לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?


הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!


מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".


שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!


כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.


ברוכים הבאים לפורום אתאיזם!
המשך...
הודעה חדשה

Honesty is such a lonely word
03/08/15 15:15
27צפיות
אז מה,עדיין מתכחשים לאמת אה?
אז מה היה לנו,שמצביע שהמציאות היא מדומה-מכל עבר,
נדירות מאפייני התקופה,שיש לה יחוד גדול,
נדירות ערימת החומר של המוח שלך,עיין המאמר,מה 13 ליוני,
הבעיה הפסיכופיסית,מה 17 למרץ-נצנוצים מערש מולדת,
שמצביעה,שלנפש מאפיינים,של מעבר לפיסי,דהיינו מעבר לכמותי בלבד,
עכשיו היה לנו חלקיון תחתון דרסטי של מספר המימדים,
והיה כבר דיון על החוקים הפיסיקליים,של כוח המשיכה למשל,
שלא נצפה באופק יכולת להסביר אותם,אלה כשרירותיות של משחק מחשב,
 
מכל עבר הצבעה על כך שנתוני המציאות פיקטיביים,
וביחס לסטטיסטיים אומר
"I don't need some pretty face to tell me pretty lies,*you're the one that i depend upon"
אותן דגימות סטטיסטיות עם המאפיין היוצא דופן דהיינו,the one,הדגימה הסטטיסטית.
ובעולמינו המתעתע,מציאותינו,honesty is hardly ever heard
מה מקור הידע שלך ?
03/08/15 18:03
21צפיות
מצד אחד אתה טוען שהמציאות מדומה וזה לגיטימי יחסית למצבך,
אבל מצד שני טוען לראיות מוצקות שעולות מנתונים כמותיים שנאספו מהעולם הפיסי שמהן הגעת למסקנה שהמציאות הינה מדומה .
 
אדם נורמלי בדרך כלל אוסף מידע דרך החושים ואחר כך מנתח אותם
אצלך התהליך הפוך -  התגלתה לך בגלל השפעת הכימיה של התרופות (שחסמו רצפטורים של  קליטה חושית ) מהות המציאות ומאז אתה מנסה לשתף אחרים ואתה די בטוח מאיזושהי סיבה שדווקא אתאיסטים ישמעו לך, מה שאתה לא יודע זה שהם יותר דפוקים בשכל ממך, ואת זה בניגוד לך אנשים מקצועיים לא אמרו להם, בגלל זה המחלה שלהם יותר חמורה משלך , אז איך אדם שלא בריא בראש רוצה לשכנע אדם שיש לו מחלה יותר מחמורה משלו שהמציאות היא מדומה ?
 
תהליך של קליטת המציאות כפי שהיא במהותה דומה לדג שיוצא לרגע מהמים ומסתכל על הים שהוא נמצא בתוכו (משהו כזה ) מדענים אתאיסטים מנסים להסביר את המציאות כאילו הם הסתכלו עליה מבחוץ אבל אף פעם זה לא מסתדר להם כי המציאות יחסית אליהם אולי איינשטיין הוא היחיד שהצליח להסביר משהו על מהות המציאות אבל אפילו אז אמר -"אינני מנסה לדמיין אלוהים אישי. די לי לעמוד אחוז יראה נוכח מבנהו של העולם, ככל שהוא מתיר לחושים הלא־מספיקים שלנו להעריך אותו."
 
 
 
...ומה מקור הידע שלך?
03/08/15 19:22
6צפיות
ההתבטעויות המקוממות והלעג שלך כלפי האתאיסטים מגלים כאן את שינאתך התהומית כלפי ציבור הולך וגדל, שלא מאמינים לשקרים הניבזיים שאתה מנסה להפיץ כאן. 
במה אתה יותר טוב או יותר חכם , מזה שאליו הפנתה את ההטפות שלך? במה אמונתך אמיתית יותר משלו? מה מקור הידע שלך, עם לא ספר אגדות עתיק, שאתה קורה לו "תורה", שאין בה מילה אחת אמת, ושכל אמונתך הנסמכת על ספר הזוי זה, אינה אלה מרמה רבתית. אתה קובע ברוב יהירותך ובגסות רוח, מי "דפוק בשכל" כמו אחרון הכלומניקים , שבתחתית הרמה התרבותית.
 הרי אתה כנראה שכחת שכל הפוסל, במומו פוסל. ואתה כמו הגמל שלא רואה את הדבשת שלו, אינך מודע לנכות הפסיכית שלך. 
    
קח משהו בשבילך
03/08/15 19:01
11צפיות
"האדם הוא חלק משלם שאותו אנו מכנים יקום
  אנו חווים את עצמנו, את המחשבות והרגשות שלנו, כמשהו נפרד מכל היתר
  אך זהו סוג של אשליה אופטית של המודעות"
אלברט איינשטיין, פיזיקאי
כשל מערכות: כשהשלטון השפוי לא מצליח לרסן את הקנאות הדתית
31/07/15 18:04
79צפיות
רעולי פנים השליכו בקבוקי תבערה אל שני בתים בכפר דומא ליד שכם. תינוק נספה, הוריו ואחיו בן ה-4 נפצעו אנושות ופונו לתל השומר וסורוקה. על קירות הבית רוסס "נקמה ו"יחי המלך המשיח".
 
לא פעם טענתי כאן, שהקנאים הדתיים היהודיים יכולים להיות רצחניים כמו כל קנאי מוסלמי מדעאש, כי גם הדת היהדוית רצחנית כמו יתר הדתות.
מנגד, טענו משתתפי הפורום שדווקא הדת שלנו מורככת, ומטבעה אינה מובילה לרצח.
 
אובכן, לצערי נראה שצדקתי - ברגע שנכשל הלחץ של הסביבה הדמוקרטית הנאורה ושלטון החוק המודרני והחילוני, הקנאות הדתית הרצחנית מרימה את ראשה גם בעם הנבחר.
 
מה שמצער אותי יותר מכל, זה שאני יכול להבין את הנבלות שעשו את זה.
המדינה שלנו לא עושה כמעת כלום כדי להגן עלינו מהטרור של כנינו, ובו בזמן פועלת כדי לרצות מדינות זרות ומגרשת אזרחים שלה מבתיהם והורסת אותם.
ועדיין - זו לא הצדקה לרצח תינוקות מתועב. אולי אם התנ"ך לא היה מלמד אותנו "עין תחת עין" ו-"למחות זרע אמלק" יותר אנשים היו מבינים זאת...
אלוהים אוהב ריח של תינוקות שרופים על הבוקר
31/07/15 19:23
51צפיות
בכלל, יש לו חוש ריח משובח- ראה למשל את אלוהים המרחרח בסוף פרשת המבול, או את הבר-בי-קיו ההמוני שהתרחש ברחבת המקדש (לא ברור איזה חג מסוכן יותר לעדרי הבקר המקומיים, חג העצמאות או עלייה לרגל לבית המקדש. הררי מציין שחילוני שיוצא בשבועות לעשות על האש עם משפחתו קרוב הרבה יותר למסורת הקדומה מאשר דתי שמתפלל). 
 
אהבתי את המושג "שלטון שפוי".
31/07/15 19:29
43צפיות
איך מגדירים אחד?
צריך להיכנס לפרופורציות
31/07/15 23:11
38צפיות
אני מסכים שהפנאטים הדתיים שלנו עושים מעשים זוועתיים, וראינו לכך את הדוגמא של ההצתה, אפשר רק לחזור ולהדגיש שהם מחבלים בדיוק כמו מחבלי הטרור הערבי. אני גם בעד עונש מוות למחבלים (לא כל רוצח- אלא למחבלים) בלי אבחנה בדת המחבל.
 
אבל המשפט שכתבת "הדת היהודית רצחנית כמו יתר הדתות"- תפיסה שלצערי מידי פעם נשמעת -היא טעות קשה ואף עוול מכוער לאלפי שנות היסטוריה יהודית. אני לא חושב שיש עוד תרבות אנושית רחמנית ורחומה כמו זו היהודית, ומספיק מבט חטוף על העולם הערבי שסביבנו בכדי להבין שלא מדובר בכלל על אותם סדרי גודל. 
מי דיבר על תרבות?
31/07/15 23:17
39צפיות
למה לערבב בין תרבות לדת?
 
אני מדבר על הדת. תסתכל על הטקסטים הקדושים שלנו - האם חסרה בהם אלימות או ציווים לאלימות ורצח?
 
אל תשכך, שגם מבחינת האוכלוסייה יש סדרי גודל שונים בנינו לבין לבין הערבים, ויש היום גם מוסלמים - שטוענים שהדת שלהם היא דת של שלום והקיצוניים פשוט לא מפרשים אותה נכון.
אבל בסופו של יום צריך להסתכל על המקור.
 
אני טוען שיהודים הצליחו להקים חברה ותרבות טובים למרות דתם, לא בזכותה.
לא מסכים איתך
01/08/15 00:06
40צפיות
באופן מוזר, היהדות כדת שואפת שלא לצרף אליה חברים חדשים- זהו שינוי דרמטי ביחס לנצרות ואיסלם למשל שבהגדרה רוצים להמיר את כולם לדת שלהם, למעשה בכדי להתקבל ל-2 הדתות הללו אתה צריך רק להצהיר משהו וזהו, התקבלת. ולכן, למרות שבטקסטים העתיקים שלנו יש לא מעט אלימות, הרי שבהלכה כבר כל הדברים הללו בוטלו, ולצערך גם האפשרות לקחת כמה נשים....(-:
בלי קשר לדיון שלכם
01/08/15 00:59
44צפיות
אני חושב שהשאיפה לדחות צירוף של "חברים חדשים" לדת היהודית טמונה ברצון לשמר את המיתוס (הבזוי, לטעמי) של "עם נבחר", תקנו אותי אם אני טועה, אבל רק ביהדות הוא קיים כמוטיב די מרכזי.
העם היהודי הוא העם היחיד שיש בו בכלל הליך של הצטרפות לעם.
01/08/15 01:33
49צפיות
זה לא קשור כמובן לעובדת היותה של היהדות לא מיסיונרית. 
 
