הגישה האוסרת, ובכל זאת אין טעם לעשות סלט מגזרי (סוף הערת האגב).
 
לגופו של עניין, יש שתי גישות, שתיהן נמצאות במרחב ההלכתי שנים רבות מאוד.
מוסכם על כל הפוסקים שהנורמה הזו של נגיעה בין גברים לנשים מוטב הייתה אילו לא באה לעולם.
השאלה מה לעשות עכשיו כשהנורמה הזו קיימת, וכאן באות לידי ביטוי שתי הגישות:
לפי גישה אחת - אדרבה, תתחיל ליצור נורמה מתוקנת יותר שבה מחוות הנימוס אינן כוללות נגיעות בין המינים.
לפי הגישה השנייה - אכן רצוי ליצור נורמה מתוקנת ולכן אל תיזום לחיצת יד, אבל אם הושיטו לך יד אל תותיר אותה באוויר, כדי לא לפגוע בהתנהגות הנימוסית המקובלת. הרי אין זו נגיעה של חיבה ובוודאי לא נגיעה מינית, ולכן לגישה זו, אין אסורה מעיקר הדין , וכדי לא להביך את המושיט ולא להצטייר כאדם לא נימוסי - מותר.
 
הרב החרדי שסירב ללחוץ את יד אשתך (אם בכלל היה רב ואם בכלל היה חרדי. אני מקבל את הרושם שאתה לא מבחין בזוטות שכאלה), כנראה הולך בדרכה של הגישה שאינה מתירה נגיעה מכוונת גם במקרה זה. ואולי סבר כגישה השנייה, שהדבר מותר מעיקר הדין, אלא שהיה לו הרושם שאשתך תבין אותו ולא תיפגע מהנורמה השונה.
 
 
 
חוטובלי לא חרדית
18/05/15 01:37
34צפיות
לא שאני לא חושב שחסרה שם צביעות אבל אם אתה קורא לחוטובלי חרדית, אז חסר לך הרבה ידע בעולם הדת בישראל...
|*|פורומים חדשים בתפוז|*|
17/05/15 16:11
3צפיות
|בית|מתעניינים בביצוע פרויקט תמ"א 38? נתקלים בשכנים סרבנים?
בואו להתייעץ על זה בפורום תמ"א 38:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|*|אתם או בני משפחתכם סובלים מפסוריאזיס? אל תעברו את זה לבד.
בואו לדבר על זה עכשיו בפורום פסוריאזיס
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|כלנית|יש לך שאלות לגבי אמצעי מניעה או הפסקת הריון?
היכנסי עכשיו לפורום הפסקת הריון ותקבלי מענה לכל השאלות:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?f...


|*|יש לכם שאלות בתחום חוות הדעת הרפואיות עבור תביעות נזיקין כנגד, ביטוח לאומי וחברות הביטוח?
היכנסו עכשיו לפורום חוות דעת רפואיות ותקבלו מענה:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|@|עברתם ניתוח בקע או שאתם עומדים לעבור?
בואו לדבר על זה בפורום ניתוחי בקע:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|כסף|חושבים שמגיע לכם החזר מס?
בואו לברר על כך בפורום מיסים והחזרי מס:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...


|סביון|בואו לקבל עצת מומחה על הנושא הכואב מכל.
היכנסו עכשיו לפורום כירורגיה אונקולוגית ותקבלו מענה לשאלותיכם:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
יוסי - הקדמתי אותך!
60תגובות
13/05/15 12:49
136צפיות
 
בד"כ כשאני רואה כתבה כזו, ואז נכנס לפורום, יוסי כבר פרסם אותה כאן, הפעם, אני רואה שהקדמתי אותו, ובגלל...

(המשך...)
 
בד"כ כשאני רואה כתבה כזו, ואז נכנס לפורום, יוסי כבר פרסם אותה כאן, הפעם, אני רואה שהקדמתי אותו, ובגלל שכ"כ כואב לו להביא קישורים, חשבתי לפסרם את הקישור בעצמי.
 
שיהיה ברור: מחבינתי, המקרה הזה אינו אומר או רומז שכל הדתיים, או החרדים רמאים.
הוא כן מראה, שאדם שמתיימר לעסוק ולהכיר לעומק ספר שכולם טוענים שהינו אמת, ומוסרי, ומסביר על מסתורי החיים, עדיין יכול להיות רמאי.
אבל יותר מזה: הוא מראה, שתחום ה-"מיסטיקה" וה-"קבלה" הוא לא יותר ממסחטת כספים. הרי מהיכן היית לו הכנסה כה גדולה להעלים, אם לא מעיסוקו העיקרי?
ארכיון הודעות
Flix

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה