לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?


הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!


מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".


שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!


כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.


ברוכים הבאים לפורום אתאיזם!
המשך...
הודעה חדשה

אני מדבר על הציונות החילונית
21/11/14 03:18
77צפיות
הם היו צריכים את התנ"ך ואת הדת לחיזוק העמדה שלהם...
º
ובשביל להגיד את זה התעוררת ב-3 בבוקר?
21/11/14 06:37
21צפיות
אין לי מושג איך זה הגיע לכאן....
21/11/14 08:23
51צפיות
ולא לשרשור המתאים. נדמה לי שאתר תפוז הפסיק לתפקד....
 
בכל מקרה, אני מבין שהערתי אותך?
"זכותנו על הארץ"
21/11/14 11:00
53צפיות
כשאני מתרעם על ה"זכות" אני מתרעם על הדעה הרווחת בחוגים מסוימים, שמי שאינו דתי שומר תורה ומצוות (אורתודוקסי) אין לו "זכות על הארץ", "אלוהים נתן לנו את הארץ". הרעיון במרכזה של התנועה הציונית היה לאומיות. משעה שאלה (החילונים שאליהם התכוונת) הבינו שאינם גרמנים, צרפתים וכו' ולעולם לא יהיו, פנו לעמול לגיבוש לאומיות שנכפתה עליהם (זה אפילו בא לידי ביטוי בחוק השבות) ופנו אל מה שהיה מוכר להם, אבל לא רק. בכל זאת, הם עמלו קשה מאוד להשגת מטרתם, הם לא באו לאומות העולם ואמרו "אלוהים נתן לנו את הארץ" ולא חזרו בתשובה והלכו ללמוד בישיבה בעקבות אותה לאומיות.
נכון. אבל אם אתה חילוני אתאיסט ועדיין משתמש בתנ"ך ובדת
21/11/14 11:34
32צפיות
יש בזה מן הצביעות. אני לא מדבר על הצורך הפוליטי או על אם יש זכות או אין זכות. אני מדבר מבחינה עקרונית על הוספת התנ"ך כגושפנקה נוספת לזכות.
חשיבותו של התנ"ך דתית בלבד?
21/11/14 12:46
28צפיות
החוג למקרא שניהל בן גוריון בביתו (לפי הקישור שצירפת) היה חוג דתי? ומהי ישיבה חילונית?
בעיניי כאתאיסט, חשיבות התנ"ך היא אקדמית בלבד...
21/11/14 13:12
27צפיות
ספר היסטורי ואתרופולוגי מעניין ביותר שראוי שיילמד בכל אוניברסיטה המכבדת את עצמה לצד חוקי חמוראבי ומיתולוגיות חשובות נוספות. איזה חשיבות יש לספר הזה בעיניך מעבר לכך?
 
 
º
מה שכתבת כבר מקנה לו חשיבות תרבותית (לא בהכרח דתית).
21/11/14 13:18
17צפיות
º
אבל אנחנו מדברים על חשיבותו הדתית (לאתיאיסטים)
21/11/14 13:25
14צפיות
º
תסביר.
21/11/14 13:30
11צפיות
אנחנו מדברים על הזכות להתיישבות ולזכות היהודים לחיות בישראל
21/11/14 13:44
33צפיות
על סמך התנ"ך. הרי השימוש בתנ"ך לזכות כזאת היא דתית בלבד ולא תרבותית. אתאיסט שסותר את ה"אמת" האלוהית של התנ"ך, אינו יכול להשתמש בו לשם כך. 
תרבותית, לא בהכרח דתית
21/11/14 14:14
30צפיות
הזכות היא זכות הלאום להגדרה עצמית משעה שתבע אותה (במקרה שלנו גם נאבק עליה עד עצם היום הזה). התנ"ך, מעבר לחשיבותו הדתית לדתיים, הוא חלק מהתרבות היהודית וזו אינה דתית בלבד. אין הכרח לקבל את ה"אמת האלוהית" של התנ"ך על מנת לחוש הזדהות ושייכות ללאום.
 
מהי "זכותה" של כל אומה לטריטוריה בה היא מתקיימת?
אם מסתכלים על ההיסטוריה...
21/11/14 14:25
21צפיות
אין באמת "זכות" של אומה לטריטוריה. מדובר בסופו של דבר בסדרות של כיבושים ומלחמות שנעצרו כיום במצב X ואולי בעתיד ישתנו למצב Y. אני מסכים עם המשפט שלך "הזכות היא זכות הלאום להגדרה עצמית משעה שתבע אותה". אבל מה הקשר לתנ"ך אני לא מבין, וגם לא הסברת. איך התנ"ך כפיסת נייר לא אלוהית עוזר לך לקבל את הזכות הזאת?
 
תסביר לי את המשפט הבא שלך: "אין הכרח לקבל את ה"אמת האלוהית" של התנ"ך על מנת לחוש הזדהות ושייכות ללאום". איך אני כאתאיסט אמור להרגיש שייכות ללאום על סמך התנ"ך? על סמך מעמד הר סיני? כיבושיו של יהושע? 
אתה כאתאיסט לא חייב להרגיש שייכות ללאום על סמך מעמד הר סיני
21/11/14 14:54
22צפיות
וכיבושיו של יהושע, זה בדיוק הרעיון בלאום, בשונה מדת. אתה יכול להרגיש שייכות ללאום מתקופות היסטוריות מאוחרות יותר שזה כבר היה חלק מתרבותם. על מנת לתבוע זכות להגדרה עצמית יש להראות שמדובר בלאום, תרבות משותפת ומאפיינת של קבוצת אנשים זה אחד מהמרכיבים של לאום. מכאן ועד להגיד שעליך כפרט לקבל כל סיפור על טבעי שיש לתרבות הזאת, על מנת להיות בן הלאום, המרחק גדול. רבים העמים שיש בתרבות שלהם סיפורים עם מוטיבים פנטסטיים, אז מה? פרט שלא מאמין בהם אין לו שייכות לאותו לאום?
אבל מכל מה שכתבת כאן קשור לתנ"ך? אתה עדיין לא מסביר...
21/11/14 14:57
23צפיות
אתה מדבר על לאום, על תקופות היסטוריות, על תרבות משותפת. סבבה. מה הקשר לתנ"ך?
º
אם נראה בתנ"ך מיתולוגיה, האם הוא חלק מהתרבות?
21/11/14 15:01
10צפיות
אבל למה לדחוף את זה בכח?
21/11/14 15:37
19צפיות
הרי אתה יכול להציג את כל הנקודות שהצגת (לאום, היסטוריה ותרבות) גם ללא התנ"ך. אז למה הלחץ הזה להכניס גם את התנ"ך לבפנים. האם זה נותן לך כאתאיסט יותר "זכות" לחיות בישראל? איזה ערך מוסף אתה מקבל מהתנ"ך כאתאיסט. 
 
אתה בעצם רק מסבך את עצמך יותר עם אלו שהם לא אתאיסטיים ולא חושבים שמדובר במיתולוגיה. ולכן, ברגע שאתה מוסיף אותו ל"זכות" שלך, אתה למעשה חייב לקחת אותם גם בחשבון. ואז אתה מתחיל להסתבך עם דת ומדינה ועם חופש דת וחופש מדת וכו'. וזה בעצם, פחות או יותר מה שקרה... 
 
 
כי התנועה הציונית הייתה רבגונית, לא תנועה אתאיסטית
21/11/14 15:56
15צפיות
היה בה זרם חילוני משמעותי, אבל היה עליו להסתדר עם זרמים פחות חילוניים ויותר דתיים. התהוות הציונות לא התרחשה רק על רקע התעוררות לאומית כללית אלא גם על רקע של דמוקרטיזציה והיא הושפעה ממנה. התנ"ך בפנים בגלל זה. זו תוצאה של הסיבוך ולא הגורם לו. הסערה שחוללה תוכנית אוגנדה, הביטוי "צור ישראל" במגילת העצמאות כפשרה, הן דוגמאות נוספות לכך.
 
בן גוריון ה"ציבורי" לא יכול היה להיות בן גוריון ה"פרטי", כי הציבורי מייצג אנשים נוספים פרט לעצמו והפרטי מייצג את עצמו בלבד.
יפה מאוד. העניין הוא שכבר סיכמנו את זה בשרשור הקודם...
21/11/14 16:11
26צפיות
אמרתי כבר בהתחלה (אולי פספסת...) שאני לא מדבר על ההיבט הפוליטי של המציאות בזמנו. זה די ברור מה היו הנסיבות אז ומה היו האינטרסים. 
 
לכן, כל השרשור הזה, הוא למעשה מיותר... אבל לא נורא, לא סבלתי באמת...
 
ואגב, כדאי לקרוא את המאמר הזה כדי להבין עד כמה התנ"ך היה חשוב לבן גוריון למרות היותו חילוני ואולי אגנוסטיקן, כתוקף וכזכות להתישבות בארץ ישראל.
קודם כל, תודה על המאמר
21/11/14 17:41
25צפיות
כתבתי כבר בשרשור הקודם שלא ברור לי מה הייתה עמדתו של בן גוריון בנושא דת ומדינה. זה אגב עדיין לא ברור לי.
 
המאמר שצירפת עוסק בזכות היסטורית.
 
מהי זכות דתית ומה המשמעות שלה? שיהודי לא יכול להיות אתאיסט? שאתאיסט לא יכול להיות ישראלי?
תקרא את הילק האמצעי של המאמר..
21/11/14 19:36
15צפיות
דווקא עם המאמר אני אישית בכלל לא מזדהה. אבל בחלקו האמצעי הוא מפרט את יחסו החם של בן גוריון לתנ"ך ואת כובד משקלו שהוא שם בו כציוני חילוני, אז אולי במקרה שלו זה לא רק פוליטי. לא יודע.  מתוך זה ומתוך הלינק הקודם אפשר לקבל מושג על יחסו של בן גוריון כלפי דת ומדינה...
מה המשמעות של זכות דתית על הארץ?
21/11/14 20:19
8צפיות
שיהודי זה לא לאום? שלאום לא יכול להתקיים ללא הדת? שיהודי לא יכול להיות אתאיסט? שאתאיסט לא יכול להיות ישראלי?
לא מבין את השאלה...
21/11/14 20:44
9צפיות
מה בדיוק אתה מנסה לשאול? אני מניח שאתה יודע מה ציוני דתי סובר ומאיזה שיקולים הוא מונחה. אני לא יכול לענות בשמו.
º
מה אתה חושב על זה?
21/11/14 20:45
6צפיות
השנקל שלי...
21/11/14 21:20
22צפיות
תראה, אני חושב שאין באמת לאף אומה בעולם זכות לטריטוריה שלה. גם ליהודים אין אחת כזו. זכות היא לא רלוונטית כאן בכלל. ואני לא מבין למה להיאחז בזה כל כך. הרי האמריקאים לא הולכים בדיוק לחזור לאנגליה והולנד ולהחזיר את השטחים לאינדיאנים. אני חושב שצריך לקרוא לילד בשמו בלי לחפש סימוכין היסטוריים. תרבותיים או דתיים. אנחנו כאן כי התחשק לנו לבוא לכאן ולאחר מלחמות רבות וכיבושים הגענו לאן שהגענו. זאת כבר עובדה. טרנספר של 7 מיליון לא יעבוד כאן. הקיום שלנו כאן בהווה הוא למעשה הזכות שלנו. אנחנו כבר נולדנו למדינה קיימת. אף אחד לא שאל אותנו לפני. ואני לא צריך ספר עתיק בשביל לחיות כאן נכון לעכשיו.
"אין לאף אומה זכות לטריטוריה שלה" כי זכויות זה לא משהו שיש.
21/11/14 21:40
27צפיות
הזכויות שלך זה משהו שמוכר כזכויות. ע"י אחרים. יש הכרה - יש זכויות. אין הכרה - אין זכויות.
האומות חושבות שיש להן זכות לטריטוריה משלהן. הזכות הזאת מוכרת (בד"כ) ע"י אומות אחרות. הציונות תבעה להכיר גם בזכות העם היהודי לטריטוריה. 
למה ספציפית לטריטוריה הזאת? כי לזאת יש זיקה - היסטורית, תרבותית, רגשית. גם באמצעות התנ"ך.
התנ"ך זאת יצירה אנושית, להזכירך.
 
º
זכויות אינן זוכות להכרה כל כך מהר, על ההכרה נאבקים.
21/11/14 21:46
8צפיות
אכן. האירופאים הגיעו למצב של הכרה הדדית יציבה אחרי ששחטו
21/11/14 21:50
16צפיות
אחד את השני במשך מאות שנים. אצלנו זה רק 100 שנה. יקח עוד זמן. 
ממי בדיוק קיבלה ארה"ב הכרה?
21/11/14 21:57
23צפיות
הזכות או ההכרה היחידה לטריטוריה היא הכח. פוליטי, כלכלי ובעיקר צבאי. זכויות, הכרה הם סתם מילים יפות שמחליפות כיבושים ומלחמות.
לא שזה מחליף מלחמות, אלא שהכרה הושגה גם כתוצאה ממלחמות.
21/11/14 22:06
30צפיות
נכון, אף אחד לא מתנדב להכיר ולהעניק זכויות. מכל סוג שהוא. זאת תוצאה של מאבק. המיקרה של הציונות לא יוצא דופן. 
באירופה יש היום הכרה די עמוקה בגבולות הטריטוריליים של עמים. זה בהחלט חוסך מהם הרבה השקעות בתחום הצבאי.
להבדיל, לא מזמן היה משאל עם על עצמאות סקוטלנד
21/11/14 22:15
12צפיות
אני תוהה מה היו השיקולים שהנחו את הרוב בהחלטה שבסופו של דבר התקבלה.
O.K.
21/11/14 21:42
21צפיות
אם ההצדקה המוסרית\פילוסופית לזכות על הארץ היא בהיות האדם יהודי אורתודוקסי שומר תורה ומצוות, אולי יכול להיות שמשתמע מזה שהאמריקאים אמורים לחזור לאירופה (בהנחה שהם רואים בעצמם מוסריים), אלא אם כן הם מורמונים אדוקים. פרט למורמונים, אין לרוב הנוצרי הצדקה אלוהית להתיישבות שלהם ביבשת אמריקה.
º
מה עם המורמונים? אלוהים הבטיח להם את אמריקה?
21/11/14 21:47
6צפיות
ודאי, מה זאת אומרת?
21/11/14 21:51
17צפיות
ילידי אמריקה (שמכונים "אינדיאנים" בטעות), נענשו על כך שלא אימצו את האמונה בישוע לחיקם בזמן שהוא היה שם, הרבה לפני שהאירופאים "גילו אותה".
הבעסה האמיתית שכתבו את התנ"ך לפני גילוי אמריקה.
21/11/14 21:59
17צפיות
אם במקום כנען היו משחילים איזה הבטחה למסצ'וסטס...עם השלכת והכל...ההיסטוריה היתה נראית אחרת 
º
זה לא כתוב בתנ"ך אלא בספר מורמון .
21/11/14 22:02
6צפיות
º
אז הם עשו בשכל :)
21/11/14 22:07
3צפיות
אם יבוא לי לסכם את דעתי על העניין
22/11/14 21:28
9צפיות
זה יהיה בערך כך:
כל אלו שאומרים שהלו,אלוהים נתן לנו את פיסת האדמה הזאת לפני מלאנתלפים שנה,שמנו שלט 'תכף אשוב' והנה באנו בחזרה אז תעשו מקום.וואלה,לא מקבל את זה.אתם באמת רוצים לחזור אחורה?בסדר,אז בואו נחזיר את ארה"ב לאינדיאנים,מזה"ת לפרסים ואת הפיליפינים לספרדים.
זה לא עובד ככה.יש לנו זכות על הארץ הזאת כמו שלצרפתים יש זכות על צרפת,טורקים על טורקיה וכו'.לא צריך ספר ישן כדי להיאחז בזה.
ה"זכות" הזאת היא חסרת כל ערך.
21/11/14 16:37
38צפיות
בכלל,  כל הקטע של זכויות של עם כלשהו  על ארץ כלשהי הן שטויות במיץ. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות של עמים שגורשו מארצם כי לא הצליחו לעמוד מול פולש זר.  אם אין לך כוח להגן על עצמך שום "זכות"  לא תעזור לך.
אני גם מאוד לא אוהב את ההצהרה  הבכיינית הזאת של "זכותינו".  עובדה שגם עמים שאין להם הבטחה אלוהית או "זכות"  קדושה על ארצם,  כשעמדו בפני פולש שערער על זכותם לחיות בארצם,  הם נלחמו והיו מוכנים אף להקריב את חייהם למען מולדתם.
עבור היהודים,  לעומת זאת,  ה"זכות" הזאת היתה אות מתה משך אלפי שנים,  וחוץ מלהתפלל הם לא עשו כמעט כלום על מנת לממש אותה (ואיש לא הפריע להם לבוא לכאן -  הם פשוט העדיפו את החיים הטובים בגולה ואף הרחיקו לכת וקבעו שהגירה קולקטיבית לארץ ישראל אסורה מבחינה דתית והיא בחינת "עליה בחומה"). רק כשקמה הציונות והיהודים היו מוכנים לשפוך דם עבור ארצם הזכות הזאת הפכה למציאות.
הציונות,  כטקטיקה,  השתמשה בתנ"ך ככלי להשיג את מטרתה.  אם היה צורך לבן גוריון לא הייתה בעיה להשתמש גם בברית החדשה או בקוראן אם זה היה מסייע בהקמת המדינה.  
לכן במאבק על קיומנו בארץ הזאת אני מעדיף לסמוך על טייסי חיל האוויר ולא על ברית בין הבתרים.  
 
º
בהחלט!
21/11/14 21:28
5צפיות
שום עם לא פעל לשמירה על טריטוריה בתקופה שקדמה למאות האחרונות
22/11/14 10:31
19צפיות
כי שום עם לא היה מוגדר לפני הופעת התנועה הלאומית. לפני כן אנשים חיו בקהילות, הטריטוריה הפוליטית היתה מוגדרת לשליטים בלבד.
חלק מתקומת הלאומים בעת החדשה הוא המצאת מיתולוגיה משותפת - באף אחד מהם אין לה אחיזה ממשית במציאות ואין לכך חשיבות כלל.
מהו אחוז האתאיסטים מקרב המדענים ?
19/11/14 16:57
63צפיות
היי, שאלה שמאד מסקרנת אותי -

1. איזה אחוז מקרב המדענים מתחום הביולוגיה הם אתאיסטים ? איזה אחוז מבין הפיסיקאים ? ואיזה אחוז מכלל המדענים אינם מאמינים באלוהים ?