הפספוס הגדול הוא בהשוואה של איסלאם - יהדות - נצרות. 
האיסלאם שמדברים עליו הוא איסלאמיזם. תנועה פוליטית בעלת שאיפות גלובליות. 
אין יהודיזם ואין נצרותיזם.
גם אם יש פנאטים חולים בראש בכל מקום זה לא הופך לתנועה פוליטית המונית. ביהדות זה לא היה מעולם, ובנצרות זה נגמר לפני כמה מאות שנים.
 
 
לא אמרתי שכן.
01/08/15 02:04
39צפיות
למעשה, ואולי הייתי צריך להדגיש את זה יותר, זו הייתה סתם הערת אגב.
 
אגב הערות אגב, גם בנצרות יש הליך הצטרפות סמלי שצריך לעבור. ברור שהוא לא ארוך ומפרך כמו ביהדות, אבל עדיין.
הצטרפות לדת זה לא הצטרפות לעם. אם אתה מתנצר זה לא הופך אותך
01/08/15 16:41
22צפיות
לאיטלקי או צרפתי. אין שום הליך להפוך לאיטלקי או צרפתי. רק לאזרח איטליה או צרפת.
אבל אם אתה איטלקי - זה לא משנה מאיזה עם אם ילדיך -
01/08/15 19:55
24צפיות
גם הם איטלקיים, בגלל העובדה שאתה איטלקי.
ככה זה פועל.
ביהדות ("העם היהודי") - אם אביך יהודי ואימך לא - אתה לא חלק מהעם.
כלומר - זה עם שמעיף את צאציו על סמך חוקי דת.
זה לא הליך הצטרפות לעם אלא לדת: גיור זה הליך דתי.
01/08/15 13:32
37צפיות
יש גם הליך יציאה מהעם היהודי, מסתבר:
עובדה היא שמי שאביו בלבד שייך לעם היהודי - לא נחשב חלק מהעם היהודי.
(לפחות ע"י מנקודת ראות דתית).
למה? מה מוציא אדם כזה מהעם היהודי? אביו היה חלק מהעם, והוא פתאום לא?
 
כלומר - השיוך הוא דתי: ע"פ חוקי דת. -> שיוך לדת ולא לעם.
לעניות דעתי לפי חוק השבות יהודי הוא מי שנולד לאם
01/08/15 16:38
34צפיות
יהודיה, או מי שהתגייר, והוא לא רואה עצמו שייך לדת אחרת.
החלק הראשון זה לפי מוצא. לא לפי שיוך דתי. את שואלת למה לא גם לפי האבא? לא יודע. זאת המסורת.
החלק השני מדבר על הליך. הליך של גיור. זה לא הופך אותך לדתיה.
אי אפשר להפוך אותך לדתיה, במובן זה שאי אפשר לגרום לך לייחס משמעות דתית לפעולות כלשהן. זה עניין של בחירה אישית. 
זה שההליך נעשה לפי ההלכה אז נעשה לפי ההלכה. מה העניין? לשום עם אחר אין בכלל אופציה כזאת. 
 
גיור הוא הליך דתי פרופר.
01/08/15 19:52
31צפיות
אכן - חוק השבות מיישר קו ומתנהל לפי הדת - כי למעשה העם היהודי הוא אחד לאחד לפי חוקי הדת היהודית.
כלומר - אתה מצטרף לדת ולא לעם.
ושוב - היציאה מהעם היא לא בהחלטת ורצון היוצא: היא נכפית עליו מטעם הדת היהודית.
"זאת המסורת" = זאת הדת היהודית.
אם זה עם - איזה סיבה יש שבן לעם היהודי, שאביו היה יהודי יוצא מהעם הזה?
איזה מין עם זה?
אז תשאלי את המתגיירים למי לדעתם הם מצטרפים.
02/08/15 08:24
31צפיות
ואני שואל אותך - האם מבחינתך מתגייר הוא חלק מהעם היהודי? 
אם לטענתך הוא הצטרף רק לדת אז את זו שדוחה אותו.
אני חושב שסוף סוף אני מתחיל להבין:
02/08/15 13:05
42צפיות
יש לך גישה מעניינת לאתאיזם - אתה מנסה להעלים את הדת מהקיום ע"י הסתרתה מתחת לדברים אחרים:
לפעמים, אתה מחביא אותה מתחת לתגית של "צביון".
לפעמים, אתה מתרץ אותה בחוק מדינה.
ולפעמים, אתה מבלבל בינה לבין הגדרת העם.
 
בצורה כזו, לא משנה על מה נדון, אין דת ואין כפייה דתית, ואפשר להיות אתאיסט בשקט.
 
נו, אני מניח שזה גם זו שיטה, לא מציאותית ככל שתהיה...
º
בדיוק. זו הגישה של רוב החילונים.
02/08/15 20:04
11צפיות
לא יודע איך זה קשור לתגובתי לחדשה, אבל אתייחס-
02/08/15 23:52
19צפיות
1. אין לי שום "גישה" לאתאיזם. אני סתם אתאיסט. אפשר תמיד להיות אתאיסט "בשקט" כי אתאיזם הוא לא אידאולוגיה.
 
2. אני לא מסתיר את הדת מתחת לשום דבר. דוקא אתה עושה את זה בכך שאתה קורא לכל דבר דת, וכפיה דתית.
אנחנו מדינה דמוקרטית וריבונית ואתה ואני צריכים לטבוע ממוסדותיה לפעול היכן שצריך לפעול.
כשיש חוק מדינה ואתה קורא לו כפיה דתית אתה מסיר אחריות מהמחוקק. אם זאת כפיה אז המחוקק כפוי. לא ככה?
רק שאין שום כפיה. לרבנים אין צבא. אין אינקויזיציה.
יש אכיפה של חוקים שהתקבלו באופן דמוקרטי ויכולים להשתנות באופן דמוקרטי.
 
3. לא הבנתי מה הכוונה "מבלבל בינה לבין הגדרת העם".
יש הגדרה למיהו יהודי. הגדרה בחוק.
ההגדרה היא ע"פ מוצא ולא ע"פ דת. רק לגבי מתגיירים יש דרישה שלא יהיו בני דת אחרת. אין דרישה שיהיו דתיים שומרי מצוות.
אתה רוצה להציע הגדרה אחרת - תציע.
זה אותו חוק שניתן לשנות אותו באופן דמוקרטי.
אתה רוצה להציע צביון אחר - תציע. כנ"ל. 
 
הקשר הוא הכי ישיר:
03/08/15 10:16
21צפיות
אתה שוב לא רואה דת במקום שהיא בוודאות קיימת.
 
כבר דיברנו על זה: ההגדרה שלי ל-"כפייה דתית", ואני די בטוח שלא אני המצאתי אותה ולא אני היחיד שמשתמש בה היא:
להכריח אדם או קבוצה לבצע פולחן דתי.
 
זה לא משנה אם מכריחים אותך לבצע את הפולחן מתוקף כוח זרוע של ממסד דתי כמו הרבנות, או מתוקף חוק של ממשלה דמוקרטית כביכול.
הנקודה היא, שמכריחים אותך לקיים פולחן דתי - כלומר כופים עליך דת. מכאן "כפייה דתית".
 
לשיטתך, אם משמרות הצניעות של הרבנות יכריחו בני אדם לשטוף ידיים עם סבון לפני האוכל זו תהיה כפייה דתית מעצם זה שדתי כפה אותה, בעוד שאם משטרת ישראל תאכוף חוק המחייב אזרחים להניח תפילין, זו לא תהיה כפייה דתית כלל.
אתה לא חושב שזו הגדרה קצת אבסורדית?
 
מדינת ישראל וממשלת אינה דמוקרטית בצורה מלאה, ואינך יכול לפסול כפייה דתית רק בגלל שהיא מעוגנת בחוק מדינה.
בניגוד לדמוקרטיות אחרות, לנו יש מספר בעיות:
 
1. אין לנו חוקה מולה ניתן לבחון חוקים שמועלים ומועברים בכנסת.
חוק החמץ לעולם לא היה עובר במדינה דמוקרטית באמת כמו ארה"ב. הוא היה לא חוקתי.
 
2. יש לנו מפלגות דתיות וחרדיות, שכל המצע שלהן, וכל סיבת קיומן היא להכניס דת לחוק ולאכוף פולחן דתי ברמת המדינה.
אני לא מכיר מקבילה למפלגות כאלה בארה"ב או אירופה. אם יש מדינה דמוקרטית אמתית שיש בה משהו דומה ופספסתי, אנא האר את עיני.
 
