לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
הסתרת שרשור מעל 
פורום אתאיזם

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?

הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!

מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".

שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!

כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום אתאיזם

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?

הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!

מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".

שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!

כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.

הוספת הודעה

צרף
תמונה וידיאו קובץ
קבצים המצורפים להודעה

x
הודעה מהנהלת הפורום
ברוכים הבאים לפורום אתאיזם!
פעם ראשונה בפורום? נא לקרוא את התקנון.
המשך >>

לא רחוק היום בו הדת תשמיד את העם שלנו
01/09/2015 | 23:02
18
53
או לפחות את מדינת ישראל:
 
לימודי המדעים בחמ"ד בפיגור משמעותי. כך עולה ממחקר מקיף בן 200 עמודים של תנועת "נאמני תורה ועבודה", שבחן את מצב תלמידי התיכונים מהזרם הדתי - לעומת הממלכתי והערבי. הדתיים מפגרים אחרי חבריהם בפיזיקה, כימיה ומדעי המחשב - ומתקדמים מהם רק בביולוגיה. המצב חמור אף יותר ב"מדעי מוגבר", והשלכותיו בולטות גם בציוני הפסיכומטרי ובלימודים האקדמיים
 
אם זה המצב אצל הדתיים "הרגילים", אני מפחד לחשוב מה קורה כשמוסיפים את המגזר החרדי לסיפור.
 
ועוד ציטוט מהכתבה שמראה שאני לא לבד:
יו"ר התנועה, חנן מנדל, אמר: "הירידה בלימודי מדעים בכלל ומדעים מדויקים בפרט, פוגעת במדינת ישראל ובחוסנה הביטחוני והכלכלי, ומונעת גם השתלבות של הציונות הדתית בחברה הישראלית
טוב, אולי נהיה מעצמה ביולוגית
01/09/2015 | 23:08
1
15
לא בטוח, ראיתה אלו פתרונות
01/09/2015 | 23:20
38
"המדענים" הבכירים שלנו מוצאים למומי לידה...
 
עוד נגלה בסוף שהיתרון בביולוגיה הוא בגלל ש-"אלוהים אמר" נספר כתשובה לגיטימית לשאלות בגרות...
Ynet המגמתיים
02/09/2015 | 12:06
12
34
אני לא אתווכח עם הנאמר בכתבה ועם ההשלכות.
מנסיון שלי יש הרבה מה ללמוד מהציבור הלאומי דתי, הם מבחינת חינוך לערכים, דרך ארץ, גיוס לצבא וכו' וכו'.
רמת החינוך שלהם בבית ובבית הספר עולה על החילונים. (לא מכלילה, רק באופן כללי ומנסיון)
הייתי שמחה אם החברים של הילדים שלי יהיו דתיים, עוד פעם, בגלל החינוך מהבית
וזה גם חשוב לעתיד המדינה (ע"ע אנשי השוקולד שגם מתרבים לצערי) 
אבל ynet לא יפרסמו את זה
 
פחחחחחחחחחחחחח.... דרך ארץ............
02/09/2015 | 12:28
28
בתור מי שלמד בתיכון דתי וגם מכיר היטב אדם שלימד בתיכון כזה, וראה מאלו משפחות ועם איזה חינוך מהבית חלק מהאנשים האלה מגיעים ואיך הם מתנהגים, הרשי לי לגחך בקול גדול על "האופן הכללי" שאת מציגה פה.
 
תראי, גם אני מכיר כמה וכמה דתיים נחמדים, מחונכים, ששרתו בצבא, ובכלל יופי של אנשים.
אבל להגיד זאת על רוב הציבור ולייחס זאת למאפיינו הדתי, זו טענה חסרת שחר, שמופרכת בקלות מניסיוני.
 
הכרתי לצערי גם לא מעט ילדים של דתיים לאומיים שצעדו על גבול הדק בין תלמידי תיכון לאנשים שמקומם במוסד לעבריינים.
אני לא חושב שהדת היית אשמה ספציפית או בכל המקרים, אבל תאמיני לי - לא היית רוצה אותם בתור חברים לילדיך, או באותה כיתה או באותה שכונה, כיפה או לא כיפה.
ורק אוסיף
03/09/2015 | 12:58
10
22
שהסכנה לגורל העם היהודי והמדינה כמדינה יהודית היא הרבה יותר גדולה מהתנתקות מהדת לחלוטין, אתאיזם, והתבוללות...
סכנה?
03/09/2015 | 13:30
9
20
זה הסיכוי היחיד שיהיה עתיד למדינה הזו - שנמחק את הדת ממנה לחלוטין.
איך ללא הדת היהודית שאתה רוצה למחוק אותה לחלוטין
03/09/2015 | 13:38
8
18
תהיה מדינה יהודית?
אתה מבין מה הבעיה שבדברים שאתה כותב?
לא מסכים שצריך לקיים את כל הדברים שבדת היהודית כמו שהחרדים או דתיים מסויימים רוצים,אבל אני גם לא מסכים עם אתאיסטים כמוך שכותבים בפירוש שצריך למחוק את הדת לחלוטין מהמדינה.
ראשית, אני לא רוצה למחוק
03/09/2015 | 13:49
7
17
רק את הדת היהודית אלא את כל הדתות, ועדיף לא רק מישראל אלא מהעולם כולו, אבל זה חלום שלא יתגשם בתקופת חיי.
 
כתבתי את זה כבר ע"ג הפורום ואכתוב שוב - העם היהודי אינו מוגדר ולא צריך להיות מוגדר ע"י הדת היהודית.
 
אין שום בעיה לקיים מדינה יהודית בלי דת יהודית, והרבה יותר טוב כך.
הרי בכל מקרה אין 2 יהודים שמסכימים בינם לבין עצמם מה זה הדת היהודית הזו.
 
אפילו החרידים עושים מלחמות בתוכם בגלל כל מיני "זרמים" ו-"חצרות".
איך אפשר לקיים עם ככה?
ואני אפילו לא מדבר על התנגשויות בין חילונים לדתיים ולחרדים על נושאים חשובים כמו שירות בצבא, יציאה לעבודה, לימודי ליבה, וצביון השבת.
 
הדת ה-"יהודית" מפלגת את העם שלנו הרבה יותר מפוליטיקה.
אולי פעם זה היה מה שהגדיר את העם שלנו. אולי יש עד היום מי שחושב שזה מגדיר את העם שלנו.
 
אסור שזה ימשיך להגדיר את העם שלנו, כי זה עושה לנו יותר נזק מהאויבים שלנו.
 
אגב, אתה נשמע לי כמו אחד שחובב כדורגל: מה אתה אומר על מלחמת השבת התורנית?
זו חתיכה של הדת שצריך לשמור עליה, ולהפסיק את המשחקים לאלתר, או שזה חלק מיום המנוחה שלך ולא תרצה לוותר עליו, למרות אלפי שנים של מסורת אבותיך לא לעשות מלאכה בשבת?
היהדות צריכה להיות יהדות עם זרם אחד בלבד שהוא הזרם הרפורמי
03/09/2015 | 14:01
6
20
שיתאים את היהדות להיום (ולא איכפת לי לדוגמה שאת הברית מילה יבצע מוהל עם הכשרה של מנתח)
וכן,אני חובב כדורגל (אבל רק כשזה הפועל באר-שבע.משחקים אחרים לא מעניינים אותי כי אני לא מעורב בהם רגשית) ומשאני זוכר את עצמי כשהייתי הולך לכדורגל עם אבא שלי לפני עשרות שנים זה היה בשבת ואין סיבה להפר את הסטטוס קוו העדין שיש במדינה בנושאים כאלה, ולכן להמשיך את הכדורגל בשבתות וזה לא מלאכה כלל,זה משחק,בשבילי זה חלק ממה שנקרא עונג שבת...
אבל גם היהדות הרפורמית לא תיתן לך לשחק בשבת.
03/09/2015 | 14:40
5
16
אני לא חושב שאתה מבין אפילו מה אתה מבקש:
 
ראשית, כשיש משחק כדורגל, מי שבאמת עובד זה לא השחקנים. הם אכן משחקים.
אבל מה עם כל מי שמסביב?
כדי לתפעל אצטדיון שיכיל אלפי בני אדם בצורה בטוחה, נקיה ומהנה צריך סדרנים, מאבטחים, מפעילי דוכני מזון, ועוד מלא צוות לוגיסטי שאתה בד"כ לא שם לב אליו, אבל עמלים קשה מאחורי הקלעים כדי שאתה ושאר באי האצטדיון יוכלו ליהנות מהמשחק.
 
הם עושים עבודה לכל דבר, עבודה שאסורה בשבת גם לפי הזרם הרפורמי.
 
ואני אפילו לא דיברתי על השדרנים והצלמים, וגם לא על השופטים.
 
ואז יש את עניין ההגעה: תרצה או לא, אין זרם דתי באמת שמרשה להדליק אש בשבת.
וכשמניעים אוטו, זו הדלקת אש לכל דבר ועניין.
אולי אתה גר במרחק הליכה מהאצטדיון, אני לא יודע, אבל עבור רוב בני האדם, עונג כדורגל בשבת פירושו נהיגה.
 
נהיגה עצמה אינה עבודה בעיני (לא בטוח לגבי פרושים דתיים), אבל אלא אם יש לך אוטו חשמלי או לפחות היברידי, ברגע שסובבת מפתח יש ניצוץ ויש אש.
 
אז לפני שאתה בא להמיר את כולם לדת הספציפית שלך כמו אחרון מחזירי בתשובה, תחשוב טוב טוב על מה שאתה כותב פה, כי מה שעבורך נקרא עונג שבת, אפילו המקלים בדת לא יוכלו "להתאים להיום", כי עבור דתי אמתי, זו לא איזו גחמה שהוא חושב שצריך לעשות כדי לשים על עצמו תווית "יהודי".
אלה הראות מאלוהים והרפורמים לא שונים בקטע הזה מאף דתי אחר, ויש דברים שגם הם לא יכולים לשנות.
 
אם היית משקיע מחשבה רצינית בנושא היית מבין שאתה רוצה מה שאני רוצה: מדינה בלי דת, ושכל אחד ישמור את המסורת שנראית לו, בגבולות של מדינה דמוקרטית נאורה וזכויות הפרט כמובן.
עוד פעם,זרם רפורמי שיתאים את היהדות להיום,
03/09/2015 | 15:14
4
20
ולא יתאים את היום ליהדות,ואין כיום זרם כזה בדיוק.
אני כאחד שחושב בצורה כזו חושב שהשבת נועדה למנוחה, ואין קשר בין השבת והמנוחה בשבת להפעלת מנוע של אוטו עם ניצוץ או בלי ניצוץ,או להדלקת טלויזיה,מחשב,ועוד...
יחד עם זאת,במדינה שתהיה עם יהדות רפורמית כזו ישמר ציביון המדינה היהודית בין היתר ע"י כך שמי שרוצה לנוח בשבת לדוגמה אכן יתאפשר לו לנוח בשבת, ובאותה מידה מי שירצה לעבוד בשבת יוכל לעבוד בשבת,ובזה אני כמעט מסכים איתך לגבי :"ושכל אחד ישמור את המסורת שנראית לו"... אולם,אני לא מסכים בכלל לכך שישראל תהיה מדינה בלי דת (אפילו עדיף מדינה יהודית כפי שהיא היום למדינה ללא דת כפי שאתה רוצה...) כי אני חושב שגם לעם היהודי מגיעה מדינה משלו כמובן דמוקרטית נאורה וזכויות הפרט וכל השאר אבל מדינה יהודית עם דת יהודית מודרנית ולא חשוכה.
מנוחה=מנוחה מהעבודה
03/09/2015 | 15:53
3
7
אתה מבין מה ביקשת בעצם?
03/09/2015 | 16:45
2
15
איזו מין דת זו, של "תרצה תעשה תרצה לא תעשה"?
כל העניין בדת הוא לכפות התנהגות מסוימת, וזו הסיבה שאני נגד דתות.
 
אם אתה אומר, שמי שירצה יעבוד בשבת ומי שירצה ינוח, זו כבר מחיקה של אחד העקרונות המרכזיים בדת היהודית.
זה כבר הרבה מעבר לזרם רפורמי, אפילו אחד דמיוני - מודרני שעוד לא קיים.
 
זה חלק ממה שאני מכנה "מחיקת הדת" כשאני מדבר על מחיקת הדת.
כי הדת היהודית, בין אם תרצה או לא, אומרת שכל יהודי חייב לנוח בשבת.
אין "רוצה לא רוצה".
 
גם אם תגדיר "מנוחה" בצורה מודרנית וליברלית ביותר, אם נחייב את כל היהודים במדינה לנוח בשבת, זה אומר:
- אין מצילים בחופי ים
- אין ברכות (בכלל)
- אין מופעי בידור או פרקי שעשועים
- אין בתי קולנוע
- אין מסעדות או אפילו דוכני ארטיקים
- אין משחקי ספורט מקצועיים מכל סוג (הילדים עדיין מוזמנים לשחק בחצר ביתם)
 
ויש כנראה עוד כמה דברים שאני שוכח.
שים לב - בשביל לקיים את כל הדברים שרשמתי למעלה, חייבים אנשים שיעבדו ממש בשבת.
קופאים, מנקים, מצילים, טבחים, מלצרים, מוכרים, סדרנים, ועוד ועוד.
 
אז תחליט - או דת, או מנוחה בשבת כפי שאתה מגדיר מנוחה.
למעשה, אפילו כדי שתצפה בטלוויזיה בשבת, יש אנשים שצריכים לעבוד בשבת. וכבר דיברנו על זה.
אבל גם היום בהרבה דברים בדת בישראל זה
03/09/2015 | 19:38
1
10
"תרצה תעשה,לא תרצה לא תעשה"...ורק במדינת הלכה שכמעט אף אחד לא רוצה שתהיה אפשר יהיה לחייב את כל היהודים לדוגמה לנוח בשבת.
ומה איכפת לי מה דתיים כאלה או אחרים רוצים? גם אני רוצה וגם הרוב רוצים וזה זה לא לכפייה דתית,אבל כן למדינה יהודית.
תן דוגמה אחת למצווה אופציונלית בדת!
03/09/2015 | 20:21
12
יש אנשים שלא מקיימים חלק מהמצוות.
למעשה, אף אחד כנראה לא מקיים את כולן.
 
אבל זה לא אומר שהן אופציונליות, זה רק אומר שבני אדם הם בני אדם.
בנינו - אתה תמיד נוהג לפי המהירות בתמרור?
למה? תמרורי מהירות הם אופציונליים?
 
תראה, אי אפשר ואני לא רוצה להכריח אנשים להאמין בדברים מסוימים או לנהוג במנהגים מסוימים, אני רק רוצה שהם לא יכפו זאת על אף אחד אחר.
וזה דורש הפרדת הדת מהמדינה (כמו שיש בארה"ב) ואיסור מוחלט על חוקים דתיים.
 
כלומר - צריך למחוק את הדת מהמרחב הציבורי ולהפוך אותה לעניין פרטי.
כשהמדינה מתוקף כוחה מכריחה מישהו לבצע מנהג דתי בניגוד לרצונו - זו כפייה דתית.
לא משנה אם הרוב רוצים.
 
דמוקרטיה אינה "שלטון הרוב", היא מחויבת להגן גם על זכויות המיעוט.
 
וכשאותם דתיים יסגרו לך את הטלוויזיה בשבת, יהיה אכפת לך. עד אז, כנראה לא תבין על מה אני מדבר. אבל אל תדאג - זה בדרך!
ולא רק מדעים- שים לב להשתלטות בנושא הספורט
02/09/2015 | 12:37
2
28
אמנם ספורט לא חשוב כמו מדעים, אבל לאחרונה השליטה הדתית הגיע לשיא חדש, כאשר הוחלט להכריז על פעילות ספורט בשבת כעבירה פלילית. המשמעות שכל ליגות הילדים, נוער ובוגרים כדורגל יחדלו מלהתקיים משום שרק בשבת יש זמן להורים וילדים לעסוק בספורט זה. שר הכלכלה שצריך לחתום על אישור הוא חרדי ואין שום סיכוי שיחתום, וכך הופר הסטאטוס קוו והדת משתלטת עלינו. התפרצויות השמחה על ניצחונו של ביבי והקמת ממשלת דתיים מתנפצות לנו בפרצוף.
זה גם קשור בקולנוע בשבת בירושלים ועוד. לכאורה, מה ההבדל בין מוסדות בידור, כמו מסעדות שפתוחות בשבת, ובין כדורגל שגם הוא מוגדר "בידור"? אבל את הדתיים זה לא מעניין, הם החליטו שלא יהיה כדורגל בשבת וזהו- שאנחנו החילוניים נקפןץ להם.
ראיתי את הכתבות, והתלבטתי איך
02/09/2015 | 12:46
1
33
להביא את זה לכאן עם בכלל.
 
אינני אוהד כדורגל, אז לא ממש אכפת לי אישית אם יסגרו את כל הליגות.
למעשה, אני חושב שזה יהיה טוב - שחקני ספורט, במיוחד הכוכבים בליגות הגדולות, הם אנשים מפונקים שעושים המון כסף ממשהו שאמור בכלל להיות משחק כפי של ילדים ולא עבודה, והאגו שלהם תופח במהרה.
 
ראית מה אמר רביבו בראיון כאן:
אם היו משלמים לו יותר או שמים אותו באיזה בית מלון נחמד, הוא היה סותם את הפה ומשחק בשבת כמו ילד טוב.
 
אבל אולי כל הסיפור הזה סוף סוף יפתח את העניים לכל אותם חילונים ומסורתיים שלא באמת מאמינים, אבל מגנים על הדת מכל מיני סיבות מצוצות מהאצבע.
אולי אם ייקחו להם את כיף השבת, סוף סוף יבין הישראלי הממוצע שהגיע הזמן להפריד בין דת למדינה ולמגר את כל החוקים שנועדו לאכוף מנהגים דתיים, כמו איסור עבודה בשבת.
ספורטאים *אמיתיים* לא רק שאינם מפונקים, הם מנוצלים
04/09/2015 | 06:45
11
כגלדיאטורים מודרניים בידי הקהל ובעלי ענין. אלו שאליהם כיוונת הם לא ממש ספורטאים... כי התרבות היהודית-ישראלית שוללת את רעיון הספורט מיסודו, מה שיש לנו כספורט הוא פוסטר מזויף. ולכן אני מסכים איתך וטוב שיבטלו את ה"ספורט" הזה מיסודו.
 
אבל נשמע לי שפוליטיקאים מסוימים לא הפנימו עדיין את רעיון "לחם ושעשועים"
 
אני מבקש להבין איה ספורט בדיוק מבקשים לאסור, האם נאסר עליי לרכוב בשבת? לא נראה לי.
למה אלוהים לא ברא עולם בלי רוע? תשובה לכל האת
02/09/2015 | 12:24
13
59
אלוהים ברא את העולם הזה ואת כל הטוב שאתם חווים. אז אני רואה שיש פה אנשים ששואלים אם אלוהים כזה גדול וכל יכול מה קטע שלו? למה הוא מרשה לרוע להתקיים? למה יש רצח, אונס, התמכרויות, התאבדויות. למה לא ברא עולם כייפי? בלי כל הרוע הזה הרי הוא כל יכול? והם לא מוכנים לקבל את זה שקיים כוח עליון כי כוח עליון  לא היה יוצר רוע בעולם. תבינו העולם שלנו לא נופש. אלוהים יצר את כל הטוב אבל אז אם יש רק טוב אין לאדם בחירה כי הכל טוב. זה כמו שיגידו לכם תבחרו בין בלונים ורודים או ורודים. אין בחירה כי כולם ורודים. אלוהים רצה לאדם תהיה בחירה כדאי שיוכל לסנן את האנשים שיזכו בזכות ולא בחסד להגיע לגן העדן. מה הוא עשה הוא יצר את יצר הרע ושלח אותו. התפקיד של יצר הרע לתת על כל אפשרות טובה, אפשרות רעה וככה לאדם יש אפשרות לבחור בין דרכו של האל או בין הפיתויים והעיוותים של יצר הרע. זה מבחן שעושה לנו האלוהים. כמו בראיון עבודה מסננים מועמדים ככה גם אלוהים. הוא נתן לנו את התורה כמדריך לחיים טובים יותר. מי שפועל על פי התורה יכול להתגבר על יצר הרע. הוא בוחן את אמונתכם בו. האם בחרתם ללכת בדרך שלא או לא. זה כל הסיפור...
אתה חושב שחידשת לנו משהו?
02/09/2015 | 12:59
39
ראשית, השאלה "למה אלוהים ברא רוע?" אינה קשורה להיותו כל יכול, אלא להיות טוב.
זה שאלוהים התנ"כי הוא הנבלה הגדול בהיסטוריה, אנחנו כבר יודעים, הבעיה שלנו היא עם דתיים שטוענים שהוא "כולו טוב".
 
שנית, איך אפשר לבחור, אם לא יודעים?
אלוהים שלך לא ממש השאיר ספר הוראות שעובד, כי עובדתית גם מי שנצמד לספר ופועל לפי ההוראות, עדיין הרבה פעמים סובל ומת, בעוד שמי שלא עושה לפי ההוראות הרבה פעמים נהנה.
 
והגן עדן הזה שאתה מדבר עליו? ראיתה אותו? מכיר מישהו שראה? איפה זה כתוב בכלל?
הנה, ככה נראה האלוהים שלך:
 
יש מבין?
אבל הוא נתן את התורה רק ליהודים
02/09/2015 | 13:50
3
44
מה עם כל השאר? מראש לא מגיע להם גן עדן?
ברור שלא! הם רשעים!
02/09/2015 | 13:57
41
אחרי זה הוא התחרט
03/09/2015 | 23:12
1
22
והחליט שהוא כורת ברית חדשה עם כל מי שרק רוצה.
לא יפה ללכלך.
04/09/2015 | 00:59
4
למה לסנן?
02/09/2015 | 16:53
1
39
מה הבעיה לשלוח את כולם לגן עדן? אלוהים ברא אותו קטן מדי? בראיון עבודה מסננים כי יש יותר מועמדים ממשרות פנויות
אבל אז לא יהיה שימוש לעולם הזה שהוא יצר
02/09/2015 | 17:02
32
והוא עמל עליו כ"כ קשה שישה ימים שלמים!
הוא אפילו נזקק ליום מנוחה שלם מרוב עייפות, למרות היותו כל יכול.
 
ואתה מזלזל ככה ביצירתו ורוצה להשליך אותה לפח?
אז מה אם כמה מיליארדי בני אדם צריכים למות ביישורים?
לפחות עכשיו לכל האליטיסטים בגל עדן יהיה על מי להתנשא!
כלומר העולם הוא מין משחק מיון שאלוהים יצר כדי לשעשע את עצמו?
03/09/2015 | 14:49
25
וכשעולים למעלה אלוהים ובנו שופטים את בני האדם תוך שהם מספרים דאחקות זה לזה?
"אלוהים גורם לרוע כדי שנהיה ילדים טובים ונבחר בדרך הישר"
03/09/2015 | 23:09
2
20
אם נשתמש לרגע ביכולת המוסרית שלנו לשפוט - זה בדיוק אומר שהוא רע.
 
אם אנחנו כלי השעשוע של אלוהים ("תבינו העולם שלנו לא נופש. אלוהים יצר את כל הטוב אבל אז אם יש רק טוב אין לאדם בחירה כי הכל טוב"), ושוב נפעיל את החוש הפנימי שאומר לנו מה צודק ומה לא - זה בדיוק אומר שהוא שליט מרושע.
אלוהים לא היה צריך להביא אותי ואותך לכאן, יכולנו שנינו להמשיך לא להתקיים - לא היינו מרגישים אפילו אי נוחות קלה שבקלות. לא היינו מודעים לזה בכלל. אבל במקום זה הוא בחר להביא אותי ואותך לכאן, בעל כורחנו, רק כדי להפיג את השעמום שלו, ולשחק איתנו מין משחק זדוני ומעוות:
הוא יעמיד בפנינו פיתויים שהיצר האנושי שלנו (שהוא תכנן, להזכירך) - לא רק שלא מסוגל לעמוד מולם - אלא נאלץ להיכנע להם, ואם נתפתה, יטיל עלינו מחלות, רעב, תאונות דרכים, אסונות טבע, (לאחרונה גם גיליתי ש)מומים בתינוקות שלנו, ועוד כהנה וכהנה. אבל אם נעמוד בהם - נזכה ב... כן... חיים נצחים בעולם הבא.
למה שתרצה לחיות לנצח? ועוד תחת מרותו של שליט שרירותי ואכזר כמו אלוהי התנ"ך והתורה שבע"פ? מי יודע עוד אילו משחקים וניסויים חברתיים מזעזעים הוא מכין לך שם? חשבת על זה פעם בכלל?
 
בעניין הבחירה החופשית שאלוהים נותן לנו ברוב חסדו וגדולתו, אני נוטה להסכים עם סאם האריס כאן, שמדובר באשליה.
סאם האריס
04/09/2015 | 00:04
1
13
מתבסס בהנחתו כי רצון האדם אינו חופשי משום שמצבו המוחי של כל אדם בכל רגע נתון  בנוי על רצף קודם של דחפים חשמליים ומכיוון שהם לא היו בשליטתו החופשית מכאן שאין רצון חופשי בכל רגע נתון . אינטואיטיבית, הסבר זה מתקבל על דעת המאזין הסביר   . 
אולם,
כדי להוכיח את טענתו, הדבר מצריך הוכחה ברמת טכנולוגיה מתקדמת מאוד מאוד שאינה קיימת ברשות מדענים  בתחום הנוירולוגיה.
וגם אם נלך בקו המחשבה של סאם האריס שאוסף הגרויים החשמליים הקודמים מביאים את האדם למצבו בהווה ולא הרצון החופשי קשה מאוד להבין איך אישתו מכינה עוגה שכל המרכיבים שלה מדוייקים והטמפרטורה בתנור מדוייקת בזמן ואם רק אחד מהמרכיבים יתפספס מה שיצא זה גוש לא מזוהה ולא עוגה .
כך גם החיים של האדם, מדוייקים מאוד וכל צעד שהוא בוחר, מביא אותו להיות או בצד המועיל והחכם או בצד המזיק והטיפש .
 
 
 
 
 
 
 
או-וואו, תראו למי אכפת פתאום מהוכחות...
04/09/2015 | 01:21
12
"קשה מאוד להבין איך אישתו מכינה עוגה שכל המרכיבים שלה מדוייקים והטמפרטורה בתנור מדוייקת בזמן ואם רק אחד מהמרכיבים יתפספס מה שיצא זה גוש לא מזוהה ולא עוגה ."
מה?
דיוק מעיד על בחירה חופשית? כלומר לרובוטים האלה יש בחירה חופשית, כן?
תשובה אנושית ולכן שגויה וילדותית
04/09/2015 | 06:20
14
אני יכול ואשמח להאמין באלוהים שכולו טוב, זה בהכרח אינו אלוהים הדתי - כל דת שהיא - שעיסוקו ריב ומדון, חורבן והשמדה המונית, עתיר חולשות אנוש ילדותיות. אלוהים כל יכול טוב ומיטיב לא "כועס" ולא "שונא" - הכל בא ממנו והכל באחריותו ובסמכותו ולכן כל העולם הוא טוב ואין בו רע כלל. זה מחייב את המאמין בו לוותר על כל חוויית בחירה שהיא - לא משנה מה תעשה ומה יקרה לך או לזולתך, בהכרח זה טוב כי זה מה שאלוהים קבע ולא אתה.
מה שאתה בטעות רואה כ"בחירה חופשית" הוא חולשת אנוש - בני אדם הם אלו שזקוקים לחוויית הרוע בכדי להרגיש טוב עם עצמם, ובכדי שיוכלו לפנטז על סבא על ענן שדואג להם שיהיה להם טוב - ולאחרים שלא נראים להם כמובן עושה רע, כי הוא בעל תפקיד בעולמם הצר כעולם נמלה ולא להיפך.
 
כל תאורך הוא אנלוגיה ילדותית של אלוהים כאדם, אתה מייחס לו את כל חולשות האדם, אתה זה שזקוק נואשות לאמונה ב"מנהל" שאליו תוכל לפנות בבקשות וממנו תקבל הוראות - בפועל את ההוראות נותנים אנשים אחרים שמתחזים למנהל  שאינו קיים. אתה מבטא צרכים שלך בלבד ולא שום דבר שקשור למציאות - יש עולם שם בחוץ והוא לא קשור אליך, לא תלוי בך ובאמונותיך לגביו, ומתנהל בעצמו ללא שום יישות נעלמה ומסתורית שאתה כל כך זקוק לה. אין בו טוב ואין בו רע, אלו חוויות פרטיות שלך.
הנה מעשי האלוהים *שלך*, המרושע, החלש והילדותי
04/09/2015 | 06:28
12
הדרך הלוגית היחידה בה תוכל להתמודד עם כזה רוע צרוף מצידו היא לוותר על כל אבחנה אובייקטיבית בין טוב לרע - אתה המתבונן בוחר לעצמך בין טוב לבין רע, אין שום הוראות מאיש מלבדך, רק אתה נושא באחריות ורק אתה בעל הסמכות להכריע בחייך בין טוב לבין רע, אתה הוא שתחייה עם תוצאות מעשיך בעולם הזה - כי העולם הזה הוא היחיד ואין בלתו.
אלוהים:יכול ליצור אבן כבידה שלא יכול להרים-דבר והיפוכו
01/09/2015 | 20:57
13
57
כנגד לטענתי שמתבקש שם דבר והיפוכו-גם שלא תהיה אבן שלא יכול להרים,
וגם שתהיה אבן שלא יכול להרים.
שזה פשוט מוגבלות של המציאות,ולא של אל.
מר בראבומן טען,שלא היא,בניגוד למה שידוע המקובל על הפרדוקס.
ומה שמתבקש שם,זה שגם לא תהיה אבן של יכול להרים-כל יכול,
וגם שיצור אבן שלא יכול להרים-יכול לשנות את המצב-כל יכול.
אז ככה:הוא יכול להרים כל אבן-כל משקל-כל יכול.
ואין משקל בתפריט המציאות,שהוא לא יכול להרים.
אז מה שהוא ינקוב במשקל מתפריט המציאות,והוא לא יוכל להרים את המשקל הזה?
אין כזה דבר,זה כל יכול.
וכן אני חוזר בי מההצהרה,שכדי שיהיה כל יכול,הוא צריך להיות יכול ליצור כזה דבר,אין כזה דבר בתפריט המציאות,
במונה משקל,אין כזה דבר.
אין שום הגדרה שתספק כזה דבר,אז למה אתה מצפה??
זה כמו שאגיד לך,צא מלוח דמקה,אבל אין לך יכולת,לעבור את הקצוות.
זוהי הגבלה בהגדרות המציאות.
עכשיו,מה שיכול להיות זה,שיש מעבר ללוגיקה של המציאות שלנו,משהו כמו-יש פתרון לשורש,מינוס 1,
אבל ההגיון שלנו,לא מסוגל לתפוס את זה,
אז משהו בגדר,ההגיון ברמה האלוהית,הצליח להנפיק אבן שכזו,ואנו לא מסוגלים לתפוס את ההגדרה שלה.
ואז זה מה שנדרש להענות לדרישה,אם קיימת לוגיקה שהיא מעבר ללוגיקת המציאות הזו,
אבל אם לא קיימת,עדיין-יש תפריט מציאות,ואם אין הגדרה מסוימת בתפריט מציאות,כי כל 
משקל שקיים בו הוא יכול להרים,אתה מצפה,שגם יהיה משהו בתפריט המציאות,שהוא לא יכול להרים,
גם שיהיה,וגם שלא יהיה,
הדיון ביני לבין בראבומן,התקיים בדיון של:iname the life aspec,
בהודעתו:גם כל יכול,וגם כל יודע-אל--דבר בלתי אפשרי,
ובקשר לדרישה,שגם יוכל להרים כל אבן,וגם יהיה יכול ליצור אבן שלא יכול להרים,ועדיין יהיה יכול להרים כל אבן,
הרי זו בבירור דרישה של דבר והיפוכו-גם שתהיה אבן כזו,וגם שלא תהיה אבן כזו,שזה מגבלה של המציאות וההגיון,
שני ניתוחי הדבר,מר בראבומן,שייכים למוח חזירי,שגם רוצה לנגוס באלוהים,וגם רוצה שאלוהים יהיה שלם
יש לך פה שאלה פשוטה שיש לך מספר אפשרויות לענות עליה,
01/09/2015 | 21:26
35
ולא משנה מה תהיה התשובה שלך עדיין בכל מקרה ישאר משהו שאלוהים שאמור להיות כל יכול לא יכול לבצע !
בשבילי זה עד כדי כך פשוט ונכון ,ולכן מבחינתי אין שום דבר במציאות שהוא כל יכול.
יכול להיות אלוהים או איזה חייזר מפותח מאוד שיכול הרבה, יכול להיות שיכול המון,יכול להיות שיכול כמעט הכל,אבל לא יכול להיות כל יכול נקודה.
מה לעשות,זוהי המציאות !
אוקיי, רק כי קצת משעמם לי פה:
01/09/2015 | 21:37
1
35
אלוהים שאינו בטווח המציאות שלנו אינו רלוונטי למציאות שלנו, שכן כדי לפעול בה ולהשפיע עליה חייב לציית לחוקיה, והם חוקי ההיגיון שהדגמתי.
 
ניקח את מטפורת לוח הדמקה שלך, שהיא מצוינת למקרה שלנו:
מציאות משחק הדמקה קיימת רק בתוך שדה המשבצות. כל תזוזה של כלי דמקה שיבצע שחקן מחוץ לשדה, לא תהיה רלוונטית למשחק.
היא לא תשפיע על כלים על הלוח, ולא תגרום הפסד או ניצחון לאף שחקן.
 
לא משנה אם אחד השחקנים יזיז כלי מחוץ ללוח, יאכל את הכלי, או יזרוק אותו באוויר.
המשחק = המציאות, בדוגמה שלנו, לא ישתנה כהוא זה, ולשחקן השני, המהלך לא יהיה רלוונטי.
 
אז, גם אם נניח קיום X שנקרא לו "אלוהים כל יכול" - כזה שאינו בגדר חוקי המציאות שלנו, הרי שמבחינתנו הוא כלא קיים. אין לו השפעה או נוכחות במציאות, ואינו רלוונטי לגבינו.
 
על כן, עדיין ניתן למר כי "כל יכול" אינו קיים ואינו יכול להתקיים.
התחמקת מהעיקר-כל יכול,אין כזה משקל בתפריט המציאות
03/09/2015 | 00:45
16
אז מה שגם יהיה בתפריט המציאות,וגם לא יהיה,דבר והיפוכו אתה מבקש,
יש עוד רשימה ענקית של דברים...
02/09/2015 | 11:45
6
37
שהבורא לא מסוגל לעשות.

ללקק גלידה, לשתות מים, לרוץ, לכעוס, לישון, להתחרט, לחייך, לחבק, להשתעמם,
זה לא סותר את זה שהוא כל יכול.

יתירה מזו. אני מציע פה הגדרה למושג כל יכול. "לא יכול, להיות לא יכול". כך שאפילו בגוף ההגדרה כתוב המושג "לא יכול" ועדיין זו הגדרה למושג כל יכול.
לאן אתה רץ?
02/09/2015 | 11:54
1
33
אנחנו הרי דיברנו על לברוא אבנים
הוא הרי ברא את כל העולם לא?
כן, הוא ברא את כל העולם
02/09/2015 | 12:53
27
אבל אני לא כלכך מבין איך זה מתקשר למה שטענתי.

אלוהים לא יכול לברוא אבן שהוא לא יוכל להרים אותה אבל זה לא סותר את זה שהוא כל יכול כמו ששאר הרשימה שמניתי לא סותרת זאת.
אז למה בתנ"ך יש כ"כ הרבה סיפורים על הכעס
02/09/2015 | 12:33
2
23
שלו?
 
וסיפור פרי עץ הדעת, ובעצם בריאת העולם עצמו מראה שלפני זמן מה הוא היה די משעומם ועשה מלא שטויות.
 
בשלב מסוים הוא אפילו החליט להתעלל בגברים יהודיים ושלח כמה מלאכים להפחיד אותם שיעשו את "המעשה" בחושך, ועם ידיים קשורות מאחורי הגב.
(כי הרי גם בחושך עדיין עלולים בטעות לגעת ב-"אותו אזור").
 
אני די רואה אותו מחייך, ואפילו מתגלגל מצחוק כשהוא רואה אנשים כמוך עד היום ממשיכים עם הבדיחה שלו, למרות שכביכול הוא ברא אותם עם יותר שכל מזה...
למה החלטת לקשור בין אלוהים שהוא מדבר ובין "יהוה"?
02/09/2015 | 12:50
1
24
פותח השירשור מדבר על משהו פילוסופי- האם יש ישות שבראה את היקום ועומדת מעל הזמן והחומר- והאם היא ישות "כל יכולה"
אני לא רואה שום קשר בין הישות הנ"ל ובין סיפורי היסטוריה עתיקה, שם יש ישות אנושית מאד בשם "יהוה" שהיא לחלוטין איננה בוראת היקום הכל יכולה- נכון הדתיים המציאו לה את התכונה הזו אבל זו המצאה ללא שום בסיס וללא שום הגיון וסבירות מינימליים.
הישות "יהוה" בתורה יכולה להיות אדם או קבוצת אנשים מתרבות מתקדמת יותר (נניח מיבשת אחרת שהגיעו לסיני) או אפילו חייזרים או אפילו תרגיל בהפחדת המונים של הכוהנים. אבל שוב, אין קשר בין "אלוהים" ובין יהוה.
 
הפניתי אותך לספר טוב בנושא, פסלת אותו רק משום שהוא אומר משהו חיובי על פון דניקן...אם תשלח לי בפרטי את הכתובת שלך אתן לך את העותק שלי לקרוא...
לא הגבתי ל-corrector
02/09/2015 | 13:25
23
שים לב שההודעה עליה אתה מגיב משורשרת לתגובה של aryeh201444 שהוא כפי שוודאי שמת לב דתי (נדמה לי אפילו חרדי), ולמעשה נשבע שהתנ"ך כולו אמת, ואלוהים שלו הוא האלוהים שמתואר בתנ"ך.
 
ותודה על ההצעה, אבל באמת אין לי עניין בחומר שחלקו ספקולציות וחלקו האחר בנוי על בסיס שכבר הופרך.
לפני שרצים להסביר את מעמד הר סיני, כדאי למצוא איזה שמץ קטן של ראיה היסטורית שהוא אכן התקיים.
 
בינתיים יש לי סדרת ספרי מד"ב מצוינת שאני כבר בספר השני בה: "מלחמת האיש הזקן".
הבורא הזה דווקא יודע לכעוס והרבה.
02/09/2015 | 22:07
25
הוא כזה כעסן שהוא חייב קלונקס להרגעה...
ובורא שלא מסוגל ללקק גלידה, לשתות מים, לרוץ, לכעוס (להוציא את זה כי כאמור הוא כן מסוגל לכעוס), לישון, להתחרט, לחייך, לחבק, להשתעמם,אינו כל-יכול !
 
ננסה לסכם ברוח אחרת, תגיד לי אם אני טועה
02/09/2015 | 11:51
29
ניקח שדה אינסופי של מספרים  - נגיד R
האם קיים מספר ממשי x שאפילו R אינו יכול להגיע אליו?
לא קיים? הרי הוא R שמכיל את כל הממשיים!
עוד פעם, לא קיים בהגדרת המציאות
על כן כל הטענה אבסורדית
השאלה זהה לשאלה
03/09/2015 | 00:36
1
39
אם אלוהים יכול ליצור משולש עם 4 צלעות. האשמה היא לא באלוהים (שלא קיים, ד"א) אלא בשאלה עצמה. ע"פ מאמינים אלוהים הוא מעל הלוגיקה, אז בחיים לא תצליח לשכנע מאמינים להפסיק להאמין ע"י שימוש בלוגיקה. או כמו שהאוס אמר:
ענק!
03/09/2015 | 14:52
5
|*|פורומים חדשים בתפוז|*|
( לעמוד שלי בתפוז )
01/09/2015 | 16:13
5
|בית|מחדשים את הבית לקראת החגים? יש לכם שאלות לגבי העיצוב?
בואו לדבר על זה עכשיו בפורום הום סטיילינג:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|כדור|מעצבים את חדר הילדים מחדש? יש לכם שאלות לגבי הריהוט המתאים ביותר ליקרים לכם מכל?
היכנסו עכשיו לפורום חדרי ילדים:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|שתיל|מחדשים את החצר לקראת החגים? מחפשים ריהוט לגן?
בואו לדבר על זה עכשיו בפורום ריהוט לגן:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|מוצץ|עומדת ללדת ויש לך שאלות בנושא הנקה? מתלבטת מה הכי נכון עבורך ועבור תינוקך?
בואי לדבר על זה עכשיו בפורום ייעוץ הנקה:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|בלונד|מתחתנת? יש לך שאלות לגבי השמלה או האיפור? מלאה בהתרגשות לקראת היום הגדול?
עכשיו בפורום סלון כלות תוכלי לקבל מענה להכל:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

<img src=">מתעניינים בתחום הנדל"ן? מתלבטים איזה קורס לקחת בתחום התיווך?
היכנסו עכשיו לפורום קורס תיווך ותקבלו את כל המידע הנחוץ:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|בית|מחפשים דירה בתל-אביב? מוטרדים מהאופן בו עבודות הרכבת הקלה ישפיעו על הנדל"ן בעיר?
באו לדבר על זה עכשיו בפורום השקעות נדל"ן בתל-אביב:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

<img src=">">מחפשים דירה בחיפה? חושבים על השקעה באזור?
היכנסו לפורום השקעות נדל"ן בחיפה ותקבלו את כל המידע הדרוש:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|@|מתעניינים בתחום הנדל"ן באירופה? יש לכם שאלות בנושא?
בואו לדבר על זה עכשיו בפורום השקעות נדל"ן באירופה:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
|תפוז| תפוז גאה להשיק |4U|
( לעמוד שלי בתפוז )
30/08/2015 | 15:01
25
|*| מערכת תפוז גאה להשיק את קהילת הכותבים החדשה!
בפורום הכותבים החדש תוכלו לשתף, להתייעץ, לחלוק, להכיר כותבים כמוכם ולקבל עוד כמה הפתעות.

בואו לאוורר את המגירה!:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
פניני גמרא
27/08/2015 | 14:36
93
276
המשך>>
שאלה על שיאצו
28/08/2015 | 09:23
2
62
הי
אנחנו יודיעים ששיאצו או כל מסג אחר  הוא  פלציבו
האם מסז  רפואי הוכח מדעית נבדק?
אז נגיד אם אתה בבית תפוס שריר עדיף לשים משהו חם  מאשר  שיאצו
למה אתה כלכך בטוח?
29/08/2015 | 23:49
1
41
מניין לך ששיאצו וכדומה פועלים רק באפקט פלציבו?
המשך
31/08/2015 | 23:35
25
אז מה לדעת עדיף שיאצו או כירופרקטיה
כי יש מחקרים שכירופרקטיה עובד לעומת שיאצו שלא
מה אתה חושב
הוכחה מתמטית לקיומו של אלוהים
27/08/2015 | 02:37
9
119
שלום חברים, נתקלתי בסרטון הזה:

http://bit.ly/1WTfbIT

שאני מתאר לעצמי שלפחות חלקכם מכירים, שמתיימר להציג הוכחות מתמטיות חותכות לאמיתות התורה. למי שאין סבלנות או כוח לראות הכל אפשר לגרור את פס ההתקדמות של הסרטון לנקודות מפתח מעניינות ולבדוק ספציפית אותן.

אני אשמח מאוד אם תהיה לי תשובה טובה לטענות שהועלו שם, מה ההסבר לממצאים בסרטון ?

האם יש איזה מחקר שמפריך את מה שנאמר בסרטון ?

תודה מראש :  
הוכחה מתמטית בנויה על לוגיקה
27/08/2015 | 11:02
79
לעולם לא תמצא גרפים של מתאם בהוכחה כזו
בגדול - זה קשקוש שמבוסס על להטטונות מילולית ומתימטית.
27/08/2015 | 11:04
72
זו לא הוכחה לכלום, ובטח לא הוכחה מתימטית, ובוודאי לא לקיומו של "בורא עולם".
 
היה סמוך ובטוח שלו היה מי שקם ומוצא הוכחה מתימטית אמיתית, שעומדת בכל אמות המידה הרלוונטיות, שאלוהים אכן קיים במציאות, זו היתה הכותרת הראשית בכל מהדורות החדשות בעולם, ולא באיזה סרט נידח ב youtube.
שטויות במיץ
27/08/2015 | 14:52
70
הצלחתי לשרוד את "ההוכחה הראשונה". שטויות במיץ. קוטרם של השמש הארץ והירח פרפורציונאלי ללוג הערך הגימטרי של שמותיהם. אממה... פלוס מינוס 15%... אלוהים לא היה יכול להתאמץ קצת יותר מזה? עכשיו, לתיאוריה יש תחזיות ברורות. נגה - "הלל בן-שחר" - גדול בהרבה מכדור הארץ! "גד" הוא כוכב הלכת שבתאי, צ"ל בקוטר של מגרש כדורגל. 
נניח שהסרטון לא היה שקר אחד גדול:
27/08/2015 | 16:00
72
איך הוכחה שידע אנושי מוצפן בצורה עקומה ביותר בתנ"ך מוכיח שיש אלוהים?
 
אגב, הידעת?
בתנ"ך מוצפנת הוכחה שדווקא אין אלוהים!
כן - בדילוג אותיות נכון, סודי וקדוש אפשר למצוא שם את המשפט הפשוט והאמת האוניברסלית "אלוהים לא קיים"!
 
זה הוכח מתמטית:
סרט של שעה וארבעים דקות?!
29/08/2015 | 21:49
46
אם אתה רוצה דיון תנסח במילים שלך את הטענות שאתה רוצה לדון בהם. 
קראתי בספר שחקר את התורה...
29/08/2015 | 23:02
1
52
שבעצם אין שום ציטוט ישיר מפיה של הישות המכונה "יהוה" שלוקח אחריות על בריאת היקום, האדם או שליטה כלשהיא בכוחות הטבע!!! למעשה יהוה מתפאר בכך שהוציא את בני ישראל ממצרים ותו לא- נדמה לי שזה היה בספר "הסתר פנים" ואם זה נכון הרי שזה שומט את כל התפיסה הדתית....אם כי בטח הדתיים יגידו שהוא לא צריך להעיד על עצמו כי ברור מאליו מהסיפורים בתורה שהוא ברא את הכל...
זאת נקודה חשובה מאוד מאוד.
30/08/2015 | 17:50
51
ברגע שמדביקים לאלוהים מאפיינים כמו כל יכול,מושלם ונצחי,ואחרי זה אומרים שהוא ברא יקום ב-6 ימים,מתחילות הסתירות הקשות ומי שחושב באמת לעומק מבין שלא יכול להיות במציאות אל כזה שהוא גם נצחי,מושלם וכל יכול,ושיחד עם זאת גם בורא יקום אחרי קיום ללא התחלה ונצחי שלו, ועוד ב-6 ימים,ובנוסף גם יקום כזה שאמור לא להיות נצח משלמותו כי אם כן אז לאלוהים אין ממש ברירה בבוראו את היקום...
"הוכחה" [מתמטית או לא] ו"ממצאים" הם מושגים סותרים
30/08/2015 | 10:39
1
57
"הוכחה" נוגעת רק לעקביות פנימית לוגית - אפשר עקרונית להוכיח שהירח עשוי מגבינה ירוקה, בהנתן הנחות היסוד המתאימות.
30/08/2015 | 18:52
9
|תפוז| ברית מילה - כן או לא|?|
( לעמוד שלי בתפוז )
26/08/2015 | 18:14
73
203
|רמקול|מחר בין השעות 10:00-12:00 נארח בפורום מוותרים על ברית מילה את רני כשר מפעיל "אף מילה".
נושא המילה ואי המילה נמצא כבר כמה שנים בכותרות בארץ ובעולם, רני יענה על כל שאלותיכם בנושר ברית...
המשך>>
|רמקול|מחר בין השעות 10:00-12:00 נארח בפורום מוותרים על ברית מילה את רני כשר מפעיל "אף מילה".
נושא המילה ואי המילה נמצא כבר כמה שנים בכותרות בארץ ובעולם, רני יענה על כל שאלותיכם בנושר ברית המילה ויבחן ביחד אתכם את הסוגיה.

מוזמנים לשאול את שאלותיכם כבר עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...
מי כופה מה על מי בסיפור הזה?
26/08/2015 | 13:10
26
94
 
3,500 שקלים - זה גובה הקנס שנדרש לשלם הזכיין של סניף "הנריס" בשרונה מרקט בתל אביב, משום שסירב לפתוח את בית הקפה בשבת. גורמים בשרונה מרקט: העסק חתום על חוזה המחייב אותו לפתוח את שעריו שבעה ימים בשבוע. הזכיינית: "לא מעניין אותי כמה כסף זה יכניס לי, אני לא עובדת בשבת. נקודה"
 
אם הוא לא רוצה לעבוד בשבת, למה הוא פתח את העסק שלו דווקא במרכז מסחרי שידע מראש שכל ייחודו הוא שהוא פתוח בשבת ומשרת אוכלוסייה שרוצה לבלות שם בשבת?
 
הרי אף אחד לא היה נותן לבית עסק לעבוד בשבת במתחם של דתיים, אז למה הוא מתעקש לתפוס מקום במתחם הזה בלי לתת שירות?
 
מה שהכי עצבן אותי, זו תגובת חברי המועצה:
מיקי גיצין, חבר מועצת העיר ת"א-יפו ומנכ"ל "ישראל חופשית", אומר בתגובה כי חברי מועצה מכל סיעות העיר יפעלו להפסקת הכפייה: "המציאות שבה גורם מסחרי מנצל את כוחו, ומכריח אדם להפעיל עסק בשבת בניגוד לתפיסת עולמו ואמונתו - היא שערורייתית".
 
לדבריו, "לא יעלה על הדעת שיכפו אפילו על אדם אחד לעבוד ביום המנוחה בניגוד לרצונו. הדבר אינו הוגן, לא מבחינת עקרונות חופש הדת ולא מבחינת עקרונות חופש העיסוק. בכוונתנו, חברי מועצה מכל סיעות מועצת העיר, לפנות לגינדי החזקות ולבקש ממנו להפסיק את הדבר המגונה".
 
מי מכריח אותו? לא רוצה לפתוח בשבת כמו כולם, שיעוף משם.
זו כלכלה קפיטליסטית - לא יכול להציע מוצר או שרות? אל תתיימר להציע אותו.
לדעתי האישית, בהחלט לא צריכים להכריח אותו לפתוח בשבת, אבל כן צריכים להעיף אותו מהמתחם, ולהחליף בבעל עסק שמוכן לעבוד בשעות העבודה של המתחם.
 
לא רוצה לעבוד? על תעבוד, אבל על פתריע לאחרים לעבוד ולבלות!
סוף עצוב לסיפור...
26/08/2015 | 17:04
55
בעלי המתחם התקפלו, והחליטו לבטל את הכנס...
 
אומנם הם טוענים ש-"מתוך אחריות ציבורית החליטה הנהלת שרונה מרקט לבטל את הקנס, ולפנות לרשויות המשפטיות הרלוונטיות לצורך בירור ההפרה".
 
אחריות ציבורית?
יותר כמו כניעה לדת...
 
הייתי רוצה לקוות שלאחר הבירור המשפטי יתברר שהם יכולים להעיף משם את המסעדה על הפרת החוזה, אבל אני בספק שזה יקרה. מצער...
לשם שינוי אני מסכים אתך
27/08/2015 | 17:21
24
52
אני כמובן בעד שמירת שבת, אבל אני מסכים אתך שזה לא הוגן לאדם לחתום חוזה בו הוא מתחייב לפתוח חנות בשבת ואחרי כן להתחבא מאחורי הדת ולהשאיר אותה סגורה. אם אתה לא מעוניין לעבוד בשבת אל תחתום את החוזה מראש.

מה שלא ראוי לדעתי הוא, שהנהלת המתחם מחייבת כל מי שמעוניין לקבל שטח מסחרי במתחם להתחייב על פתיחת החנות בשבת.
והאם הוגן לדרוש מבעל מסעדה להתחייב לסגור בשבת ?
27/08/2015 | 18:33
1
59
כפי שנעשה בלא מעט קניונים בארץ ?
שאלה טובה.
27/08/2015 | 20:34
14
בוודאי שזה לא ראוי בעיניך - אתה הרי
27/08/2015 | 19:31
3
47
לוחם בשם ה-"אבא" שלך, עד כדי הקרבת חייך והכל כדי לכפות את הרצון של אותו אבא על כולם, בין אם הם רוצים בכך ובין אם לא.
אני לוחם? במי אני לוחם?
29/08/2015 | 20:42
2
25
אני מנסה לכפות את הדת? על מי?






כבר שכחת:
29/08/2015 | 22:05
1
22
 
אה, נכון, אתה עדיין לא יוצא למלחמה נגדי כי אני לא איום גדול מספיק לשיטתך.
מצד שני, לא ציינת מתי זה ישתנה...
לא שכחתי כלום
29/08/2015 | 23:09
21
לא אמרתי בשום מקום שאני לוחם.
לכל אדם נורמלי יש עקרונות שהוא מוכן לצאת למלחמה ואולי אף למות עבורם. (חופש, דמוקרטיה, קרקע *, צדק וכו')

זה לא אומר שכל אדם כזה הוא בפועל לוחם.

זו הגדרת זכות הקנין, יש לי נכס, אני מבקש להשכיר אותו
27/08/2015 | 20:41
17
51
זכותי לקבוע תנאים להשכרתו. בעלי המתחם הגיעו למסקנה שעיקר הרווח צפוי בשבת בתנאי שכל החנויות יפעלו בשבת - והם בעלי הנכס.
ויש סיבות טובות לחשוד שהסיבה העיקרית שבעל העסק מתעקש להפר את החוזה היא התעקשותו על הכשר מהרבנות, ובכדי לקבל אותו עליו לסגור את החנות בשבת - אז מי שיש לבוא אליו בטענות הוא הרבנות שמסרבת לתת הכשר לעסק שפתוח בשבת - והרי הכשרות של המזון המוגש כלל לא קשורה לפתיחת העסק בשבת - זה בסה"כ כח שניתן בידי הרבנות שלא כדין: הכשר וכשרות הם שני דברים שונים לחלוטין ובלתי תלויים, עד כדי כך שהמקפידים על כשרות מתייחסים להכשר הרבנות כלטריפה - ואין זה על שום הקפדה יתרה בכשרות עצמה כמו אי אמון מבוסס היטב ברבנות, שעיסוקה הוא שחיתות וגזל בעלי עסקים, ולא כשרות.
בוא נודה באמת:
27/08/2015 | 20:45
16
60
כשרות היא לא מה שכתוב בהלכה, אלא מה שהרבנות מכתיבה.
השבוע, הייתי צריך לרכוש שקיות זבל, וראיתי ליד הסוג הרגיל שאני לוקח שקיות עם חותמת כשרות מהדרין!
 
שקיות זבל כשרות למהדרין!!!
 
WTF???
עוד הוכחה ניצחת שדת היא רמאות שהמציאו אנשים שרצו כוח וכסף...
מישהו הכריח את היצרן לשים כשרות?
29/08/2015 | 21:10
14
34
בא יצרן שקיות ומחליט שהוא רוצה שקיות כשרות. שלא יהיה מעורב בהן חומר בלתי כשר.

איך זה מהווה הוכחה ניצחת שהדת הומצאה על ידי אנשים וכו' כפי שטענת?
איפה כתוב בתורה
29/08/2015 | 21:26
6
39
מהו חומר כשר ומהו חומר בלתי כשר?
מה זה תורה?
29/08/2015 | 23:37
5
16
לצורך העניין
30/08/2015 | 10:13
4
31
נגדיר את זה לפי השאלה שנשאלה-
תורה היא החוקים שלא ניתנים לשינויים והמצאות ע"י אנשים. הרי בזה אנחנו עוסקים.
כלומר בענייננו מאיפה נותני הכשרות ראו לאסור או להתיר חומרים כשרים או בלתי כשרים בשקיות זבל?
לא כלכך הבנתי את השאלה
30/08/2015 | 17:19
3
24
יש דברים מסוימים שאסורים לאכילה על פי ההלכה. הכשרות דואגת שאותם דברים לא יהיו בשקיות.
לא כל כך הבנת גם את ההלכה.
30/08/2015 | 20:44
2
26
אין עניין כשרות בשקיות מכל כך הרבה בחינות.
אין מעבר טעם, יבש ביבש, כלי שני ועוד ועוד...

 
אז מה בעצם אתה רוצה
31/08/2015 | 00:08
1
22
אם אתה מבין כלכך גדול בהלכה?
שתבין שזאת הונאה.
31/08/2015 | 00:21
9
היצרן רוצה לרמות אנשים
29/08/2015 | 22:00
6
30
שמאמינים בכשרות. הרבנות באה ועוזרת לו לרמות את האנשים האלה.
 
אף אחד לא הכריח אותו - זו בדיוק הנקודה!
הוא מנצל את הדת, כפי שכל הרבנים \ כוהנים \ נביאים ושאר "גדולי דור" מאז המצאת הדת ניצלו אותה.
 
עכשיו, אתה רוצה להראות לי היכן כתוב בתושב"ע או איזה פסק הלכה שקובע שדיני כשרות צריכים לחול גם על דברים שלא באים בשום אופן במגע עם אוכל בכלל?
 
או שילדי אותו "אבא" שאתה חושב שאני נלחם בו אוכלים היום מפחי האשפה ולכן גם המזבלה צריכה להיות כשרה?
את מי הוא מרמה?
29/08/2015 | 23:43
5
28
לא כתוב בשום מקום שדבר שאין לו מגע כלל עם אוכל צריך להיות כשר.

היצרן רוצה כשרות כי לעיתים אנשים שמים אוכל בשקיות. איפה יש פה רמאות?

אתה אוהב לכתוב בססמאות להפריז ולהוציא דברים מהקשרם.
מתי פעם אחרונה ראית מישהו שם
30/08/2015 | 16:37
4
31
אוכל שהוא מתכוון לאכול בשקית אשפה המיועדת לפחים ביתיים הכי גדולים שיש?
וגם אם ראית, האם האוכל היה ללא כל אריזה אחרת ובא במגע עם השקית?
 
היצרן מרמה כל מי שחושב שחותמת כשרות נותנת יתרון, או מי שלא בקיע עד הסוף בדיני כשרות, או מי שסתם "נזהר" ליתר בטחון.
אבל את היצרן אני עוד מבין - הוא ישים על האריזה שלו כל דבר שהחוק לא אוסר, ושהוא חושב שימשוך את עיני הלקוח.
 
ייתכן גם - שרב כלשהו רימה את היצרן וטען שציבור מסוים לא ישתמש במוצר ללא אותה חותמת.
 
אבל מי שבאמת יוצא נבלה כאן, הוא הרבנות שנותנת חותמת כשרות לדברים שמטבעם אינם יכולים להיות כשרים או לא כשרים.
 
שקית זבל היא דוגמה אחת, אקונומיקה, שגם היא מגיע בגרסה כשרה, זו דוגמה אחרת.
מה תגיד על אקונומיקה? שאולי מישהו ירצה לרסס בה קצת אוכל?
 
שמי שרוצה להרעיל מישהו, שיפחית מחטא הרצח שלו בכך שישתמש ברעל כשר?
 
ואיך בכלל דואגים לכשרות של אקונומיקה?
בודקים שהכלור עבר שחיטה כשרה? שבקבוק פלסטיק אינו מגיע מנפט שנוצר מעצות שנאכלו ע"י אב קדמון של חזיר?
 
או שמא יש לוודא שהאקונומיקה אינה מיוצרת במפעל ללחם ואין חשש חמץ או שמיטה?
השנאה שלך גורמת לך לטעון טענות
30/08/2015 | 17:27
3
28
שהם עורבא פרח. זכותו של יצרן שקיות לשים כשרות על השקיות שלו. זכותו של יצרן לשים כשרות על בטון לבנייה או על כל דבר אחר. בדיוק כמו שאתה יודע שלא צריך כשרות לשקית אם האוכל לא נוגע בו כך כל בר דעת מבין זאת. אבל אם היית מכיר את ארחות החיים במשפחה חרדית מרובת ילדים היית יודע שלעיתים גם האוכל נוגע בשקית הזו. ואף אחד לא מכריח אף אחד לקנות שקיות עם כשרות.

זה אובססיה עבורך לחפש מתחת לאדמה רמאויות והטעיות כשהם לא קיימות.
הבנתי.
30/08/2015 | 18:58
2
34
אתה מוכן להוריד את הדת הכה יקרה לך לזנות, ורק שרבניך תאבי הבצע לא יצאו באור רע.
 
אתה באמת חושב שלקחת דיני כשרות, שנועדו בכלל למזון ומזון בלבד, ולהכיל אותם על בטון, או חומרי ניקוי רעילים או שקיות אשפה זה דבר תקין מבחינת הדת שלך?
 
באלו עוד דרכים יצירתיות אפשר להשתמש בהלכה?
אולי אם אני אלמד את התושב"ע מספיק לעומק, כפי שכל מיני מחב"תים בפורום הזה מציעים לי, אגלה שבעצם גם בשר חזיר יכול להיות כשר?
 
למעשה, יש כבר רבנים שיסכימו איתי בעניין כשרות החזיר:
 
מה שמצחיק \ עצוב בכל סיפור הכשרות הזה, הוא שכשרות על מוצרים שאינם למאכל אמורה להטריד דווקא אותך, בתור מי שחושב שכשרות היא דבר חשוב, ולא אותי שחושב שזו רמאות שנועדה לסחוט כסף מהציבור.
 
הרי לך יקרה שמירת הדת, ולטעמי צריך מזמן לארוז אותה באותן שקיות כשרות ולזרוק לפח...
אבל הנה, אתה בא ומצדיק עיוות ועיקום של כל מה שיקר לך יותר מהחיים שלך, לפי הצהרות שכתבת כאן בעבר...
נו אל תהיה נודניק.
30/08/2015 | 21:41
1
43
החתול שנובר באשפה הוא יהודי?  יהודי!
אז שלא יבוא לידי עבירה. התחשבות אלמנטרית. זה הכל.
31/08/2015 | 17:18
6
שקיות זבל כשרות זה כמו "שמן קנולה ללא כולסטרול".
31/08/2015 | 15:04
13
איזה אחוז מהחרדים לא עובד ולא עושה צבא ?
27/08/2015 | 06:27
1
57
הודעה מתוקנת אפשר למחוק את הקודמת:

היי, האם מישהו יכול לתת לי נתונים עדכניים לגבי העניין ?

איזה אחוז מהחרדים בארץ לא עושה צבא ?

איזה אחוז מהחרדים בארץ לא עובד לפרנסתו ?

.... אם אפשר בהשווה לאותם נתונים בציבור החילוני, כדי שיהיה למה להשוות    

אשמח מאד לתשובותיכם,
תודה!
אתה יודע, יכולת פשוט לשאול את גוגל!
27/08/2015 | 15:55
47
בבקשה:
ע"פ הלמ"ס 44% גברים חרדיים לא עובדים, בעוד שרק 10% גברים יהודים לא חרדיים לא עובדים.
 
חוק טל, לפני שבוטל, נתן לכ-40000 פרזיטים להתחמק מהשרות הצבאי.
 
היום המצב לא ממש ברור, עם חוק הגיוס החדש והצולע שמששיך לתת לפרזיטים האלה להתחמק, אבל אפשר לנחש שמ-2005 המספר רק גדל...
 
אבל בתחלס, כל זה לא ממש קשור לפורום אתאיזם.
איזה אחוז מהחרדים לא עובד ולא עושה צבא ?
27/08/2015 | 06:24
30
איזה אחוז מהחרדים בארץ לא עושה צבא ?

איזה אחוז מהחרדים בארץ לא עובד לפרנסתו ?

.... אם אפשר בהשווה לאותם נתונים בציבור החילוני, כדי שיהיה למה להשוות    

אשמח מאד לתשובותיכם,
תודה!
ההסתה של הרבנים
24/08/2015 | 14:21
37
91
 
תנועת "הסנהדרין החדשה", שבראשה עומדת קבוצת רבנים קיצונית, מחזקת את הצעירים היהודים שקיבלו צווי מעצר וצווי הרחקה מנהליים מיהודה ושומרון. "אשריכם שנתפסתם במאבקם הבלתי-מתפשר למען כיבוש וירושת ארץ ישראל כתורה ומצווה", כתבו הרבנים לחשודים בהשתייכות למעשי טרור
 
רבים כתבו בשרשור אחר שפתחתי, שאני לא שופט נכון את הדת היהודית של ימינו.
שהיום ההלכה אינה רצחנית אלא מקשה על רצח והוצאה לפועל של עונשי מוות.
שהדת היא לא מה שמניע אנשים לרצוח, אלא דברים אחרים, ושאני לא צריך לערבב.
 
אובכן - הנה ראיה מצויינת שכל מי שכתב זאת טעה, ובגדול!
כשצריך - גם ההלכה המודרנית יכולה לתת גב לרוצחים שפלים שהורגים תינוקות חפים מפשע.
ויש פוסקי הלכה, שדואגים שאלה שיבצעו את הרציחות בפועל ירגישו שהם פועלים בצורה מוסרית וצודקת, ולא ושים רוע.
כן, הם מוגדרים כקיצוניים, אבל האם שאר הרבנים עושים משהו נגדרם?
דאעש יהודית היא תופעה שנחשפים אליה מידי יום ביומו,
24/08/2015 | 16:05
50
יותר ויותר והיא קיימת. בנוסף לקבוצות שנאה לאומניות שהקשר ביניהם לבין הדת הוא כנראה קלוש עד לא קיים.
הנקודה שלי היתה שאתה לא שופט את הדת
24/08/2015 | 21:52
13
55
היהודית של ימינו. אתה מביא ציטוטים מספר עתיק. 
הדת זה מה שאנשים עושים ממנה.
הם יכולים לפרש איזה ספר שהם רוצים באיזה אופן שהם רוצים. וגם להמציא
ספרים חדשים.
רוב גדול מאוד של אלה שמזדהים כיהודים דתיים לא שותפים לעמדות שמעודדות טרור.
אם הציבור הדתי בהמוניו יתחיל ללכת בכוון הזה  אז באמת תווצר פה תנועה דתית-פוליטית חדשה. יהודיזם (על משקל איסלמיזם).
לדעתי הסבירות לזה נמוכה מאוד.
"הדת זה מה שאנשים עושים ממנה" כבר מחביא עמדה
25/08/2015 | 11:53
7
53
ערך יסוד ליברלי הוא שלאנשים יש  שיקול דעת, ולכן סמכות לבחירות שהם עושים ביודעין, ולכן גם אחריות כלפי החברה והחוקים שנציגי החברה עצמם חוקקו ועומדים לביקורת החברים באותה חברה.
הרעיון הזה  עצמו נשלל על הסף על ידי הדתות: לפי הדת, אנשים כפופים לחוקי האל, אין להם לא שיקול דעת ולא סמכות, חובתם ממש לבצע את פקודות האל. עיסוק אנשי הדת הוא בקביעה מה אלוהים רוצה, על סמך הטקסט הקדום עצמו ותלי תלים של להטוטי פרשנות שנועדו לפשר בין בערותם של כותבי אותו טקסט קדום לבין מה שלמדו בזמנם המאוחר יותר על המציאות אותם פרשנים נבערים בזכות עצמם - אבל לעולם הטקסט קודם למציאות במידת האפשר ולא להיפך.
אורח בבית משוגעים פנה למאושפז אחד שהסתובב עם כובע משולש "מי אתה?" "אני נפוליאון" "ואיך אתה יודע שאתה נפוליאון?" "אלוהים אמר לי" התערב מאושפז אחר וגער בו "לא, לא אמרתי".
זה בערך מסכם את רעיון הדת.
למציאות=במובן שיקול הדעת האישי על סמך לימוד המציאות
25/08/2015 | 12:03
32
[והמציאות החברתית בכלל זה]
"הדת זה מה שאנשים עושים ממנה" זאת לא עמדה.
25/08/2015 | 21:28
5
32
זה פשוט ההגדרה של תופעה תרבותית. הרי הדת היא לא ישות.
מכלול הדברים שאנשים שמזדהים כדתיים, עושים בשם הדת, לדבריהם, היא הדת. הדגש הוא על המעשים. לא על ספרים. 
אני לא רואה שום טעם לדבר על דתות באופן אחר. 
"לפי הדת אנשים כפופים לחוקי האל" זה בעיקרון נכון, אבל את חוקי האל קובעים אנשים. בדרך של פרשנות. בדרך של "אלוהים דיבר אלי בלילה ואמר לי כך וכך"...
מה זה משנה? הטקסט לא קודם למציאות כי אפשר עם כל טקסט לעשות כל דבר. השאלה לאן רוצים להגיע. רוצים לטוב - מגיעים לטוב. רוצים לרע- מגיעים לרע. שום דבר לא מובנה וסופי וקבוע. 
אני לא רואה שום תועלת בלצמצם את רעיון הדת לאיזשהי סיסמא. 
 
זה כמו לומר "החוק הוא מה שעושים ממנו בני האדם", ועדיין ספר
25/08/2015 | 21:42
4
29
החוקים קיים וברגע נתון תכולתו קבועה וברורה, ואם יש ספק או מחלוקת לגבי הבנת חוק מסוים, בית המשפט דן בשאלת הפרשנות לחוק הזה ולא יכול להמציא חוקים כאוות נפשו, ולא יכול אזרח להחליט על דעת עצמו מה אומר החוק ואיך הוא מבין אותו - זה שהוא יכול לעבור עליו לפי שיקול דעתו לא הופך אותו לפחות עבריין אם יעשה זאת.
זה די דומה למעט שבמקרה הדתי הספר לא כפוף לשום מחוקק אנושי או שיקול דעת אנושי, וההקבלה של פוסקי ההלכה היא לשופטים - אינם מוסמכים להפוך את החוק הכתוב על פיו אלא רק לפרשו.
אבל הוא כן כפוף לשיקול דעת אנושי. זה מה שקורה
25/08/2015 | 21:53
3
29
בפועל. 
הטענה של אותם פוסקים כאילו "אין להם שיקול דעת. רק פרשנות"  היא טכניקה של שכנוע שנועדה לחזק את הפסיקה האנושית. אנחנו כאתאיסטים ודאי שלא צריכים להתפס לקשקושים האלה. הספר כן כפוף. גם החוק האזרחי כפוף. כמובן עד גבול מסויים.  
פסיקה אנושית היא פסיקה אנושית. ולא משנה באיזו עטיפה יעטפו אותה.
הרי אין אלוהים. נכון? 
1. אתה חייב להאמין בעצמך שאין אלוהים בכדי שטענתך תעבוד
25/08/2015 | 22:19
2
38
אם מליוני [או במקרה האיסלאם, מיליארדי] אנשים מאמינים לא רק שאלוהים קיים בהחלט אלא גם שדברו האישי והמדויק ביותר ניתן בטקסט מאוד מסוים, ה"קשקוש" הזה הופך למעשי ביותר. הויכוח בין המפרשים הופך לכן לשאלה "למה התכוון המשורר בשירו" - והרי בנוסף, בניגוד למחוקק, אין את מי לשאול כמובן - ודאי שאין למי לפנות בשאלות או בבקשה להבהרות, אבל בעיקר - אם חוק כלשהו סותר ממש את המציאות, גם בית המשפט וגם כלל הציבור יעמידו את המציאות לפני החוק, במקרה הדתי - אין מצב, כי ה"מחוקק" אחראי למציאות עצמה ולכן "לא יתכן" שיש סתירה, ולכן המציאות היא זו ששגויה
2. "דת" בעברית, כמו "דין" בערבית, אין פירושם "אמונה", כמו בעולם הליברלי, כי אם "חוק" - מדובר במערכת חוקים, המערכת נוקשה בתכלית בהעדר מחוקק, וה"פרשנים" יכולים אך ורק לפעול במסגרתה.
 
ד"א שים לב לכן שהתורה שבעל פה זכתה בדיעבד לסיפור כיסוי, שניתנה יחד עם התורה שבכתב באותו מעמד מומצא, בדיוק מפני שהיה קושי אלמלא כן ליישבה עם התורה שבכתב, מפני שהפרשנות שבה מרחיקת לכת עד כדי היסודות ממש [למרות שפורמלית הפרשנות מוסברת בכל ענין ודבר, היא בברור מאולצת וגמלונית ביותר בהסבריה הנפתלים מדוע דווקא לזה התכוון המשורר למרות שכתוב בדיוק להיפך במקור]
דברו ניתן בטקסט מסויים- זה נכון. אבל דברו לקוני :)
26/08/2015 | 20:12
1
24
לכן לשאלה למה התכוון המשורר אפשר לתת הרבה תשובות. 
כך שאין מנוס מחקיקה ופרשנות אנושית. בחירה אנושית בין פרשנויות שונות. זה גם הדוסים מקבלים.
זה שהיא לא דמוקרטית זה עניין אחר. 
 
לא ברור מה הכוונה "אם חוק כלשהו סותר ממש את המציאות". תן דוגמא. 
הנה למשל "כי הדם הוא הנפש"
26/08/2015 | 20:24
27
חוק כשלעצמו לא סותר את המציאות כמובן, אלא ההנחות שבבסיסו הן אלו שעומדות למבחן המציאות.
 
כמה דתיים ראית מגיעים לפורום הזה
25/08/2015 | 21:40
4
33
וכותבים שוב, ושוב, ושוב שאותו ספר עתיק הוא אמת, שהוא הגיע ישירות מאלוהים שלהם ולא ניתן לערער עליו?
 
לא, הדת היא לא "מה שאנשים עושים ממנה", כי בעוד שיש אנשים שמכוונים את הדת, כמו הרבנים בכתבה אליה כישרתי, מרבית הדתיים רק פועלים לפי מה שאותם אנשים יצרו, וזה כולל את כל הטקסטים לדורות - כולל אותו ספר עתיק.
 
לא כל דתי מכניס בו פירוש משלו, ובטח לא לכל פסוק בו.
 
לפי כל הסטטיסטיקות שראיתי עד עכשיו, גם בקרב המוסלמים אין 51% שמשתייכים לארגוני טרור, או אפילו פועלים באלימות.
אז מדוע עבור "יהודיזם" אתה דורש שכמות הטרוריסטים תעבור 50% (כי זו הדרישה כדי שלא יוגדרו מיעוט)?
מדוע קיום של אותו ארגון "הסנהדרין החדשה" או ארגון להב"ה לא מספיקים לך כדי להכיר בעובדה ש-"יהודיזם" כבר כאן מזמן, והוא מסוכן לא פחות מ-"איסלאמיזם"?
"הספר העתיק הוא אמת' ועכשו אפשר לעשות
25/08/2015 | 22:04
3
35
איתו מה שרוצים. 
"מרבית הדתיים פועלים..."   בדיוק. פועלים. פעולה היא לא טקסט ולא ספר. 
הם צריכים להשפט על הפועלים.
 
בעניין היהודיזם אני לא קצבתי אחוזים. כרגע מדובר במיעוט זניח. להבדיל מאיסלמיזם. לפי הסקרים לאיסלמיזם יש גם תמיכה פסיבית מאוד רחבה. 
ליהודיזם אין (לתחושתי את האוירה).
היהודיזם כאן מזמן זה נכון, אבל הוא זניח ולא מצליח להמריא. זאת הסיבה שהוא פחות מסוכן. לא שהרעיון עצמו פחות מסוכן. 
 
אמממ.... לא.
25/08/2015 | 23:30
2
29
אתה יוצא מנקודת הנחה מוזרה שכל אדם ואדם קם בבוקר ומחליט לפעול על דעת עצמו ללא השפעה חיצונית.
לשיטתך, לחומרי תעמולה ולמילה הכתובה אין שום משמעות, וגם אם גוטנברג לא היה ממציא את מכבש הדפוס, ואם לא היית לנו את מהפכת האינטרנט והמדיה החברתית, העולם היה מתנהג באותה צורה בדיוק, וכל המעשים שיצאו לפועל עדיין היו יוצאים לפועל.
 
כשמגיעים לבית משפט, אנשים בהחלט צריכים להישפט על מה שהם עשו.
אבל זה לא אומר שהמקור הכתוב ממנו הם שאבו את האידאולוגיה והמוסר שבו הם השתמשו כדי להצדיק את מעשיהם לא צריך לקבל שום יחס.
 
ואל תשכח - כל קבוצה אלימה בהיסטוריה התחילה בתור "מיעוט זניח".
זה קרה לנצרות, זה קרה למפלגה הנאצית, וגם על דאעש ובוקו חרם לא שמענו עד לפני מספר שנים.
 
האם אני באמת צריך לספר לך מה קורה כשמזלזלים באידאולוגיה של "מיעוטים זניחים"?
א. אני לא מזלזל. רק שומר על פרופורציות, וחי בתוך עמי.
26/08/2015 | 20:24
1
16
ב. אתה מפספס את הנקודה שלי. אני לא אומר שלכתובים אין השפעה. אני אומר שהשפיטה היא על מעשים. לא על הספרים שיש לך בספריה. 
 
 
בבית משפט - בהחלט.
26/08/2015 | 21:03
15
במובן הרחב יותר - ממש לא.
גם הספרים שיש לך בארון אומרים לא מעט עליך. בהנחה כמובן שלא רכשת אותם סתם לקישוט...
אתה מומחה הדמגוגיה נכון?
25/08/2015 | 23:30
21
37
אתה כבר מתחיל לקבוע פה עובדות ואומר כאלו דברים.
בגלל מקרה אחד יש הסתה אלו סך הכל עשבים שוטים.
אבל אנשים כמוך אוהבים לזרוע ערס ולהראות כמה המגזר הזה
רע אני ראיתי את הודעות שלך וכולם מלאות שנאה. בקיצור
הגמל לא מסתכל על הגיבנת שלו
כל אחד יכול לצעוק "דמגוגיה" כשהוא לא
25/08/2015 | 23:35
20
35
אוהב את האמת.
 
מה יש לך באמת לומר להגנת המגזר?
עשב שוטה פה, עשב שוטה שם - בסוף זה מצטבר לשדה קוצים.
בשרשור אחר בעמוד הבאתי קישור שמראה שבאחת ההפגנות נוכחו כ-30 אלף איש.
 
כולם כאמור מהמגזר.
ועל מה ההפגנה? כמובן על זכותם לשבת על התחת בזמן שאחיהם היהודים מגינים עליהם ועל המדינה הזו בגופם.
יש דרך לומר דברים מעשי טרור?
25/08/2015 | 23:54
19
33
אתה שומע את עצמך זה ממש מוגזם אני לא קשורה למגזר
החרדי אני בחורה שומרת מוסרת אבל שאני שומעת אמירות כאלו
שהם ממש קציניות לא פחות ממה שהם עושים למה שאתיופים הפגינו
לא אמרת כך?: גם הם פצעו גם הם תקפו למה לא גינת כי מדובר בחרדים
שונאיך. אני רוצה אמת יש שני צדדים למטבע נכון החרידים אלימים לפעמים.
יש דברים נוראים בקהילה אבל גם דברים טובים. אני חושבת שמותר להפגין
אבל בלי אלימות ברגע שישנה אלימות אז צריך לנקוטט אמצעים כמו בכל הפגנה אחרת.
זו היא דעתי אני מגנה כל אלימות שהיא אבל להכתים את השם של קהילה שלמה זה
רע מאוד. כך אני חושבת.
תזכירי לי, מאיפה אנחנו מכירים?
26/08/2015 | 00:18
18
33
כי מעניין מאוד שאת יודעת יותר טוב ממני מה אמרתי ומה לא אמרתי בקשר להפגנה של האתיופים...
 
ואגב, מעולם לא טענתי שאת קשורה למגזר. זו בכלל פעם ראשונה שאני רואה את הניק שלך בתפוז, אז מאיפה לי לדעת משהו עליך, מעבר למה שרשום בכרטיס המשתמש שלך?
 
כל מה שרשמתי על המגזר בפורום הוא מידע מכתבות על אירועי אמת. נקודה.
את יכולה לחשוב מה שאת רוצה. אנחנו עדיין חיים במדינה חופשית.
 
וכן - זה גם אומר שלכל אחד יש זכות להפגין.
לא טענתי שאין להם זכות להפגין.
 
הבעיה שלי במקרה המדובר לא עם זה שהם הפגינו, אלא נגד מה הם הפגינו.
לא צריכה להיות להם זכות להשתמט משרות בצה"ל, כל עוד לשאר הציבור, מתוקף חוק מדינה, אין זכות כזו.
 
האם יש טוב במגזר?
ברור. הרי זו קבוצת אנשים גדולה, ובכל קבוצת אנשים גדולה יש אנשים טובים ורעים.
 
רק חבל שלא רואים את הטוב הזה. חבל, שלא תוכלי להראות לי רב אחד, שבאמת יגנה את הרצח שביצע שליסל, בזמן שאנו רואים קבוצה שלמה של רבנים שתומכים בעוד רציחות.
 
חבל גם, שלפי הסקרים האחרונים בין 46% ל-56% מהגברים במגזר הזה מובטלים מרצון, ומנהיגיו מתעקשים למנוע השכלה בסיסית מהדור הבא של אותו מגזר.
 
וחבל, שגם בתור גברת שומרת מסורת, אם תגיעי לעיר הקודש, לא תוכלי לעלות על כל אוטובוס מהדלת הקדמית, כמו בן אדם נורמלי.
 
כן, יש עוד כמה "חבל" כאלה שהם עובדות בשטח, ודי מסתירים את כל ה-"טוב" שבמגזר.
וברצינות - איזה טוב יכול לצאת מאורח חיים גזעני, בדלני, שמחנך לבורות, שנאה, ודיכוי?
אני לא אמרתי שאין רע אני רק הסתייגתי מהשימוש "טרור.
26/08/2015 | 00:24
17
27
זה הכל ותראה לאיפה אתה לוקח את זה ותראה כמה אה כותב דברים
שכבר נטחנו. אני ממליצה לך להיות יותר מתון ולא להשתמש במילים
כל כך חריפות אני יודע שלא אכפת לך מה אני אומרת ואני נכון לא מכירה.
אותך. אבל אני עוקבת אחריך אני משתמש לא פעילה אני רואה כמה רעל
 
אתה שופך. מזה אתה לא תוכל להתחמק. ובקשר להפגנה של האתיופים.
כמובן שאני לא יודעת מה אמרת אבל מה שאני כן יודעת שאתה לא מזכיר
את זה פה או את הפגנות של השמאל או סתם פעילים אחרים אלה רק את
החרדים. אבל אפשר להבין זה הוא פפרום אתאיזם וכולם פה כנראה שטופי
שנאה אז לא רואים מעבר. בקשר לירושלים זו גם דמגוגיה או לפחות חוסר
 
ידע אני נוסעת לירושלים ואני יושבת איפה שאני רוצה נכון שיש מקרים אבל
לא תמיד. ונכון צריך לגנות את זה אתה בהחלט צודק אבל עדיין זה לא מעיד
שכל הקהילה היא רעה אלה בו נאמר את האמת יש חלקים לא כל כך גדולים
שהם כן אלימים ומופרעים רוב רובם של הקהילה שומרת על החוק גם אם
הדרכים שלהם לא מוצאות חן בעניך וגם אתה מגנה אותם בגלל שהסיבות
של הפגנה לא נראות לך. ברור אתה אתאיסט וחילוני אז ברור שתראה רק
את הצד שלך. וכן זו מדינה חופשית אני יכולה לומר מה שאני רוצה וגם אתה.
 
כתבת כבר מכתב למערכת של YNET?
26/08/2015 | 00:49
16
32
החלק המודגש בהודעה בה פתחתי את השרשור הוא ציטוט של תקציר הכתבה.
לא אני החלטתי על המילה "טרור" במקרה הזה, אלא איתי בלומנטל שכתב את הכתבה.
 
ואני מניח שגם השב"כ שמבצע את המעצרים המנהלתיים מתייחס לזה כטרור, אחרת זה לא היה כנראה בתחום סמכותו...
 
למה לשיטתך הסתה לרצח של חפים מפשע, או ביצוע רצח כזה כפי שהיה בכפר דומא, אינו טרור אם מבצעים אותו יהודים?
 
אני מרגיש פה זלזול בעם שלנו. את בעמת מאמינה שמותר לנו להתנהג ככה, ואסור לגנות מי שמתנהג ברצחנות ולקרוא לילד בשמו?
אם פלסטיני היה דוקר אנשים באמצע איזה מצעד, היית יוצאת נגד מי שכינה אותו טרוריסט?
אז למה את יוצאת נגד מי שמכנה את שליסל טרוריסט? כי הוא "משלנו"?
 
נכון, בפורום הזה לא תראי דיונים על הפגנות השמאל, או על הפגנת האתיופים, או לצורך העניין על מה שהערבים עשו בירושלים בזמן צוק איתן.
 
כי הדיונים בפורום הזה, לטוב ולרע, נסובים סביב דתות, לא סביב המצב הפוליטי \ חברתי \ כלכלי \ ביטחוני \ מדיני.
 
אם באמת היית עוקבת אחרי הדברים שאני כותב כאן, היית מבינה שהבעיה שלי היא לא ספציפית עם חרדים כאנשים, אלא עם אורח חיים שלהם, ויותר מדויק - אם אספקטים מסוימים מאוד מאורח חיים זה.
אני אפילו לא מאשים את כולם כי עבור רובם זו לא בחירה. יש בעיה רצינית בהנהגה שלהם, וכתבתי על כך בעבר.
 
אבל זה לא באמת מעניין אותך, נכון?
אין לך ראיות אמתיות לסתור את המידע שהבאתי כאן, רק דמגוגיה כללית "יש טוב בכולם", "אל תכליל" וכו'.
 
את יכולה לכנות את מה שאני כותב פה "רעל" כמה שבא לך, אבל כמו שמחזירי בתשובה שונים באים לפה ומנסים שוב ושוב לשכנע אותנו להאמין במעשיות שלהם בלי להבין שחזרה על דברים לא הופכת אותם לאמתיים, כך גם חזרה שלך על אותה מנטרה לא תוסיף לה שום תוקף.
 
את רוצה להוכיח שאני טועה? שאני מעוות את המציאות?
תתכבדי ותביאי ראיות, קישורים כמו שאני הבאתי.
 
לא שיש איזה כלל בפורום נגד זריקת מנטרות. אם זה היה נכון, רוב המשתמשים כבר היו נחסמים פה
אם את לא בעד השימוש במילה טרור אין לי בעיה
26/08/2015 | 01:05
15
29
וכן אותו אאדם שרצח את הנערה הוא מחבל בעני לכל דבר.
אתה בהחלט צודק. ולא אני ממש לא חושבת שמותר לנו
להתנהג ככה ולמה את מרגיש זילזול?: לשום עם אסור להתנהג כך.
אנחנו לא ם מיוחד לפחות לא לפי תפישתי מה שאני מנסה לומר.
 
הוא על סמך מה שאני ראיתי אמנם אני לא עוקבת הרבה מאוד זמן.
אבל אני ראיתי בפרום שימוש גס מאוד כנגד דתיים כחיים על הירח.
כטיפשים ולא פעם ולא פעמים. ואתה כנראה גם לא עוקב אחרי אני
לא טוענת שום דבר כנגד הכתבה אני יודעת שיש רבנים שמצדקים
או שלא מגנים. אבל אני מגנה באופן כללי נטיות חד כוונית והסתכלות
 
צרה. וזה מה שקורה פה אז אתה יכול לבוא עלי בטענות שאני " טובה".
שאני " מתיפיפת" אין לי שום בעיה אני שומעת את זה המון. וכן אני
יודעת מה הבעיה של עם החרדים אתה פשוט לא אוהב את אורח חייהם.
 
ואתה טוען שהם כופים עליך וזה נכון אבל גם להם מותר לחיות וכן אני מסוגלת
להבין אותם מה שאתה לא מסוגל כי אתה מסתכל רק על הצד שלך. אז תירוצים
כמו ,"אני יודע שהם כך חינכו" כאילו בליגלוג כך אני מרגישה ויכול להיות שאני טועה.
ואני אקצר שאני התכוונתי שאתה שופך רעל הכוונה הייתה שיש בך הרבה שנאה
אני מרגישה כך אולי אני טועה אבל המילים שלך כלפי האמנות שלהם והזילזול
 
בתורה "כספר פרמטיבי ועתיק של נבערים" דבר שהוא שטות גמורה מי שכתב
את זה במידה וזה לא אלוהים הוא גאון גם אם זה נכתב לאורך מאות שנים יש בו הכל.
זה ספר חכם מאוד מאוד והזילזול שלך בו דוחה אותי.
 
לא במקרה הזה.
26/08/2015 | 01:50
14
23
הכתבה מדברת חד משמעית על עידוד הטרור. יש שם צילום של מסמך, מודפס, שמעודד אזרחים לקחת את החוק לידיים וללכת לרצוח חפים מפשע כדי לקדם אג'נדה מסוימת.
 
זו הגדרה של טרור, ואני חושב שמי שהוציא את המסמך הזה, צריך להיות בכלא כמו מי שיוציא מסמך המעודד רצח יהודים, או "לחימה בכיבוש הציוני" וכל דברי הבל דומים.
 
אז - לא בחרתי את הכינוי "טרור", אבל זה מה שהכתבה מדברת עליו בסופו של דבר.
 
והסיבה שהבאתי את הכתבה, היא כדי להראות שהדת היהודית אינה פחות רצחנית ואכזרית מדתות אחרות.
לראיה, אין בעיה לרבנים, גם אם זה קובץ קיצונים (והרי זה מה שתמיד אומרים על מחבלים), להשתמש באותה דת כדי לעודד רצח חפים מפשע.
 
באשר לתורה - אני לא מזלזל בה, אני רואה אותה כפי שהיא.
כן, התורה היא ספר עתיק - אני לא חושב שעל נקודה ספציפית זו יש בנינו וויכוח.
 
לא כתב אותה אדם אחד - היא אוסף סיפורים רבים ממקורות שונים, ולפעמים גם יש כפילויות, כמו במקרה של סיפור הבריאה.
כנראה, שמחבר הספר לא הצליח להחליט איזו גרסה יפה יותר, והחליט להשאיר את הברירה לקורא.
 
אבל אנשים שכתבו את הסיפורים האלה היו בורים. זו עובדה. לא היה להם את הידע על העולם שיש לנו. חלקם, היו סופרים עם הרבה פנטזיה - נחשים מדברים? כל חיות העולם בסירת עץ? אדם שחי בתוך לוויתן?
חלקם, היו אנשים פרימיטיביים, וחשבו למשל שאישה היא רכוש של אביה בצעירותה, ורכוש בעלה אחרי נישואין.
 
לא חסרים שם סיפורים על אונס, רצח עם וזוועות אחרות.
 
חכמה - זה הדבר היחיד שאין שם. לפחות לא משהו שרלוונטי לנו היום.
 
למעשה, אני מאתגר אותך - תכתבי לשם שינוי משהו שאינו הכללה דמגוגית: תראי לי פיסת חכמה מהתורה. נראה אותך.
 
אגב, אני מזהיר אותך מראש שלא תיפלי בפח:
עשרת הדיברות זה לא מקום טוב להתחיל בו! לא רק שהחלקים הטובים בהן הועתקו מטקסט קדום שמוכר כ-"חוקי חמורבי" (כל שלא ניתן לתת זכות עליהם למחבר התורה), אלא שאם מסתכלים עליהן מקרוב, רואים שהן אינן דוגמה לטוב כפי שנדמה. אם תתעקשי, אשמח להראות לך בעיות שונות, אם כי גם על זה כתבתי כבר בעבר.
 
ולסיום:
לא לכל אמונה יש זכות קיום בעולם הזה.
לדעאש וחברים יש הרבה אמונות שצריך להכחיד ודחוף!
וכך גם לציבור החרדי, מה לעשות. לא באותה רמה, לפחות בינתיים, אבל יש.
 
כפי שאין לי סיבה להזדהות עם הצד של דעאש ולראות אותו, למרות שגם להם יש צד והצדקה מוסרית לזוועות שהם עושים, כך אין לי סבה לראות את הצד של החרדים בדברים הרעים שהם עושים.
הבנתי ואתה צודק בקשר לטרור.
26/08/2015 | 02:04
13
37
אתה רוצה שאני אראה לך חכמה בתורה?: תלמד אותה גמרא/הלכה
קבלה ואז תראה מה היא החכמה של התורה נתחיל חוק עבדות מה
שלא היה קיים לא אצל אף אומה שחרור של עבדים והפכתם לבני ישראל.
זכיות לילד מבחינה הזו שאסור להכות " חנוך על פי דרכו" ואל תביא לי את
התחלה של " חוסך שבטו חוסך בנו" כי יש כבר הלכה למעשה וגם אז זה לא
היה קיים. ועוד דבר יחסי בין בני אדם סיפורים שמראים מוסר, הגות מופלאה
שמדברת על דברים פילסופים אני מציע לך ללמוד גמרא ואז תבין. קבלה
אבל התורה היא פילסופיה לצד שהיא דת יש שם חוקים טובים וחוקים רעים.
אבל התורה היא חכמה אי אפשר להתווכח עם זה מבחינה ספרותית היא בפסגה
נחשבת ליצרה החשובה ועמוקה ביותר אז מה יש לך לומר נגד זה? ועוד דבר
טיפשי שאמרת " לא היה להם ידע על העולם הזה " איך אתה מצפה שהיה להם ידע
על הקיים אם הם חייו לפני 3 אלף שנה אתה מחפש מדע לא היה קיים אז מדע גם
אצל היוונים אז הם טיפשים? מה הקשר בכלל אני לא מבינה אוך התורה מלמדת את האדם איך לעבוד את השם ולהסתדר עם שאר בני אדם על פי החוקים התורה היא לא
מדע ואין בה ידע חוץ מחוקים ודרכים להתנהל ותו לו. מזה לדעת מה שקיים היום.
גם לפני חמש מאות שנה לא ידעו החכמים מה שיש היום. העולם הוא מתפתח וגדל.
 
אין קשר זו טענה מאוד טיפשית. בקשר לאישה את צריך להבין שתורה כדרה
היא מתנהלת על פי הזמן בה. אז יש לך טענה חזקה נגד טענתי למה זה כזה
פרמטיבי ולא מתקדם כמו עכשיו. אז אני יענה כי הם לא היו מוכנים כי זה לא
היה הזמןם. אז למה הוא לא הכין אותם. ואז אין לי תשובה באמת שלא. הכוונה
שלי לחכמה היא ספרותית/ לשונית/ הגותית/ זה הכל ההתנך הוא לא ספר
שמספר על העולם אלה ספר חוקים ותו לו. אז אין לי מה להראות לך כי
אני לא טוענת מה שאתה טוען עוד מעת תווכח איתי שגם אין בספר תכנים ספרותיים
 
באמת תהיה רציני אתה בן אדם חכם. אתה בטח הבנת שזו הכוונה שלי. אם אתה
רוצה מקרות על עבד/ לעומת עבדים אצל הגוים אני אתן לך וכל חומר אחר שתרצה
תשב תלמד אני לא יעשה את העבודה במקמוך. לילה טוב.
הבנתי - כמו כל דתי את מרמה ומתחמקת.
26/08/2015 | 11:00
12
30
את כותבת "תורה", אבל בסוף בכלל לא מתכוונת אפילו לספרים שנכנסו לחיבור המכונה "תנ"ך" אלא ספרים מאוחרים יותר כמו הגמרא, או "הלכה" שהיא בכלל "מטרה נעה" - אוסף דברים שונים של אנשים שונים מזמנים שונים.
 
אני אפילו לא רוצה לדבר על הקבלה - חתיכת ספר מיסטיקה מטומטם שצריך להיות חולה נפש אמתי כדי לקבל אותו, ולא כל היהודים חושבים שהוא בכלל חלק מיהדות.
 
בכל מקרה - כל אלה אינם "תורה" - יש חמישה ספרים שנושאים את השם הזה במובן הדתי (למרות שהמילה עצמה עדיין משמשת גם במובנים אחרים).
ועל חמישה הספרים האלה אני דיברתי.
 
לא כל הדתיים דוגלים בגישה ה-"ליבוביצ'ית" כמו שלך שאין קשר בין מדע לתורה.
חלק גדול רואים בסיפורים האלה אמת היסטורית ותיאורי מציאות.
 
יש כאלה שמנסים לפרשם מחדש לאור מה שלמדנו, כמו למשל לטעון ששישה ימי הבריאה אינם ימים במובן של 24 שעות אלא עידנים שלמים.
ויש גם כאלה שעושים את ההפך - טעונים שכל מה שלמדנו דרך המדע שגוי, והדברים קרו מילולית כמו שכתוב בספר בראשית ואחרים.
 
כל מה שכתבת בהגנה על מחברי הסיפורים הוא בדיוק מה שאני טוען - הם היו בני אדם רגילים לגמרי שחיו לפני אלפי שנים, עם ידע ומוסר בהתאם!
וזה כל מה שאני טוען על חמישה חומשי תורה, ויתר ספרי התנ"ך - הם לא יוצאי דופן. הם לא ספרים קדושים! ואסור לנו בתכלית האיסור לקחת מהם מוסר! כי המוסר שלהם כבר מזמן אינו מוסרי!
 
דיני עבדות?
- זה נראה לך מוסרי והגיוני שמישהו בכלל יחזיק עבדים, לא משנה באלו תנאים?
- הגנת הילד? הידעת שמי שאונס קטין, לפי התורה, בכלל לא ביצע עברה חמורה, ואם מדובר בילד בן 3 או פחות אפילו לא נותנים עונש לאנס?
 
כן, לאורך השנים המוסר האנושי השתפר, וכל מיני "מפרשים" ו-"פוסקים" היו צריכים לעשות תרגילים ע"ג תרגילים כדי להתאים את הטקסט למציאות ההווה שלהם, בלי באמת לסטור או לשנות אותו, כי הרי הוא "קדוש וניתן מאלוהים", אז למשל עד היום אף פוסק לא קבע בפשטות "אסור לרצוח הומואים".
 
הם רק הציבו תנאים מאוד מאוד קשים למתן עונש מוות, תנאים שכביכול לא ניתן לקיים.
אבל הרוע נשאר. עדיין מתייחסים לבני אדם כעבריינים חמורים רק בגלל הזהות המינית שלהם.
 
וחבל שאת מזלזלת ביוונים העתיקים - כי להם דווקא היה מדע. למעשה, אם אני לא טועה, הם המציאו אותו.
הם גם המציאו לא מעת דברים אחרים שדווקא שרדו את מבחן הזמן (בניגוד למוסר וחוקים של התורה), וכן יכולים לשמש אותנו היום, כמו ראיון הדמוקרטיה.
אני חושב שחלק ניכר מהסיבה שהאימפריה היוונית היית ציביליזציה כה מתקדמת, בניגוד ליתר אזור המזרח התיכון של אותו זמן, היית דווקא הגישה הליברלית שלהם לענייני דת.
 
היה מגוון אלים, כל אחד עבד איזה אל שרצה ובאיזו דרך שרצה.
 
לא היה דיכוי דתי אופייני לדתות מונותאיסטיות, ואפילו היו הרבה אנשים שגבלו באתאיזם.
 
זו עדיין לא היית חברה מודרנית, היית בה עבדות, אכזריות, פדופיליה היית מקובלת ועוד.
אבל הם הצליחו להשיג המון, ולחקור את העולם, אפילו אם הכלים שלהם היו מוגבלים.
לקורא למרי דתייה שווה לקורא לאפיקרוס משומד חרידי.
26/08/2015 | 11:38
8
35
אין שום ' קשר היא לא דתייה והיא לא מאמניה ( אגב זה אני נתנאל 1478
שוב הייתה לי בעיה במשתמש ונמחק ולא זכרתי) שנית מרי מחוברת
ללמה שקרה לסביות/הומאים מאוד מאוד כי היא בעצמה כזאת דתייה
היא תאמין לא אבל לא יכלת באים לפה כל מיני טיפוסים אני ראיתי
את הודעה שלך ואני ינסה לענות על פי דעתי היא אם תרצה תיענה.
 
1. בהחלט ישנה תורה שבכתב חמשת חומשי תורה אך יש את הספרים
הנלווים עליהם שאלו ספרי הלכה, ספרי הגמרא, וקבלה זה קצת פחות אבל עדיין
לפי המוסרת הוא קיים בעולם היהודי. אני אתחיל מהקבלה כי נראה לי שיש לך
קצת קצרות דעת.
 
א. הקבלה הוא אכן ספר מיסטי אך כלל לא מטומטם בעצם יש בו הרבה
דברים פילסופים עמוקים. נתן דוגמה הוא מדבר על התופעה של טוב/ורע.
על טבע האדם בעל הסולם כתב דברים נכונים מאוד על טבע האדם שכל
זה מבוסס על הזהר למשל יש כלל בקבלה " שמהכח לתת אל הכח להשפיע"
כלומר יש באדם אילו ואילו תכונות שמבחינה מסיומת הוא נולד כדאי לתת אבל
 
ב.
הוא נחסם אתה מסכים שזו גישה מקובלת?: כיום זה נראה לך ברור וליוונים
גם זה היה ברור אבל גם ליהודים. עכשין אין קשר בין מדע לתנך מי שעושה
את הקשר הם אדיוטות למה לנו ליחס חשיבות לכל שוטה? נכון בימנו כל
הקהילה שוטה: לכן אפשר לנקוט באמצעים ואני בעד שיתפתחו אני
בעד לימוד תורה ומדע גם מרי היא במקרה לומדת מתמטיקה אני
הפסקתי אבל זה לא העיקר.
 
ב. ליבוביץ הוא לא ממציא אם כל הערכתי על היותו גאון וכולי הוא לא המציא
כלום וכל מה דשהוא לקח מובא ברמבם אז אני יתקן אותך היא רמבניסטית
לא ליבוביץ שהוא סך הכל היה תלמיד אך גם חלק עליו אז זה תיקון טכני.
 
ג. התורה כן מספר היסטוריה היא לא מספרת שום אבל שום מציאות
אלוהים הוא המציאות התנך הוא סך הכל הכל ספר כמו שאמרה מרי
שקובע חוקים שלכוארה בורא עולם חוקק דבר שאני מטיל בו ספק ומרי תאמין
לי אפיקורסית יותר ממך בקשר הזה אז זה נוקדה אחת אני לא רואה שאפשר
להתווכח כי נכון אפשר לטעון שארכלוגים טוענים אחאת שלא מצא5ו ממצאים
זה נכון. ולכן גם אני לא מאמין אבל זה לא משנה את העבודה שהתנך עצמו
הוא ספר שרוב המות שלו היא לתת לאדם דרך בחיים והיה כפוף לחוקים שזה
חשוב מאוד כי אדם חייב מסגרת אז בעבר לא היה מסגרת חילונית אלה דתית
זה היה נפוץ בנצרות/ באיסלם ובכל דת אחרת היסטוריה התחילה לשנות את
עצמה ולהפוך ליותר חילונית כמובן אחרי המפכה המדעית וזה גם לקח הרבה
זמן עד המאה 19 שהתחילו ממש לבטל את כל הגישה הישנה אז זה גם
ידע כללי.
 
4. נתנך לא אמור להיות מוסרי זו הבעיה שאתם לא מבינים הוא אמור
אך ורק חוקים ותו ל אם בפני המקום ואם בפני בני האדם הוא לא ספר
מוסרי אם בורא עולם קבע שאישה צריכה כך להתנג וגבר אחרת אי
אפשר לעשות שום דבר הספר הוא לא מוסרי ומי שטוען שהוא כן הוא
כסיל כי הספר עצמו הוא כדאי לחזק את האדם בעבודת השם " בקבל
 
עולל מלאכות שמים" זה הכל לכן כל טענה על עבדים/ ויחס לא טוב
זו היא טענה מוסרית ולא קשורה לאל עכשיו אתה תומר אבל האל "
הוא חונןומרפא" הוא כל הטוב עכשיו אני יאמר לך שאי אפשר לדעת
מי הוא אלוהים אפשר רק ללכת " בדרכו" כמה שזה עקום על פי כל ספר
שתחר קוראן/ ברית חשה/ בודאיזם לא משנה מה יש דתות שפחות מחמירות
ויש כאלו שיותר הדת היהודית והאיסלם הם המחריות ביותר.
 
ואחרון: תשים לב מה היא כתבה לך היא לא טענה לרגע שזה צודק
היא לא הצידקה שום דבר היא אמרה מה שאני אומר במדיוק בסגנוןן
שונה. אל תכניס לה מילים לפה היא לא טענה שהם לא אנשים רגלים
אלה היא טענה ובצדק כמוני שמבחינה ספרותית/הגותית יש לספר
ערך רב עכשיו לך ואתווכח עם חוקרי הספרות ולא איתנו הוא ממקום
במקום הראשון בחשיבות אי פעם בהיסטוריה תיכנס לגוגל ותקרא.
 
הוא הכי השפיע ולכן הוא גם מאוד חשוב ואם הוא היה דבילי הוא לא היה
משפיע כי מי ירצה לשמוע דברי שטות?: אבל חוקרים מתעס'ים בספר
בלי סוף. ומוצאים בו חכמה שבעיקר היא הגותית ובעני ספרותית כל
השפה שלך מסוססת על התנך אתה בטוח מודע לזה יש שם אוצרא בלום
ועושר.
 
בקשר לאונס לילד בן אתה מדבר על ביעלת ילד שכתובה אצל הרמבם?
אם כן תן לי מקור ואני אבדוק אני בקיא במקרות בעיקר בתנך לא זכור
 
לי בשום מקום שמותר לפטור את האנס זה לא הגיוני מה שאתה אומר.בזמנו נתתי לך דעני עבדות לעומת היוונים וטענת שזה לא משנה ועכשיו אתה אומר שהם נאורים?
הם היו זורקים לכיף עבדים לתוך בריכות מלאי כרשים וגי טרף הם היו הכי
אכזרים שיש ביהדות לא קיים דבר כזה לכן אין ליוונים שום מוסר שמשתוה ליהדות.
ביהדות יש לא רק בגוף אלה גם בהדיבור " עדיף לאדם ךליפול לכבשן האש
ולא ילבן חברו ברבים" הגמרא כולה מבוססת על התורה הם לקחו פסוקים
וכתבו הגות לכן זה לא שהם המציאו אלה שינו כמו שאמרת לכן בשום
דת לפני היהדות לא היה חוקי יסוד " אהבת לרעך כמוך" " אל תעשה לחברך
מה שנוא עליך" שזה חוק לא צווי מוקרי אישי וכתוב צל רמבם " האישה תהפוך
את הגבר למלך וחהגבר יהפוך האישה למלכה" " וידבק אישה באישתו והיו אחד"
איפה אתה רואה את זה אצל היוונים?
 
אני באמת מציע לך לבדוק ולחקור היהדוטת היא הדת שבעני המוסרית ביותר.
אם אני משוואה אותה לעמים כמו הרומאים/יווניםאשורים/בבבלים/ כמו שאמר חרומבי
חמרורבי אמר שאישה שלא יכולה להניק צריך לכרות לה את השדים איפה
כתוב את זה בתורה, אני לא זוכר במדיוק אבל תיכול לחפש שום עם לא שם
על עצמו את המצווה " הציל נפש אחת כאלו הציל עולם ומלאו" איפה כתוב
 
את זה במקום אחר, אני יכול להמשיך עם הציטוטים יד מחר היום אתה צודק
הדת נהפהה להיות לא טובה זה נכון לגמרי אבל היהדות לעולם לאר ניסתה
לגייר בכוח, לא כפת את הדת לאף עם, לא רצחה סתם ללא צורך ועכשי
תזכיר את הרצח המוני אני יודע שתיעשה את סה אבל מזה שונה
מאלכסנדר הגדול שכבש את פרס? או מכל שאר האנשים, כך זה היו
כובשים ]עם עד לפני 60-70 דנה היו רק מלחמןת.
 
לכן אני חושב שלא צריך להפחיד סתם אין באמת דעש יהודי.
ואין בעוצמות האלו זה לא קיים יש הסתה זה נכון אבל אין
רצח בסדר גודל כזה שזה יחשב לארגון טרור אתה מסכים איתי?
 
אז הנה דעתי.
כמה טקסט...
26/08/2015 | 13:24
3
21
קשה לענות על הודעה כה ארוכה, אז אתחיל בחלק ואשלים אחר כך.
 
0. אתה מכיר את המשתמשת הזו, אני לא. היא כתבה שהיא "מסורתית". לא מעבר לזה.
הנימוקים שהיא נותנת, זהים לאלה של דתיים אחרים בהם נתקלתי. זה הכל.
 
1. מיסטיקה היא הבל שהומצא ע"י אנשים שלא הבינו ולא רצו להבין את העולם או דווקא הבינו רצו להערים על אנשים אחרים בעזרת תכסיסים שונים, כמו קוסם בהצגת ילדים.
 
"יש באדם אילו ואילו תכונות שמבחינה מסיומת הוא נולד כדאי לתת אבל הוא נחסם אתה מסכים שזו גישה מקובלת?"
 
אני לחלוטין לא מבין מה אתה מנסה לומר במשפט הזה, ואני לא מכיר שום גישה כזו מקובלת או לא.
האדם "נחסם"? במה הוא נחסם? מי או מה חוסם אותו? מה זה הקשקוש הזה?
 
סלח לי, אולי לא הבנתי, אולי לא ניסחת טוב מפאת חוסר מקום, אבל אתה נשמע כמו pozitive וחברים...
 
2. אתה מבין שאתה בעצמך כרגע פסלת חלק גדול מהציבור הדתי כ-"שוטים שאין לייחס להם חשיבות"?
אובכן, רק בגלל הכמות של השוטים שאינם רואים את התורה כפי שאתה, ארטוקיה, ליבוביץ' ואחרים רואים אותה, אי אפשר שלא לייחס להם חשיבות.
במיוחד, כשהיה לנו שר מדע שהתנגד ללימוד אבולוציה בבתי ספר על רקע אמונתו הדתית.
 
3. אני באמת לא יודע מי היה הראשון שהחליט שהדרך להציל את הדת היא לטעון שאין קשר בין תורה למדע. אם זה הרמב"ם כל הכבוד לו. לא משנה כהו זה לדיון הנוכחי.
 
4. אולי התנ"ך היה שימושי "לתת דרך לחיים" פעם, אבל כבר דיברנו על זה הרבה: אי אפשר להשתמש בו בצורה כזו היום. זו תהיה דרך חיים שאין לה מקום בחברה המודרנית.
 
גם דיברנו על עניין ההיסטוריה: יש בו סיפורים שמבוססים על אירועים אמתיים. אבל הם לא מסופרים בצורה מדויקת אלא בצורה בדיונית לגמרי, "שמש בגבעון דום!".
הקרב כנראה היה, אבל אם אתה חושב שמישהו עצר את השמש, יש לך בעיה.
 
5. המשך יבוא...
הסבר.
26/08/2015 | 13:48
2
21
1. אני מצטער על הסבר הלא מובן אבל אני אנסה להסביר.
הכוונה שלי הייתה שיש גישה שאומרת שהבן אדם מטיבון
רוצה להטיב אבל הוא " נחסם" בגלל שיש לו רצון אגוננצטרי
כלומר הוא רוצה לקבל כדאי להנות אבל לא רוצה לתת ללא תרומה.
אז זו היא שיטה שקיימת בפילסופיה אז אתה אמרת שאתה לא מאמין
שיש פילסופיה בקבלה אז הראיתי לך שכן יש והיא גם מוכרת אם תרצה
ללמוד צריך ללמוד פילסופיה כמו שאמרתי כבר אז אני לא בקיא אז לא יודע
מה להשיב לך חוץ מהבסיס.
 
2.מיסיטיקה היא לא הבל אולי בעיינך כן אבל מה שבעיינך הבל לא הופך
את זה לאמת נכון?: כי הבל זה בעיני המתובנן אחד יקבע שכדורגל זה הבל
אבל השני מאוד אוהב כדורגל בשבילו זה הכול אז מי צודק מי שקבע שזה
הבל או מי שלא?: לכן זה עניין אישי אבל לעניין כן הסיבה -היא כפי שאת מתאר.
נכון לגמרי אבל לפסול ספרות ענפה כך בנץ יד נראה לי מאוד טיפשי יש אלך
אחלה סיפורים שם זה אמנם לא מויעל נכון הכל נכון אבל גם שירה לא עוזרת
אבל עדיין כיף לקורא אותה לכן בשבילי מיסיטקה זה הנאה וקבלה היא בשבילי
לימוד נטלטאולי לא רוחני כמו שאני תמיד אומר.
 
3. נו ברור בעני אמנון יצחק וכל החברה האלו וכל אלו שהולכים אחרין
הם " שוטים" זו לא דרך התורה זה לא אומר כלום על התורה אלה על
הדרך הרע שמשתמשים בה לפני 200 שנה לא היו טיפוסים הזוים
כמו אמנון יצחק שהתחילו לנסות לישב את המדע עם התורה לא היה קיים.
יש תורה בצד ויש מדע בצד וכך צריך אפשר ללמוד את שני התחומים אבל
בנפרד.4
 
4. נכון מאוד דיברנו על זה הרבה מאוד אתה צודק לגמרי.
אני חושב שצריך ללכת אך ורק לפי חוקי המדינה.
 
5. בהחלט זה מה שאני טוען התנך לא מספר היסטוריה הוא מסף סיפורים.
ומשנה אותם " ומשפץ" עושה כל מיני דברים ספרותיים משנה פה ושם.
מי שחושב שהתנך הוא ספר היסטוריה שכך קרו הדברים הוא פשוט לא
יודע על מה הוא סח אין שום קשר מדיוק זה סך הכל ספק חוקים עתיק.
ובעניך לא " מאוד חכם" ובעני חכם מאוד מהבחינות שאמרתי.
 
זהו לי אין עוד מה להוסיף.
 
בקשר למרי היא שומרת מסורת זה עדיין לא אומר שהיא " בת ישראל הגונה"
היא מודה בזה היא אמרה לך היא לא מאמניה באלוהים היא שומרת מסורת
רק בגלל כיבוד המסורת שעברה מדור לדור זה הכל אני גם את זה כבר
לא עושה.
בסדר, הבנתי.
26/08/2015 | 14:16
1
20
1. אני חושב שאנחנו יודעים מספיק על הביולוגיה של בני אדם כדי להפסיק להתווכח על טענות בומבסטיות ומגוחכות כמו "בן אדם מטבעו רוצה להטיב".
 
2. אני לא חושב שהבנת על מה אני מדבר כשאני אומר "מסטיקה היא הבל".
אם אתה קורא את ספר הזוהר כמו שרוב האנשים קוראים את הארי פוטר, ונהנה ממנו, שיהיה לך לבריאות.
 
אבל זה לא מה שרוב האנשים שמהללים את הספר הזה עושים.
הם מאמינים שהכישופים עובדים. הם מאמינים בכל מיני רוחות, שדים, תופעות וכו' - כאילו הם קיימים במציאות.
 
וזה מה שהתכוונתי שאמרתי שזה הבל - אם מישהו בא והיה אומר לl שהוא למד כישופים מהארי פוטר ויכול להטיל עליl כללה - מה היית אומר לו?
 
אבל כמובן שהארי פוטר הוא אוסף ספרים טוב ומבדר. וכמובן שיש כללות - מהבחינה שיש אנשים שמפנטזים כאילו אמירת מילים או רקיחת שיקויים ישפיעו על משהו.
אבל זה הכל בדיוני - זה הכל בראש.
 
מקווה שזה מבהיר את הכוונה שלי ב-"הבל".
כמו שאמרנו יש להבדל בין פילסופיה למדע.
26/08/2015 | 14:48
21
לא משנה כמה אתה אוהב מדע תמיד היו שאלות פילסופיות
וצריך להפריד בין השניהם כך אני חושבת.
המשך:
26/08/2015 | 14:31
3
14
אני מתחיל את הספירה מחדש לשם נוחות.
 
1. הטענה "אם הוא היה דבילי הוא לא היה משפיע כי מי ירצה לשמוע דברי שטות" שגויה.
יש ראיות למכביר בהיסטוריה שבני אדם מוכנים ללכת בצורה נלהבת אחרי דברי שטות גמורים.
 
זה קרה בעבר וזה ממשיך לקרות היום. כך קמה לה דת הסיינטולוגיה.
כך קם לו זרם מורמונים - זרם נוצרות שמבוסס על ספר שבוודאות הוכח כי הוא זיוף שמקים הדת כתב בעצמו במאה ה-20 או ה-19 (לא זוכר כרגע), ועדיין הזרם גדל והוא מוכר היום בארה"ב כדת לגיתימית.
 
2. אין לי כוונה להתווכח עם חוקרי המקרא, או חוקרי הספרות.
ומעולם לא טענתי שלתורה אין חשיבות היסטורית.
אני מדבר תמיד רק נגד המצג שהדתיים של *היום* נותנים לחשיבות התורה *היום*.
 
3. אני בהחלט לא מדבר רק על אמנון יצחק וחבריו.
הוא מייצג רק קבוצה מסוימת, אבל יש עוד קבוצות שחולקות איתה את האמונה שהתורה והמדע קשורים יחדיו.
 
4. אי אפשר לטעון לדת "הכי מוסרית" עבור שום דת, כי חלק מהעבודה של דתות זה להגדיר מוסר.
אתה יכול לטעון שהיהדות היית הכי קרובה למוסר של ימינו גם בעבר אבל זה היה שקר.
אתה יכול לטעון שהיא היית הכי פחות רצחנית, אבל זה לא יהיה נכון, כי היו מלא דתות פציפיסטיות שלא הגדירו עונשי מוות לשום דבר, בניגוד ליהדות.
 
5. כרגע אין דאעש יהודי.
זה לא אומר כלום. עד לפני שנתיים, לא שמענו גם על דאעש המוסלמי.
לפני 2001 לא שמענו על אל-קאידה.
 
ארגוני טרור תמיד מתחילים בקטן, ואנו קולטים שהם שם רק כשהם תופחים לגודל מספיק כדי לעשות נזק רציני.
 
אני רואה היטב עכשיו את הניצנים הראשונים של דאעש יהודי.
אני מקווה, שנצליח לעצור אותו לפני שיצמח למשהו רציני יותר.
 
אבל אסור בשום אופן להתעלם מהפוטנציאל שלזוועה, ואסור לרגע לשכוח שכל ארגוני טרור שאנו מכירים מבוססים תמיד על תשתית דתית.
 
דעתי.
26/08/2015 | 14:45
22
1. זה נכון אני חושבת אבל שהכוונה שלו הייתה לא שאין דתות
מטופשות שמאמנים להם אלה שפשוט הדת היהודית להבדיל מהם
היא חכמה אבל הוא טועה בדבר אחד קיימות עוד דתות חכמות לא פחות
והוא יודע את זה למשל הדת הודית ( הינדית) הוא אוהב ספרות אז הוא יודע
שמחינת הערך של שני הספרים הודים הם באותו ערך של התנך כולל של הומרס
וכולי לכן זה מפתיע אותי שהוא לא הזכיר את זה אבל הוא יודע את זה.
 
2.זו גישה טובה כי אין על מה כל אחד ותחמו עיסקו.
 
3. זה גם נכון אבל אמנון יצחק מגים את האדיוט המושלם ואם כל לצינתו
ואולי דווקא בגללה הוא מושך הרבה אנשים תמימים לחזור בתושבה.
 
 
4. עוד פעם אתה צודק אבל כנראה הוא התכוון לדת הכי מוסרית
בין כל אותם עמים שהוא ציין כי מי מכיר את כל העמים שהיו?
ברור שהיו עמים נאורים אבל באופן כללי גם אני לא מכירה עמים כאלו.
אם אתה מכיר אשמח שתביא לי מקור אני יודע שיש אבל זה עדיין מעניין.
 
5.השאלה היא לא אם מתחילים בקטן אלה מה הסיכוי שזה יקרה?
אני קשה לי בבאמת לאמין שהיה דעש יהודי אבל הכל יכול לקרות.
ואם זה יקרה זה יראה את הדת בשופלתה.
 
ואחרון: תמיד צריך לפקוח עניים זה נכון.
עונה:
26/08/2015 | 15:04
1
16
1.אכן במהלך היסטוריה בני האדם האמינו לכל מיני דברים חסרי כל הגיון.
אבל אני ניסיתי לומר שהבדל בין כל מיני דתות כאלו או אחרות לתנך הוא.
שבו כן יש חכמה אי אפשר להתעלם מזה וגם אולי בהם יש חכמה.
הטענה היא לא שבגלל שהוא דיבלי הוא לא משפיע אלה שבגלל שהוא
חכם הוא השפיע והכוונה היא לא רק דתית אלה חברתית/ מחקרית וכולי
אני מצטער על הניסוח הקודם.
 
2. אין על מה להתווכח איתם הם חוקרים את התנך מכל מיני בחינות.
הטענה שלי היא הייתה פשוטה אתה טענת שהתנך לא חכם אני הפניתי אותך
לאותם חוקים שטוענים ההפך כמו שאתה מפנה להוכחות מדעיות זה כל המטרה.
ב. נו זה מה שאני גם אומר בהודעה הקודמת שלי שפעם לא היה ככה לפחות
לא באותו עוצמה היום הכל נהיה מטורף לגמרי ואני מסכים.
 
3.יש לא מעט פלגים קיצונים בחברה החרדתית אני מדבר על אמנון יצחק
כגודל המחזרים בתושבה ואחד הבולטים ביותר אולי הבולט והמפורסם
ביותא שאת הטענות שלו אתה בטח שמעת גם פה לכן ציינת את שמו.
 
4. אני אתוודה אני לא מכיר באמת דתות כאלו פשוט לא אז אני
מסתמך על המוכר לי אני לא התעסקתי בכל מיני עמים אז אני
יודע לי מה היה היחס של היוונים, הרומאים, האשורים, וכוליי.
אבל אם יש לך מידע לתת לי אני יותר מאשמח.
 
5.מה הכוונה שלך בדעש יהודי? שיצאו לרחות ויתחלו לערוף ראשים?
שיעשו פיגועים? שהיה ממש כמו דעאש ארגון מסודר שסם על דגלו
רצח בשם הדת? או שאתה מתכוון לקבוצות מיעוטים? אני הבנתי
שאתה מתכוון ממש לדעאש ולי זה נראה אבוסרד.
 
6. אבל למורת פה אתה צןדק חייבים להיות מוכנים לכל אירוע לזה אני מסכים.
כמה תשובות:
26/08/2015 | 17:39
13
1. בחלט אפשר להתעלם מ-"חכמת" התנ"ך, וטוב שכך.
אני אל חושב שאי פעם נסכים בנקודה הזו, אז אין טעם להרחיב.
 
2. לא נתקלתי באף חוקר שטוען שתנ"ך - או כל ספר אחר הוא "חכם".
זה תואר ששמור בד"כ לבני אדם, או כינוי לכל מיני גאדג'טים משולבי מחשב.
 
יש חוקרים שמצאו דברים מעניינים בתנ"ך, אבל לא מספקי כדי לקבוע שהוא מיוחד יותר מכל מיני כתבים אחרים מכל מיני תקופות.
 
5. כשאני כותב "דאעש יהודי" (בעקבות חנוך אגב), אני מתכוון לארגון שמורכב מיהודים שמשתמש באלימות כולל רצח של חפים מפשע כדי לקדם אג'נדה דתית \ פוליטית שלו.
האם הם ישרפו אנשים בחיים בתוך כלובים, או יסתפקו בזריקת בקבוקי תבערה לתוך בתים?
 
לא יודע, אבל כן, ארגון טרור מסודר שלא בוחל ברצח.
 
אין בזה שום אבסורד לצערי הרב.
מחבלים יהודים הם לא דבר חדש.
 
וזה גם מאוד תלוי במצב חברתי כלכלי - כל עוד יש לנו מדינה יחסית יציבה, הסכנה נמוכה.
מי שפונה לדת, ובמיוחד לדת קיצונית שעליה מושתתים ארגוני טרור, הם אנשים נואשים שלא רואים מוצא אחר.
 
אני ממש לא סומך על הממשלה הנוכחית שלנו. לדעתי, היא בדרך להרוס את המדינה ולהחמיר את המצב בכל החזיתות, ואם זה אכן יתממש, הדרך לארגוני טרור תהיה קצרה.
מי אמר לך שאני מזלזלת ביוונים ? איפה כתבתי כך.
26/08/2015 | 12:06
2
24
לפי דעתי הם היו לא פחות חכמים אם לא יותר מחכמי היהדות הם תרמו
יותר לעולם המערבי מבחינת פילסופיה/מדע/ספרות/שירה/מוזיקה/אומנות
בעצם בספרות שלהם היא עמוד תווך של הספרות העולמית יש שטוענים
שמאז ספרות יוון לא השתנה הכללים לכן ברור שיש להם תרומה ולא פחותה.
אבל מבחינה דתית אין להם השפעה כי אחרי הנצרות היוונים ובעצם הרבה
מאוכלסיות. העולם הנצרו ואחר התאסלמו לכן אין להם השפעה דתית אבל
המשפט הרומי הוא מתקדם מאוד וחשוב מאוד לכן בהחלט יש להם תרומה
חשובה. אני לרגע לא מזלזלת בחכמיי יוון ובשום אומה אחרת אני רק טענתי
שהתורה יש בה חוכמה ספרותית/ פיסלוספית/ דתית וכולי זה הכל זה כל
הטענה שלי.
זה מה שהבנתי מהמשפט:
26/08/2015 | 12:27
1
20
איך אתה מצפה שהיה להם ידע
על הקיים אם הם חייו לפני 3 אלף שנה אתה מחפש מדע לא היה קיים אז מדע גם
אצל היוונים אז הם טיפשים?
 
אולי לא הבנתי נכון...
לא משנה. הרי לא על זה הדיון.
 
מבחינתי, אין דבר כזה "חכמה דתית" שכן דת היא לא יותר מאמצעי שליטה שהומצא ע"י בני אדם.
זה כמו לומר "חכמת הדיקטטורה" או "חכמת המונרכיה".
 
אין לי מושג מה זו "חכמה ספרותית". יש כל מיני דרכים לשפוט ספרות, אבל אני באמת לא מבין למה הכוונה ב-"חכמה".
אם את טוענת שהתורה הנה ספר שכתוב בצורה איכותית, לא אתווכח. לא ממש ניסיתי לנתח אותה ברמה הספרותית וזה גם לא כ"כ מעניין. אין לי שום בעיה עם התורה כיצירה ספרותית בדיונית.
 
הבעיה שלי היא עם מי שלוקח אותה ברצינות.
 
באשר ל-"חכמה פילוסופית" זה נושא לדיון שונה לחלוטין, אבל אני בספק רב אם נמצא כזו בתורה. אולי אפשר לייצר דיון פילוסופי מהטקסט הזה בכוח, אבל זה לא מה שהוא נועד לו במקור.
תראה ספר קהלת
26/08/2015 | 12:36
24
הוא כולו פילסופיה התנך הוא ספר פילסופי גם אולי לא במהותו אבל
יש בו פילסופיה גם. בקשר למשפט אני אמרתי ההפך שזה שהם
לא יודעים מה שאנחנו יודעים זה לא אומר שהם טיפשים לא
שהם טיפשים כי אי אפשר להשוואות כי מבינה שכלית לא
השתנו כבר עשרות אלפי שנה אני לא בקאיה ביולגיה לכן
לא יכולה להסביר את זה אבל מהידע הדל שלי בני אדם לא
יותר חכמים אלה יותר משכלים אין לנו יכולת שלקדמונים לא היה גם מבחינת
אופי/רצונות והכל הכל אותו דבר האדם עמד במקום מבחינה פיזית( המוח)
אבל יש הרבה התקדמות מבחינות אחרות בנוגע לתורה חכמה דתית
היא עיסוק מחקר בדת זה מה שאני התכוונתי וזה קיים זאת הכוונה שלי.
בכל דבר יש סוג של חכמה אני חושבת ולפחות זו דעתי. הכוונה לחכמה
ספרותית היא שבתוך הסיפור עצמו מצוי חכמה או הגות או מוסר השכל
כלומר שהתנך הוא לא ספר שבטל מכל הדברים האלו מקווה שעכשיו
אני ברורה. זהו זה מה שיש לי לומר כל השאר אמר נתנאל.
בני אדם הם אלים
22/08/2015 | 19:21
49
142
בורא עולם הגדול נמצא בכולנו,אנחנו אלוהים והוא גם נפרד מאיתנו.
יש לנו היכולת לחקות בצורה כמעט מדויקת את עבודתו של בורא עולם.
בורא עולם ברא אותנו כך שנהיה אלים ומשמעות חיינו זה לגוון,ולהעשיר את הקיום.
גם בן אדם שיושב כל היום בבית מקיים את משמעות החיים,אנחנו לא צריכים...
המשך>>
בורא עולם הגדול נמצא בכולנו,אנחנו אלוהים והוא גם נפרד מאיתנו.
יש לנו היכולת לחקות בצורה כמעט מדויקת את עבודתו של בורא עולם.
בורא עולם ברא אותנו כך שנהיה אלים ומשמעות חיינו זה לגוון,ולהעשיר את הקיום.
גם בן אדם שיושב כל היום בבית מקיים את משמעות החיים,אנחנו לא צריכים לפעול בשביל לקיים את משמעות החיים,עצם זה שאנחנו מתקיימים זה משמעות החיים - שזה גיוון ועושר.
אנחנו אלוהים ואלוהים נפרד מאיתנו,הוא זכר ונקבה ולא זכר ולא נקבה.
מהיום אמרו אנחנו אלים,והיצירה הגיוון והעושר שאנחנו מוסיפים בעצמנו לעולם היא היא יצירת אלוהית,לא רק עצם קיומנו אלא עצם מעשינו.
מבקשת את עזרתכם- מקווה שזה בסדר
23/08/2015 | 14:01
4
67
שלום לכם,
שמי מירב, לקראת סיום תואר שני בעבודה סוציאלית.
אני פונה אליכם בבקשה לסייע לי במילוי שאלון עבור מחקר שאני עורכת, עליי להגיע למספר רב של נבדקים ואשמח לכל התגייסות.

להלן הלינק אליו יש להיכנס ולמלא את הטופס-
http://tfasim.org.il/tofes/km8yu
ההגשה היא אנונימית לחלוטין-לא ניתן לדעת מאיזו כתובת מייל התקבל הטופס.
לוקח 6-7 דקות בלבד למלא את הטופס.

בתודה רבה מראש!
מירב
מירב ושקד היקרים
23/08/2015 | 15:13
3
62
מילאתי, 
תוכלו רק בתמורה להסביר מה קשור עץ או פאלי לאיום האיראני או לבעיות שינה בעקבות האיום האיראני?
חחח
23/08/2015 | 18:41
2
47
באמת על פניו נראה גיבוב של שאלות לא קשורות, אם כי חלק מהשאלות מנסות לבדוק הטיות קוגניטיביות, שיכולות להשפיע על תפיסת האיום.
מודות לך על מילוי השאלון
הטיות קוגניטיביות הסברת הכל
23/08/2015 | 19:55
1
47
מלאתי את השאלון ולא הוטתי. 
23/08/2015 | 20:04
9
הוא לא נתפס בשכל, אבל אפשר להילחם בו!
20/08/2015 | 12:35
207
543
 
"בבית המשפט הוגשה הצהרת תובע נגד הדוקר במצעד הגאווה בגין רצח וניסיונות רצח. המשטרה הציגה...
המשך>>
 
"בבית המשפט הוגשה הצהרת תובע נגד הדוקר במצעד הגאווה בגין רצח וניסיונות רצח. המשטרה הציגה חוות דעת פסיכיאטרית שקבעה כי שליסל כשיר לעמוד לדין. בדיון אמר: "מי שצועד בירושלים נלחם בקדוש ברוך הוא"
 
אז itor, pozitiv, מיכאל, aryeh201444 ושאר חברי הפורום הדתיים: כמה שאלוהים שלכם רחוק מהתפיסה האנושית, נראה שעדיין ניתן להכריז עליו מלחמה, ויש לו חיילים שיגנו עליו במחלמה זו.
 
אני מקווה שהפעם מדינת ישראל השפויה תנצח, ומצער אותי רק שבישראל, למרות שהחוק קיים, שופטים לא משתמשים בגזר דין מוות.
אם יש אדם מסוכן שהוכיח שברגע שישוחרר ימשיך לרצוח, הרי שזה אדון שליסל, שביצע את הפיגוע שלו ימים ספורים אחרי שהשתחרר מהכלא בגין פיגוע דומה.
 
ברור שמקרה שכזה דורש הפעלת עונש קיצוני, לא "למען יראו ויראו" אלא פשוט למען הגנה על ציבור חפים מפשע.
 
ומה זה קשור לפורום?
כי כל מי שכותב כאן "תורה היא אמת" למעשה מצודד ברוצח הזה.
כי בתורה כתוב בלשון שלא משתמעת לשני פנים (ולא יעזור לכם שום התחמקות של "לשון מושאלת") שמה שהוא עשה נכון, והינו "הוראה מאלוהים".
"אי אפשר לעבוד על כל כך הרבה אנשים!"
17/08/2015 | 17:31
7
135
Bitch, please.
https://www.youtube.com/watch?v=7y1xJAVZxXg

מזכיר לי את המנוולים שמתקשרים אלי פעמיים ביום לפלאפון מ"קבר הצדיק" כדי למכור לי תפילות (נקי ממס, כמובן)...
ואם כבר פתחנו את זה, למישהו יש מושג איך אני גורם להם להפסיק להתקשר אליי?
ניסיתי הכל! לבקש בנימוס שיפסיקו להתקשר, לאיים בתביעה, לחסום את המספרים... כלום לא עוזר.
מישהו הצליח? לא חשבתי שאי פעם אגיד את זה, אבל זה קשה יותר מלהתנתק מהוט.
כן ראיתי את זה בבוקר
17/08/2015 | 18:58
65
הוא טוב, מעולה.
זה כמו הלוטו רק בלי פרסים
17/08/2015 | 21:25
2
29
הרגת אותי
17/08/2015 | 22:10
19
ותראה איזה יופי
17/08/2015 | 22:40
58
אנשים שולחים לך כסף פשוט כי... ביקשת.
החבר'ה האלה פשוט גאונים.
אבל נדמה לי שזאת תופעה נוצרית- מערבית בלבד.
"יש מושג איך אני גורם להם להפסיק להתקשר אליי?"
18/08/2015 | 19:05
2
51
שמעתי שיש מקום בשוויץ שעוזרים עם זה. עם התאבדות אני מתכוון.
 
אני כמובן צוחק, גם אחרי המוות הם ימשיכו להתקשר...
אפליקציה לזיהוי וסינון ספאם
20/08/2015 | 09:35
1
35
True Dialer
אצלי בשימוש כדי לזהות ספאמרים כגון קבר רחל למיניו וגם סוכני מכירות של ביטוחים, וחברות סלולריות/כבלים. המבצע שיש לכם להציע תמיד יהיה פחות טוב ממה שיש לי כבר כרגע.
תיקון שם האפליקציה
20/08/2015 | 09:39
27
TrueCaller.
TrueDialer הוא לשיחות יוצאות (חייגן),
TrueCaller - לנכנסות.
אתנחתא קלה
16/08/2015 | 23:29
42
111
המשך>>
כל יכול וכל יודע עומדים בסתירה אחד עם השני
16/08/2015 | 22:23
50
215
אף פעם לא קיבלתי תשובה טובה לכשל הלוגי הבא:
 
אלוהי היהדות (כמו גם אלוהי מספר דתות אחרות) הוא כל-יכול וכל-יודע. זאת אומרת שהוא יודע את העתיד של כולם, ובכלל זה את העתיד שלו עצמו. כלומר שאלוהים יודע בדיוק מה הוא הולך לעשות עוד שנייה, עוד שנה ועוד מיליון שנה. זאת אומרת שלאלוהים...
המשך>>
אף פעם לא קיבלתי תשובה טובה לכשל הלוגי הבא:
 
אלוהי היהדות (כמו גם אלוהי מספר דתות אחרות) הוא כל-יכול וכל-יודע. זאת אומרת שהוא יודע את העתיד של כולם, ובכלל זה את העתיד שלו עצמו. כלומר שאלוהים יודע בדיוק מה הוא הולך לעשות עוד שנייה, עוד שנה ועוד מיליון שנה. זאת אומרת שלאלוהים אין בחירה חופשית; הרי אם הוא "יסטה" מהמסלול שהוא חזה לעצמו, זה אומר שהידע שלו נכשל בחזיית העתיד. ואם הוא נכשל הוא לא כל-יודע. ואם לאלוהים אין בחירה חופשית, הוא לא כל-יכול.
 
מעניין אותי אם איזה דתי יענה לי פה תשובה שהיא לא בליל של שטויות.
האם הנפש היא תופעה פיסית?האם תופעת התודעה יכולה להיות מוסברת
16/08/2015 | 04:49
70
306
האם הנפש היא מכונה פיסית?האם תופעת התודעה יכולה להיות מוסברת פיסית?
במדע נחלקות הדיעות אם אפשר ליחס את הנפש למוח.
 
בפילוסופיה עולה אבחנה שלנפש יש מאפיינים של מעבר למכונה הפיסית,
למה הכוונה?!מהמכונה הפיסית והמוח בכללה,כאשר יש נסיון ליחס למוח את הנפש,
...
המשך>>
האם הנפש היא מכונה פיסית?האם תופעת התודעה יכולה להיות מוסברת פיסית?
במדע נחלקות הדיעות אם אפשר ליחס את הנפש למוח.
 
בפילוסופיה עולה אבחנה שלנפש יש מאפיינים של מעבר למכונה הפיסית,
למה הכוונה?!מהמכונה הפיסית והמוח בכללה,כאשר יש נסיון ליחס למוח את הנפש,
אפשר לצפות למנגנון חישובי בלבד,לא לקיום אני כולל,אחדותי,כמו שקיים בנפש,
הייתי מצפה מהמוח כמכונה פיסית,שהוא בנוי על ריבוי חלקיקים המקיימים ביניהם אינטראקציה,
לקיים תהליך חישובי,שמחכה את ההתנהגות האנושית על כל צדדיה,ושיהיה בו עיבוד אינפורמציה כמובן.
אבל לא הייתי מצפה שיהיה מעבר למכונה דוממת,שמתקיים בה אותו תהליך של עיבוד נתונים,לא יהיה שם אני אחד.
ושלא יעלה מכל החלקיקים האלה,הנשארים כל אחד כשלעצמו,מעבר לקיומם מבנה עם תהליך
של עיבוד אינפורמציה,איזה אני אחד,איזה ישות אחת,שכן כל ההתרחשות במוח כבכל מכונה פיסית,
הוא בתבנית שולחן סנוקר,חלק מהחלקיקים אחד לצד השני מאוגדים,חלקם בתנועה,התנגשויות,
התרכבויות אחד עם השני,אבל כל חלקיק נשאר בגדר עצמו,ונפרד מהשאר,ורק משפיע על האחרים,
לקיום תהליך,במקרה הזה תהליך חישובי.
מה כן מסביר את אותה אחדות של הנפש,מציאות שיש בה מעבר לאותה נפרדות כמותית.
ומעבר לאותה אחדות,יש גכ את האבחנה,שלחלקיקים אין שום תכונה מעבר לתפיסת מקום במרחב,
שזה נפח,שזו כמותיות של המרחב,דהיינו הם דוממים,
מה גם שלנפש מעבר ליכולת חישובית,ואחדות הישות,יש חוויה,שזהו אותו ניצוץ נפשי,שלא מובנת איכותו.
חוויה זה אותו הדבר המתרחש בנפשנו,שנבדל מסתם דומם,כמו חלקיק שהוא משול לכדור התופס נפח ותו לא.
מהו אותו אני שלא היה עולה להתקיים מהמכונה הכמותית-הפיסית?
מהו אותו חווה?שמעבר לסתם דומם שמעבד אינפורמציה בתהליך,ופולט תגובות.
הודעה זו,היא הודעת המשך ל-נצנוצים מערש מולדת,אמא אדמה שמיים נעדרים-הפסיכופיסי.
שלא הייתה לה הענות רבה,היא יותר תיאורית וקצרה ממנה
חם בפורומים של תפוז
דיכאון החגים
דיכאון החגים
אנחנו נשואים כבר 7 שנים וכך היה בכל שנה מחדש
דיכאון החגים
דיכאון החגים
אנחנו נשואים כבר 7 שנים וכך היה בכל שנה מחדש
בתוך החדר האינטימי שלי
בתוך החדר האינטימי שלי
עכשיו בפורום, טיפים מעולים לשדרוג חדר הילדים
בתוך החדר האינטימי שלי
בתוך החדר האינטימי שלי
עכשיו בפורום, טיפים מעולים לשדרוג חדר הילדים
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
Flix וידאו
קומונות
קומונה לרוכבי אופני-הרים.קומונת AM כשמה כן היא - All Mounta...
כאן תקבלו מבזקי-חדשות בזמן אמת ודיווחים ראשוניים מסביב לשעו...
עדכונים שוטפים
12:24 | 02.09.15 אורחים בפורום
09:23 | 28.08.15 jhonco
14:36 | 27.08.15 דייהטסו
06:27 | 27.08.15 אורחים בפורום
06:24 | 27.08.15 אורחים בפורום
02:37 | 27.08.15 אורחים בפורום
14:21 | 24.08.15 BravoMan
14:01 | 23.08.15 מירב ושקד
19:21 | 22.08.15 Donnerwort
מקרא סימנים
בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