2. שאלה מקבילה לגבי תורת האבולוציה, איזה אחוז מכל קבוצה (ביולוגים, פיסיקאים, וכלל המדענים) מקבלים את תורת האבולוציה כהסבר האמיתי לקיומנו וקיומם של שאר בעלי החיים על כדור הארץ ?

תודה מראש!
יותר מעניין מה אחוז המדענים מקרב האתאיסטים
19/11/14 17:12
55צפיות
רמז: הרבה יותר גדול מאשר בין המאמינים...
האבולוציה לא מתיימרת להסביר את קיומנו וקיום שאר בעלי החיים.
19/11/14 17:16
53צפיות
רק את המנגנון שיוצר מיגוון (של בעלי חיים וצמחים).
יכול להיות שאת המנגנון הפעיל סבא על ענן. בעניין הזה האבולוציה (כמו שאר התאוריות המדעיות) שותקת. 
אין מניעה עקרונית ממדען כמעט בכל תחום להיות דתי מאמין
19/11/14 18:36
41צפיות
באופן קיצוני - אפילו לא אם עיסוקו הוא אבולוציה, אביוגנזה או קוסמולוגיה, למרות שבתחומים אלו הוא צפוי לקונפליקט שדורש יישוב. יש גם בביולוגיה ובפיזיקה די והותר התמחויות בהן הקונפליקט הזה כלל לא עולה.
רוב המדענים מאמינים בכוח עליון כלשהו
20/11/14 15:25
57צפיות
לפי הסקרים. הנתון הנ'ל תקף גם לביולוגים ופיסיקאים.
º
איזה סקרים?
20/11/14 16:01
15צפיות
הסקרים האלה:
20/11/14 22:02
60צפיות
 
כפי שניתן לראות, רוב המדענים בהחלט מאמינים.
º
מה זה "כוח עליון"? כוחות היסוד נחשב?
20/11/14 22:40
19צפיות
והנה סקר נוסף שמדבר על כמעט 70%
22/11/14 20:24
20צפיות
המגדירים עצמם כרוחניים, בעוד רק כשליש אינם מאמינים:
 
 
הכתבה מזכירה סקר נוסף שמדבר אפילו על כ76% מאמינים בקרב כ2000 דוקטורים לפיסיקה.
º
Physicians aren't physicists.
22/11/14 20:42
6צפיות
צודק
22/11/14 21:04
18צפיות
כעת הבחנתי שהם לא מדברים על פיסיקאים. ובכל זאת, עדיין מדובר במדענים.
האמת, פרשתי כשהגעתי לקטע הזה ולא קראתי את כל הכתבה
22/11/14 21:32
8צפיות
אבל צדה את עיני השורה הזאת:
 
"Physicists and biologists were the least spiritual — 41 percent in both groups said they did not believe in God.
 
ו כאן גם, מדובר בארה"ב בלבד.
 
מה זה spiritual? 'עידן חדש' נחשב? סיינטולוגיה נחשב? ומה זה "כוח עליון"?
אפילו בסקר המצ'וקמק שהצלחת למצוא
20/11/14 22:55
50צפיות
48% לא מאמינים ונגיד ש-52% כן. זה עדיין לא רוב כזה מוחץ. כשאתה נואש, אתה נואש. ואתה תמיד נואש.
51% כן
20/11/14 23:08
40צפיות
הסקר משקף את ארה"ב בלבד. עד כמה שידוע לי יש גם מדענים שאינם אמריקאים. בכל מקרה הסקר משקף את הפער העצום בין הציבור הכללי לציבור המדענים והפער הזה הוא לא לטובת האמונה (בוודאי לא זו הדתית).
 
"Indeed, the survey shows that scientists are roughly half as likely as the general public to believe in God or a higher power".
אם תקראו את הכתב הקטן, תראו שמדובר בסקר שמקיף פחות
20/11/14 23:11
68צפיות
מ-2000 איש (אאל"ט), וכולל גם רופאים, אשר טכנית אינם מדענים, אם כי זה כמובן תלוי איך מגדירים את המילה "מדען", בדיוק כפי שאחת הקבוצות בסקר מאוד תלויה בהגדרה של "כוח עליון".
º
צודק. תודה.
20/11/14 23:14
14צפיות
º
איפה רשום שהסקר כולל רופאים ? לא מצאתי, תן ציטוט בבקשה
21/11/14 14:23
19צפיות
במחקר עצמו כתוב:
22/11/14 11:02
31צפיות
the online survey of scientists was conducted among a sample of 2,533 members of the AAAS
 
וכאמור, דרישת הקבלה לארגון היא השכלה אקדמית [ממה שהבנתי, חברות מלאה ניתנת רק לדוקטורים, זה לא ממש משנה].
אתה נמנה עם הלא מאמינים
21/11/14 08:40
40צפיות
אתה מבייש את האמונה,אין בך כלום שמאמין צריך לשאוף אליו
אתה שקרן
20/11/14 16:31
43צפיות
כל המחקרים והסקרים מצביעים על ההיפך.
תוכל להראות סקר/מחקר כזה כדי לאזן את התמונה ?
21/11/14 11:53
33צפיות
גם לי זה נשמע ממש תמוה ש 50% מהמדענים מאמינים באלוהים/כוח עליון כלשהו.... ציפיתי למספר נמוך מ 10%.
 
מצאתי למשל את הדבר הבא בוויקיפדיה
21/11/14 12:29
29צפיות
 
Among the members of the National Academy of Sciences, 7% believed in God, 72.2% did not, and 20.8% were agnostic or had doubts.
וראה מה רשום שורה לאחר מכן:
22/11/14 20:32
13צפיות
The study performed has been criticized, however, for defining God as "a God one may pray to in expectation of receiving an answer.
מה רע בהגדרה הזאת?
22/11/14 20:42
9צפיות
זה האל שהזויים כמוך מתפללים אליו, לא?
שהיא מאוד ספציפית
22/11/14 21:06
11צפיות
ולכן מוטה מראש לקבלת תוצאה מגוכחת. מנגד הבאתי לפחות שלושה סקרים המראים בדיוק ההפך.
כל המדענים בלי יוצא מן הכלל [לפחות לא שידוע לי] מאמינים ב
20/11/14 17:29
47צפיות
קיומה של מציאות אליה הם מתייחסים ואותה הם לומדים. אם תרצה לקרוא ליקום "כח עליון", תקבל שכולם בלי יוצא מן הכלל מאמינים בכח עליון שכזה...
רק כשאתה מפרש את הסקר כראות איניך, בלי
20/11/14 18:36
34צפיות
קשר למה שבאמת נסקר, וכבר דיברנו על זה ארוכות.
התוכל להראות סקר כזה?
20/11/14 23:44
29צפיות
או שמא הוא גם דמיוני, קמו האלוהים שלך?
לא דייקת בעובדות
21/11/14 12:01
44צפיות
ולא הצגת את כלל הנתונים.
1) סקר מדבר על מדענים בארה"ב בבלבד אי אפשר להוציא ממנו מסקנות לגבי כלל המדענים בעולם. 
2) יש נתון השוואתי מול הציבור בארה"ב המלמד על קשר בין עיסוק במדע ואמונה ומשנה את התמונה בתכלית.
 
להלן הציטוט המדוייק מהסקר שהבאת.
 
A survey of scientists who are members of the American Association for the Advancement of Science, conducted by the Pew Research Center for the People & the Press in May and June 2009, finds that members of this group are, on the whole, much less religious than the general public.1 Indeed, the survey shows that scientists are roughly half as likely as the general public to believe in God or a higher power
לא הבנתי, רשום שם אבל שהם מדענים, לא ?
21/11/14 14:20
24צפיות
"A survey of scientists".
 
פרשנות סבירה
22/11/14 10:58
29צפיות
מעבר לכך שגם המאמר בקישוראינו מחקר מסודר אלא דיווח עיתונאי, ננסה להבין מהדברים המובאים כמה שניתן:
  • המחקר המצוטט נערך בקרב חברים בAmerican Association for the Advancement of Science, ארגון שמאגד אקדמאים, המונח "מדען" אינו מוגדר היטב ממילא ויש צורך להגדיר מהו לצורך מחקר כזה.
  • גם המאמר עצמו אומר much less religious than the general public - כלומר ההשוואה הנדרשת היא לציבור הרחב.
  • צריך גם להגדיר מהו האל המדובר שלגביו נשאלת השאלה הזו, וגם לשאלה הזו ניתן מענה במאמר - המדובר באמונה הכללית ביותר בקיום כח עליון כלשהו, ממש לא בהכרח תאיזם, ואפילו בהגדרה זו - מהציבור הרחב 95%, מהאקדמאים הנחקרים - 51%. ספציפית אמונה באלוהים - בציבור הרחב 83%, ובקרב הנחקרים 33%.
  • בכיוון ההפוך - 41% מהנבדקים הכריזו על אתאיזם ממש, בהשוואה ל4% בלבד באוכלוסיה הכללית!
 
מחדד, בכל סקר, דרישת סף היא הגדרה מדויקת של האוכלוסיה הנדגמת
22/11/14 13:57
22צפיות
[יש גם חשיבות למאפייני שיטת הדגימה והמדגם אבל נניח שאקראי כנדרש]
לפי הגדרת דרישות הקבלה לארגון הנ"ל, אם הבנתי נכון:
  • לחברות מלאה נדרש תואר ד"ר.
  • יש מעמד חברות גם לתארים נמוכים יותר.
זו לא בדיוק הגדרה נאותה למדען, הרי ד"ר גבי אביטל הבריאתן, שהוא ד"ר לאוירונאוטיקה, הוא לא ממש מדען, ומנגד לא חסרים מדענים חוקרים בעלי תארים נמוכים. ויש גם תארי ד"ר בתחומים שכלל לא נחשבים למדע [אלא אם בארגון הזה מגבילים את תחומי הידע בהם ניתן להיות חברים].
להם לא קר היום
הודעה זו מכילה תמונות
22/11/14 11:44
30צפיות
אשרי שאתאיסט אני, ולא חובש שועל מת על הראש
מאחר ואני אתאיסט מאמין, רציתי לדעת אם לדוס בבני ברק מותר
18/11/14 18:33
99צפיות
לצפות בפורנו במחשב ובמרפסת כשגם השכנים צופים בזה?
 
יכול להיות שכן, הרי לא כתוב בשום ספר קדוש של איזה צדיק שאסור לצפות בפורנו, פדופליה מותר להם לפי הרמב"ם, אבל פורנו?
זו לא הכללה, לא נגד הדת ולא נגד אף אחד, סתם רציתי לדעת.
 
º
מה זה אתאיסט מאמין? אוקסימורון?
18/11/14 19:03
28צפיות
אני אדם מאמין רק שאין לו במה
18/11/14 21:05
53צפיות
אתה קופץ למסקנות.
18/11/14 21:57
38צפיות
בתור אתאיסט, אתה אמור להפעיל חשיבה ביקורתית!
בשום מקום בכתבה לא נאמר שמדובר ב-"פורנו".
 
היות והגדרת הצניעות של הציבור בבני ברק מופרעת לחלוטין, עד כדי שתמונה של אישה לבושה בחליפה מכף רגל עד הצור נחשבת לדבר "לא צנוע" ונחוץ למחוק אותה מעיתונים, רוב הסיכויים, שהדברים עליהם התלוננו השכנים הם תכנים תמימים לחלוטין, לפי אומות המידה שלנו.
 
בנוסף, לא ברור מהכתבה אם אותו "שכן" הוא אכן דוס בעצמו, או שאולי אינו כזה, ורק התגלגל, מסיבות כאלה ואחרות, לשכונה שאופייה אינו מתאים לו.
 
בעוד שללא ספק מדובר בכתבה שחופת סטייה חולנית של ציבור מסוים, אין הדבר מועיל לאיש אם קופצים להנחות לא מבוססות על דברים שאינם מוזכרים כלל וכלל בתוכן.
למרות היותי אתאיסט אני גורס שאפשר וצריך לכבד אחרים
21/11/14 12:16
27צפיות
בגבולות מסויימים. 
בהכרותי ממקור ראשון את הקירבה בין הבניינים בערים הללו יכול האיש לשבת ולגלוש בביתו או לסגור את חלון המרפסת שכן ממש אפשר לשמוע כל פיפס של שכניך.
לא במקרה הזה!
21/11/14 16:35
19צפיות
מי שחסר כבוד כאן, הם השכנים.
הם הרי, אינם מתלוננים על רעש.
 
לו היה מדובר במפגע צליל, אותו שומעים בין אם רוצים ובין אם לא, הייתי מסכים איתך לחלוטין, כי אז היה מקום להתחשבות בשכנים.
 
אבל כאן מדובר על תצוגה של מסך של מחשב נייד.
אפילו אם עומדים ישירות מאחורי בן אדם במסעדה, צריך מעט מאמץ עבור רוב האנשים (אולי למעט כאלה עם ראייה טובה במיוחד), כדי לדעת מה מוצג שם.
 
הצצה מעבר למרפסת, גם אם היא קרובה, זו חדירה לפרטיות שדווקא השכנים אמורים להימנע ממנה, לא הגולש.
ועל תוכן הבית והצצה דרך חלונות, בכלל אין מה לדבר - גועל נפש של אנשים מציצנים!
 
לכולנו הזכות ליהנות מפרטיות ביתנו בלי שנצטרך להחביא בו דברים, ומי שבוחר להציץ - שיתבייש לו!
קח בחשבון שלא מדובר על מוסכמות ביני ובינך
21/11/14 17:07
14צפיות
מדובר בפעולה שהיא מוקצאת בקהל החרדי. 
שאלה לאתאיסטים לגבי עבודה
18/11/14 18:05
111צפיות
שאלה האם אתם נמשכים למקצועות מדעים או למקצועות חופשים?
 
אני רק רוצה לראות אם חשיבה לוגית של אתאיסט גורמת לנו להימשך למקצועות שבהם אתה חייב/מומלץ חשיבה כזו, 
אני לדוגמא מתחיל ללמוד לתואר בפיזיקה ומתמטיקה, פשוט כול חברי האטיאסטים בחרו מקצועות מדעיים רציתי לראות יותר מידע לגבי זה.
 
תודה מי ראש.
אני נמשכת לקומות שבהם יש כמה שיותר כסף
19/11/14 08:26
62צפיות
על כמה פחת עבודה,
אב באופן כללימתעניינת גם בנושאים לוגיים  וגם בנושאים חופשיים כמו פילוסופיה וסוציולוגיה
לא ברור למה אתה קורא "מקצועות חופשיים" ולמה ההנגדה אבל
19/11/14 14:04
58צפיות
לימודים אקדמיים מייצגים ענין אינטלקטואלי ולא מקצועי - אין מניעה מבוגר מדעים לעסוק בשירות לקוחות או אמנות או הוראה או כל תחום אחר למחייתו. סביר שיימצא מתאם מסוים בין לימודי מדעים ברמה אקדמית - או לפחות  התעניינות מעמיקה בתחומים אלו - לבין עמדה אתאיסטית, אבל לא חייב להיות.
אף פעם לא ציינתי הקשר בין 2 הדברים רק מתוך "הסביבה" שלי
19/11/14 18:26
35צפיות
אנשים שמגדירים את עצמם אטיסטים לומדים מקצועות של מכניקה או מדעים בסביבה שלי האשכול הזה היה רק לראות אם זה חופף
למעגל גדול יותר
º
אכן אין קשר בין עמדה אתאיסטית ולימודים בכלל ,מדעיים או אחרים
20/11/14 09:35
17צפיות
אני דווקא חושב שיש קשר חזק
21/11/14 12:06
28צפיות
אותם מקצועות מדעיים (ביולוגיה, כימיה, חקר מאובנים, חקר כדור הארץ והחלל, פיזיקה) מהווים לדעתי את הבסיס, או את אחד הבסיסים לאתאיזם (בשילוב עם טיפת היגיון ואינטיליגנציה כמובן) משום שהם מראים לנו שאין שום צורך באלוהים או כוח עליון על מנת להבין את העולם שסביבנו, עבורי הקשר בין אתאיזם ומדעי הטבע הוא חזק וברור לחלוטין.
 
אלוהים או כוח עליון לא עוזרים כלום בהבנת העולם שסביבנו, כי
21/11/14 19:30
16צפיות
אלוהים אף פעם לא הסביר לנו שום דבר בענינים אלו. כנראה בגלל שהוא לא קיים. 
גם אמונה באלוהים לא מוסיפה ולא גורעת כלום מההבנת המציאות. כך גם חושב כל מאמין. 
ההתפלגות למקצועות קשורה הרבה יותר לחינוך מהבית ולהשכלה היסודית והתיכונית שקיבלת. 
 
זה פער תפיסתי, ברגע שאתה מניח קיום מציאות אובייקטיבית
22/11/14 12:18
8צפיות
בלתי תלויה, בהכרח תגיע למסקנה הזו, ברגע שתרכוש השכלה מאוד צנועה - לא חייב דווקא להתעמק במדעי הטבע לשם כך. וזו ההנחה  שאתה מתאר במובלע ב"...על מנת להבין את העולם שסביבנו" - שיש כזה, הוא קיים, ובלתי תלוי במה שאנחנו חושבים עליו, ושיש לנו הכלים ללמוד אותו. העמדה הדתית מראש שונה, מכפיפה את המציאות ולכן גם את הידע שאנחנו צוברים עליה לרעיון האל, ולכן גם הידע שירכוש מאמין כזה לא בהכרח ישפיע על אמונתו. בקיצוניות יתכן שילמד ויעסוק בתחומים שאנחנו רואים כסותרים ממש את רעיון האלוהות - כי לא באלוהות מדובר כמו במיתולוגיה מאוד ספציפית: יתכן בהחלט לקבל רעיונות כו אבולוציה, אביוגנזה והמפץ הגדול מבלי לשלול את הרעיון המופשט שעומדת יישות כל יכולה כלשהי מאחורי כל אלו. מה שנסתר הוא רק מיתולוגיות ספציפיות, לא הרעיון בכללותו - אותו הידע לא שולל ממש כמו הופך לבלתי סביר מצד אחד ולא מועיל מצד שני.
תשובה
19/11/14 22:12
37צפיות
אני אתאיסט, יש לי תואר שני במדעי החיים, התחלתי דוקטורט במדעי הרפואה ולא סיימתי. אני מנהל מחלקה בחברת ביוטק.
גם לאדם מאמין יכולה להיות חשיבה לוגית.
20/11/14 18:43
36צפיות
אתאיזם הוא יותר עניין של חשיבה ביקורתית, כמובן בצירוף עוד גורמים רבים.
 