3. יש לנו ציבור גדול, שווה כמה מנדטים טובים, שמנותק לחלוטין מאמצעי התקשורת הרגילים, ואינו יכול ואינו רוצה להשתתף בשיח פוליטי או לקבל החלטות בעצמו.
הלכה למעשה, הם חיים בדיקטטורה, עם דיקטטורים שקוראים לעצמם רבנים, ושלוקחים לעצמם קולות בצורה בלתי דמוקרטית בעליל.
בבחירות האחרונות כלי התקשורת שלהם אפילו ניסו להחביא מפלגה שלמה, כדי שהציבור בכלל לא ידע שהיא קיימת!
רק בית משפט חילוני שהתערב שינה את המצב, אך זה היה מעט מידי מאוחר מידי.
מה זה "דמוקרטיה בצורה מלאה"?
03/08/15 16:27
10צפיות
מי מעונין שנהיה כזו? אנחנו מדינת היהודים ואין מקום לנסות לחשוב שאנחנו מדינה דמוקרטית נטו, זה משהו שאפילו חילונים לא יסכימו עליו ואין לך רוב לדבר הזה בכלל.
צריך להתנגד לכפייה דתית, אבל גם כאן יש את מושג ה"סטאטוס קוו" שהמפלגות החרדיות מקפידות עליו, למעט יוצאים מן הכלל בשוליים, ואני בטוח שאף אחד לא מונע ממך לאכול חזיר או לנסוע בשבת לסרט קולנוע....
מי מעוניין? אני!
03/08/15 17:52
9צפיות
וכנראה גם כל אב ואם ששולחים את בנם לסכן את חייהם במלחמות ישראל בזמן ש-40 אלף פרזיטים נכון לשנה שעברה (ובדור הקרוב המספר הזה יוכפל פי כמה) יושבים על התחת ואפילו לא לומדים כדי לקבל מקצוע לחיים.
 
תמיד יש מקום לשאוף לדמוקרטיה אמתית, אלא אם אתה חושב ששיטות שלטון אחרות, למשל דיקטטורה, טובות יותר.
אל תשכח, שהסטטוס קוו פוגע גם במי שמגדיר את עצמו יהודי, אבל אינו חרדי, או אפילו דתי.
 
למשל, בגללו (למרות שנטען, וכנראה נכון שיש סיבות אחרות) מונעים מהרבה מאוד אנשים להגיע ממקום למקום בשבת.
לי במקרה יש רכב פרטי והיכולת לנהוג בו. מה עם כל מי שאין לו?
 
בכל אופן, כל מה שכתבת לא קשור לתגובתי לחנוך - בסה"כ טענתי, שגם כאשר זה נעשה מתוקף חוק מדינה, כמו למשל "חוק חמץ" או אותה פקודה אומללה בצה"ל שכן אוסרת על חיילים לאכול חזיר, זו עדיין כפייה דתית.
אפילו לא נכנסתי לשאלה אם היא מוצדקת או לא, אם כי לטעמי אין מצב שמצדיק כפייה דתית.
 
אני מבין את הפחד שלך מאבדן ההגדרה "מדינה יהודית", ואני גם מבין שלא ניתן להיות דמוקרטיים באמת ולשמר את ההגדרה הזו.
ועדיין, יש דברים שאפשר להוריד, וסטטוס קוו - השארית האומללה והלא צודקת מקום המדינה, הוא הדבר הראשון שצריך ללכת.
הוא אינו תורם לקיומה של מדינת היהודים - להפך, הוא פוגע בה.
אכן, מבחינתי מי שמתגייר מצטרף לדת היהודית.
02/08/15 20:14
19צפיות
הוא עובר הליך שכל כולו דתי. מתחילתו עד סופו.
זה לא משנה את מוצאו ולא את מי שהוא - רק את דתו.
 
מבחינתי האישי - מי שמודיע לי שהוא יהודי - הוא חלק מהעם היהודי.
הרי ממילא אין שום סימנים, ואני יכולה להחליט רק ע"ס מה שהוא אומר לי.
אז אם הוא מזהה עצמו כיהודי - זה מה שאני יודעת.
לי זה לא אכפת אם עבר גיור, או מי אביו או אימו. אלא רק - הזהות שבה הוא מציג את עצמו.
יש לי סיבה לעשות לו תחקיר או איזו וועדת קבלה?
ככה שמבחיתי - איני דוחה את מי שעבר גיור, וגם לא את מי שרק אביו יהודי.
 
מי שדוחה או לא דוחה - זו מדינת ישראל (זה לא סוד שאם במהלך הליך הגיור אדם לא מגלה מספיק "יהדות" -
כלומר אינו מאמץ מספיק את מנהגי ** הדת ** היהודית - ההליך נפסק....
גם מי שרק אביו יהודי - מועף מהעם היהודי....) שמסמנת (משום מה) לאום במסמכיה.
בשום מקום בעולם אין סימון כזה - ויש יהודים בכל רחבי העולם.
איש לא ידע אם הם יהודים ע"פ ההלכה או יהודים ע"פ בחירה.
אין מדינה שמפשפשת להם בהיסטוריה המשפחתית ודורשת הוכחת יהדות....
אגב - לא ברורה לי תכלית הרישום הזה: מדוע מדינה צריכה לסמן אחד אחד את אזרחיה לפי לאום?
(או יותר נכון, לפי דת - כי הסימון הוא בעצם דתו של אדם - אליבא דה ההלכה היהודית....)
האם באיטליה המדינה מסמנת באופן רשמי וברור מי איטלקי ומי לא?
º
בישראל למיטב ידיעתי בין אם זה אבא או אמא אתה יכול "לחזור"
02/08/15 21:41
13צפיות
º
נכון, אבל רק אם האמא יהודיה תקבל הכרה כיהודי.
03/08/15 01:01
7צפיות
אין הליך יציאה מהעם היהודי ומשום עם אחר.
02/08/15 08:19
34צפיות
מי שרק אביו יהודי הוא לפי ההלכה לא יהודי. הוא לא "הוצא" מהעם היהודי.
 
שאלה נפרדת היא אם זה מצב ראוי.
אני מסכים איתך שמי שאביו יהודי ומרגיש זיקה לעם היהודי צריך לאפשר לו להצטרף לעם היהודי.
וודאי שהוא הוצא:
02/08/15 20:17
25צפיות
עובדה שישראל לא "מסמנת" אותו כיהודי.
ושוב אני שואלת - מה מטרת הסימון הזה בישראל?
מדוע בכלל אני צריכה לדעת האם אדם הוא יהודי או לא?
(בתעודת הזהות או במסמכים. לא באיך שהוא מזהה את עצמו....)
למה מדינת ישראל צריכה לדעת את זה?
 
נראה לי שאת מפספסת את הנקודה.
02/08/15 23:01
25צפיות
למדינת ישראל יש מדיניות הגירה. היא נקראת חוק השבות והחוק הזה קובע שיהודים זכאי להגר ולהתאזרח בישראל באופן אוטומטי .
לגיטימי בעיניך שתהיה מדיניות הגירה כזאת?
אם לגיטימי בעיניך - אז נדרשת הגדרה למיהו יהודי.  ממה שקראתי עכשו דוקא זכאים מכוח החוק להגירה גם כאלה שהסבא שלהם היה יהודי. אז כנראה שאבא יהודי מזכה, בניגוד למה שאת, ואני חשבנו . 
 
ויש גם האופציה של הגיור. כאן יש ויכוח מי יהיה מוסמך לגייר. מהו גיור וכו'. גם זה ויכוח נפרד. 
אבל אם את חושבת שכל מי שרוצה להתאזרח בישראל מספיק ש"יזדהה" כיהודי,  אז אני בהחלט לא מסכים איתך.
כי מה לעשות אני לא מוכן לתת סל קליטה ואזרחות לכל אפריקה והמזרח התיכון. 
אם מקובל עליך שמדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי אז יש לזה משמעות.
ולכן את כן צריכה לדעת אם האדם הוא יהודי או לא. 
מה הקשר למי אני רוצה שיהגר לפה?
03/08/15 01:00
24צפיות
דיברת על "העם היהודי", לא?
 
מה זה קשור להגירה לישראל?
ומה זה קשור ל"האם אני מכירה במדינת ישראל...."?
 
מדינת ישראל היא זו שמגדירה את העם היהודי ומי חלק ממנו ומי לא?
מאיזה תוקף בדיוק?
 
אם העם היהודי מוגדר ע"פ מוצא: הרי שרובו המוחץ בכלל חי מחוץ לישראל,
ורובו המוחץ בכלל לא מוכר כיהודי ע"י מדינת ישראל.
 
נכון שמדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמסמנת יהודים:
היא מסמנת בתעודות זהות משהו שהיא קוראת לו - לאום יהודי
(כיום מוסתר בכוכביות - אבל בהחלט מסומן ע"י המדינה, משום מה....)
אולם בפועל - זו דתם של אנשים ולא לאומם.
כלומר - דה פקטו זה סימון של דת ולא של לאום.
 
אולי ישראל מתירה לאנשים *** ממוצא *** יהודי להגיע לישראל -
אבל היא בפירוש אינה מכירה בהם כבני הלאום היהודי -
ולראיה: הם אינם מסומנים על ידה כיהודים, ומבחינתה הם אינם חלק מהלאום היהודי.
(היא קובעת שמי שאביו בלבד יהודי או סבו וכו' - אינו יהודי וחייב לעבור תהליך דתי כדי להפוך לבן הלאום היהודי.
כלומר - מוצאו היהודי כלל אינו מעניק לו *** בישראל *** הכרה כבן לעם היהודי).
 
אולם ביתר העולם - אנשים כאלה - ממוצא יהודי, שאינם מסתירים את מוצאם או שמוצאם גלוי -
נחשבים יהודים ממש כמו מי שאימו יהודיה.
מי קובע מי חלק מהעם היהודי? ישראל, או מוצאו של אדם?
 
בישראל - ה"עם היהודי" הוא למעשה האנשים שדתם ע"פ ההלכה היהודית היא יהודית ותו לא.
כל היתר (שנחשבים יהודים בכל העולם רק לא בישראל) - רשאים לעלות פה מכוח חוק השבות,
אך אינם נחשבים כחלק מהעם היהודי ולא מוכרים ככאלה.
את "חדשה" בתפוז או חדשה בארץ בכלל...
03/08/15 14:18
20צפיות
את באמת שואלת "מאיזה תוקף"? ושאלות של אזרחות בסיסית....אז מכיוון שלא ניתן להקיף את כל הנושא כאן, רק אגיד (בלי קשר מה דעתי בנושא) שישראל קמה על הערך של בית לאומי לבני הדת היהודית, זה מופיע בהכרזת העצמאות. כעת על המדינה (קרי המחוקק, המבצע והשופט) לנסח וליישם זאת. מפאת שיש משקל כבד בפרלמנט לגורמים האורתודוכסיים, כך הוגדר למרות ההתרעמות שלך, וכבר עשרות שנים נמשך הדיון הזה הידוע בתקשורת כסוגיית "מיהו יהודי" (ראי ערך ויקיפדיה). בסופו של דבר הכל נגזר מהעובדה שהמדינה היא בהגדרה "מדינת היהודים" אחרת היא היתה "מדינת כל אזרחיה" כפי שמעוניינות המפלגות הערביות למשל.
שמע גויאבה,גם השכל שלך גויאבתי משהו.
01/08/15 13:47
42צפיות
מה קשורה דעתך המיותרת והמטומטמת בדבריך על המיתוס הבזוי של עם נבחר?
יש איזה משהו ביהדות שאתה לא נגדו?
כבר ראיתי אנשים כמוך עם שנאה עצמית לדתם ולעמם ורובם מקבלים טיפול.זה יכול לעזור לפעמים (לא בטוח אם במקרה שלך)
כשהיהדות יכולה היא רצחנית...
02/08/15 11:14
41צפיות
ראה למשל את הטבח שעושה אליהו הנביא בנביאי הבעל (היום מעשה כזה, כמובן, יתקבל בזעזוע, אבל תראה לי אדם דתי אחד שיגנה את אליהו. מקסימום מנסים לתרץ את מעשיו). היו גם את הסיקריקים ויהודי שושן הבירה שטבחו עשרות אלפי פרסים. בתקופת בית שני היה גם גיור בכפיה (כך, למשל, ספר חשמונאים מספר כיצד פושטים מתיתיהו ובניו על כפרים בסביבת מודיעין ומלים בכוח את כל הגברים הערלים שם, כולל הלא יהודים. במקומות אחרים ניתנה לתושבים הבחירה בין גיור ומוות). היהדות בהחלט רצחנית כשהיא יכולה (קרי - כשיש לה ריבונות וכוח צבאי). ברור שבגלות היכולת לגייר בכפיה לא התה קיימת.
 
בעבר הגיור היה תהליך מהיר ופשוט יסית. הסיבה העיקרית שהיום הגיור הוא קשה היא הגלות והעובדה שבארצות אירופה נאסר על היהודים לגייר נוצרים. העונש על גיור היה מוות של המתגייר ושל כל מי שסייע לו. הכנסיה היתה שולחת מתגיירים לכאורה, וברגע שהיהודים היו מגיירים אותם הם היו מלשינים עליהם לשלטונות. לכן, כדי להבטיח שהמתגייר באמת מעונין להצטרף לדת היהודית האריכו והקשו מאוד על התהליך כדי שניתן יהיה לעמוד על קנקנו של המתגייר. כמו בהרבה מקרים גם כשהסיבה כבר אינה רלוונטית התהליך נשאר עקב אותו דבר מוזר שנקרא "מסורת".
 
בודאי שיש דתות יותר רחמניות מהיהדות. ראה, למשל, את ההינדואיזם שמקדשת כל יצור חי.
 
 
אני אומר בוא נתייחס למציאות
02/08/15 12:21
32צפיות
כתבי קודש מלפני 3000 שנה לא נצא מזה...במציאות צריך לשים לב שכמדינה ישראל נחשבת לרחמנית ביותר שיש (אלא אם את/ה בדיעות קיצוניות של "בצלם" שלמעשה מזדהים עם האויב) וגם כבודדים מעשי רצח לא היו מקובלים בכל גלויות ישראל וגם לא בישראל עצמה, למעט חריגים כגולדשטיין והמקרה האחרון המדובר...לכן גם אם נתווכח על כתבי הקודש, בפרקטיקה העובדתית אין דמיון בינינו ובין עמים אחרים, לגבי ההינדו אני מסכים- יש לשים לב שזה בעיקר בהודו, בזמן שסין ויפן למשל (חרגתי גם לבודהיזם) נחשבות לאכזריות בפשעי מלחמה שלהן, בקנה מידה שמשטרו של היטלר נראה כמאמא תרזה לידם...
שוב אתה לא בכיוון:
02/08/15 12:51
33צפיות
האם דיברתי על מדינת ישראל? וודאי שלא!
מדינת ישראל אינה מורכבת ברובה מקנאים דתיים קיצוניים, למזלנו הרב.
למעשה, יש בה ציבור חילוני גדול שמאזן את הציבור הדתי.
 
ועדיין, קיצונים קיימים, כפי שנוכחנו לדעת בימים האחרונים, ולמרות שלמזלנו הם מיעוט, הם עדיין רצחניים לא פחות מכל קיצוני מוסלמי.
 
אגב, גם הנצרות בארה"ב, שיש טוענים שהתרככה, לפעמים מרימה את ראשה המכוער. בין אם זה מאמין אדוק שיורה למוות ברופא הפלות, ובין אם זה ה-KKK שיש לזכור שהוא בהגדרה ארגון נוצרי, מלא במאמינים שישוע היה לבן, ולכן זה רצונו (ורצון אביו כמובן), שללבנים תהיה מדינה משלהם מופרדת משאר צבעי הקשת.
 
אז לחזור לנקודה המקורית שלי - קיצוני דתי מסוכן ורצחני, ולא ממש משנה מאיזו דת הוא הגיע. לפחות ככל שזה נוגע לדתות האברהמיות. שמעתי שגם קיצונים בודיסטיים עלולים להיות מסוכנים, אבל אין לי כ"כ מידע בנושא...
 
ישראל כיום אינה רחמנית יותר ממדינות מערביות אחרות
02/08/15 14:55
32צפיות
מעשי רצח אינם מקובלים באף חברה מערבית. גם הנצרות כדת מתנגדת להם.
 
השוני בינינו ובין עמים אחרים אינו נובע מרחמנות אלא מכיוון שעקב ההיסטוריה שלנו לא היה לנו את הכוח לממש את הקנאות הרצחנית שטמונה בכל דת. עובדה היא שהיום, כשליהודים יש כוח צבאי לראשונה מזה 2,000 שנ ה אנחנו שוב עדים לתופעות של קיצוניים.
 
אני שמח שאתה מכיר בכך שיש גם דתות שהן פחות רצחניות מהיהדות. רק תיקון קטן: הדת ששלטה ביפן עד מלחה"ע השניה היתה השינטו. היום רוב מוחלט של היפנים (כ 70%) מגדיר עצמו כאתאיסט.
 
הטענה הזאת שהיהדות לא היתה רצחנית בגלל שלא היה לה "כוח "
02/08/15 23:19
30צפיות
היא מופרכת. ואם יורשה לי - נגועה בשנאה עצמית.
יש בעולם  אירגונים רדיקליים וטרוריסטיים ללא כסף וללא צבא מסודר.
מה שיש להם זאת אמונה באידאולוגיות רצחניות. והם חותרים לממש אותה. 
 
יהדות ההלכה מעולם לא היתה כזאת, לא בגולה ולא אחרי הקמת מדינת ישראל. 
אם יש פנאטים פסיכיים הם מעטים מאוד, וזוכים לגינוי מכל זרמי היהדות. 
 
הטענה כאילו הציבור החילוני או הדמוקרטיה ממתנים את הפנאטיות היא עוד יותר מופרכת. (טענה שבראבו מעלה כל פעם)
הדמוקרטיה מאפשרת הרבה יותר חופש התארגנות, חופש ביטוי, גיוס תומכים, גיוס כספים, וכו'. איך אפשר לטעון שהדמוקרטיה "מרסנת"?
מה שמרסן זאת תחושת האחריות של האזרחים, וקבלת המשחק הדמוקרטי.
אז אם ה"פנאטים" מקבלים את המשחק הם לא פנאטים בעצם. נכון?
 
 
ממש ממש לא
03/08/15 02:08
25צפיות
הטיעון של "שנאה עצמית" שחוק לעייפה. הכי קל זה להגיד "אוטו-אנטישמים" וזהו. לשבור את המראה והבעיה נפתרה.
אז זהו, שלא.
החברה היהודית של לפני השואה לא היתה שונה מכל חברה אחרת, והיו בה גם גנבים, זונות ואפילו רוצחים. עם כבר התפיסה הזאת של העם הנבחר, המוסרי, הטהור היא תפיסה הנגועה בלא מעט ההתנשאות.
העובדה היא שברגע שהיה לנו כוח התחלנו לנהוג כמו כל העמים. עזוב את הערבים. ראה איך אחנו מתייחסים לאחינו האתיופים. ראה איך התייחסנו לעולים מרוסיה: כל רוסיה היא זונה וכל רוסי הוא שיכור חוליגן. ראה איך הרבנות, שיכורה מכוח, מתייחסת לכל מי שמעז להרים ראש נגדה.
אז כולם פסיכים?
אתה רוצה עוד דוגמאות ? רשימה חלקית: יונה אברושמי. נתן זאדה. ישראל לדרמן. ג'ק טייטל. אלן גודמן. ניר עפרוני. דוד בן שימול. ברוך גולדשטיין. אשר ויזגן.
יגאל עמיר.
המשותף? כולם היו שומרי מצוות וכולם רצחו בשם הדת.
כולם פסיכים ?
 
 
לא מסכים עם שום מילה שכתבת...
03/08/15 08:33
24צפיות
1. כן כל השמות שכתבת הם פסיכים! מה לעשות יש נניח עשירית אחוז פסיכים בכל עם.
2. החברה היהודית לפני השואה היתה אות ומופת לכל המיעוטים בהיסטוריה. לא שמעת מעולם בשום גלות ישראל על "ארגון טרור יהודי" שפוגע באזרחי המדינה בה הוא חי. אם היו רוצחים או זונות כפי שכתבת, זה בשיעורי ניכר פחות מעמים אחרים.
3. אין כאן תפיסה של עם נבחר. המציאות ההיסטורית היא שעם ישראל תמיד היה רחמן ורחום יותר ממרבית העמים האחרים, אנחנו מדברים בשישור הזה רק על המאפיין הזה, משום שזה נכתב על רקע הפיגוע היהודי בבית הערבי.
4. ההתייחסות שלנו לעולים חדשים נחשבת אף היא למופת בעולם, אין כמעט עם שקלט לתוכו תוך זמן קצר גידול של 20% כפי שקרה עם העליה מרוסיה, וכמובן שהדבר יוצר חיכוכים וחשש מהשוני התרבותי, אבל ישראל כמדינת מהגרים (כמו ארה"ב נניח) היא סמל הצלחה בינלאומי.
באמת ?
03/08/15 15:51
15צפיות
1. אם כך למה למחבלי החמאס אתה לא מתייחס כאל פסיכים ? אם יש 0.1% פסיכים אז יש לפחות 3,000 פלשתינאי פסיכים.
2. על סמך מה אתה כותב את מה שכתבת ? בגלות היהודים לא פגעו בתושבי המדינה שבה הם חיים כי לא ראו בה את מדינתם וממילא לא היו להם שם שום שאיפות לאומיות. כשהגיעו לא"י היהודים בהחלט החלו לנקוט כוח כמו כל עם, כולל התגדות אלימה לכובש הבריטי.
3. שוב - על סמך מה אתה אומר את זה ? זו המציאות ההיסטורית שאנחנו רוצים לאמץ לעצמנו.  לא זכור לי שבתנ"ך או בבימי בית שני גילינו רחמים לאויבינו (להיפך). ישראל המודרנית אינה רחמנית יותר או פחות מעמים מערביים אחרים. לא זכור לי "תג מחיר" אמריקאי בעקבות, למשל, פיגועי 11.9.
4. רגע... חשבתי שהעולים מרוסיה ומאתיופיה הם בני עמנו ! המהגרים שהגיעו לארה"ב או לאוסטרליה לא היו אמריקאים או אוסטרלים והיו צריכים להפוך לכאלה, ורובם עשו זאת היטב. העולים, לעומתם, היו אמורים פשוט להתמזג בחברה, שהרי זה העם שלהם. ישראל כמדינת מהגרים היא הצלחה ? איפה היית בשבועות האחרונים כשאלפי אתיופים הפגינו ברחובות ? איפה היית בבחירות האחרונות כשאריה מכלוף דרעי דיבר על הספרדים השקופים ?  איך זה שנכד למהגר אמריקאי מאיטליה הוא אמריקאי לכל דבר בעוד שנכד לעולה מרוקאי עדיין מרגיש מופלה לרעה ?
 
אנחנו אוהבים לראות בעצמנו חברת מופת, אבל מספיק לצאת לנסיעה קצרה בכביש ולראות את האלימות, חוסר הסובלנות, הקללות והצפירות כדי להבין שאנחנו רחוקים שנות אור מתרבות סובלנית ורחמנית כפי שהיינו רוצים לחשוב שאנחנו.
לפעמים צריך רק משפט אחד...
03/08/15 16:18
13צפיות
בכדי למוטט את כל התיאוריה שלך:
תג מחיר של 11/9 היה משמעותי ובלתי פרופורציונלי. ארה"ב החליטה שהיא פשוט מחריבה את אפגניסטן ומוסדות הממשל שלה, רק משום שהביעו תמיכה בטרור, ולמרות שכולם ידעו שבן לאדן בפקיסטן השכנה בכלל. בהפצצות חסרות האבחנה נהרגו אלפים, שאם ישראל היתה עושה את זה, כבר מזמן היו סוגרים לנו את המדינה...אבל אנחנו שולחים סמס עם סמיילי לכל מחבל לפני שיורים על הבית שלו...שלא לדבר גרוע מכך שולחים חי"ר לחרף נפשם בכדי שארועים כמו של ארה"ב שם לא יקרו...
לא הכל שחור...
הודעה זו מכילה תמונות
01/08/15 16:05
46צפיות
בכיכר השבת (שם ראו לנכון לדווח על "אירוע דקירה במצעד התועבה בו נדקרו 4 אנשים") ציטטו את הרב הצדיק והקדוש במעלתו, רבה של ירושלים הראשל"צ הגאון שליט"א זיע"א הכנס_מילות_קסם_נוספות, שיצא עם הודעת גינוי חריפה מאין כמוה(!) לפיגוע הדקירה.
 
למה תאיסטים תמיד כותבים סיפורים על מה אתאיסטים מאמינים?
02/08/15 11:02
60צפיות
וזאת למרות שאתאיזם הוא אך ורק חוסר אמונה בדבר אחד ויחיד, אלים? מאיפה להם היהירות לומר מה בני אדם אחרים מאמינים, רק מזה שאותם אנשים לא מאמינים באלים?
פגם מחשבתי.
02/08/15 11:33
45צפיות
למאמינים בקיומו של האל (היהודי או כל אל אחר) קשה להבין איך יכול להיות מצב שבו אדם לא מאמין בכך. מבחינת היהודי הדתי מי שאינו מקבל את הדת היהודית "שילך ויתנצר". הם לא מסוגלים לקבל בכלל את האפשרות של אי קיום אל. מבחינתם אתה יכול לבחור באיזה אל להאמין, אבל לא לשלול את קיומו.
º
בסדר, אבל למה כל הזמן להגיד לנו במה אנחנו מאמינים?
02/08/15 12:36
16צפיות
כי השיחות שלנו הן לא סימטריות:
02/08/15 13:45
34צפיות
עבור התאיסט, אמונה באלוהים היא חלק מהדת, חלק בלתי נפרד.
והדת היא הכל - היא אידאולוגיה, היא ראיית המציאות, היא ההסבר לעולם, היא דרך לנהל חיים, היא ספר החוקים.
 
למרות שמבחינה טכנית אתאיזם הוא רק חוסר אמונה באל כזה או אחר, חוסר האמונה הזה גורר בהכרח פסילה של הדת, שכן האלים אמורים להיות מקור הדת, וללא המקור הזה לדתות אין תוקף.
 
אז, מנקודת המבט של התאיסט, פסלנו את כל ראיית העולם שלו, האידאולוגיה, וההסברים, ואם פסלנו, אז וודאי יש לנו אחרים.
בגלל שהוא רגיל שכל אלה באים כסט אחד בלטי נפרד, הוא מניח שהחלפנו סט אחד באחר.
 
זה בערך מה שקולומין כתב, רק בהרחבה: זה לא שהם חושבים שיש לנו אלוהים אחר, זה שהם חושבים שיש לנו סט כלים אחר לגמרי - דת אחרת, אם תרצה.
והיות וכל דתי שייך לאותה דת עליה הוא מצהיר, הרי שכל אתאיסט שייך לאותה דת אתאיסטים, ועל כן חושב ומאמין אותו דבר.
אבל למה הם מניחים שיש לנו הסברים אחרים
02/08/15 13:49
35צפיות
ולמה הם חושבים שהם יודעים מה ההסברים שלנו?
כי מי שדתי, לא יכול לחיות בלי לדעת את ההסבר.
02/08/15 14:17
28צפיות
הרי זה אחד הדברים שכ"כ מושכים בדת - הידיעה. חלק מהסיבה שהמציאו דתות היא כדי לבטל את הפחד שבעולם לא נודע.
אז הם מניחים שגם לנו יש הסברים, כי מפחיד ורע לחיות בלי הסברים.
 
והם חושבים שהם יודעים את ההסברים שלנו, כי מדי פעם, כשהם מעלים את ההסברים שלהם שסותרים הסברים "שלנו", חלק מאיתנו משתמש בהסברים "שלנו" כדי לסתור את ההסברים שלהם.
 
שמת לב למירכאות סביב "שלנו"? מבחינתם, אם אתאיסט אחד השתמש באבולוציה כדי לסתור את סיפור הבריאה התנ"כי, הרי שכל האתאיסטים מאמינים באבולוציה. (וכן - מבחינתם זו אמונה, כמו שלהם, אין להם מושג לגבי ההבדל)
אם אתאיסט אחד כתב שהיקום נוצר מכלום ודחף קישור להרצאה בשם כזה של לורנס קראוס, אז כל האתאיסטים מאמינים שהיקום נוצר "מכלום", והיות ואיש מהדתיים לא יטרח לצפות בהרצאה, הם לא יבינו את משמעות ה-"כלום" הזה, שהיא בעצמה נושא שלם בפיזיקה תאורטית.
 
אתה מבין? בגלל שעבורם ההסברים משותפים, הם מניחים שאותו דבר תקף לגבינו.
כי הם צרי אופקים...זו ההגדרה המדויקת
02/08/15 14:32
32צפיות
כפי שבראבומן אמר, להם יש סיבה לכל דבר ופתרון לכל קושיה. הם לא לומדים לימודי ליבה, הם לא מתעניינים בכלום חוץ מכתבי הקודש שלהם, אפילו אם מישהו מהם מבקר בחו"ל אסור לו להיכנס לכנסייה מפאת "לא תחננו"...הרבנים שלהם מתייחסים לכל החילונים כאל "אוכלי שפנים ומסוממים", הם רואים אותנו בפריזמה צרה של "פריצות ואבדן ערכים".
אז מכאן הם באים, ולשם הם הולכים.
לא כולם.
03/08/15 16:53
20צפיות
אני הייתי במסלול של תואר במתמטיקה- ראשון במקביל-בתיכון, למדתי את שקספיר/מוליר/ועוד שהייתי ילד.
נתנו לי לשמוע מוזיקה קלאסית/אופרות. וגם למדתי הרבה תנך/ ואחר כך הייתי תלמיד ישיבה והתמקצעתי.
היום אני מתמקד בהרבה מאוד תחומים : וקורא הרבה ספרות קלאסית/שירה עתיקה ובכלל הורי לימדו אותי
ללמוד מדע /ותורה. ואני בא משפחה חרדתית ענפה מאוד מפורסמת-ובעלת יחוס גדול. כיום אני לומד בעיקר
ספרות במגוון רחב של תחומים. אז זה לא נכון הורי לא רואים בכם  אוכלי טרפות או מסוממים, אבי לימד אותי
לאוהב את כולם. אני לא ידעתי מזה אתאיסט אבל ידעתי מזה חילוני. הוא אמר צריך לחזק אותם, להחזיר
לאבא בשמיים. הוא לא קילל אף פעם. אותם. אז במקרה שלי זה לא כך אותו דבר שירות צבאי/ ביחידיות קרביות
חלק מודעין ויותר סודים. אבל באופן כללי לא כולם חרדים. והיום משפחתי בני ברק/ ירושלים הדרדרו. והם לא מתגייסים.
אבל עדיין חלקם אקדימים/. אני אישית שייך לזרם הדתי המתון. אבי הוא דתי אבל לא חרדי. אז אני מנסה לומר שלא
כולם כך. אני מכיר את הקהילה. חייתי איתם. הם אנשים טובים. חלק פחות. אבל יש בניהם אנשים מלומדים/ ומשכלים
גם בתחומים לא תורנים. אולי לא פשוטי העם. אבל הכרתי רבנים כולל דודי שנפטר שידע פילסופיה/ דתית/ חילונית
ואת הלכה/ קבלה  בשליטה בכל הדרות. אז לא כולם צרי אופקים. אבל רבים מהם  פוחדים משנוים זה נכון.
º
אשריך שזכית
03/08/15 17:15
5צפיות
º
03/08/15 17:16
1צפיות
ולמה אתה שואל אתאיסטים מה דתיים חושבים,
03/08/15 04:18
26צפיות
ומצפה שהם יידעו?
 
מאותה סיבה בדיוק.
 
בדיוק כמו שאתאיסט חושב שהוא מבין למה תאיסט חושב משהו, או למה הוא כותב סיפור כמו שהוא כותב, כך התאיסט בטוח שהוא מבין איך האתאיסט חושב.
 
 
אם אני שואל - זה אומר שאני לא יודע
03/08/15 10:55
16צפיות
אז אני לא חושב שאני מבין למה תאיסט חושב משהו.
כי הם פשוט לא מסוגלים לדמיין עולם בלי אלוהים
03/08/15 11:51
14צפיות
אם אין אלוהים אז כל אדם צריך להחליט בשביל עצמו.
אם אין אלוהים אז אין שום דבר אחרי המוות.
אם אין אלוהים אז אין מי שיגיד מה מותר ומה אסור.
 
איזה פחד!
º
שאל אותם, למה אני כאתאיסט אמור לדעת מה הסיבות התאיסטיות?
03/08/15 08:02
12צפיות
º
השאלה מופנית גם אליהם...
03/08/15 10:55
10צפיות
אני פעם לא ידעתי שקיים דבר כזה.
03/08/15 16:39
15צפיות
אני ידעתי מזה אתאיזם רק שהייתי בן 17-18 עד אז לא ידעתי מזה כפריה באלוהים.
אז לא היה לי שום דבר נגדם. לא ידעתי מה זה, ידעתי מזה חילוני לא ידעתי מזה אתאיסט.
כולם בקהילה שלי היו מאמנים. ומי שלא היה נתפס בצורה שלילית.
ויכוח-צבי ינאי והמדען החרידי.
03/08/15 16:35
16צפיות
מה הייתם שואלים את אלוהים או אומרים לו
01/08/15 16:16
67צפיות
אם נגיד הייתם מתים ומגלים שטעיתם והוא קיים ואם הייתה לכם רק אפשרות אחת לשאול/להגיד רק שאלה אחת או טענה אחת?
האם הייתם מתנצלים על הכפירה בו?
האם הייתם מבקשים שיסלח לכם?
לא הייתי מתנצל ולא מבקש סליחה.
01/08/15 16:34
41צפיות
הייתי שואל מה שאני שואל במוקדם או במאוחר כל מי שמאמין שיש אלוהים:
 
"אם אתה גם טוב וגם כל יכול, מדוע אתה מאפשר לכל כך הרבה רוע להתקיים בעולם?"
 
זה משנה?
01/08/15 16:45
42צפיות
אם יש לו את התכונות שמייחסים לו, הוא יזהה מיד שההתנצלות שלי לא אותנטית...
º
אמור להיות משורשר לפותח האשכול
01/08/15 16:45
12צפיות
º
מה פתאום להתנצל?! הוא זה שצריך להתנצל. שהוא חרא בנאדם.
01/08/15 16:49
25צפיות
º
02/08/15 08:17
2צפיות
איפה היית כל הזמן הזה חתיכת נבלה?
01/08/15 17:08
53צפיות
או בצורה יותר יפה:
לא יפה לקלל סתם.
03/08/15 04:27
27צפיות
עשה לך משהו?
אתה לעולם לא פוגש את אלוהים
01/08/15 18:18
37צפיות
מיד כשאתה מת נשמת החיים שלך נכנסת לגוף חדש ואתה נולד מחדש בתור תינוק שלא זוכר כלום מחייו הקודמים.
סליחה תיקון טעות,אתה ברגע זה פוגש את אלוהים
01/08/15 18:20
32צפיות
למה אנחנו נושמים ? כי הנשימה מכילה את כל מגוון הרגשות.
הרגשות נמצאים באוויר ואנחנו נושמים אותם וזה הדרך של אלוהים לתקשר איתנו גם.
חוץ מזה אלוהים נוכח כל הזמן אתה פוגש אותו כל שנייה ובכל רגע בחייך.
º
"איזו הפתעה".
01/08/15 22:32
14צפיות
לפיליפ ק. דיק זצ"ל יש שאלה מצוינת למקרה כזה:
01/08/15 22:33
38צפיות
הוא אמר שכשיפגוש את אלוהים, יראה לו את גופתו הדרוסה של הכלב המתוק שלו וישאל למה.
הוא מביא גם את תשובתו של אלוהים לשאלה:
ליקום חוקים נוקשים לגבי כלבים שלא נזהרים בחציית הכביש.
חשבתי שישאל על אחותו התאומה
01/08/15 22:42
40צפיות
אם משה רבנו שפגש את אלוהים לא נענה על הצדק האלוהי , מדוע ש PKD ?
הייתי אומר לו....
01/08/15 23:08
33צפיות
יא חתיכת בנזונה, עכשיו כשאני מת אתה בא?
למה שיסלח? עשיתי משהו רע?
03/08/15 04:31
27צפיות
הייתי אומר לו:
אלוהים, יצרת אותי עם מידה מוגבלת של שכל והבנה, והשתדלתי לנצל אותם כמיטב יכולתי כדי להבין כיצד לחיות. ולכן חייתי את חיי לפי העקרונות שהיתה לי הסיבה הטובה ביותר להאמין שהם הטובים והנכונים ביותר: אהבה, אמת, חסד ורחמים. פה ושם כשלתי גם באלה, אבל אני הרי רק בן-אדם.
אלוהים, אתה יצרת עולם מבלבל מאד מבחינה אמונית, וסיבותיך עימך. לאורך השנים, הרבה אנשים טענו באזניי שאני צריך להאמין בהרבה מאד גירסאות סותרות שלך. עשיתי כמיטב יכולתי להיות אדם טוב לזולתי ולמשפחתי. אם אתה דן אותי לכף חובה על כך - זה עניינך. אני עשיתי מה שיכולתי.
הרי זה פשוט וקל אם אכן הוא כל יכול ששולט בכל, הרי שאני
03/08/15 11:55
23צפיות
עצמי, כל תולדות חיי וכל מעשיי, הם פרי רצונו שלו, ולכן אין לו שום סיבה "לכעוס" עלי - כעס הוא חולשת אנוש של בני אדם שלא יכולים לשלוט במציאות ולכוון אותה. אם בכל זאת רצונו הוא לפגוע בי בדרך כלשהי משיקול שאיני  מבין - ממילא לא אוכל להמנע מכך - מה טעם "לבקש סליחה" ממי שממילא קבע מראש שכך יהיה?
ואם לעומת זאת יש לי השפעה כלשהי על רצונו ואינו נתון, אין פירושו אלא שאינו כל יכול ששולט בכל ולכן אינו אלוהים אלא סתם חייזר בעל כח רב, במקרה כזה אולי אבקש את סליחתו אבל רק מפני שהוא חזק ממני ולא מפני שהוא אלוהים.
כל מושג הרצון החופשי הוא פרדוקסלי ורווי סתירות פנימיות, אלוהים והרצון החפשי סותרים זה את זה.
האתאיסט המצוי והאין
44תגובות
01/08/15 16:41
132צפיות
מדוע היקום קיים?
האתאיסט המצוי:סתם.אין סיבה.היתה נקודה סינגולרית שלא ידוע מה היה לפניה וממנה נוצר היקום (הגדיל לעשות האתאיסט קולומין וחבר מעריציו פה מהפורום הזה שטען בנחרצות אתאיסטית אופיינית שמהאין יצא היש.בקיצור,אין סיבה,ויותר מכך,אפילו סותר את המדע שהוא אלוהי האתאיסט ואת חוק שימור...

(המשך...)
מדוע היקום קיים?
האתאיסט המצוי:סתם.אין סיבה.היתה נקודה סינגולרית שלא ידוע מה היה לפניה וממנה נוצר היקום (הגדיל לעשות האתאיסט קולומין וחבר מעריציו פה מהפורום הזה שטען בנחרצות אתאיסטית אופיינית שמהאין יצא היש.בקיצור,אין סיבה,ויותר מכך,אפילו סותר את המדע שהוא אלוהי האתאיסט ואת חוק שימור המסה והאנרגיה שעליו יותר כאן: http://www.kotar.co.il/kotarapp/index/Chapter.aspx....ומעניין אם לפי היגיון זה של הקולומין והאתאיסטים המזדנבים שלו גם הטוב יצא מהרע,האור יצא מהחושך וכדומה?...)
מה תכלית ומשמעות האדם?
האתאיסט המצוי:אין כל תכלית ומשמעות לאדם.כלומר,סתם נולדנו.סתם אנו חיים ובסוף מתים.
האם יש משמעות היסטורית לתנ"ך?
האתאיסט המצוי:אין שום משמעות היסטורית לתנ"ך שהוא ספר דימיוני כמו הארי פוטר (וכל הדוגמאות האתאיסטיות המגוחכות על ספרים שעובדתית ידוע לכולם שהם דימיון בניגוד למה שרבים חושבים על התנ"ך,ומעניין מה תהיה תשובת האתאיסט על השאלה:אז מדוע אנחנו כאן אם אין לנו שום זכות היסטורית על הארץ שנובעת מהתנ"ך בעיקר?)
בקיצור,האתאיסטים אלופים בלשלול דברים,ואלופים גם בזה שאין להם שום בשורה על שום דבר.
איך אתם יודעים שאלוהים לא קיים?
55תגובות
30/07/15 16:16
196צפיות
כל מה שצריך כדי להאמין באלוהים זה לפנות אליו ולבקש שהוא יקרב אתכם אליו. אבל אתם לעולם לא תפנו לאלוהים בבקשה כזו כי אתם רוצים שהוא לא יהיה קיים.  מי שרוצה להאמין באלוהים שום דבר לא מונע ממנו להאמין. ומי שאינו רוצה שום דבר לא מחייב אותו.

(המשך...)
כל מה שצריך כדי להאמין באלוהים זה לפנות אליו ולבקש שהוא יקרב אתכם אליו. אבל אתם לעולם לא תפנו לאלוהים בבקשה כזו כי אתם רוצים שהוא לא יהיה קיים.  מי שרוצה להאמין באלוהים שום דבר לא מונע ממנו להאמין. ומי שאינו רוצה שום דבר לא מחייב אותו.
המציאות:נתונים פיקטיביים-suplament,עולמינו המצועצע
99תגובות
30/07/15 12:39
245צפיות
כאמור נתונים פיקטיביים,
מעבר לנקודת ההווה מתאפיינת ביחוד כל כך רציני,לעומת 14 מיליארד שנות שממה יחסית,
ומעבר לזה שערימת החומר המוחית שלך,דווקא עלתה להיות במבנה מוח,מכל ערימת החומר הרבות,שבטבע
מה שמחייב שכיחות סבירה של התכונות הנל,מה שמחייב שזוהי אינה המציאות האמיתית,
אז...

(המשך...)
כאמור נתונים פיקטיביים,
מעבר לנקודת ההווה מתאפיינת ביחוד כל כך רציני,לעומת 14 מיליארד שנות שממה יחסית,
ומעבר לזה שערימת החומר המוחית שלך,דווקא עלתה להיות במבנה מוח,מכל ערימת החומר הרבות,שבטבע
מה שמחייב שכיחות סבירה של התכונות הנל,מה שמחייב שזוהי אינה המציאות האמיתית,
אז הרי עוד נתון של משהו נדיר מאוד,שמתקיים במציאותינו:
המספרים-הכמויות בטבע באים בכמויות אדירות,בלי התחשבות באם אנו יכולים לתפוס אותם אי לא,
*והנה המציאות שלנו בנויה על מספר כל כך מינימלי של מימדים-שלוש או ארבע מימדים,
לעומת מספרים אסטרונומיים של מימדים שיכלו להיות,
3 או 4,זה קרוב ל-1 קירוב לא נורמלי,בעוד יכלנו להיות במציאות שבה מספר המימדים
בין 0,לאינסוף,
כמו הדיבור על אחוזון תחתון,שאין סבירות להמצאות בו,יותר נכון חלקיון תחתון.
הייתי מצפה בקיצור למספר הרבה יותר גבוה,של מימדים,שכן הטבע אין לו הגבלה,ההגבלה 
היא רק בתפיסה שלנו,כלפי כמות גבוה של מימדים,
אם לקחת את כמות החלקיקים בטבע לדוגמא,היא 10 בחזקת 80,או משהו בקירוב,
בקיצור שוב פעם:זהו אינו מספר המימדים שנפל להיות במציאות האמיתית,אם המציאות האמיתית 
בכלל בנויה ממימדים,בזה,שיש בה הגדרת יסוד מעבר לריבוי,
בקיצור משהו שם אותנו בעולם מצועצע,כדי שנוכל לתמרן בו,וגם את התפיסה שלנו הגביל לשלוש מימדים
השמועה אומרת שבעל-גופשטיין וארור מרזל צפויים להביא קופים
30/07/15 15:25
70צפיות
למצעד הגאווה, להם שמור הציטוט המיוחס לתומס האקסלי [לא אלדוס האקסלי, כפי שהמזמר אוהב להטעות] בויכוח על האבולוציה בו לעג לו בישוף נבער כלשהו האם סבו או סבתו היו קופים

If the question is put to me would I rather have a miserable ape for a grandfather or a man highly endowed by nature and possessed of great means of influence and yet who employs these faculties and that influence for the mere purpose of introducing ridicule into a grave scientific discussion, I unhesitatingly affirm my preference for the ape
או בקצרה [כי שפת האינטרנט יורשת משפת ה"טלגרמות"]
"I would rather be the offspring of two apes than be a man and afraid to face the truth."
 
"אני מעדיף להיות צאצא של זוג קופים מאשר אדם המפחד להתמודד עם האמת"
 
º
לפחות יהיה שם משהו חמוד
30/07/15 17:10
20צפיות
החדשות לא טובות, הייתי מעדיף קופים אמיתיים על פני המתחזים
30/07/15 19:00
41צפיות
לקופים - יש דיווחים על אלימות
מה אתה מבין?הוא הושיע את העולם עם ההקרבה שלו
31/07/15 23:21
32צפיות
תראה מה יש. לו בראש,כאילו ההומואים הם אויבי המציאות,
והוא המושיע,על ידי פשע אלים,את כולנו מהצרות במציאות,
מספיק להתסכל לאותו אדם בעיניים,כדי להבין את עומק הטרוף,
 
וכן,פושעים לא מייצגים את אלוהים,גם אם היה קיים:
01/08/15 22:54
25צפיות
איציק,אם יצא לך לקרוא את דבריי ביחס למציאות מדומה,
כבר מהעבר,לפני פחות משנה,שנתמכת על ידי סטטיסטיקה,
אני מבין שלאנשי הפורום יש בעיה להתיחס לדברים,ואיני מצפה לחריגה מזה,
אומר לך,שהגם והתנך הוא מניפסטציה של רובוטיקה,
באותו התנך הרובוטיקה מנסה להשיג איזו השפעה על האנושות,
אבל העמדות המובעות בו,אינם העמדות האמיתיות של הרובוטיקה,
לדוגמא בפרו ורבו,אני לא מאמין שזה רצונה האמיתי של הרובוטיקה,
כי רוויה עד למילוי תחום הנפשות של מערכת המאטריקס שלנו,
תביא למהלך ארמגדון,אם עקבת אחר דבריי,בטח הבנת למה,
מבחינת הרובוטיקה ראויה מאוד הגבלה בילודה,
ועל אותו תקן אני לא מאמין שיש לרובוטיקה משהו נגד הומואים,
אלה מן הפה אל החוץ,הרובוטיקה גכ בעלת הוראה למניעת רצח,
כך שאתה יכול להבין,מה באמת חשוב לה,
ואני גכ זוכר שכתבת משהו כמו אלוהים והדת נגד הומואים,וכתבת מי שהומו 
מבחינת הדת באסה לו,אז תדע שדברים אינם כך,
איני רואה סיבה להיות הרובוטיקה בעלת משהו נגד הומואים
º
no true Scotsman
02/08/15 12:37
5צפיות
שאלה לתושבי הפורום
31/07/15 16:56
53צפיות
האם מישהוא כאן נהנה לראות תוכנית "מקבלים שבת" עם דב אלבוים?
אני די נהנה לצפות בתוכנית, ומשתדל לא לפספס אף אחת.
מעניין מה דעתכם?
תודה
זה רק אני או שיש כאן גאות של דגנרטים גמורים בזמן האחרון?
97תגובות
28/07/15 18:11
364צפיות
קודם hnc התנחל בפורום והתחיל עם האלבונות וההתנשאות.
אני מבין שהוא לא משתמש חדש, אבל לא ראו אותו כאן לפחות שנתיים.
 
אחרי זה Donnerwort חזר לביקור עם השטויות הרגילות שלו על כך שכדור הארץ שטוח כמו הראש שלו.
dojee הצטרף להמקהלה, והחליט שהוא חייב לעקוף את...

(המשך...)
קודם hnc התנחל בפורום והתחיל עם האלבונות וההתנשאות.
אני מבין שהוא לא משתמש חדש, אבל לא ראו אותו כאן לפחות שנתיים.
 
אחרי זה Donnerwort חזר לביקור עם השטויות הרגילות שלו על כך שכדור הארץ שטוח כמו הראש שלו.
dojee הצטרף להמקהלה, והחליט שהוא חייב לעקוף את hnc באבילות התגובות שלו. מה שמוזר לי, כי משום מה זכרתי שפעם הוא נהג להגיב לעניין.
 
ואם כל אלה לא היו מספיקים, עכשיו בא MEIRROX12 וכותב דברים שגורמים ל-corrector להיראות שפוי ובסטייל של Donerwort.
 
אני יכול להבין מדוע הפורום הזה מושך מחזירים בתשובה, והם לפחות מנסים להביא טיעונים ולהגיב, לא משנה מידת ההצלחה.
אבל כל המשתמשים האלה?
זה מתחיל להזכיר לי את הסרט: http://www.imdb.com/title/tt0387808
|*|הפורומים מתחדשים|!|
30/07/15 15:47
8צפיות
גולשות וגולשים יקרים,
תפוז עובר תהליך התחדשות של שיפור חוויית המשתמש באתר.
אנו גאים ושמחים לבשר כי ביום שלישי הקרוב 4.8, החל משעות הצהריים אנו צפויים לעלות עם מערכת פורומים חדשה.
למעשה, הפיתוח נמצא בשלביו הסופיים ואנו עמלים כעת על בדיקות מקדימות.

לאחר ההשקה נמשיך לייצר שיפור מתמיד של האתר וגרסת הפורומים, כאשר אנו נשמח להמשיך ולקבל מכם פידבקים בשוטף בפורום משוב, מסרים אישים ומיילים.
ברצוננו לעדכן כי אנו עובדים בימים אלו גם על גרסה חדשה לאתר המותאם בסלולר ולבלוגים.

בין החידושים שצפויים לעלות ביום שלישי:
- מראה חדיש ועדכני
- אפשרות לכתוב הודעות בצורה מהירה יותר
- אפשרות לעקוב אחרי פורומים אהובים
- אייקונים חדשים ומשודרגים
- ממשק עבודה נוח ויעיל
ועוד...


שימו |לב| במערכת החדשה שצפויה לעלות ביום שלישי החתימות יוסרו באופן גורף עד לעליית מערכת חתימה משודרגת יותר (עליה עובדים בימים אלה).
לידיעתכם, במידה ותרצו לשמור את מה שכתוב בחתימה שלכם, אתם מוזמנים לעשות זאת עד יום שלישי בבוקר.

סופ"ש נעים |הלוואי|
צוות תפוז
אבולוציה חדשה
43תגובות
27/07/15 11:04
112צפיות
אבולוציה חדשה
מאת: MEIRROX12
25/07/15 10:00
אבולוציה הסתימה בדיוק לפני הווצרות התא הראשון
וכל שהיא יצרה ויכולה ליצור זה את אלוהים בכבודו ובעצמו
או שהתא הראשון שנוצר הוא אלוהים בכבודו ובעצמו
ובעצם שני הדברים שאני טוען הם אותו הדבר
את זה עוד אפשר...

(המשך...)
אבולוציה חדשה
מאת: MEIRROX12
25/07/15 10:00
אבולוציה הסתימה בדיוק לפני הווצרות התא הראשון
וכל שהיא יצרה ויכולה ליצור זה את אלוהים בכבודו ובעצמו
או שהתא הראשון שנוצר הוא אלוהים בכבודו ובעצמו
ובעצם שני הדברים שאני טוען הם אותו הדבר
את זה עוד אפשר להבין
שאנרגיה שדות מגנטים

טרליוני מגה טון
יצרו את אלוהים
 

עכשיו האדם יכול תאורטית לייצר אלוהים כל שעליו לעשות

 

זה לייצר אנרגיה של מאה אלף טרילון  מגה טון
ולשחרר את האנרגיה לא בצורה של פיצוץ
ואז יווצר עוד אלוהים כל יכול
ורק הוא יכול
לעשות שדיים של אישה
 
 

האדם רק יצטרך להזהר שאם האנרגיה שהוא ייצר תתפוצץ אז

השטן יצא משם
אבל אם היא תשחורר בצורה ידידותית
בבת אחת
יווצר עוד אלוהים

 
הסבר של העלום על ידי הביטוי-מימד נוסף:
67תגובות
26/07/15 16:38
155צפיות
כאשר קיימת תופעה שנראית לא טבעית,
מכניסים הרבה פעמים את הביטוי מימד נוסף,או שהדבר הוא ממימד אחר,
גם בלשון של הסבר דבר על ידי התיאולוגיה,לפעמים לא בוחלים במונח הזה,
אז מהו בעצם מימד נוסף,או ריבוי מימדים מעבר ל-3 מימדים?
והאם ראוי להשתמש במונח זה בהקשרים כאלה.
מהם המימדים המוכרים...

(המשך...)
כאשר קיימת תופעה שנראית לא טבעית,
מכניסים הרבה פעמים את הביטוי מימד נוסף,או שהדבר הוא ממימד אחר,
גם בלשון של הסבר דבר על ידי התיאולוגיה,לפעמים לא בוחלים במונח הזה,
אז מהו בעצם מימד נוסף,או ריבוי מימדים מעבר ל-3 מימדים?
והאם ראוי להשתמש במונח זה בהקשרים כאלה.
מהם המימדים המוכרים והבנתם תעלה הבנה גם מהו מעבר ל-3 מימדים,
מימד אחד-קו,זה רצף של נקודות,שני מימדים הם רצף של קוים,(רצף של רצף של נקודות)
שלוש מימדים הם רצף של מישורים,וארבע מימדים אם כך זה רצף של מרחבים,
שזה כבר דבר שקשה לדמיין,
יוצא שמימד הוא רצף של,על כל מימד שנוסף על מימדים קיימים,הוא מהווה רצף של מספר המימדים
שהיו בלעדיו
דבר שעדיין מתמטי,ואם היה קיים-הינו עדיין בהגדרת מציאות,המציאות הפיסיקלית,
ואינו יכול להיות אחראי לדברים ותופעות על טבעיות
ריכוז כל הדיון המביך שבו הבריאתן outrigger מטמטם פורום שלם
28/07/15 20:15
75צפיות
של אתאיסטים.
מוזר ששום אתאיסט לא נגע בנקודה שבה ל-outrigger יהיה קשה מאוד למצוא מענה,ודווקא אני שרחוק מלהיות אתאיסט אולי אציל את התחת האתאיסטי שלכם
ובכן,כאשר יש לך סידרה ארוכה במספר אסטרונומי של X שכולם ללא יוצא מן הכלל נוצרים מ-X אחר או שהם תוצר נלווה של ה-X,יהיה זה לא מציאותי ולא חכם במיוחד לומר שאחד או יותר מה-X האלה יווצר על ידי איזה Y כאשר ה-Y שונה שונה בתכלית מה-X ואפילו לא נתפס בשום חוש,שום מכשיר מדעי,או בכל צורה שהיא,ויותר מכך זה שה-Y עצמו לא נוצר (אם כבר יש משהו שלא נוצר אז למה שזה לא יהיה X שממנו יצאו כל ה-X האחרים ושאותו לפחות ניתן להוכיח שקיים?)
ויברח ה-outrigger...
29/07/15 00:05
49צפיות
ושתיקה כמוה כהודאה...
ואולי בגלל ה"שתיקה כמוה כהודאה" וה"ויברח" ה-outrigger יגרד בכל זאת איזה משהו עלוב ויגיב פה.
ארכיון הודעות
Flix

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה