•הצלחה חלקית בבית העלמין העתיק בצפת
opiri
☼
22/05/13 15:06
17

שלום לחברי הפורום,רציתי לספר לכם אודות השגת מטרה באופן חלקי במשימה שביצעתי בבית העלמין העתיק בצפת:
זה היה ביום חמישי האחרון,אני ואבי יצאנו השכם בבוקר מרמת-גן לבני-ברק במטרה להשיג את האוטובוס הכי מוקדם לצפת.
כיוון שהאנשים במקום הטעו אותנו,פיספסנו את האוטובוס ונאלצנו לחכות כשעתיים עד להבא בתור.הגענו לצפת לאחר שלוש שעות מתישות של נסיעה במטרה אחת-לאתר שני מצבות מתחילת המאה הקודמת:
1.מצבתה של עלקי בת יוסף שהגיעה מסוליצה\בוטושאן לצפת לאחר שבעלה מת והחליטה להשאר בצפת עד למותה שהתרחש ב4.5.1908,כ-30 שנה לאחר שבעלה מת.יש לציין שאת מצבתה חיפשתי בעבר,אך לצערי לא מצאתי.
2.מצבתו של ליטמאן לייב פלר שהגיע מבוטושאן לאחר שאישתו השנייה נפטרה ב-1896.הגיע יחד עם בנו,יששכר פלר,ובנו הוא שניאור זלמן פלר,אישיות ידועה בתחום המשפטים,יחגוג השנה יום הולדת 100(!).
לפני שאגש למה שקרה בבית הקברות,אני רוצה לספר איך הצלחתי לאתר את מצבתו של ליטמן לייב מכיוון שזה סיפור די מעניין:
כאשר הייתי מחפש באינדקס שנמצא כיום באינטרנט,לא הייתי יכול למצוא אדם בשם זה שקבור בבית העלמין העתיק.חודשים(וייתכן אפילו שנה)הייתי בטוח שקברו לא ניתן לזיהוי ומשום כך אינו מופיע באינדקס.
לאחר זמן מה,בדקתי וראיתי שלקרובה שלי יש את שמו העברי שהיה נהוג בארץ ישראל-אליעזר(אלעזר)יהודה.ברגע שראיתי שם זה התחלתי לחפש בכל מיני וראיציות,ולצערי עדיין לא הייתי מסוגל לאתר את קברו.
בזמן התחלתי לעשות חיפושים שונים ומשונים באינדקס כאשר אני הופך את סדר השמות,אך גם זה לא עזר,עד ש
פתאוםמצאתי את התוצאה הבאה:אלעזר עקיבא מבוטושאן נפטר ב' סיוון וקבור בחלקה ח'.לפי סיפורים ידענו שהוא נפטר ב-1905,אך זה לא הגיוני מכיוון שנכדו שנולד בבוטושאן ב-1904 נקרא על שמו-ליטמאן לייב,כלומר הוא מת איפשהו בין עזיבתו מבוטושאן(1896)ועד להולדת הנכד(1904).לצערי לא היה שנה,אז לא יכולתי לדעת.בוא אסביר לכם איך תוצאה זו מתקשרת לאותו האיש:
אלעזר מגיע משמו העברי אליעזר יהודה,עקיבא מגיע משמו של אביו(לאביו קראו עקיבא)ורשום שהוא מבוטושאן.בנוסף,אנו ידועים שהקבר לא במצב טוב מכיוון שאי אפשר לראות תאריך הפטירה המלא ומשום כך ייתכן שהמילה ב"ר בין השם שלו לשם אביו נמחקה! יש לקחת בחשבון שישנם כמה בודדים מבוטושאן שקבורים שם ע"פ הידוע לי.החלטתי ששווה לבדוק את מצבתו.
בכל מקרה,הגענו לבית הקברות והתחלנו למקם את עצמנו ע"פ המפה המשוערת שיש בידינו.הגענו לחלקה יט' בה קבורה עלקי והתחלנו לחפש.לצערנו חלקה זו היא אחת המוזנחות מכל בית העלמין העתיק ונמצאת על קצה אחת הגבעות ובנוסף בעונה זו הקוצים והעשבים מגיעים עד לגובה שלי בחלקה זו(1.75).חיפשנו בכל מקום שיכולונו עד לאפיסת כוחות במשך שלוש שעות! לצערנו,גם כשהגענו למקום בשנית יותר מוכנים לא מצאנו אותה,דבר די מוזר מכיוון שאנו יודעים שמצבתה במצב טוב מאוד,ייתכן שקברה מסותר בידי שיח שלא שמנו לב לקיומו,או שייתכן שמצבתה שוכבת ולא עומדת וקשה לראות בצמחייה כזאת.
נחנו כחצי שעה והלכנו לחלקה ח'-החלקה בה ככל הנראה קבור ליטמאן לייב.חלקה זו נמצאת על יד ומול קבר הארי הקדוש.עלינו במדרגות מבית הקברות החדש עד שהגענו למקום שבו נראה לנו שהחלקה היא(שהרי אין סימונים,המקום מוזנח מלבד קברי הצדיקים)והתחלנו להכנס לחלקה.נכנסנו מהצד הימני למדרגות.
לאחר הליכה ראינו שזוהי חלקה ו' מכיוון שאחד השמות אותם לקחנו אותם איתנו כדי לזהות איפה אנחנו הופיעו על אחד הקברים.חזרנו למדרגות והתחלנו ללכת שמאלה.
אבי תכנן כבר להכנס עמוק לחלקה ובעוד שאני בודק מצבות במצב בינוני עד קשה,אני נתקל במצבה שדבוקה לאדמה(יציבה)ואני מתחיל לבדוק אותה.לפתע אני רואה את השמות אלעזר ועקיבא,ואני אומר לאבי לעצור ואומר לו בהתרגשות שזה הקבר שחיפשנו.עכשיו נותר לבדוק האם זה באמת הוא?
התחלנו לבדוק בעזרת האצבעות ובעזרת כל דבר אחר שאפשר.ראיתי באותה השורה של השם אלעזר סיומת של עוד "דה".ייתכן שזה שמו השני,כמו אצל אליעזר יהודה שלנו?!
אנו בודקים,ובשורה לאחר מכן רשום עקיבא(ככל הנראה ב"ר נמחק עם השנים)בשורה של עקיבא ישנה מילה מחוקה אותה אי אפשר לקרוא וחבל,אולי זה פרט חשוב... יש לי שתי תאוריות לגבי המילה:
1.אני רואה התחלה של מילה:"הגד"-יכול המילה זה הגדול? או שאולי הדגול?
2.בשורה שלאחר מכן רשום שמו בבוטושאן,אולי הכוונה ל"ידוע כ"? אף על פי שאין שום אותיות המראות על הרמז כזה.
בשורה לאחר מכן ראינו את הצירוף "טמאן ליב",כאשר אנו יודעים ששמו בבוטושאן היה ליטמאן ליב!
שורה לאחר מכן רשום "באטישא"-שיבוש של בוטושאן,הנון הסופית נמחקה.
שורה לאחר מכן נפטר ב' סיוון ? אין אפשרות למצוא את שנת הפטירה,לא משנה מה ננסה....
ובסוף תנצב"ה.
דבר זה היה מאוד מרגש ומאוד מפתיע! אנו יודעים כעת בוודאות שזה הוא! באותם שנים לא היה בבוטושאן עוד אדם עם הצירוף ליטמאן לייב,וגם אם כן,לא ממשפת פלר.הוא קבור מול קברו של האר"י וממקום קבורתו נשקף נוף מדהים,אפר לראות למרחקים.סביר להניח שהמחיר היה בהתאם....
ידוע לנו שמשפחה זו הייתה עשירה.רק כדי לבוא לארץ-ישראל בתחילת המאה ה-20 היית צריך כסף.צילמנו שם מספר רב של תמונות,בפורום אשים שתיים בלבד-הכיתוב ומראה כללי של המצבה.לצערי אצטרך לשים תמונה באיכות נמוכה של הכיתוב מכיוון שהתמונה באיכות המאוד גבוהה(רואים מעולה)היא בגודל חורג ואני לא יכול לגזור משהו מהתמונה,כי הכל זה הכיתוב....
דרך אגב,תאריך פטירתו ב' בסיוון ואנו הגענו אליו ב-ז' בסיוון.
סך הכל,יצאנו ב7:50 וחזרנו ב23:00.
אני מקווה לחזור לשם שנה הבאה ולבקר את קברו ובנוסף לנסות למצוא את עלקי אחת ולתמיד.רשמתי לעצמי כמובן את הדרך להגיע למצבתו ע"פ סימני דרך.
לאילנה-תודה על העזרה שלך לגבי החיפוש במסמכי ארכיון בית המאירי בצפת,אף על פי שלא מצאת דבר,אני מעריך את עזרתך.דרך אגב עשית רק על עלקי,אבל עשית מספיק,אני כבר אצור קשר עם בית המאירי בבקשה למצוא על ליטמאן לייב\אליעזר יהודה מידע נוסף.
אשמח כמובן לשמוע רעיונות איך אני יכול למצוא את קברה של עלקי? האם מישהו מכיר את בית העלמין בצורה טובה ואף טובה מאוד? האם מישהו יודע מה המשמעות של המספרים ליד כל שם של נפטר באינדקס המופיע באינטרנט?
מקווה שעוררתי סקרנות וריגשתי

•תמונה כללית
opiri
☼
22/05/13 15:10
13

גם כן באיכות נמוכה לצערי....
•
על השיתוף, כל הכבוד על הנחישות ועל
ארנון הרשקוביץ
☼
22/05/13 16:16
9

האיתור. יש בארכיון הפורום אזכורים רבים של אלי בן טובים, המומחה הגדול לכל הקשור בבית העלמין הישן בצפת, והייתי ממליץ לך ליצור עמו קשר.
הסיפור שלך - עם סימני הדרך ועם חוסר הוודאות לגבי מיקום החלקות - הזכיר לי את הביקור שלי בבית העלמין הזה, בזמנו. תוך כדי השיטוט בבית העלמין, שוחחתי כל העת בטלפון עם מישהו שבדק עבורי באיזו חלקה אני נמצא: אני הקראתי שמות מן המצבות, והוא חיפש במאגר הנתונים המקוון...
ארנון
•כן,בזמנו היה לי קשר עם אלי בן טובים,משום מה
opiri
☼
22/05/13 16:31
8

הוא התנתק.אנסה לבדוק איתו.
תודה על העזרה

•עזרה בפיענוח המצבה
Novartza
☼
22/05/13 16:36
6

מכיון שאין בתמונה את הכיתוב, ובשורה 2 על המצבה רשמת שאולי כתוב שם ידוע כ, אולי נרשם שם המכונה, כאילו אליעזר יהודה המכונה ליטמאן ליב
•בתמונה באיכות הגבוה ניתן לראות בבירור שישנה
opiri
☼
22/05/13 17:13
האות ג' לאחר האות ה',כך שלא ייתכן שהכוונה היא המכונה.אולי זו מ' מחוקה? אני לא יודע.....
•התאמות בין עצי משפחה ב- Geni וב- My Herrtage
סימן שבא אביב
20/05/13 15:46
129

שלום,
עץ המשפחה שלי מנוהל ב- Geni. לאחרונה הופיעה הודעה על כך שנמצאה התאמה לזהויות שנמצאות ב- My Heritage.
מדובר בענף משפחה רחוק ומסקרן, שכן לאיש מבני משפחתי לא היה ידוע על המשכיות ענף זה לאחר מלחמת העולם השניה.
כדי לקבל פרטים נוספים אני נדרש לשדרג את המנוי, וכאן מצאתי את עצמי מבולבל. האתר מציע לי לשדרג את מנוי My Heritage.
מי כאן מנוסה ויכול להסביר לי : האם אני צריך לרכוש מנוי Pro לאתר Geni או לאתר My Heritage (או לשניהם) כדי לקבל גישה למידע ולהביאו לעץ המשפחתי המתנהל ב- Geni ?
תודה רבה.
•טיפה סדר בדברים (אולי)
ארנון הרשקוביץ
20/05/13 19:45
105

לפני חודשים אחדים, רכשה חברת מיי הריטייג' את חברת ג'ני, וההתאמות החכמות אשר צצות לאחרונה בג'ני הן תוצאה של המיזוג הזה. התאמות חכמות נהוגות במיי הריטייג' מזה שנים אחדים, והן מהוות (עבורי, לפחות) כלי עזר מצוין במחקר המשפחתי.
לעניין שדרוג המינוי - אם אנחנו מדברים על אותו הדבר, הרי שאכן מדובר ברכישת מינוי למיי הריטייג'. המינוי הזה יעניק לך גישה לרשומות ממי הריטייג', אותן תוכל לשלב בעץ שלך בג'ני, כמו גם להתאמות חכמות בהמשך.
אם תנסה לרכוש את המינוי, תראה שאתה מופנה לרכישה אצל מיי הריטייג'.
ארנון
•האם מי שרוכש מנוי ב My Heritage מוגבל במספר ה
מתחיל להכיר בבעייה
20/05/13 21:14
91

המשפחות שהוא יכול לעשות עבורן עץ משפחה?
כלומר, אם אני מתבקש על ידי מספר אנשים לעשות להם עץ שורשים לא תהיה לי כל הגבלה על כך?
•ראה טבלת השוואה לגבי תוכניות המינויים שלהם
ארנון הרשקוביץ
20/05/13 22:14
81

•אין כאן תשובה ממש:
מתחיל להכיר בבעייה
20/05/13 22:22
81

לכאורה ההבדל הוא במספר השמות שאתה יכול לשים על עץ אחד.
לא כתוב שם שניתן לפתוח מספר עצים למספר משפחות שונות.
[גם ניתן להבין אותם אם הם לא מאפשרים את זה אבל מאיד מה, וכי לא אוכל לעשות גם עץ אשתי או גם לגיסי או לשלושתנו?
ºאפשר בהחלט לאחסן כמה עצים בחשבון אחד
ארנון הרשקוביץ
21/05/13 03:24
54

•האם העצים ישארו נפרדים בחשבון אחד? כיצד?
dinaj1
21/05/13 08:00
58

אני לא מעוניינת לחבר את העצים של בעלי ושלי. אני בתכנית פרמיום. כיצד נתן להישאר עם חשבון אחד לשני עצי משפחה?
•את יכולה לטעון עץ נוסף לאותו אתר
gogo57
21/05/13 10:48
49

הדרך שאני מכיר היא, לבנות את העץ ב-FTB שזו התוכנה שניתן להוריד בחינם, וממנה לטעון לאותו חשבון עץ נוסף. יש כיום אולי שינוי, אבל עוד לא התעמקתי.
בכל אופן בעבר ברגע שטענת מ-FTB לא יכולת לעדכן באתר ONLINE. אבל צריך לבדוק איך זה היום.
•תודה.אני עובדת עם התוכנה ויש לי אתר
dinaj1
21/05/13 11:02
64

אשמח לקבל יותר פרטים כיצד ליצור חשבון אחד לשני העצים. אני לא מעוניינת בעץ משותף.
דינה
•זה יותר פשוט ממה שחשבתי
gogo57
21/05/13 11:54
49

כדי לטעון עץ נוסף צריך קובץ GEDCOM. ואז נכנסים ללשונית עץ משפחה ושם יש סעיף "יבוא GEDCOM" . מייבאים את הקובץ ותוך כמה דקות נוסף עץ משפחה לאותו אתר. המגבלה של כמות האנשים היא לשני העצים. ניתן לעבור מעץ לעץ בלשונית "עץ משפחה".
בדקתי הרגע וזה עובד.
אפשר לראות הסבר גם פה:
הסבר על טעינהיואב
ºתודה יואב אנסה ואדווח
dinaj1
21/05/13 12:57
26

•כל עץ הוא "פרויקט", ואלו מנוהלים דרך תפריט
ארנון הרשקוביץ
21/05/13 13:39
52

"קובץ", תחת "ניהול פרוייקטים" (או אולי שם טיפה שונה; אני מתרגם מן הגירסה האנגלית). הפרוייקטים נפרדים לחלוטין, נשמרים בתיקיות שונות, ואין קשר בין אחד לשני.
בגירסת FTP הנוכחית, ניתן לעדכן את העצים מכל מכשיר עליו מותקנת התוכנה/אפליקציה, כולל דרך אתר האינטרנט, והכל מסתנכרן באופן קסום באופן מיידי.
ארנון
•תודה ארנון גם לי ידוע שכל עץ הוא פרויקט בפני
dinaj1
☼
21/05/13 21:42
31

עצמו ולא ניתן להכניס שני פרויקטים לחשבון משותף.
ניתן למזג את שני הפרויקטים אבל זו לא המטרה שלי.
דינה
•בהחלט ניתן להעלות כמה פרויקטים לאותו אתר
ארנון הרשקוביץ
☼
22/05/13 02:46
27

כך אני עושה בחשבון שלי.
•מחפשת את לונה
יהודיה1 *
19/05/13 22:33
138

בס,ד,
מחפשת את לונה בת יצחק ויוכבד ברוכיאל תושבי ירושלים בתוך החומות שנישאה ליעקב מולכו
•הוסיפי פרטים במידה ויש
Novartza
20/05/13 01:59
61

באלו שנים מדובר?
•לונה בת יציק ויוכבד
יהודיה1
20/05/13 07:21
100

בס"ד,
היות וזה בנושא שורשים
מדובר בשנת 1900 בערך, וקצת אחרי,
בתקופה של ירושלים שלפני מלחמת השיחרור,
כלומר בערך לפני 100 שנים,
הסבא שלי, היה אח שלה, הוא ניפטר בשנת 1961, קראו לו שמואל ברוכיאל, והוא בן 73 בערך, אז היא היתה בערך בגילו,
אבל שמעתי שהיא נישאה לאדם בשם יצחק מולכו, איפה הם חיים ??? איפה ניפטרו ??? מי המשפחות שלהם ????
ושוב תודה רבה
•לאיזה עדה היו שייכים? בירושלים יש מספר
ariehprh
21/05/13 12:49
39

חברות קדישא לפי עדות וגם לפי אשכנזים וספרדים ויש גם חברה כללית. אפשר לפנות אליהם ולבקש לברר עם הם רשומים אצלם כנפטרים והיכן נקברו. בדרך כלל לחברות הקדישא יש פרטים נוספים וגם את פרטי מי מבני המשפחה שטיפל בקבורה וכך ניתן לעתים להגיע לצאצאים, אם הם עדיין בחיים.
אפשר לפנות למשרד הפנים ולבקש תמצית רישום על הסבא, צריך לדעת פרטים כגון שם מלא, תאריך לידה ופטירה אפילו משוערים ואם במקרה קיים מס' הזהות שלו זה פרט חשוב מאוד.
אריה
•לונה בת יצחק
יהודיה1
21/05/13 15:34
48

בס"ד,
הם שייכים לעדת הלדינו, ספרדים
ויש אומרים גם הם מסלוניקי
ובכל אופן,
ניסיתי בחברה קדישא, ושם ענו לי בחטף שאין, לא מאמינה אבל ניראה לי שאין עם מי לדבר
בכל אופן,
לונה היתה אחות הסבא שלי, שמואל ברוכיאל
ההורים שלהם היו יוכבד ויצחק ברוכיאל, והייתי רוצה לדעת עליהם יותר מזה... אבל
בירושלים שבתוך החומות
לא, בחיים ברור שלא, סבא שלי ניפטר בשנת 1961, אבל ברור שבחברה קדישא צריך להיות מידע...
•לונה בת יצחק
יהודיה1
21/05/13 15:36
41

בס"ד,
הייתי שמחה אם היתם נותנים לי פרטים,
איך אפשר לחברה קדישא
למי פונים ??? מס ' טלפון ???
ומה בדיוק לבקש ???
ºלרגע חשבתי ושמחתי שאת מחפשת את העיירה לונה...
רותם39
21/05/13 13:21
29

•מי שיוכל לעזור לך הוא
Ilanguy
☼
21/05/13 22:53
48

אפרים לוי מארכיון עיריית ירושלים. 02-6296470
אצלו כל רישומי עדת הספרדים בירושלים (לידות, נשואין, גרושין ופטירות)
חכם אפרים לוי גם יוכל לאתר עבורך את מקום הקבורה של בני משפחת ברוכיאל.
אילן גיא
•אולי תוכלו לעזור לי......
kidron11
19/05/13 12:04
170

שלום רב,
אשמח לדעת היכון אוכל לקבל רשימה של מדריכים שהגיעו מקבוצת ברנר או בכלל מהקיבוצים והמושבים בארץ לסייע לשארית הפליטה במחנות העקורים באיטליה?
תודה ושבוע נעים
אביבית
•החומרים על המדריכים למחנות העקורים
לאה טייכר
20/05/13 16:16
84

ועל מחנות העקורים נמצאים בארכיון "יד טבנקין" שברמת אפעל.
יש בגנזך המדינה
בארכיון הציוני.
את חייבת לבוא עם שמות הקבוצים ואולי של חלק מהמדריכים, כי אחד "גורר" את השני וכך תגיעי להרבה שמות וקבוצות מדריכים.
לאה
•תודה, הפעם........
kidron11
20/05/13 17:38
64

מדובר על מדריך מקבוצת גבעת ברנר.....
מכל מקום, חן. חן על העצה.
יום טוב
אביבית
•את יכולה גם לפנות לארכיון ו/או למזכירות
ariehprh
21/05/13 12:40
41

קיבוץ גבעת ברנר ולשאול שם, אני מניח (מבין השורות) שאת יודעת את שם המדריך.
אריה
•לא בטוח......
kidron11
☼
21/05/13 20:31
24

שאני יודעת מהו שם המדריך......
פשוט שמעתי שם ורציתי להשוות אותו לרשימה.
תודה
אביבית
•שאלה - רובנו אוקראינה וסביבותיה
soring
20/05/13 15:52
102

לאחרונה מצאתי עובדה אשר מאתגרת קשר משפחתי הידוע לגבי משפחת חמי.
למעשה אני הייתי רוצה לדעת למצוא את שם עלומיה של סבתו של חמי.
האשה, שרה הניה גלמן, עלתה יחד עם בעלה וכל ילדיה ארצה מרובנו ונפטרה בסוף שנות השלושים בתל אביב.
מומחית לאיזור מסרה לי שאין כל מסמכי נישואין בנמצא מסוף המאה ה19 בעיר ובעוד מספר עיירות חשודות.
יש איזו דרך למצוא את המידע הרצוי?
תודה
סורין
•גלמן מרובנו
לאה טייכר
20/05/13 16:06
79

סורין, חפש בJRI באזור Kremnitz בווהלין...מסתבר ששם מצאתי רישומים שונים של משפחת חמותי.
גלמן היו שכנים שלהם...איני יודעת מו ומי, כי יש לי פתקה שבה חמותי פעם ציינה מי היו שכניה. היא הרי לא אהבה לדבר, וכשספרה פעם שאלתי לשמות השכנים ורשמתי...
גם בKehilaLinks של אוקראינה, יש לעיירה קרמניץ אתר וגם בו מצאתי פרטים.....על רובנו!!!
האם יש לך רשימת ניספים של העיר?
יש לי רשימה בת אלפי ניספים משם. אולי... גם עם פרטים גנאלוגיים - הגרמנים הרי דייקו.
אם תרצה - בשמחה!
בהצלחה,
לאה
•תודה לאה
soring
20/05/13 21:01
41

אבל הסבים של חמי ומשפחתו הקרובה עלו ארצה, בשנות ה20 וה30. אני יודע רק את שמות האבות של הסבים (מתוך רישומי חברה קדישא תל אביב).
האם בדרכונים הפולנים היו שמות ההורים? שמות עלומים? האם יש סיכוי למצוא משהו בארכיון הציוני?
רעיון אחר?
•לsoring -רובנו
לאה טייכר
20/05/13 22:07
43

אני מציעה שתפנה לחני הספרנית מבית ווהלין - אוצר בלום של ידע על האנשים והעיירות של מחוז זה.
אינני יודעת, אבל יתכן שקיימת סיפרות, או חומרים שדווקא לה יש אותם, לאו דווקא על השואה.
במקביל הייתי פונה לארכיון הציוני - למדור חקר המשפחה. זאת בתנאי שאתה יודע מהדרכונים תאריך עלייה ואולי את שם האניות, או כל פרט אחר מזהה. יתכן ויש להם רישומים אלו ואחרים.
הטופס לקבל מידע באתר שלהם. אפשר לערוך חיפוש , די שטחי ולדעת אלו מסמכים אתה צריך - אולי יהיו שם מספרי חטיבות ותיקים.
זכור שעם כל החידוש באתר והעלאתו לאוויר, יש להם בעייה אדירה עם ההפעלה וזיהוי המסמכים ו/או בקשה דרך האינטרנט מסמך מסמך. הם טוענים שאלו "חבלי לידה".
אני רשמתי את מספרי התיקים בעט, ועל הטופס הזמנתי את המסמכים שבקשתי.
ואם אחרי כל זה יש לך סבלנות...
אז חכה לתשובות בערך 3 חודשים...
בהצלחה,
לאה
ºתודה
soring
21/05/13 04:34
15

•קרמניץ
דובב בינדיגר
20/05/13 23:12
41

בס"ד
שלום לאה
יש לך קשר לקרמניץ?
משפחת סבי ז"ל מצד אמא היה משם. מה יש ברשימות שלך? משפחת שרנצל מופיעה?
בברכה
דובב
•קרמניץ - לדובב
לאה טייכר
21/05/13 06:06
37

אין לי קשר לעיירה קרמניץ, או שיש ואיני יודעת עליו...
פשוט באינדקס של ה JRI יש פרטים גם על יהודי רובנו.
הרשימה עליה כתבתי היא רישום של 5000 ניספים מתוך אלפים אחרים שנרצחו ברובנו ביערות הסמוכים לה.
שים לב אלו 2 דברים שונים!
לאה
•שאלה ללאה על רובנו
פגי1
20/05/13 16:24
63

אפשר לשאול על איזו רשימה מדובר?
•לפגי 1 רשימת ניספים בשואה
לאה טייכר
20/05/13 18:00
72

יש רשימה בת 5000 ניספים.
הם חלק מה 17 אלף שנירצחו.
לאה
•רובנו
פגי1
20/05/13 19:02
57

תארתי לעצמי שזו הרשימה,רציתי לודא,לצערי,מצאתי את כולם-שם
•5000 יהודי רובנה..
aharon221
☼
21/05/13 18:55
27

אלו הם בנוסף לאותם 17500 יהודים שנרצחן באקציה הגדולה בסוסנקי בפאתי רובנו..
הם נרצחו ב-13 ביולי 42 ביערות קוסטופול..
אהרון
•שאלה-מרוקו
Adi Stein
20/05/13 18:43
87

סבתא שלי אומרת שהיא הייתה גרה יחד עם סבא שלי במקנס, במרוקו ברחוב דרבול אל תאמר או טאבור אל תאמר..אני רוצה לחפש אולי תמונה מהרחוב או מידע על הרחוב אבל הבעיה
שאני לא מוצאת כי אני כנראה לא כותבת את שם הרחוב כמו שצריך.
מישהו אולי יודע על מה אני מדברת? איך כותבים את זה בעברית? אנגלית<?צרפתית? היא הייתה גרה שם עד בערך שנות 50',60'.
תודה רבה!
•אם הסבתא עדיין חיה
ariehprh
21/05/13 12:38
47

תבקשי ממנה לכתוב לך את שם הרוחוב כפי שהיא זוכרת. נראה לי שהיא תדע הכי טוב.
אריה
ºהבעיה שהיא לא יודעת לכתוב...בשום שפה..

Adi Stein
☼
22/05/13 11:20
6

•מפחת פוקס
eliahu *
21/05/13 00:37
80

שמות בני המשפחה
•איך כותבים בעברית HORNREICH
פעמונית6
19/05/13 23:29
59

זהו שם משפחה של נין אחי סבי.
ה-GENI עשתה לי התאמה ומצאה לי ענף נוסף של המשפחה
בארצות הברית
ºהורנרייך?
ארנון הרשקוביץ
20/05/13 01:56
25

ºתודה
פעמונית6
20/05/13 09:45
16

ºאו אולי ארנרייך
Novartza
20/05/13 01:58
23

•השם כפי שנרשם כאן הוא הורנרייך
שרי סילבר
20/05/13 09:10
46

ארנרייך נרשם בד"כ EHRENREICH.
•צרפת במלחמת העולם השניה - מבוקשים מומחים.....
כדוריתבור
20/05/13 07:43
78

באשר למלחמת העולם השניה - ויקיפדיה לא מי יודע מה תורמת . הענין הוא כזה - רציתי לבדוק (( ברוח הימים האלה ..... כאשר אשתו הראשונה של ביבי נתניהו מעורבת-חזק בממסד הגב הרן )) מי היתה רעייתו של ליאון-בלום וקיבלתי את השם janot blum . לגביה נזכר שהיא נכלאה מרצון בבוכנוואלד יחד עם בעלה. נזכר גם בעלה הראשון henri torres . כאן דווקא מצאתי חומר מעניין על קורותיו של האיש במלחמת העולם השניה - נסיעות לדרום אמריקה וארה"ב . בכל אופן - עדיין יש איפול-כלשהו - אולי החומר האמיתי נמצא בצרפתית ולא באנגלית וזאת הסיבה - בכל אופן אם מדובר בפרשת-ריגול מעניינת ביותר - אז כדאי להעלות אותה מן האוב . מה היה שם הנעורים שלה ופרטים על פעילותה = האם היתה מרגלת כפי שניבט בין השורות? מרתק מרתק מרתק = תנו המלצות למקורות נוספים. קצה קרחון?
•כשהמזל מאיר פנים...
עב
18/05/13 15:52
212

כאמור, את אבות משפחת כהן-פרנק שלי זנחתי עקב שם המשפחה הנפוץ והטיולים שלהם ברחבי האימפריה האוסטרו הונגרית. מעבר לכך, הם המציאו כמה גרסאות לכל עובדה בחיים. למשל, סבת סבתי הייתה פרנק יוזפין. לפי מפקד 1848 היא נולדה בקיש דיבינה ואילו לפי רישום נישואיה היא נולדה בראדבאן שעל יד בנסקה ביסטריצה. כמובן שגם שנת הלידה של סבת סבתי השתנתה מדי פעם. אביה לא החליט אם הוא שמעון או שלמה, אמא שלה התברכה בשלושה שמות - דובריש, יודית וגם בטי ליתר ביטחון. סבא שלה התכנה פעם ווידר אדם ופעם וויל ראובן-רודולף ובסוף "התביית" על השם האחרון. בקיצור, בלגן! היום מצאתי באתר המאונדקס של העמותה ההונגרית-לחקר-ההיסטוריה-של-המשפחה רישום פטירה של אחות לא ידועה של סבת סבתי! שמה היה פאני פרנק, בת שמעון פרנק ובורבלה וויל, נולדה בראדבאן ב -1857 ונשואה לרוזנפלד ברנט, בעל פונדק. זה מעניין כי גם סבת-סבתי ובעלה היו בעלי פונדק.
ממליצה בכל לב לחוקרים בבודפשט להירשם כחברים בעמותה. המאגר שלהם הוא אוצר בלום, ניתן לחיפוש לפי כל מיני חיתוכים, אם כי אינו סובלני לשיבושי שמות. בין המאגרים: נולדים, נישאים, נפטרים (3 הנ"ל רק בבודפשט), שינויי שמות, בעלי טחנות קמח (שני האחרונים לא רק בבודפשט).
בהצלחה למחפשים.
http://www.macse.org/databases/hu/default.aspx •שתי אחיות ופרטים דומים כל כך
עב
18/05/13 20:18
97

מסתבר שהדמיון בין סבת סבתי ואחותה רב יותר משחשבתי! שתי האחיות נולדו באותו מקום Radvany, שתיהן היו נשואות לבעלי פונדקים, שתיהן נפטרו בבית החולים היהודי בבודפשט, שתיהן היו תושבות העיר קרמניצה במרכז סלובקיה. ליתר דיוק, אחותה של סבת סבתי הייתה תושבת הכפר Felsototi שסופח ברבות הימים לקרמניצה. אהה ויש עוד פרט אחד דומה: היו להן שלל תאריכי לידה... מצאתי בג"ג את רישום נישואיה של פאני פרנק וברישום זה אמה היא בטי וייל (בטי יכול להיות כינוי חיבה לבורבלה, ברטה וגם שם בפני עצמו).
ºאני לא מצליחה להרשם, אפשר לקבל הסבר?
אתגר10
18/05/13 20:46
47

ºהאם הרישום לעמותה כרוך בתשלום אגרה כלשהי?
zyossiba
19/05/13 00:55
44

•תשובות בקשר להרשמה
עב
19/05/13 07:57
90

יש למלא טופס, לשלוח, להתקבל לעמותה ואז לשלם דמי חברות. ראו בלינק
http://www.macse.org/society/en/tagjaink.phpבסרגל השמאלי יש registration
העלות לשנה 10 אירו או 15 דולר.
יש כמה סוגי חברויות (כולן באותה עלות). כישראלית אין לי כוונה להשתתף באספות העמותה וועדותיה ולכן בחרתי ב"חברה תומכת", אם כי אני מקבלת מעת לעת הזמנות בהונגרית לכל מיני אירועים.
•האם כדאי לי להרשם? השורשים שלי הם מטרנסילבניה
אתגר10
19/05/13 18:54
43

מחוז ביהר ומסלובקיה
•כפי שכתבתי - מומלץ לחוקרים בבודפשט
עב
19/05/13 23:02
46

אם היו לך קרובים בעיר זו, אז כדאי להירשם.
•עזרה בחיפוש קרובים בארה"ב
Novartza
18/05/13 22:18
133

אשמח לקבל ממכם עזרה בכל אינפורמציה שהיא אודות 2 אחיות שהקשר עימם נותק,
הפרטים הידועים הם שהם עלו כנראה מוילנה אחרי המלחמה לארה"ב
אתן את הפרטים הידועים מכתובות ישנות שנמצאים
1) gurevich zina
104 vendome ave
margate city n.y. 08402
6098220334
הערה: יתכן כי יש שינוי בשם המשפחה, כי זה קטוע וזה מה שהצלחתי לזהות
2) ethel clauson
2215 drctic ave
atlantic city ny
6093458878
אשמח לקבל כל פרט שיש מרשות הגירה, שמות ההורים, מקום קבורה, משפחה נסעפת, כל מה שרק תוכלו לחדש ולהוסיף
•Ethel
Smadar Gilboa
19/05/13 00:22
97

אתל מופיעה בספר הטלפון מ 1957 בכתובת שנתת, אתלנתיק סיטי- ניו ג'רסי. שם בעלה ARTH. היה לה אח בשם סול, ב
מודעת האבל שלו תוכלי לראות גם את שמה של זינה.
כאן תוכלי לראות מודעת אבל כאן תוכלי לראות מודעת אבל של
בנה ויליאם ºZina Gurland
Smadar Gilboa
19/05/13 00:30
66

•Zina
Smadar Gilboa
19/05/13 00:55
66

הכתובת הנכונה:
1044 Vendome Av, Margate, NJ, 08401
DOB: Dec 18 1914
Died on: May 29 2005 in New Jersey:
תמורת תשלום של $3 תוכל לראות את מודעת האבל. ערוך חיפוש על פי שמה כאן:
news.google.com/archivesearch
ºוקישר ב GENI לבת של זינה
Smadar Gilboa
19/05/13 01:18
61

•סול
Smadar Gilboa
19/05/13 01:53
51

סול אכן נולד באנגליה אך כתובת מגוריו כשהגיע לארה"ב בגיל 16 ב 1928 היא וילנה. שלח לי דוא"ל ואשלח לך את המניפסט, בו תוכל לראות את שמה וכתובתה של אמו בוילנה, ושם של דודתו בפלדלפיה. ומסמכים נוספים...
•סול
Smadar Gilboa
19/05/13 01:53
31

סול אכן נולד באנגליה אך כתובת מגוריו כשהגיע לארה"ב בגיל 16 ב 1928 היא וילנה. שלח לי דוא"ל ואשלח לך את המניפסט, בו תוכל לראות את שמה וכתובתה של אמו בוילנה, ושם של דודתו בפלדלפיה. ומסמכים נוספים...
•זו כנראה אותה מורה שמופיעה כאן
ארנון הרשקוביץ
19/05/13 05:35
62

בבית ספר במחוז-הבית-ספרי של אטלנטיק סיטי Atlantic City, ניו-ג'רזי. אפשר לשלוח לה מייל משם.
ארנון
•חסר הקישור
Novartza
19/05/13 04:26
46

קודם כל תודה רבה על כל העזרה, ממש קידמת אותי הרבה
כמובן הכל ביחסית למה שהיה לי עד עכשיו
לגבי הקישור למודעת האבל שלה, לא הצלחתי להבין איפה אני אמור לשלם את הכסף, ואיך לחפש בדיוק? אני לפי חיפוש בשורת החיפ]וש שנתת לי הגעתי לאתר חדשותי בכלל
•אני לא מצליח להגיע לאוביט על ידי חיפוש
ארנון הרשקוביץ
19/05/13 05:37
51

בארכיון גוגל-ניוז... בכל מקרה, יש מספיק חוטים אחרים למשוך בהם גם כך..,
•האחיין של וויליאם אשר מוזכר באוביט נמצא
ארנון הרשקוביץ
19/05/13 05:43
69

בפייסבוק. ניתן למצוא אותו לפי חיפוש שמו. מקום המגורים הנוכחי שלו ומקום בית הספר בו למד תואמים למופיע באוביט.
יש בפייסבוק גם "חשוד" כנו של סול. אפשר למצוא אותו על ידי חיפוש שמו (בלי האות של השם האמצעי) - מתקבלות שתי תוצאות, והוא מופיע כמי שלמד באוניברסיטה ליד פילדלפיה עם שנת סיום 1960.
ºארנון, שנפתח חברה: צאצאי חיים גולדברג בע"מ?
Smadar Gilboa
19/05/13 06:06
52

ºחשבתי שבפורום הזה כולם אחים/בני-דודים

ארנון הרשקוביץ
19/05/13 06:28
39

•מי זה החיים גולדברג המדובר
Novartza
19/05/13 08:47
58

תנו לי רמז
•קרובים נוספים
Smadar Gilboa
19/05/13 21:02
56

1. SALOMON SEREWITCH - מניפסט, הגיע לני יורק מאנגליה ב 28/11/1928. הוא היה בן 16, קרוב משפחה במקום מגוריו: אמו: CYPA SEREWICE מוילנו. הוא נסע אל דודתו
FREDA CHODOS בפידלפיה: 3021 BERKS ST
2.מסמכי התאזרחות של FREDA CHODOS מאותה כתובת: היא שינתה את שמה ל:FREDA WOLF. היא הגיע לניו יורק ב- מאי, 25, 1922.
במניפסט:קרובת משפחה במקום מגוריה: אחותה: CYPA SEREWICE מוילנו. היא נסעה לגיסה ואחותה:
BEER SAGER 155 LENRIT AVE,PHILADELPHIA
3.כרטיס רישום מלחהע ה-2
BELLE ZIEGER נולד ב 15 ליולי 1891
3021 W BERK ST
אותה הכתובת מניירות ההתאזרחות של פרידה. שם אשתו: JENNIE
4. צנזוס 1940 משפחת CAGER מתגוררת ב 3021 W BERK ST:
BEN בן 49
JENNIE בת 47
ושני בנים:
PHIL בן 28
MIKEY בן 16
5. צנזוס 1930 משפחת ZAGER מתגוררת בכתובת הנ"ל:
BENJAMIN בן 38
JENNIE בת 38
וילדיהם:
REBA בת 19
PHILIP בן 18
BESSIE בת 14
EMANUEL בן 6.
•עכשיו הוספת לי את משפחת זייגער
Novartza
19/05/13 21:39
42

אז ככה, קודם כל המון תודה רבה, על כל העזרה מעל המסך, ומאחורי הקלעים
עכשיו הוספת לי משפחה שאמנם ידעתי על קיומה אבל רק במילה אחת שלפריידא היתה אחות בשם חיינה שהיגרה לארה"ב
וחיינה כנראה הפכה לג'ני (די מסתבר) אבל הענקת לי משפחה נוספת והיא משפחת זייגער על ענפיה
אז ככה, אשמח אם יתגלה מידע נוסף על בני משפחת זייגער הילדים והצאצאים הלאה
ועדיין נותרתי עם החידה איך קראו להורים של פריידא וג'ני, אשמח לקבל הצעות לאיתור ההורים, השמות, ומקום המגורים בוילנה או באיזור וילנה.
בתודה ובברכה נוב
•לפי הצנזוס הם הגיעו לארה"ב 1913
Smadar Gilboa
19/05/13 21:58
42

לא הצלחתי למצוא מניפסט
יתכן שהם גם עברו לניו גרזי, יתכן גם שסול התחתן עם בת דודתו REBA. בשלב זה אני זורקת את הכפפה לארנון :)
ºיש התפתחויות, פרטים יבואו בל"נ
Novartza
☼
21/05/13 23:10
11

•עזרה בתירגום
בני בלי דגש
18/05/13 22:34
118

הרשימה הזו נמצאה על גבה של תמונה ישנה.
אשמח לערה בהבנת הרשימה.
•רשימה בהונגרית: קניות או דברים לקחת לנסיעה?
עופרמנ9
19/05/13 14:30
67

שמלות, חולצות גבר, חזיות, כריות
(ככל שהצלחתי לזהות בעזרץ google translate)
•תודה. נשמע מוזר.
בני בלי דגש
19/05/13 20:05
47

אבל אולי זו רשימה מתקופת מלחה"ע, בעת גירוש כלשהו.
•מתוך זיכרונותיה של אירן
עב
19/05/13 16:41
73

התרגום הגיע ולפי בקשתכם הנה החדשות והחידושים.
מבחינה גנאולוגית החדשות הן: לאירן היה אח גדול בשם ינו (היה ידוע כבר קודם) ואחות גדולה ששמה לא נרשם. הייתה לה אחות קטנה בשם ולריה, אשר נישאה למישהו ועברה לברטיסלבה שם נפטרה בגיל צעיר. ולריה הייתה צעירה מאירן ב - 8 שנים, אם כך, היא נולדה ב - 1908. במאגר יד ושם מצאתי את מארוש פאבל בן אלכסנדר, שם אמו ולריה הוכפלדר מזבולן אשר נספה בגיל 17. הוא היה אצלי בתיקיית ה"חשודים". עכשיו הנער שנספה בדמי ימיו עובר לעץ המשפחה.
מבחינת קורות חייה ותוכן הזיכרונות:
אירן סיפרה על נישואי הוריה (הנדוניה כללה פרה ומעט חסכונות). ילדות מאושרת עם אבא שהיה בעל חוש הומור וקיבץ סביבו חבורת ילדים שנהנו מסיפוריו, היא דיברה על כך שלא זכתה להשכלה משום שנאלצה לעבוד ולמדה לתפור, לרקום וגם הנהח"ש, הילדות המאושרת נקטעה עם מות אימה (למעשה אירן הייתה אז בת 19), דיברה על המנהלים שנגשו בה וזה גרם לה להצטרף לתנועה הקומוניסטית בסלובקיה ומה עשתה למען המפלגה (קיבלה דואר לכתובת שלה). היא סיפרה על אירוסין שלא התממשו בסופו של דבר בגלל היחס החומרני של משפחת המועמד, דבר שהסב עגמת נפש לאחותה, דיברה על המעבר לבריה"מ והתרוממות הרוח שחשה כבר במעבר הגבול. דיברה על הפעילות שלה במסגרת מועדון המהגרים ההונגרי, שנים של מחסור ורעב אבל גם הרבה להט אידאולוגי, גיוס כספים למען המפלגה, עבודה והתנדבות, הפעילות ברדיו. היא דיברה על הרדיפות, כיצד עברה מדירת מסתור אחת לשנייה עד שנותני המקלט שלה נעצרו והיא הבינה שתורה יגיע במהרה וכך היה. לא ברור על איזה סעיף נעצרה כל הנושא די עמום. היא דיברה כבדרך אגב על נישואיה מבלי לומר מילה על היעלמותו של בעלה, למעשה שהותה בחווה בבטאיסק (אזור רוסטוב על הדון) הייתה חלק מריצוי עונשה. לא מובן כיצד למדה אז בקורס אחיות אולם התעודה לא נשמרה. מעניין שהיא לא הזכירה את תקופת מלחמת העולם השנייה, אז עבר שם קו החזית. היא דיברה על שהותה בפבלודר בקזחסטן שהייתה אף היא חלק מריצוי העונש, אז עבדה כמנקה בבית חולים. המלאכות שלמדה בנעוריה שימשו אותה כדי להשיג פה ושם קצת יותר מזון. היא סיפרה שהשתדלה להצטיין בעבודתה כאסירה, כי ההספק קבע את מנת המזון. היא שוחררה ב 1956 במצב גופני לא טוב, לאחר 16 שנים בהם שהתה במחנות שונים. היא הגישה בקשת מעבר למפלגה בהונגריה וב 1959 הגיעה לבודפשט ומצבה הגופני השתפר פלאים בגלל תחושת הבית. הזיכרונות מסתיימים בביקור שערכה בבריה"מ במלאת 30 שנים לשידורים. היא הוזמנה ע"י רדיו רוסיה שמימן את שהותה במלון מפואר במשך 3 שבועות מרגשים בהם הילכה ברחובות אשר הילכה בהם גם בעבר, לפעמים מאושרת ולפעמים אומללה, פגשה את חבריה משכבר הימים ששרדו את הרדיפות, זכתה לכבוד רב ("עשו לה כבוד"), רואיינה ואף אמרה את אות הפתיחה, שידרה שיחה בת 40 דקות עם מזכ"ל המפלגה (יאנוש קאדאר) שהודה כי האזין לה בעבר, ביקרה במקומות בהם "בילתה" כאסירה, נהנתה לראות את ההתקדמות בבריה"מ ולסיכום - אמרה שהיא מאושרת לזכות בהכרה בפועלה. דבר אחד בכל זאת "התפלק" לה - היא תהתה האם הרוסים התרגלו לחיות בתורים...
צריך להבין שהיא סיפרה את זיכרונותיה בשנות ה 70 כאשר הונגריה הייתה נתונה תחת שלטון סובייטי מחמיר ולכן היא לא יכלה להתבטא בחופשיות וקשה לדעת מה היא חשבה באמת.
נותר לברר מי הייתה האחות הגדולה של אירן ומה עלה בגורלה וכנ"ל האח הגדול ינו אשר עבר לבריה"מ במלה"ע הראשונה, ומי היו קרוביה של אירן אשר מצאו את הדפים הללו ושלחו אותם לארכיון המפלגה, אולם אני מרגישה שהגעתי רחוק הרבה יותר משחשבתי, טחנתי מספיק את הנושא. צריכה הפסקה ואולי אפילו סיום.
תודה לכל מי שליווה אותי בסאגה הזו.
•ומשהו מחויך: נסיבות ההצטרפות למפלגה
עב
19/05/13 18:20
45

אירן שודכה לגבר בטרנסילבניה ונסעה להתחתן שם עמו, דבר אגב, בלתי שגרתי מכיוון שמקובל להינשא בעירה של הכלה. שבוע לפני החופה היא שמעה חברה ששאלה את חמותה לעתיד האם הכלה, כלומר אירן, עשירה? החמות העתידית ענתה, היא מביאה כנדוניה את אחותה הצעירה. אירן נפגעה ועשתה "אחורה פנה" עם אחותה מבלי לדבר אפילו עם החתן המיועד. עם שובה הביתה היא פגשה ידיד שהיה חבר במפלגה הקומוניסטית וסיפרה לו ללא כחל ושרק מדוע שבה לזבולן ואף בכתה בצער שנגזר עליה להישאר רווקה זקנה! "אם כך" אמר החבר, "הצטרפי אלינו כי אצלנו לא תצטרכי נדוניה". וכך היה...


•קובץ BEDCOM--Geni למשתמשי עץ-משפחה ב"ג'ני " -
יוחיק
19/05/13 18:15
61

אחת לתקופה אני נוהג "לייצא" מג'ני קובץ "בדקום" , ולשמור הקובץ אצלי כגיבוי של כל הפרטים .
הפעם אני רואה כי ה"ייצוא" מוגבל עד 5000 פרופילים , במקום עד 100000 שהיה בעבר .
( כאשר אני אישית הקלדתי אלפי שמות , ושותפי בעץ לענפיו , הוסיפו אלפי שמות רבים ) .
זה כנראה מושפע מרכישת ג'ני ע''י מיהריטג' .
למשתמשים ב"יצוא" הנ"ל :
* שמרו היטב , עם גיבוי נוסף ,של קובץ קודם שהורדתם .
* כדאי להוריד עכשיו לגיבוי , קובץ עדכני של 5000 שמות , לפני שיוקטן ל 1000 או 100 בלבד ?
( 100 נחשב לרמה בה עברו את סף הפיתוי-החינמי , והמשתמש ממשיך ונשאב לפרויקט ) .
מסלול הורדה/ייצוא : משפחה=>שתף את אילן היוחסין=>ייצוא BEDCOM =>
=> FOREST יער עד 5000 פרופילים => EXPORT .
•חיפוש מידע על גורל קצין נאצי
dovo11
19/05/13 13:49
126

בשם וולף, שהיה מעורב ברציחות באזור לבוב.
מניסיונכם, למי ניתן לפנות לבירור גורלו?
תודה
•adovo11 האם זה האיש
יהודה1231
19/05/13 17:49
92

ºלדעתי לא.אבדוק.תודה
dovo11
20/05/13 22:56
13