בכל מקרה, אני אוהב מחשבים.
רציתי להיות מתכנת מחשבים מגיל מאוד צעיר, כשגיליתי מה זה "מחשב" ומה אפשר לעשות איתו או לגרום לו לעשות.
לא היה לי מושג אז מה זה "אתאיזם" או מה זו דת, ולא ממש עניין אותי.
למעשה, אני יכול לפתוח שרשור נפרד על הבעיה בהגדרה של ילדים קטנים כשייכים לדת כזו או אחרת, אבל לדיון הנוכחי זה לא קשור.
 
גם בתקופה יותר בוגרת, כשכן האמנתי בדת, עדיין אהבתי מחשבים, ואהבתי לתכנת.
וגם כיום כשאני אתאיסט שמבין עד כמה דתות הן גיבוב של שטויות, אני עדיין אוהב מחשבים ואוהב לתכנת.
 
מסקנה:
באופן אישי, אין עצלי שום קשר בין אמונה דתית או חוסר בכזו, לבין משיכה לתחביב מסוים שלימים גם הפך למקצוע.
 
אם בכל זאת קיימת קורלציה מהסוג שאתה מדבר עליה, לא ניתן לגלות אותו במסגרת הפורום, אלא הדבר דורש מחקר מקיף.
ספציפית בתחומך אין חשיבות לאמונה או לשיוך דתי, ועובדה
20/11/14 19:34
28צפיות
שרבים הדתיים ואפילו החרדים ממש שפונים לתחום זה.
זה, תלוי את מי שואלים...
20/11/14 23:08
21צפיות
אני בטח לא צריך לספר לך מה הן הדעות הרווחות על עולם המחשבים במגזר החרדי.
 
בהתחשב בכך שבעשור האחרון אני עובד בנישה שהתחילה כ-"מחשבי כף יד" והיום מוכרת כ-"טלפונים חכמים", אז בכלל.
בדיוק בעמוד השני משתמש בשם "אריה מספר כלשהו", משווה החזקת טלפון חכם להיותו של אדם מפיונר ו\או נרקומן ומצדיק זאת כאילה לא להכניס ילדים שלו לבית ספר.
 
אגב, באמת יצא לי להיתקל בחרדים שדווקא מאוד אהבו את ההתקנים הניידים הקטנים, גם כשעוד היו פרימיטיביים יחסית (ההתקנים, לא החרדים ), כי הם יכלו להשתמש בהם בהחבא, כדי לעקוף את איסורי הרבנים.
אז עוד לא ידעתי, שמדובר בעולם כבוש רודני ואכזר, אז הדבר הצחיק אותי.
 
היום, אני כבר מבין שזה בעיה רצינית, שאם לא יקום כאן מדינאי שיפתור אותה ברמת חוק, המדינה שלנו תהיה בצרות צרורות תוך עשור, גם בלי קשר לכל שאר הבעיות שיש כאן.
מדובר על חשיפה לעולם התוכן, באופן מופרך יתכן
21/11/14 05:52
18צפיות
לימוד ועיסוק מקצועי ומעמיק בתחום ללא חשיפה כזו. ובכ"א הידע המקצועי עצמו הוא נייטרלי לגמרי ואין לו השלכה על תפיסת המציאות [וגם לעולם התוכן לא, למעט תכנים ספציפיים בתחום האתאיזם].
אני אתאיסט, ומאד אוהב נושאים מדעיים - ביולוגיה, חקר המוח,
21/11/14 11:46
32צפיות
אבולוציה, כימיה, טכנולוגיה מבוססת מדע וכו'. מאד אוהב גם את כל מה שקשור לסקפטיות, טענות לגבי קיומו של אלוהים, רוחות, כוחות על טבעיים, חייזרים וכו'.
 
לגבי זמן הקפה סינודי של הירח
20/11/14 18:16
39צפיות
אולי זה רשום פה:
אבל אני לא ממש מצליח להבין, איך בדיוק הגיעו למספר המדוייק הזה, איך אנחנו יכולים לשחזר את החישוב ואת התצפיות שעשו כדי להגיע לאותה תוצאה של 29.5305941 
וזה בעצם רק ממוצע ? כלומר צריך לעשות תצפיות ורישומים של שנים כדי להגיע לזה ? 
ומה הראיות שנשארו מהתקופה הזאת שמאמתות את הדברים ?
כתוב שהמספר התקבל מאור כשדים
21/11/14 11:30
20צפיות
וששיטת הספירה שלהם לזמן היתה מבוססת על חלקי ששים אז בתור התחלה זה תרגום של מספר לא עשרוני. והמספר הזה התקבל מממוצע של תצפיות לאורך מאות שנים. כל מה שצריך לעשות זה לספור מולדי ירח משנה מסוימת ולחלק במספר השנים וזה נותן לך את הממוצע של מחזור הירח. בשביל זה לא צריך שום דבר יותר מסובך מהיכולת לספור (והרבה זמן).
 
לירח אין זמן מחזור מדויק כי הוא משתנה כל הזמן. יש מינימום ומקסימום אבל יש מספק השפעה של מחזור הסיבוב של כדה"א כדי לשנות את זמן המחזור בצורה משמעותית יחסית בכל פעם. זה כתוב בדף הזה.
 
נו, אלוהים שומר על המאמינים?
18/11/14 09:25
87צפיות
למי שצריך עוד תזכורת למה כל אדם שפוי והגיוני צריך להגיע למסקנה שאין אלוהים, באו שני הרוצחים השפלים האלו והחליטו לבצע פיגוע בבית כנסת בזמן תפילת שחרית.
אני מבין שאלוהים היה עסוק מאוד אתמול בטבח של תינוקות בעולם השלישי ולכן ישן עד מאוחר ולא שמע את זעקות המתפללים.
 
אני אתאיסט מאמין כך שהתשובה שלי ברורה. אבל למאמינים
18/11/14 12:46
76צפיות
יש תשובה קלאסית לשאלתך: "נפלאות דרכי האל"
 
ואני מקווה שאתה מבין, וכפי שהיה צפוי, שאנחנו נמצאים בפתיחתה של מלחמת דת
 
ההיסטוריה מלמדת שרוב המלחמות בעולם החדש הם מלחמות דת.
º
הרצח הזה הוא רצח אנטישמי. שום מילחמת דת.
19/11/14 08:15
26צפיות
אני מקווה שלא תכעס אם אני לא אסכים איתך. אבל אני
19/11/14 12:43
44צפיות
מכבד את זכותך לחשוב כך ולא להסכים איתי
º
* נסתרות (בפרט שקשה לומר "נפלאות" בהקשר כזה...)
19/11/14 21:43
12צפיות
הקב"ה לא ישן אתמול...
19/11/14 12:21
78צפיות
הקב"ה בכבודו ובעצמו בראש השנה קבע והחליט שהפיגוע יקרה אתמול....

הטעות שלכם היא שאתם מנסים לקבוע לאלוהים שהוא אמור להיות מלטף תמידי. תקשיבו לדבריו בתנ"ך.
º
הו, עכשיו הכל ברור
19/11/14 12:41
20צפיות
º
אני שמח...
19/11/14 12:43
18צפיות
º
רק אנשים הזויים יגידו את מה שכתבת
19/11/14 13:13
22צפיות
הגישה הפרוטסטנטית היא "בהפוכה" - אם איתרע מזלו של אדם
19/11/14 14:08
50צפיות
אות הוא שחטא. זו גישה שמייתרת ושוללת לחלוטין כל שיפוט אנושי שהוא - גורלך עצמו הוא השיפוט, ואין מקום לשום בירור נוסף.
 
יש לציין שזו גישה אלילית פגאנית שהפרוטסטנטים אימצו - שיטה "יעילה" לעשיית "צדק" היא להגדיר מחדש שהצדק הוא מה שקורה ממילא.
º
פטליזם.
19/11/14 14:48
18צפיות
לא בדיוק, פטליזם אומר שלא משנה מה תעשה ואין לך
19/11/14 14:55
43צפיות
בחירה חופשית כלל. הגישה האלילית הזו בסה"כ מגדירה מחדש צדק כמה שקיים - אם אתה סובל, סימן שמגיע לך, כי בהגדרה זהו צדק, כי אלוהים אחראי לכל מה שקורה לך.
 
אם תשלב הענשה על "גלגולים קודמים" בגישה, זה פטליזם
19/11/14 15:01
30צפיות
אין לאדם השפעה על "גלגוליו הקודמים".
º
שכחת לציין את השעה בה זה נקבע.
19/11/14 17:10
14צפיות
בכניסת החג, כמובן
19/11/14 18:47
47צפיות
אחרי שאלוהים התפלל והניח תפילין.
עכשיו אני מבולבל
19/11/14 18:49
38צפיות
אלוהים הוא לא משמאל לזמן?
אני פשוט זוכר שיש דתיים מסוימים שאשכרה מאמינים
19/11/14 18:58
42צפיות
שאלוהים מניח תפילין. הם תופסים מנהגים דתיים כמשהו שעומד מעל הטבע והבורא של הטבע. על זה ביססתי את הבדיחה.
º
לא הייתי ער לכך.
19/11/14 19:42
9צפיות
חידשת לי....
20/11/14 19:15
35צפיות
לא ידעתי שזה קרה בכניסת החג....
אבל מה שאני לא מבין הוא שהחג נכנס בלילה ולילה זה לא זמן תפילין?
º
אני מבין שחוסר חוש הומור ודתיות הולכים ביחד
20/11/14 22:56
10צפיות
אשרי האיש אשר לא הלך בעצת רשעים, ובדרך חטאים לא עמד,
20/11/14 23:27
18צפיות
ובמושב לצים לא ישב.
º
אפנים את המסר...
20/11/14 23:55
10צפיות
º
מדוע? המסר לא שורשר אליך.
21/11/14 00:08
7צפיות
חלמת שהוא משתף אותך ההלטות שלו?
19/11/14 19:32
35צפיות
האליל שלך ישן מזמן, הוא נרדם כבר בתקופת יהושוע בן נון, ולא הספיק 
אפילו לקיים את הבטחתו על הענקת כל הארץ ל"עמו הנבחר". הוא לא התעורר בגירוש ספרד עם האינקווזיה, שבה עונו היהודים כדי לאלץ אותם להמיר את דתם, ולא בתקופת השואה, שבה נהרגו שישה מיליונים "מעמו הנבחר" ובהם מליון והצי ילדים תמימים וחפים מכל חטא, וגם ישן שיהודים נרדפו רק על היותם יהודים. הוא ממשיך לישון גם בימינו אלה, כאשר אנו נאלצים להקריב עשרות אלפי חיילים ואזרחים, כדי לקיים את מדינתנו.   
...ואתה בחלומך הדמיוני, יודע כביכול את תוכניותיו של אלילך הישנוני.
רחמנות עליך שהצליחו לסתום לך את השכל ולעוור את עיניך עם הזיות דמיונית, שאין להם כל קשר למציאות.
אני מבקש לפרגן.
44תגובות
16/11/14 22:12
179צפיות
השקתי עכשיו את זה.
 
אמרו לי שזה יכול לקדם מכירות.

(המשך...)
השקתי עכשיו את זה.
 
אמרו לי שזה יכול לקדם מכירות.
האם אתם מרגישים עליה בקרב אתאיזם
17/11/14 20:41
75צפיות
קראתי שיש עליה באכלוסיה שאינה מעונינת להגדיר את הדת שלה בארצות הברית, אם זאת מענין אותי לדעת אם יש עליה גם בארצינו הקטנה?
 
האם חלומי היתגשם לראות מפלגה אתאיסטית(בישראל) בעוד 20-15 שנה? 
בארצות הברית, כמו בכל מדינה דמוקרטית נאורה, אדם כלל לא נדרש
17/11/14 21:22
67צפיות
להגדיר את הדת שלו - הצורה היחידה של התחייבות כזו היא וולונטרית, למשל ברישום קהילתי ומתן תרומה [פטורה ממס ]. כל הרעיון באתאיזם הוא העדר שיוך דתי, לכן בעיני החלום האמיתי הוא חברי כנסת אתאיסטים שלא מתאגדים סביב הרעיון הזה, ועוד הרבה לפני כן, אני מתפלל לרבש"ע שבמהרה בימינו ידאג להפרדת הדת מהמדינה גם אצלנו, לפי אותו מודל וולונטרי.
בישראל זה יותר מסובך, מתוקף קיום "הלאום היהודי"
18/11/14 06:47
53צפיות
אפילו בן גוריון לא הצליח להפריד באופן מוחלט בין היהדות לבין הלאום היהודי. בהכרזת העצמאות הוא אמר משהו בסגנון של: "..בתוקף זכותנו הדתית וההיסטורית....". איך בנאדם חילוני יכול לדבר על זכות דתית?
 
התסביך הזה מאד רלוונטי גם בסכסוך האתני-לאומי-גאוגרפי-תרבותי שלנו עם הערבים. נתקלתי בויכוח הזה בין אחמד טיבי לבין נפתלי בנט:
 
שימו לב כיצד בנט אומר: "..האדמה הזאת הייתה שלנו, הרבה לפני שאתם..האיסלאם..בא לעולם..". פתאום הסכסוך הלאומי שלנו עם הפלסטינים הוא סכסוך בין היהדות לבין האיסלאם,  למרות שחלק משמעותי מהפלסטינים, כמו עזמי בשארה, הם בכלל נוצרים.
 
כל הבלבול והטשטוש הזה בין לאום לבין דת לא מאפשר, כנראה, הפרדה מוחלטת של הדת מהמדינה. אם מקימי המדינה היו מבהירים באופן חד משמעי שמדובר במדינת הלאום היהודי ותו לו- אולי המצב היה שונה, אבל מצד שני לא יודע אם זה היה מחזיק מים.
לאום קיים גם במדינות אחרות, אלא רק שאינו מוצהר ורשמי
18/11/14 06:55
32צפיות
בנט הוא סמן מדאיג ביותר בנוף הישראלי, במקור הציונות הדתית נוסח יוסף בורג [זצוקלל"ה, ודאי במונחי ימינו] ראתה את הדת משתלבת בציונות ולא להיפך.
 
מי אמר שהלאום לא מוצהר? הדת לא מוצהרת
18/11/14 09:16
27צפיות
הנה עוד פעם הבלבול בין השניים...ככה זה בתודעה היהודית, זיקה בין הדת ללאום.
 
 
לחלוטין לא, הבלבול הוא אצלך
18/11/14 14:42
32צפיות
הקשר היחיד שאכן מבלבל בין השניים הוא קביעת שיוך לאומי על סמך קריטריון דתי, אבל שיוך לאומי כשלעצמו אינו מוצהר ואינו נרשם בשום מדינה אחרת בעולם - לפחות לא דמוקרטית. הבלבול שלך הוא של זהות לאומית עם אזרחות - רק תעז לקרוא לאזרח צרפתי בן הלאום הבאסקי או הברטוני "צרפתי" והוא ייעלב ובצדק - כי אזרחותו הצרפתית לא מגדירה את שיוכו הלאומי. שלא לדבר על בריטניה שאזרחיה נחלקים ליותר מארבע הקבוצות המוכרות לנו - הנה למשל מרק קבנדיש, אלוף העולם באופני כביש ב-2011, היה בריטי באזרחותו אבל מנקס בזהותו.
 
וכמובן אזרחי ספרד, בנוסף על הקטלונים והבאסקים הידועים, נחלקים לקבוצות אתניות נוספות - ובכל הדוגמאות האלו, איש לא יעלה על דעתו לרשום "שיוך לאומי" שכזה בנפרד מאזרחות.
במחשבה נוספת... מתקן מעט
18/11/14 16:42
31צפיות
לא שחור ולבן, יש ספקטרום של הכרה רשמית בזהות לאומית נפרדת במסגרת שיוך אזרחי, עדיין הייחוד המטריד והקיצוני של הרישום הישראלי - השיוך ה"לאומי" הן מוכתב ע"י קריטריון דתי ובכפוף לסמכות דתית, הן מחייב ולא בר המרה.
איך מגדירים לאום
18/11/14 19:38
34צפיות
יש פה בעצם בעיה בהגדרה של "מהו לאום". המולטי-קולטוריזם של האירופאים היום מנסה לדחוק הצידה את המרכיב האתני מתוך מתוכו, ולכן אנחנו קוראים באתרי החדשות איך 40 "גרמנים" ו100 "צרפתים"(אני סתם זורק מספרים) נלחמים במדי דעא"ש, כאשר האמת היא שהם "ערבים בעלי אזרחות גרמנית או צרפתית", ולא יותר מזה.
 
ערביי ישראל, למשל, אוהבים לומר שהלאום שלהם הוא ערבי-פלסטיני, אך האזרחות ישראלית. בקרב הערבים-הנוצרים בישראל, יש מגמה הולכת וגוברת של פרו-ישראליות, מה שמתבטא בלאומיות "ארמית", כפי ששמענו לאחרונה בחדשות. אני חייב לציין שחלק מאותם נוצרים הם כל כך אנטי ערביים, שהמילים שלהם לא תביישנה את מאיר כהנא .
 
דוגמא נוספת: בברית המועצות, שהיא כמובן לא דוגמא דמוקרטית, לכל אזרח הופיע סעיף לאום על בסיס אתני, כאשר "יהודי" היה אחד מהם, בלי שום קשר לעניין דתי. פה בישראל סיבכו את העניין בגלל הזיקה הדתית.
מעניין מאוד ומחכים
18/11/14 20:30
34צפיות
  • מסכים לגמרי לגבי המולטי-קולטי המזעזע, רק [לצערי ולחששי הרב] לא בטוח שכל האירופאים שאצים-רצים "להתנדב" לדאע"ש [קרי - ממש בא להם לערוף ראשים] הם בהכרח ממוצא ערבי, או מוסלמים [כשלעצמו לא אותו דבר, וגם - רבים מהמוסלמים באירופה כלל אינם ממוצא ערבי].
  • ההכחשה הגורפת הזו של הזהות הלאומית היא צבועה ומגוחכת אפילו רק לאור הדוגמאות שהבאתי, ובכלל תנועות התבדלות לאומית הולכות ונפוצות באירופה.
  • לדעתי ערביי ישראל הם מאוד לא מונוליתיים, דווקא המדיניות הישראלית עצמה מגבשת אותם ליחידה אחת עוינת. אמת שבכמה מגזרים יש עמדות פרו ישראליות ואפילו ימניות ממש כמו שציינת ["כמה מחבריי הטובים ביותר" ], לא מדויק לזהות את העמדות האלו עם השיוך הנוצרי בהכרח.
דעתי היא שאין הגדרה לאומית פלסטינית מגובשת, השיוך הבסיסי הוא לאומה הערבית, השאר הוא יותר קהילתי או דתי [או גם וגם] מאשר לאומי "ספציפי".
היכן בן גוריון אמר כזה דבר?
18/11/14 07:27
50צפיות
"...ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות, אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל".
 
וכן במגילת העצמאות: "ארץ-ישראל היא המקום בו קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית ובה קיים ממלכה עשירה בתרבות..."
 
לא משתמע מכך זכות דתית, אלא טבעית (זכות להגדרה עצמית) והיסטורית. אין חולק על כך שהייתה כאן ממלכה בתקופת האימפריה הרומית. אמונתם הדתית של תושבי אותה ממלכה עתיקה לא רלוונטית לתוקפה של הזכות.
כדרכן של כל אומות העולם, הבסיס הלאומי הוא מיתולוגיה מומצאת
18/11/14 07:36
36צפיות
אין חשיבות אמיתית לזיקה הגנטית לתושבי אותה יהודה עתיקה, אפילו אם קיומה אינה מוטלת בספק. הרי אם נבדוק את הגרמנים, הצרפתים, האיטלקים וכל השאר, נוכל לגלות שהם עצמם תערובת של שבטים עתיקים רבים שרובם אינם מקוריים לטריטוריה אותה סימנו בדיעבד כשלהם, ודאי שלא בהכרח קשורים זה לזה היסטורית.
הדוגמא האהובה עלי היא המלך ארתור ואביריו, מיתולוגיה כשלעצמה, שאפילו אילו היו קיימים, הנהיגו אפילו לפי הסיפור עצמו לא את האנגלים אלא את העם שאותו גרשו האנגלים בסופו של דבר, כשפלשו לבריטניה.
במה שונה הזכות להגדרה עצמית ללאום היהודי מכל לאום אחר?
18/11/14 07:54
32צפיות
מה זכותם של אמריקאים לאמריקה? קנדים לקנדה? אוסטרלים לאוסטרליה? ניו זילנדים לניו זילנד?
 
התנועה הציונית חריגה בנימוק התוקף ההיסטורי אך הוא זכה להכרה בינלאומית.
אני לא מאמין...כל השנים האלו, לא שמעתי נכון
18/11/14 09:11
36צפיות
במקום "טבעית" שמעתי, "דתית". נו מילא. בכל אופן , הוא והמייסדים לא הבהירו חד משמעית שהלאום היהודי מנותק מהדת היהודית- אחרת לא היינו נמצאים במצב הזה
 
צירפתי קישור לווידאו של ההכרזה, אתה יכול לשמוע במו אוזניך
18/11/14 09:27
41צפיות
ולמיטב הבנתי, לא עלה בידו, מאותה סיבה שאין במדינת ישראל חוקה פורמלית, לא הייתה לכך הסכמה רחבה. על נוסח מגילת העצמאות התנהל פולמוס וסביר להניח שגם על נוסח ההכרזה שנאם. לא ברור לי מה הייתה עמדתו של בן גוריון בנושא דת ומדינה ואפשר שבכלל לא שאף להפרדה, אך לומר עליו, חילוני כדבריך, שביסס את הקמת המדינה על הדת, נראה לי מרחיק לכת.
הוא לא ביסס על הדת בשום פנים ואופן, אך לא היה מנותק ממנה
18/11/14 19:30
30צפיות
שמעתי לאחרונה אמירות של בן גוריון בזמנו על העליה התימנית. הוא אמר דברים כאלו ואחרים שהיום היו מעוררים שערוריה, אבל מה שצד את אוזני יותר מכל היה ש"הגברים התימנים מאד מחוברים לתורת לישראל...אך כך וכך..." 
 
אני בתור אתאיסט לא הייתי אפילו משתמש בביטוי "תורת ישראל", שרומז מטבעו על משהו חיובי. הוא ציין את זה כמעלה.
 
לגבי הלאום: יש פה בעצם בעיה בהגדרה של "מהו לאום". המולטי-קולטוריזם של האירופאים היום מנסה לדחוק הצידה את המרכיב האתני מתוך הלאום, ולכן אנחנו קוראים באתרי החדשות איך 40 "גרמנים" ו100 "צרפתים"(אני סתם זורק מספרים) נלחמים במדי דעא"ש, כאשר האמת היא שהם "ערבים בעלי אזרחות גרמנית או צרפתית", ולא יותר מזה.
 
בברית המועצות, שהיא כמובן לא דוגמא דמוקרטית, לכל אזרח הופיע סעיף לאום על בסיס אתני, כאשר "יהודי" היה אחד מהם, בלי שום קשר לעניין דתי. פה סיבכו את העניין.........
º
החלק השני היה מיועד להודעה אחרת
18/11/14 19:33
10צפיות
איך שאני רואה את זה...
21/11/14 02:49
18צפיות
בן גוריון והציונות באופן כללי שיחקו משחק כפול עם הדת ועם התורה כדי להרוויח כמה שיותר כוח והשפעה בקרב אומות העולם והיהודים עצמם.
º
למה? התנועה הציונית הייתה חדגונית?
21/11/14 03:08
9צפיות
מראש היו זרמים שונים בציונות, זה לא בדיוק משחק כפול כמו
21/11/14 08:18
15צפיות
מורכבות פוליטית בלתי פוסקת, הפסיפס הפוליטי שלמדנו להכיר לאחר הקמת המדינה התקיים גם לפניה:
  • הציונות השמאלית לגווניה היתה חילונית עד כדי אתאיסטית ממש.
  • הציונות הימנית - ליברלית יש לציין - התפרסה על ספקטרום בין חילוניות למסורתיות ועד דת - אבל הציונות הדתית-משיחית שאנחנו מכירים היום טרם קמה.
  • והחרדים שהיו כל הזמן הזה מסויגים עד כדי אנטי-ציוניים ממש.
וכל אלו, כמקובל אצלנו, נחלקו לתתי זרמים וכמה שיותר מפלגות...
מסכים! אני באמת מתייחס לפן המוסרי/פילוסופי ולא...
21/11/14 08:50
27צפיות
לפן הפוליטי. מבחינה פוליטית כנראה שאין מנוס ממשחקים כפולים כאלו....
הנה קטע מצוין שממחיש את ההבדלים של בן גוריון
21/11/14 09:01
22צפיות
ה"פרטי" לבין בן גוריון ה"ציבורי":
 
יש טענה חוזרת ששמעתי, שהאו"ם דרש הסכמה גורפת
21/11/14 09:57
19צפיות
של הציבור היהודי בארץ ישראל להקמת המדינה, וזה מה שאילץ את ב"ג וחבריו להתפשר עם הדת, אבל כפי שנכתב שם, היו ככל הנראה די והותר סיבות אחרות.
זה מה שחסר לנו - עוד מפלגה!
17/11/14 22:37
37צפיות
גם ככה יש כאן יותר מידי כאלה, וגם יותר מידי חברי כנסת.
למה צריך 120 מהם, אם רוב החוקים עוברים בהצבעה של פחות מחצי, כולל הנמנעים?
 
הייתי מעדיף שאלה שכבר קיימים, יתחילו למלא לפחות חצי מההבטחות שהם נותנים בזמן בחירות.
ברגע שדבר מופלא כזה יקרה, לא נצטרך בכלל מפלגה אתאיסטית
אני חושב שזה היה לטובה,
18/11/14 12:39
26צפיות
אולי במקום מפלגה "אתאיסטית" מפלגה שתנסה לעשות משהו לסטטוס קוו שקיים כבר שנים, אולי נפסיק ללמד תנ"ך או לפחות להוריד את היחידה מה בגריות חובה, ונכניס יותר מדע לבתי ספר משהו בסיסי כמו אבלוציה שרק כול שאר העולם מלמד ואנחנו יחסית מחביאים.
כל הנקודות שהעלית שוות דיון
18/11/14 15:37
26צפיות
לדעתי, הסטטוס קוו ממילא צף ומשייט. לאיזה כיוון? זה כבר תלוי בידיים שאוחזות בהגה השלטון.
 
הורדת מקצועות מבגרויות החובה הוא דיון שמתנהל, אין לי דעה מגובשת בעניין. ספציפית למקצוע תנ"ך, לדעתי אין בעיה בלימוד תנ"ך כשלעצמו אלא עשויה להיות בעיה עם צורת הלימוד, במיוחד בגילאים צעירים. מוטב היה גם לדעתי אם בחינוך הממלכתי היו מלמדים מיתולוגיות נוספות, זה נעשה לצד לימוד תנ"ך בתיכון ("אנומה אליש" ו"עלילות גילגמש") אבל ממש מעט. לא יזיק לדעתי ללמד גם תושב"ע ש לא מלמדים יותר בחינוך הממלכתי. בכל מקרה רצוי לדעתי להורה אתאיסט ללמד את ילדיו מיתולוגיות נוספות של עמים אחרים, רבות ככל האפשר, מחוץ לשעות הלימודים.
 
לגבי לימודי מדעים ובפרט תורת האבולוציה, אני בהחלט מסכים שמניעה ללמדם בחינוך הממלכתי משיקולי דת היא אינה עניינית.
לפי המצב הקיים
22/11/14 21:34
4צפיות
האתאיזם(או חוסר האמונה) לצערינו לא כלכך נפוץ במדינת היהודים.אנשים יאמינו בהבלים,חילונים יגידו לך שהאלו נרצחו בטליתות על קידוש השם(איזה כיף,גם אני רוצה),עמודי פייסבוק של מי ליהוה אליי מלאים,ועוד כהנה וכהנה.
º
(ללא נושא)
18/11/14 18:34
29צפיות
פאר הבריאה המושלמת. האמנם?
44תגובות
15/11/14 09:18
159צפיות
20 חלקים בגוף שהם חסרי תועלת:

(המשך...)
20 חלקים בגוף שהם חסרי תועלת:
השפה העברית
16/11/14 21:02
86צפיות
השפה העברית המקודשת שפתו של אלוהינו ישתבח שמו,מדקדקת בנו להבין את העולם.
לדוגמא:מדוע לא יאמר הכופר כי כדור הארץ מסתובב סביב השמש וסביב עצמו(חס ושלום דברי כפירה של שיקוץ)אלא יאמר השמש שוקעת,השמש זורחת.מדברים אלה ניתן ללמוד שהשפה העברית כשלעצמה מלמדת אותנו שהשמש סובבת סביב כדור הארץ ברקיע הראשון יחד עם הכוכבים והירח לממשלת הלילה.
 
º
שוב אתה מבזה את הדת היהודית ואת האמונה והמאמינים
16/11/14 21:32
30צפיות
העברית היא אחת השפות הדפוקות ביותר!
16/11/14 21:32
55צפיות
אי אפשר לבטא בה דברים שאדם לא מכיר מראש.
בגלל שהיא משתמשת במנגנון "דחיסה עם איבודים" (lossy compression), בדומה לקובצי jpg, היא אינה מעבירה את המילה במלואה, אלא מאבדת חצי מהצלילים, ומצפה מאדם לנחש את השאר.
 
מי שמבין בצילום יודע, שלא משתמשי בקבצי JPG אם רוצים תמונה איכותית - כי הם הורסים את האיכות.
כנ"ל, מי שמבין בשפות, יודע שלא משתמשים בעברית להעביר מושגים חדשים
לגמרי לא מסכים
16/11/14 21:37
47צפיות
בעברית יש גמישות תחבירית קיצונית שמאפשרת טווח ביטוי רחב, בעברית יש אפשרות להמציא מלים כמעט ללא הגבלה לפי שורשים.
לא הבנתי למה כיוונת בדחיסה, אם כוונתך לכתיב החסר, תנוח דעתך - הצרפתית משוקצת הרבה יותר, בהוסיפה אותיות בשפע כיד הדמיון הטובה עליך [איך קוראים שוטף צרפתית - משמיטים חצי מהאותיות].
ועכשיו הרסת לי את הבדיחה...
16/11/14 21:43
42צפיות
רק רציתי לראות איך אלוף הבולשיט שלנו יגיב לבולשיט נגדי, שהרי אי אפשר לענות לו ברצינות.
אני יודע, לא מאכילים טרולים, אבל היה לי יום עבודה ארוך ובא לי להשתעשע קצת
 
אני לא חושב שעברית היא שפה דפוקה, אבל חשוב להבין שמי שמגיע משפות בעלות שורש לטיני או קירילי, יתקשה בהתחלה לקבל שאין "תנועות" - אותיות צליל כמו A E I O U וכו'.
 
נכון, זה התפקיד של ניקוד, אבל כמעת בשום מקום היום לא כותבים עם ניקוד.
למעשה, צריך להכיר את המילה (או לפחות סדרה של כללים יחסית מורכבים) כדי לדעת איך בדיוק היא נשמעת.
למי שמגיע משפה זרה, זה עלול להראות כאילו הוציאו חצי מהאותיות - חסכו מקום, או דחסו.
 
במקרה, זו גם הדרך שבה עובדת הדחיסה של jpeg - משמיטים פיקסלים שאת הערך המספרי שלהם ניתן להשלים אחר כך מהפיקסלים הסובבים לפי נוסחה מסוימת.
לרוב זה עובד טוב, לפעמים לא. תלוי גם כמה משמיטים (יש רמות דחיסה).
להערכתי הגמישות היא תוצאה של עוני
16/11/14 22:13
38צפיות
ככל שהשפה מתעשרת, כך קטן הצורך בחידושים.
תחביר - כמעט כל מבנה תחבירי הוא חוקי, ויש דקויות שהגמישות הזו תומכת בה. הנה למשל
אני אוהב אותך
אותך אני אוהב
אוהב אני אותך
אותך אוהב אני
אני אותך אוהב
אוהב אותך אני
כל שש הפרמוטציות חוקיות, יש דקויות של משמעות לכל אחת - ההדגשה משתנה. ברוב השפות שאני מכיר רק חלק מסוים מהפרמוטציות חוקי.
שורשים - כל שורש ניתן תאורטית להטות בכל בנין. הנה למשל סַבֶּלֶת הומצאה כמונח עברי לפלטפורמה - משקל קטלת למכשיר.
עוד מילה לגבי הכתיב
17/11/14 11:06
39צפיות
אין קשר ממשי בין השפה המדוברת לבין הכתובה, כפי שהדגמתי לקיצוניות השניה במקרה הצרפתית [אני מנחש שיש דוגמאות קשות הרבה יותר לשני הצדדים]. דבריי התייחסו לשפה המדוברת ולא הכתובה. ראיית הכתיב הלטיני כאוניברסלי היא אתנוצנטרית - הנה מיליארד סינים ומיליארד הודים ומאות מליוני ערבים  סבורים אחרת...
 
בעברית הקדומה ובשפות הקרובות לה, טרם הניקוד, אפילו  אימות הקריאה לא היו קיימות.
 
בעצם, ההשוואה לכתיב הלטיני - ואפילו הקירילי - מבוססת, כי המקור זהה - פיניקית. כך למשל, למרות שהערבית והעברית קרובות, הכתב הערבי כלל אינו מאותו מקור - עוד דוגמא לכך שהכתב והשפה המדוברת עצמה לא ממש קשורים.
º
ממתי דתיים רושמים "אלוהינו"?
17/11/14 23:42
12צפיות
שיחה בשידור חי - עכשיו (כשכתבתי)
121תגובות
13/11/14 22:00
321צפיות

(המשך...)
º
הדת בתמונה אחת:
הודעה זו מכילה תמונות
16/11/14 15:49
55צפיות
הזדמנות לעזור לתינוקות נטושים|נחמה|
16/11/14 13:14
17צפיות
|בועית|מדי שנה ננטשים מאות תינוקות על ידי הוריהם בבתי החולים בישראל. התינוקות מאושפזים במחלקות השונות של בתי החולים, לעיתים למשך חודשים ארוכים, בלי מגע וחיבוק של אמא.
עבור כך הוקמה העמותה "חיבוק ראשון" ? כאשר תינוק ננטש מקבלת עמותת "חיבוק ראשון" פנייה רשמית מבתי החולים, ומארגנת בזריזות קבוצת מתנדבות המגיעות לבתי החולים ומייצרות עבור התינוק סביבה ביתית ומשפחתית ככל האפשר.

חברת האגיס יצאה בשיתוף פעולה עם עמותת חיבוק ראשון ותתרום 5 שקלים על כל תמונה של הורה מחובק עם תינוק/ילד שתועלה עם תיוג hugtag#!
העלו תמונה שלכם מחובקים עם הקטן או הקטנה שלכם, הוסיפו  את התגית ותתרמו 5 ש"ח לעמותה החשובה כמעט ללא מאמץ.


http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...
פורום עדשות מגע ומשקפיים

חדש בתפוז!

פורום עדשות מגע ומשקפיים להתייעצות עם בעלת מקצוע היכנסו >>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


Flix
מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה