לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
הפורום עוסק בעיקר בטבעונות וצמחונות מטעמים אידאולוגיים של שמירה על בעלי חיים וזכויותיהם, אך כמובן שנדון גם על ההיבטים הבריאותיים, הסביבתיים, החברתיים והבינלאומיים של התופעה. נקבל בשמחה כל מידע חיוני לצמחונים וטבעונים, עצות תזונתיות, קישורים לכתבות בנושא,  דיונים אידאולוגיים הנוגעים לזכויות בעלי חיים ושמירה עליהם, עצות מהמטבח הצמחוני-טבעוני וכמובן מתכונים (אנא סמנו אותם ב לנוחיות כולם).

לעומת זאת לא נקבל השמצות, קללות, הצפות והודעות בעלות ניסוח בוטה.

אין מקום לצורת התבטאות שמעכירה את האוירה בפורום. האוירה היחידה שנאפשר בפורום הינה מקבלת, תומכת ומנומסת ולא באופן שמקטין, מקניט ופוגע בגולשים. מי שלא מסוגל לכך מוזמן להשתמש בכל שאר ערוצי הביטוי בתפוז, לרבות מסרים אישיים וקומונות, ולדלג על כתיבה בפורום זה.

הודעות העוסקות בגופו של גולש ולא בגופו של עניין ימחקו.

ביקורת על התנהלות הפורום ניתן להעביר למנהלים במסר אישי. אין להעלות ביקורת על התנהלות הפורום על דפי הפורום עצמו.

יש להקפיד על ניסוח הודעות באופן מכובד המאפשר דיון.

אין לכתוב הודעות המפגינות זלזול מופגן בצמחונות או טבעונות. 

 שימו לב-הפורום אינו מספק ייעוץ מקצועי בנושאי תזונה ורפואה, המעוניינים בייעוץ אישי או בהרכבת תפריט מתבקשים לפנות לבעל מקצוע מתאים ולא להסתמך על דברים שנכתבים בפורום פתוח באינטרנט.

 חופש הביטוי מאפשר כתיבה חופשית בפורום בהתאם לאמונתיו, רצונותיו ומחשבותיו של כל אדם באשר הוא, אך יש לזכור שלפורום יש נושא, מהות ואידיאולוגיה כמו לכל פורום אחר, ולפיכך למנהלי הפורום שמורה הזכות בהתאם לשיקול דעתם למחוק כל הודעה שתכתב אשר תשלול את אידיאולוגית הפורום ותעודד פגיעה בבעלי-חיים. הפורום מיועד לצמחונים וטבעונים, לפי ההגדרות המקובלות בחברה. לא יתקבלו הודעות המשמיצות או פוגעות בקהילות הנ"ל.

יש להמנע מפרסום מתכונים המכילים רכיבים מן החי, תוך התחשבות בקהילה הטבעונית בפורום ובאידאולוגיה המשותפת שלנו. המעוניינים להעלות מתכונים המכילים ביצים וחלב מוזמנים לפנות לפורום "תזונה צמחונית וטבעונית".

 שתהיה לכולנו כתיבה מהנה ופוריה

פורום זה הינו אידיאולוגי במהותו. אין לפרסם המלצות ומתכונים הנוגדים את רוח הפורום ומכילים רכיבים מן החי. נא המנעו מבקשה או מתן עצות ומידע על צריכה בפועל של מוצרים מן החי. להמשך תקנון הפורום -->
המידע והעצות בפורום אינם מהווים תחליף לייעוץ רפואי ומקצועי. תפוז אינו ערב לנכונות המידע, ולא יהיה אחראי לנזק שייגרם כתוצאה מהסתמכות עליו.
המשך...
הודעה חדשה

האם פרויקט אתגר 22 יהיה גם ב גוגול+
28/02/15 15:26
71צפיות
אני פשוט ב GOGOLE+ שם גם הבלוג שלי ורציתי להיתיעץ בנושא הורדת מוצרי חלב.
כרגע 3 ליום- גיל- לבן.
שזה 21 גרם חלבון.ואני צריך חלבון עד כמה שיותר מלא בגלל סכרת
לגבי סידן כבר התיעצתי אתכם.- תחינה מלאה כרוב קייל.
כרגע בימים ללא חלב מיוחדים כמו יום הולדת אני שותה חלב סויה ללא סוכר.
אבל אני רעב .
וחוץ מזה זה יותר מדי סויה (אוכל גם חצי טופו).
הדיאטנית שלי אומרת שלא אצליח. אבל אני רוצה להיפטר מחלב ומוצריו
חוץ מזה מבחינת חלבון אני אוכל צלחת קטניות( 2 כוסות) וחופן גרעיני חמניה.
היתר דגנים שמן וכף תחינה רגילה לא בימים ללא חלב
קידום פורום "דגי נוי" עם תמונות מהסרט "מוצאים את נמו"
28/02/15 12:50
68צפיות
טיפשות? רשעות? שילוב?
 
סבונים טבעיים
27/02/15 12:52
88צפיות
שלום אשמח להמלצה על יצרן שאתם מכירים ממש טוב של סבונים מוצקים ונוזלים מאוד טבעי !
 
תודה לכם
סבונים
27/02/15 22:13
63צפיות
סבון מוצק של ירדן (קניתי במחיר נמוך יותר במבצע שהיה פעם בעדן)
 
לשוורץ יש סבונים נוזליים, שמפו וקונדישונר טובים, צריך לקרוא את הרכיבים של כל מוצר כי חלקם מכילים רכיבים מהחי למשל דבש.
אם אני לא טועה קניתי פעם את הסבון הנוזלי הזה שלהם:
 
 
º
דר' ברונר
28/02/15 00:15
15צפיות
סוף כל סוף מאמר תומך טבעונות באתר הרפואי שאני עוקב אחריו
27/02/15 17:15
107צפיות
º
האם משקה סויה של שופרסל זה חלב סויה
27/02/15 14:47
48צפיות
אכן, משקה סויה הוא חלב סויה
27/02/15 16:45
83צפיות
הבנתי שיש איזה איסור בארץ לכתוב חלב סויה, אבל זה בעצם אותו דבר.
ידוע בחוקי האנקולוגיה על הנזקים שמביאה הסויה
46תגובות
24/02/15 12:37
253צפיות
שעלולה וגורמת להתפרצות של סרטן השד והרחם אצל נשים שמעל 50
האנקולוגים מזהירים לא לצרוך את החלבון הסויה שהוא פיטו אסטרוגן ובגוף הופך לאסטרוגן
שגורם להתפרצות הסרטן בגוף הנשי וגורם לירידת איכות הזרע אצל הגברים
למה הנושא הזה לא נחקר ויוצאת אזהרה לכל הנשים שבמשפחה יש סרטן שד
ויותר...

(המשך...)
שעלולה וגורמת להתפרצות של סרטן השד והרחם אצל נשים שמעל 50
האנקולוגים מזהירים לא לצרוך את החלבון הסויה שהוא פיטו אסטרוגן ובגוף הופך לאסטרוגן
שגורם להתפרצות הסרטן בגוף הנשי וגורם לירידת איכות הזרע אצל הגברים
למה הנושא הזה לא נחקר ויוצאת אזהרה לכל הנשים שבמשפחה יש סרטן שד
ויותר רגישות לעודפ האסטרוגן בגוף , שזה טריגן לשיהנוי בתא הנורמלי לכוון הסרטני
 
למה לא עוצרים את השימוש בחלבון הסויה בתעשית המזון כמו בקרקרים ובלחם
ובכל מיני חטיפים שנמכרים בסופר כמוצרי בריאות , למה אין אזהרה על המוצרים שמכילים קמח סויה
ואני נאלצת ללכת עם זכוכית מגדלת לקניות בסופר לראות שאין במוצר סויה שגורם להתפרצות הסרטן בגופי
 
המטרה מקדשת את האמצעים? היכן עובר הגבול?
24/02/15 07:49
208צפיות
לאור ההערות שקיבלתי בשרשור הבשר ה"מתורבת" החלטתי לפתוח דיון נפרד בנושא, או ליתר דיוק דיון פילוסופי-אידיאולוגי סביבות הנושא, כי באמת מעניין אותי לדעת, לאור התגובות שקיבלתי ע"ג הפורום ובמערכת המסרים, היכן עובר הגבול שלכם כטבעונים והאם מבחינתכם במטרה להציל את בעלי החיים כל האמצעים כשרים? האם זה בסדר להשתמש בבעלי החיים עצמם כדי להצילם מפני האנושות? האם זה בסדר להשתמש בבעלי חיים כדי להציל את האנושות?
 
מבחינתי הרעיון שעומד בבסיס האידיאולוגיה הטבעונית הוא כזה שלפיו אין לנו זכות לעשות שימוש בבעלי החיים לתועלת האישית שלנו. מגיע לפה אורח היום ששואף ליצור עולם טוב יותר לבעלי החיים, על ידי כך שיצור בשר "מתורבת", כזה שמגדלים במעבדה ולא במשחטות. נשמע סבבה לגמרי, לא? אבל מה? בשביל ליצור את אותו בשר "מתורבת" צריך "רק" לדגום מבעלי החיים דם / רקמה/ אלוהים יודע מה. בסופו של התהליך, כשמהרקמה החיה ייצרו במעבדה בשר שהוא לכאורה סינטטי, תחוסל תעשיית הניצול והמשחטות תיכחדנה ותיעלמנה מהעולם. נשמע מעולה. אבל היי! מי נתן לאותם יצרני בשר "מתורבת" את הזכות לדגום מבעל החיים דם / רקמה וכו'? מישהו שאל את הפרה אם היא מסכימה שישתמשו בה לצורכי מחקר? 
 
אם כך אני תוהה מה ההבדל בין "רק" לדגום מהפרה דם לבין "רק" להרוג אותה וזהו? בשני המקרים לא שואלים אותה לדעתה, בשני המקרים היא לא יכולה להתנגד ובשני המקרים בני האדם יוצאים נשכרים: פעם אחת זה בשר אמיתי שמשביע את רעבוננו ופעם אחת זה בשר "מתורבת", יענו "בשר בכאילו". הענין הוא שזה לא "בשר בכאילו", זה בשר "על אמת", כי לא משנה כמה פעמים ישכפלו במעבדה את התאים כדי ליצור מהם המבורגרים, עדיין התא הבסיסי "ספינת האם", מקורו מן החי. אז אני שואל אתכם: זה בסדר? זה מוסרי?
 
היכן אתם כטבעונים מציבים לעצמכם גבולות? האם תסכימו לאכול בשר "מתורבת" אפילו שאתם יודעים שמקורו מהחי, שבכדי ליצור אותו השתמשו בבעל חיים כלשהו, אבל באמצעות אותו תהליך יצור של בשר "מתורבת" חסכו סבל למיליארדי בעלי חיים אחרים? האם בשביל להציל את חייכם שלכם תהיו מוכנים לצורך הענין ליטול תרופה שאתם יודעים שבכדי לייצר אותה השתמשו בבעלי חיים? שבטרם ייצורה היא נוסתה על בעלי חיים?
 
האם מבחינתכם המטרה תמיד מקדשת את האמצעים?
מניעת סבל והרג חשובה בעיני יותר מעקרון אידיאולוגי פילוסופי
24/02/15 11:49
99צפיות
אני מסכימה עקרונית עם התפיסה האידיאולוגית שלך ש"אסור להשתמש בבע"ח לתועלתנו".
אבל המטרה שלי איננה להרגיש צודקת ומוסרית ונעלה ברמה הפילוסופית. המטרה היא למנוע סבל והרג.
 
גישת "הכל או לא כלום" שאתה מציג, עלולה לשפוך את התינוק ביחד עם המים.
לטבען את האנושות יתכן שיקח עוד 300 שנה, או אף פעם לא.
נניח שאפשר להגיע לבשר מתורבת (שיחסל את התעשיה הנוכחית) תוך 50 שנה.
(סתם זרקתי פה מספרים, הרי אין לנו מושג באמת כמה זמן יקח כל אחד מהם, ואם בכלל אי פעם הם יקרו...)
 
אז אופציה אחת היא (נגיד, התסריט האופטימי והאולי נאיבי, אבל אנחנו בדיון עקרוני) תעשיה שבה פעם בלא יודעת כמה זמן תופסים תרנגולת אחת שחיה בטבע להנאתה, לוקחים ממנה זריקה קטנה, שאינה פוגעת בבריאותה, ומשחררים אותה בחזרה לחייה הטבעיים. לא הכי נעים לתרנגולת, וקצת לא מוסרי, אבל ממש קצת.
אופציה שניה היא שביליוני תרנגולות יחיו בשבי בתנאים מחרידים כל חייהן, יעברו התעללות קשה שכולנו יודעים, אפרוחים נרצחים בלידתם וכולי... כולנו יודעים.
 
באמת אתה מעדיף את האופציה השניה, רק בשם העקרון הקדוש?
זו באמת האופציה המוסרית יותר לדעתך? אני לא רואה איך.
אם אי אפשר להיות יותר קדושים מהאפיפיור - עדיף להמשיך להיות רוצחים ומתעללים?
לי זה לא נראה כמו בחירה מוסרית יותר, אלא כמו בחירה שמעדיפה את הפילוסופיה ע"פ היצורים החיים.
 
 
 
 
 
זו בכלל לא שאלה של העדפה
24/02/15 12:42
80צפיות
ולא הצגתי את השאלה ככזו.
 
הדיון הוא דיון פילוסופי-אידיאולוגי וציינתי זאת בראשית דברי.
 
אני בכוונה לא מכניס שיקולי רגש למשוואה ושואל ברמה הכי בסיסית שיש: האם יש הבדל בין "רק" להרוג לבין "רק" להשתמש בחיה לצורך מחקר מבלי להרוג אותה, מבלי לגרום לה סבל, אולם גם מבלי שתהיה לה היכולת להתנגד לכך.
 
זה לא "רק" דקירה קטנה. זו "רק" דקירה קטנה של תרנגולת שלא יכולה להשמיע את קולה. האם נראה לך הגיוני, וסלחי לי מראש על הבוטות, שאיזה חוקר פעם ב- יחטוף וידקור את הבן שלך, או את אמא שלך, או אותך, "רק" דקירה קטנה אחת ובאמצעות הדגימה שלקח ישכפל את יקיריך או אותך עד אינסוף בשמה של איזו מטרה שהיא לכאורה נעלה, וכל זאת מבלי שאת או יקיריך מודעים לכך בכלל? אל תדאגי, אין בכך שום נזק בריאותי, והחוקר מבטיח להחזיר את הבן שלך/אמא שלך/אותך בדיוק לאותו המקום שנחטפתם ממנו.
 
מה שאת כותבת הוא שבעצם מה שחשוב לך כטבעונית זה שאוכלוסיית העולם כולה, או רובה, תהפוך לטבעונית כמה שיותר מהר ולעזאזל האידיאולוגיה. אם כולם יהפכו לטבעונים במחיר הזעום של אינוס בעל חיים לצורך יצור של בשר "מתורבת", הרי שהמטרה, כפי שאת רואה אותה, הושגה.
 
דבר נוסף שלא ברור לי הוא האם על אף שמקורו של אותו בשר "מתורבת" הוא מן החי, את תהיי מוכנה לאכול אותו?
 
ולא השבת לשאלה האחרת שלי: האם היית מוכנה שישתמשו בבעלי חיים לצורך הצלה של האנושות כולה?
הדיון אולי פילוסופי - אבל ההשלכות מציאותיות וקשות
24/02/15 13:06
74צפיות
שאלתך:
 אני בכוונה לא מכניס שיקולי רגש למשוואה ושואל ברמה הכי בסיסית שיש: האם יש הבדל בין "רק" להרוג לבין "רק" להשתמש בחיה לצורך מחקר מבלי להרוג אותה, מבלי לגרום לה סבל, אולם גם מבלי שתהיה לה היכולת להתנגד לכך.
 
כן, יש הבדל ענק: באחד נגרם סבל ונלקחים חיים, ובשני לא.
האם שניהם לא מוסריים? כן. על זה כבר הסכמנו.
באותה מידה? ממש לא. מוסריות זה לא תמיד שחור ולבן ויש לה רמות.
נגיד לגנוב מסטיק בסופר זה לא מוסרי, וגם לאנוס ולרצוח זה לא מוסרי.
האם הם זהים בעינייך? (ברמה הפילוסופית).
 
ואם לא היו לי שיקולי רגש, אז לא הייתי פה בכלל. הייתי ממשיכה לאכול הכל להנאתי.
מה שהביא את השינוי אצלי הוא לא פילוסופיה (בראש תמיד ידעתי שלא מוסרי להרוג חיות), אלא אמפתיה - הראו לי וסיפרו לי דברים שהלב שלי לא יכל יותר להתעלם מהם. דברים שגרמו לי לבכות.
 
נראה לי הגיוני שידקרו אותי או את בני משפחתי ללא הסכמתנו? לא. אבל אם האלטרנטיבה היתה סבל ורצח של מילארדי בני אדם או בע"ח - הייתי מקבלת את זה.
 
אידיאולוגית כאמור אני מסכימה איתך, אבל אני חיה בעולם מציאותי ולא פילוסופי תיאורטי.
אתה כותב שהדיון הוא רק ברמה הפילוסופית-אידיאולוגית, אבל בפועל אתה מביע התנגדות מעשית לפיתוח הבשר המתורבת - זה כבר לא רק פילוסופיה, זה עניין שיש לו השלכות מציאותיות מאוד על העולם ועל בעה"ח.
ולכן זו לגמרי כן בחירה בין העדפות.
 
שאלה: האם אתה בסדר עם העובדה שהאידיאולגיה שלך (ששוללת את פיתוח הבשר המתורבת) באופן פוטנציאלי גוזרת על בעה"ח את המשך הסבל והרצח, אולי לתמיד ואולי לתקופה ארוכה בהרבה מהאלטרנטיבה?
 
 
 
 
פילוסופיה ומציאות לא אחד הם
24/02/15 13:21
61צפיות
לשאלתך הראשונה אשיב שכן, ברמה הפילוסופית פשע הוא פשע. 
 
מבחינתך ניצול של בעלי חיים מתקיים רק אם בסופו של תהליך יש מוות, הלא כך?
 
בואי נציג את השאלה בצורה שונה: אם התרנגולת הייתה יכולה להצמיח כנפיים אחרי שכרתו לה אותן, היית אוכלת כנפיים? היא לא סובלת מזה שכורתים לה את הכנפיים. היא לא מרגישה כלום. נאדה. היית אוכלת?
 
ומי שם את אותו חוקר לקבוע מהו סבל ומה לא? גם בין בני האנוש הסבל הוא מאד אינדיבידואלי. יש כאלה שאפילו אוהבים לקבל מכות. אם כך מי קבע שאותה תרנגולת לא סובלת כשדוקרים אותה? ומדוע מלכתחילה להעמיד את בעל החיים במצב של מתח נפשי? הרי זה לא שהתרנגולת מתנדבת לתרום דם, מישהו צריך לבוא אליה, לדגום ממנה דם וכו'. אולי היא ממש סובלת מזה? האם את ואני והחוקרים ברי סמכא לקבוע אחרת? שאלנו פעם את התרנגולת מה היא מרגישה?
 
אם כך לשאלתך האחרונה גם כן אשיב בחיוב! אני טוטאלי. מבחינתי זה או הכל או כלום. מבחינתי אין קצת סבל או הרבה סבל. סבל זה סבל. ניצול זה ניצול ולא משנה התוצאה.
אם אתה חי לפי הפילוסופיה, אתה הופך אותה למציאות
24/02/15 13:30
75צפיות
באמת היית מעניש את גונב המסטיק ואת הרוצח אותו הדבר?
 
התחלת לשים בפי דברים שלא אמרתי, ולכן אני עוצרת כאן את הדיון מהצד שלי.
(לשאלתך על התרנגולת אם הייתי אוכלת - אולי. לא יודעת. כפי שכתבתי אצלי יש יותר משחור ולבן, שלא כמו בגישתך הטוטאלית.)
הבנתי שאתה טוטאלי והבעתי את דעתי כפי שביקשת - שזו עמדה נכונה פילוסופית, אך עלולה להיות הרסנית ואכזרית במציאות, ואנו חיים במציאות.
נראה לי שאין לאן לנו להמשיך בלי לחזור על עצמנו, אז תודה על הדיון
 
 
º
+על ההודעה הקודמת
27/02/15 16:56
10צפיות
לפחות במקרה שלי
24/02/15 15:43
141צפיות
אנחנו יוצאים מתוך תפיסה בסיסית מאד שונה. אתה כותב שניצול חיה על ידי זריקה/דגימה ללא רשותה שווה ערך לניצול שנעשה בהרג חיה. מבחינתי, יש הבדל עצום ביניהם.
 
מעבר לשאלה הבסיסית של האם מותר לנו לנצל או לא (ואגב, אפשר להיות טבעוני ולחשוב שמותר לנצל בעלי חיים. זה ממש לא סותר ואל עומד בהכרח בבסיס הטבעונות כמו שכתבת בפוסט מוקדם יותר), העובדה היא שכולנו מנצלים בעלי חיים, גם אם אנחנו מנסים לצמצם זאת למינימום, ואם לא ניצול- לפחות פוגעים בבעלי חיים לצורך סיפוק הנאות שלנו (שלא לדבר על הישרדות). אם נחליט שאנחנו נגד כל פגיעה באשר היא, הרי הדיכוטומיה הזו בין שחור ללבן תתנפץ לנו בפנים ואז כבר אפשר להגיד- אם כבר פוגעים, בוא נפגע עד הסוף. אין צורך לפגוע עד הסוף, אפשר לצמצם פגיעה ואפשר לצמצם ניצול.
זה לצמצם ניצול באמצעות ניצול
26/02/15 07:15
55צפיות
ומשום מה אף אחד מכם לא מסוגל להבין את השורה התחתונה: מה ההבדל בין, אתה יודע מה, לא להרוג, לחלוב פרה OK?, לבין להשתמש ברקמות של פרה לצורך יצור של בשר "מתורבת". בשני המקרים לא שואלים לדעתה של הפרה. אני מבין שמבחינך ומבחינת רבים אחרים פה, נטילת דגימת דם מפרה אינה כרוכה בסבל, בניגוד לחליבה שלה. הסבל הוא לא הענין פה. אני שואל האם זה בסדר להשתמש בבעלי חיים בניגוד לרצונם.
 
 
כולם דוקא כן מבינים את השורה התחתונה
26/02/15 08:30
110צפיות
מה שאתה אולי לא מבין ואנשים פה מנסים להסביר לך, זה שאחרי שהבינו את השורה התחתונה, ואחרי שהסכימו איתך (או לא, זה גם לגיטימי) שברמה המוסרית הטהורה ניצול הוא ניצול הוא ניצול ולא משנה אם הוא הרג או חליבה, אחרי כל זה רוב בני האדם, מפעילים עוד מנגנונים מלבד חשיבה מוסרית טהורה מופשטת: למשל חמלה, למשל רגש. וכשמופעלים המנגנונים האלה, שאתה מתעקש שלא לייחס להם חשיבות כי הם לא "טהורים" - אז כן - השיפוט המוסרי שלהם מקבל מדרג מוסרי של יותר או פחות: אונס פחות מוסרי מגניבת מסטיק, הרג פחות מוסרי מחליבה. אני נמנית על אלה. זה לא שאני בעד חליבה או כל ניצול אחר של בעלי חיים, אבל כדי למנוע הרג המוני כמו שמתרחש היום, או במונחי מוסר - פשע מוסרי בסדר הגודל שמתרחש היום בתעשיית בעלי החיים - אז כן, אהיה מוכנה שיתבצע עוול מוסרי מינורי בהרבה  (באופן יחסי, כן?) כדי למנוע אותו.
בכלל, הנושא של מוסר אבסולוטי או מוסר יחסי הוא שאלה שהפילוסופיה (וגם האנתרופולוגיה ומדעים אחרים) עסקה בה הרבה ואין תשובה אחת מוחלטת לענין. איש איש יבחר את עמדתו. עמדתך היא כפי שהצגת, מן הסתם עמדתם של אלה החולקים עליך שונה. 
הנה, כאן יש כמה דיונים על מוסר אבסולוטי ומוסר יחסי, אם מעניין אותך הנושא:
נעמי כשר - האם המוסר יחסי - מבוא
והקובץ המצורף שעוסק בדברים של נעמי כשר (בעריכת מורן בן שושן)
 
 
 
º
תודה, החכמתי!
26/02/15 09:27
16צפיות
יש הרבה דברים שהם לא בסדר
26/02/15 08:30
96צפיות
הרבה מהבחירות שלך היום, כטבעוני, פוגעות בחיות מבלי לשאול את דעתן ולבקש את רשותן. ראוי ונכון היה שתצמצם את מספר הפעולות הללו, אבל גם אם תעשה זאת, עדיין תפגע בחיות.
הדיכוטומיה הזו בין פגיעה מוחלטת לבין אי פגיעה מוחלטת עלולה להביא אותך לאחת משתי החלטות: למות (אם תחליט שאתה נמנע מכל פגיעה) או ללכת בגישה של "אם כבר אז כבר" ולפגוע עד הסוף. שתייהן לא יעשו טוב לא לך ולא ולאף אחד אחר.
º
שיהיה לך בתיאבון
26/02/15 09:31
17צפיות
יש לי, תודה
26/02/15 15:59
59צפיות
וגם לך, והתיאבון הזה בא עם פגיעה בבעלי חיים
º
27/02/15 00:10
4צפיות
º
האם אתה או עמיתך במעבדה עושים ניסויים על בעלי חיים?
26/02/15 14:13
14צפיות
º
27/02/15 16:57
9צפיות
זו שאלה קשה. העולה בכל ניסוי בתעשיית התרופות
25/02/15 12:06
61צפיות
אני אישית לא מסוגל להכריע בנקודה מבחינה רגשית לגבי תרופות  עתידיות.
לגבי הנדסה גנטית אני מתנגד לה בדרך כלל. לדעתי המזון שמופק ממנה לא בריא ולא מוסרי.
לגבי הנדסת רקמות לרפואה. לפחות ממה שקראתי אני מתנגד. אבל הסיבות הם טכניות.
האמצעים שבהם עשו אותם במאמר לא נראו לי מבחינה אתית ורפואית.( אני כבר לא זוכר את המאמר). אבל אין לי בעיה שיוכלו בעתיד לעשות בצורה טובה ואתית לב  או כליה או כבד או לבלב או ראות. השיטות שקראתי עלהם לפני כשנתיים שלוש לא נראו לי. אני למשל מתנגד לשמוש בוירוס וקטור.
אני מסכימה איתך. לא בגלל שלדקור חיה שווה ללענות אותה למוות,
26/02/15 14:10
64צפיות
אלא כי זה משאיר את בעלי החיים בתור אמצעי ייצור. מעמדם המשפטי לא השתנה, אפשר לעשות איתם מה שמתחשק, רק שלמזלם יתחשק לדקור אותם ולא לשחוט אותם. 
 
מסיבות דומות אני לא בעד בשר המעבדה, כי זה משאיר את בשר בעלי החיים בתפריט שבמוח האנושי. זה קרניזם, גם אם לא אוכלים אותם, האידיאולוגיה הקרניסטית נשארת על מכונה. וכל עוד בעלי החיים הם בתפריט, אנשים יעדיפו את "הדבר האמיתי", ובמסעדות יוקרה יגישו את "הדבר האמיתי".
 
לכן אני גם מתנגדת לאמירה של היזמים האלה שאנשים לא יפסיקו לאכול בשר, אז צריך לספק להם תחליף זהה. מאותה סיבה שיישארו אנשים שימשיכו לאכול בשר גם בעוד 50 שנה, כשבאמת יהיה בשר מעבדה על המדפים, ורוב העולם יאכל אותו, אותם אנשים ימשיכו לאכול חיות.
 
ולא רק הם, גם בעולם השלישי, אותם אנשים, כמו הסינים למשל, שנמצאים בפיגור אחרי המערב ולא יעברו מהר לטבעונות, גם לא יקנו בשר מעבדה, הם ימשיכו בשיטה הישנה הטעימה והבדוקה שלהם.
כמו שהיום במקומות שונים בעולם העבדות חיה וקיימת.
26/02/15 14:15
49צפיות
העבדות חוסלה כרעיון, אבל היא קיימת בפועל בפינות נידחות של העולם.
כך אי אפשר לקוות שיגיע יום ואף אחד לא יאכל חיות, בני הם יצורים רעים ותמיד יהיה מי שינצל את בעלי החיים לעשיית כסף, אבל הרעיון שאכילת חיות היא לגיטימית באיזה אופן, יחוסל.
 
מסעדת הסוהו וצמחונות...
25/02/15 23:35
116צפיות

שלום
 
ביום שישי יש לי אירוע מהעבודה במסעדת הסוהו בראשון.
זכורות לי הרבה ביקורות על מנות צמחוניות כביכול אשר מכילות מריבים כמו רוטב דגים וכו...
הבנתי שזה נפוץ במסעדות אסיאתיות...
 
מישהו יכול בבקשה להמליץ על מנות צמחוניות/טבעוניות שמוגשות שם?
 
תודה מראש!
לטבעונים אין מה לאכול שם
26/02/15 03:28
114צפיות
בעבר אני והמשפחה שלי במפגשים המשפחתיים היינו מזמינים משם באופן קבוע עד שלאט לאט גילינו ששום דבר מהמנות שם לא טבעוני וכל אחת מהמנות מכילה רכיב כלשהו מהחי. אפילו באורז של הסושי הם שמים דבש משום מה.
אנח
ברחה לי ההודעה באמצע
26/02/15 06:38
105צפיות
התכוונתי לכתוב שאנחנו עברנו למסעדות אסיאתיות אחרות בראשון. דבר שבהחלט לא היווה בעיה כי ברוב הסושיות יש סושי טבעוני, רק בסוהו מתעקשים משום מה לעשות כל מנה שלהם עם רכיב כלשהו מהחי.
את בדיוק הסיבה ששאלתי פה... :)
26/02/15 07:02
103צפיות
לא הייתי שם שנים...
 
אני הולכת רק בגלל שיש שם אירוע נחמד מהעבודה...
יש שם איזה מוקפץ עם טופו...אבל אני חוששת שדחפו לשם איזו רוטב דגים/צדפות או משהו כזה...
אז רק יכולה לומר
26/02/15 07:34
129צפיות
שמנות צמחוניות יש שם. הבעיה היא בעיקר לטבעונים. מעבר לזה, גם מפאת חוקי הפורום וגם באופן אישי לא יכולה להמליץ יותר
סבבה...תודה...
26/02/15 12:35
103צפיות
אם תוכלי להמליץ במסר זה יעזור מאוד :)
נכתב: "וגם באופן אישי לא יכולה להמליץ".
26/02/15 13:03
114צפיות
נראה לי לא כל כך מנומס לבקש ממישהו "המלצה" על משהו שנוגד את עקרונותיו.
וגם לא הכי מנומס לבקש את זה באופן פומבי במקום שלא מאפשר את זה מאותה הסיבה.
לא הבנתי נכון..חישבתי שהיא לא
26/02/15 15:06
80צפיות
ממליצה בגלל שבפורום ביקשו לא להמליץ על על מוצרי חלב ובייצים.
לא התכוונתי שתמליץ על משהו שנוגד את עקורונותיה...
 
תודה שהסבת את תשומת ליבי  
אני חושב שמנות הסושי הצמחוני לא מכילות מרכיבים כאלו
02/03/15 19:03
14צפיות
אבל כמובן שיכול להיות שאני טועה.
 
 
|*|נפתח פורום כבדי שמיעה וחרשים|*|
26/02/15 13:28
3צפיות
|שמאל|אנו שמחים לבשר על פתיחתו המחודשת של פורום כבדי שמיעה וחרשים.
אז איך מתמודדים עם ליקויי שמיעה? מהם הזכויות והשירותים שרלוונטיים לאוכלוסיית החרשים? ומהם מכשירי השמיעה שהכי מתאימים?

אתם מוזמנים להיכנס לפורום כבר עכשיו ולהעלות נושאים לדיון, לשאול ולשתף!
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
איך עושים מעבר מדורג לטבעונות ?
23/02/15 10:27
125צפיות
יש איזו תוכנית עבודה מסודרת למעבר כזה ? ...
אני יכול לאמר רק מה אני עושה
23/02/15 11:09
124צפיות
ואני לא תזונאי
קודם הפסקתי בשר בקר ובשר אדום בכלל ונקניקים ופסטרמות.ונקניקיות
אחר כך הפסקתי בשר עוף והודו
אחר כך דגים
אחרי דגים בצים- לפני כמה חודשים
ואני כרגע בשלב זה.
מצפה שאוכל להפסיק מאכלי חלב.
בימי מיוחדים כמו ימי הולדת אני לא אוכל מאכלי חלב כבר
צריך להזכיר שטבעונות או הפחתה במזון מהחי דורשת תוספת של B12
בדירוג
23/02/15 11:16
122צפיות
יש את אתגר 22: http://veg.anonymous.org.il/etgar22
 
אם לא מתאים לך האתגר הזה, אז אתה פשוט צריך לעשות את זה בקצב שלך.
 
אני הפסקתי קודם כל עם בשר. ביום אחד נפל הפור והחלטתי שאני עם בשר גמרתי, וזה אומר כל סוגי הבשר: בקר ועוף וכל המוצרים שקשורים באלה.
 
אחרי שנה בערך הפסקתי עם מוצרי חלב לגמרי. לא חלב, לא גבינה, לא יוגורטים, לא מוצרים חלביים בכלל.
 
אחרי שנה נוספת, היינו שנתיים בלי בשר ושנה בלי מוצרי חלב, חתכתי במכה אחת גם את הדגים והביצים.
 
זהו.
 
אצלי זה היה תהליך ארוך למדי, אבל הוא הסתיים והיום אני טבעוני מאושר
צריך להזכיר שגם דגים נכללים תחת "כל סוגי הבשר"
23/02/15 17:38
88צפיות
בלי קשר למה שאתה אישית עשית או לא עשית (אתה כבר אחרי, לשמחתך ולשמחתנו), אלא בשביל שאר הקוראים.
וגם בשבילנו. הדגים תמיד נשארים בתחתית הסולם יחסית לפרות ולתרנגולות, וגם הטבעונים נוטים להותיר אותם שם ברוב ההתייחסויות  זה שהם לא צועקים ושאין תמונות דרמטיות, מזעזעות ומדממות של שחיטה, לא אומר שהם לא חיים.
 
 
"במים אף אחד לא יכול לשמוע אותך צועק" (הטאגליין של סרט האימה האולטימטיבי - המציאות)
 
 
(כאמור, בלי קשר אליך. רק ניצלתי את ההזדמנות)
מה אתה לא אוכל גם דגים ?
26/02/15 09:46
64צפיות
" כן ! אני קודם כל לא אוכל דגים "  -  זו התשובה שלי .
מעבר...
24/02/15 11:02
65צפיות
עוברים לצמחונות....מתרגלים למצב...רואים איך הגוף מגיב...
וכשמרגישים יציבים ובריאים בצמחונות ,עוברים לטבעונות.
קח את הזמן...הבריאות שלך חשובה יותר מהכל...
 
 
ב.
איחרת את המועד !
26/02/15 09:51
57צפיות
2 שניות מרגע ההחלטה זה הזמן המדורג  ,  אם כבר יש החלטה אז קופצים למים
שום נזק לא יקרה לבריאות רק ההיפך
 
 
אפשר להצטרף לאתגר 22 :)
26/02/15 10:13
43צפיות
מנסים טבעונות בליווי של תזונאיות ושל טבעוניםות ותיקיםות, זה מתבצע בקבוצות בפייסבוק בחינם. פרויקט ממש מקסים ותומך :)
 
הי מתכנת, ברוך הבא
27/02/15 17:01
31צפיות
מבחינה בריאותית אין שום צורך לעשות מעבר מדורג, אפשר לעבור לטבעונות ביום אחד.
מבחינת הסתגלות ושינוי הרגלים, זו כבר שאלה אינדיבידואלית.
אם לדעתך עדיף לעבור לטבעונות בהדרגה, אתה יכול לבנות לך תכנית שמתאימה לך.
למשל: להתחיל עם מוצרי חלב/ להתחיל עם ארוחות צהריים טבעוניות/
להתחיל עם לאכול טבעוני רק בבית, יום כן יום לא, וכו'.
מה דעתך?
מוזמן גם לספר לנו מה מוביל אותך לטבעונות.
וכמובן, מצטרפת להמלצה של מירב על פרוייקט "אתגר 22". לא מדובר במעבר הדרגתי, אלא בהתנסות ל-22 יום של טבעונות, אבל יש ליווי ומסגרת וייעוץ מקצועי לאורך הדרך.
בהצלחה!
טחינה גולמית ודיאודורנטים
24/02/15 17:53
206צפיות
א. מה ההבדל בין שומשום מלא, טהור וטבעי? או שהכל אותו דבר וזה רק שם שונה שכל יצרן בחר לכתוב?
 
ב. המלצות לדיאודורנט לגברים עם ארנב?
 
לגבי השאלה הראשונה
24/02/15 17:57
119צפיות
שומשום מלא הכוונה שלא הפרידו ממנו את הקליפה.
טהור - הכוונה שבטחינה יש רק שומשום. (ומים כמובן).
טבעי, זה חסר משמעות כי אין שומשום שהוא לא טבעי...
º
בקיצור, לחפש "מלא" ולהתעלם משאר השטויות, תודה!
24/02/15 18:29
27צפיות
א. טבעי זו סתם מילה שיווקית בלי שום משמעות חוקית
24/02/15 18:02
102צפיות
אולי גם "טהור", אבל בד"כ הכוונה היא ל-100% שומשום בלי תוספות (מה שאמור להיות נכון לכל טחינה גולמית).
 
מלא = מכיל גם את הקליפה. זה לא אומר שהשומשום לא מקולף בכלל כי יש יצרנים שקודם כל מקלפים את הזרעים ורק אח"כ מוסיפים קליפות כדי ליצור טחינה "מלאה", כמו שחלק מהיצרנים עושים בייצור קמח חיטה מלאה.
º
כנ"ל, תודה!
24/02/15 18:34
13צפיות
כמדומני,
25/02/15 05:36
65צפיות
כאשר נתקלתי בטחינה משומשום "טהור", הכוונה הייתה לטחינה ללא קליפות השומשום (דהיינו, לבנה).
אני מנסה להיזכר האם נתקלתי במותג של טחינה משומשום "מלא טהור" או "טהור מלא". קשה לי להיזכר במקרה כזה, אבל אני לא בטוח. כבר הרבה זמן לא קניתי טחינה.
האמת
25/02/15 12:44
47צפיות
שמבין הסוגים שאני מכיר, רק על אל ארז כתוב "טהור", אבל זה כתוב גם על הגרסה המלאה וגם על הלבנה
לא זוכר את כל הדוגמאות שראיתי אתמול/שלשום, אבל לפני שעתיים
25/02/15 15:38
47צפיות
ראיתי את הנסיך - יש להם טהור או מלא.
º
אז כל יצרן מגדיר "טהור" איך שבא לו..
26/02/15 03:06
9צפיות
השורש טה"ר מופלא מאין כמוהו.
26/02/15 07:48
40צפיות
תאר לעצמך, יש מטהרי אוויר. כיצד בושם אמור לטהר משהו? אין לי מושג.
יש טוהר הנשק, אבל ממתי כלי הרג יכול להיות טהור?
יש גם טוהר הגזע, ועל זה אין להרחיב.
ישנם גם טיהורים פוליטיים, וההיסטוריה מדממת אף יותר.
 
ויש גם חדר טהרה, אבל זה כבר סיפור אחר.
º
27/02/15 17:23
2צפיות
באופן כללי אני יודעת
26/02/15 07:55
35צפיות
שהמילה "טהור" מתארת דבר שיש רק ממנו. כמו למשל בדוגמא שהבאתי "שומשום טהור" הכוונה היא שבטחינה יש רק שומשום ולא תוספות נלוות אחרות.
או לדוגמא מים טהורים הם מים שמורכבים אך ורק מהתרכובת H2O, כלומר - רק מים (מים מינרלים לדוגמא הם לא מים טהורים כי יש בהם עוד מינרלים ולא רק H2O).
מקווה שהצלחתי להבהיר
24/02/15 18:25
104צפיות
על הארנב
º
|LOL|
24/02/15 18:28
14צפיות
º
27/02/15 17:24
3צפיות
אוף-טופיק - למה גברים צריכים דאודורנט מיוחד?
24/02/15 18:47
100צפיות
מה, הצבע הורוד על האריזה כל כך מפחיד אותכם? (יש גם בתכלת וירוק!) חייבים שחור או שזה לא גברי?
אתם לא אוהבים ריח נעים של פרחים ופירות?
חייבת פעם אחת להבין
 
אמממ, כי יש הבניה חברתית של ריחות(?), וכמו רוב ההבניות האלה
25/02/15 07:57
77צפיות
רוב העולם משתעבד לה
אוף אוף טופיק
25/02/15 09:02
70צפיות
למה גברים עם ארנב צריכים דאודורנט מיוחד?
 
מהקצת נסיון שלי בתחום גברים עם ארנב נראה לי שהריח שלהם לא משתנה
(אם כי הריח בבית כן קצת, דווקא נעים, לטעמי, אם דואגים להחליף לארנב מצע בזמן...)
ולמה צריך סכין גילוח מיוחד לנשים,
25/02/15 13:16
62צפיות
שמה שמיוחד בו הוא שהוא ורוד?
לא צריך, זה סתם שיווקי.
º
בדיוק! אנשי השיווק סתם דוחפים לנו שטויות.
25/02/15 13:18
18צפיות
דאודורנט קרמה
24/02/15 22:00
78צפיות
בעלי משתמש, אחלה ריח.
נוסף-על
25/02/15 05:39
74צפיות
דאודורנט קרמה, שאכן השתמשתי בו בעבר - יש דאודורנט טיטניום. קניתי אותו בפעם האחרונה - כי קרמה לא היה במלאי.
עושים חיים קשים לטבעונים בסופר שאני ניגש אליו בד"כ. גם שמפו נגד קשקשים לא תמיד יש עם ארנב - וצריך ללכת לרשת אחרת.
 
אפשר למצוא גם דאודורנטים של חלאבין, אבל אף פעם לא הבנתי האם הם נועדו לנשים, גברים, או גם וגם.
והנה אפליקצית ארנב חדשה שהושקה רק אתמול
25/02/15 15:43
64צפיות
האם יש פרופוליס שמתאים לטבעונים?
24/02/15 13:08
63צפיות
אולי השאלה נראית מוזרה אבל באחת מחברות לפורמולות צמחים בלבד הופיע גם פרופוליס ולאלתי טענה שזה למעשה צמח או שרף עץ ואני נוטה להאמין בזה.האם ידוע למי מפה האם בכלל ניתן להשתמש כטבעוני בפרופוליס המעובד או רק בשרף והאם זה בעצם משנה אם זה זה עובר עיבוד על ידי דבורה?
 
פרופוליס בהגדרה מיוצר ע"י דבורים.
25/02/15 23:15
55צפיות
מויקיפדיה: "פרופוליס היא תערובת הנאספת על ידי דבורים ומורכבת בעיקרה משרף עצים, דונג ורוק של הדבורה האוספת".
 
חומרי המוצא לא רלוונטיים לשאלת הטבעונות, הם הרי תמיד צמחיים, כמו בייצור דבש ודונג.
זה מה שיודעות הדבורים לעשות - להפוך את החומרים הצמחיים לחומרים אחרים אחרי עיבוד ע"י הגוף שלהן.
מעצם ההגדרה הנ"ל אף מוצר שכרוך בעיבוד ע"י דבורה הוא לא טבעוני, כי אין דרך לייצר אותו ללא שימוש בדבורים.
שאלה: מישהו יודע על מסעדה טבעונית טובה?
25/02/15 19:52
55צפיות
?
באיזו עיר, כאילו?
25/02/15 22:02
58צפיות
אני תל אביבי... ויש לנו נטיה לא לציין "תל אביב" כשזה תל אביב, כי נראה לנו שזה מובן מאליו, מרכז העולם, "המקום הרגיל" כזה.
אז למקרה שאת מתכוונת בתל אביב, אני למשל מאד אוהב את אנסטסיה.
לא יודעת למי להפנות את השאלה
25/02/15 12:12
155צפיות
אם זה לא הפורום המתאים, אנא הפנו אותי לפורום המתאים.
 
ולענייננו - בעלי החסה שקניתי, מצאתי חילזון. את העלה שעליו היה החילזון, זרקתי, אבל מה לגבי שאר העלים? בהם אפשר להשתמש? קראתי שיש חלזונות שמעבירים מחלה מסוימת ולכן אני קצת חוששת. 
º
וכמובן, איך אפשר בלי תמונה
הודעה זו מכילה תמונות
25/02/15 12:16
144צפיות
האמת חמוד
25/02/15 12:19
79צפיות
אצלי זה היה "חילזון הומלס" (מאלה שאין להם קונכייה..) וגם יותר גדול. לא נעים בכלל אבל כאמור לא הייתי זורקת את השאר אלא שוטפת טוב.
באמת חמדמוד.
25/02/15 12:58
55צפיות
ואכן שטפתי את החסה טוב טוב וזהו. 
זה קרה לי עם גזר
25/02/15 12:17
74צפיות
אז את הגזר הספציפי שעליו ראיתי את החילזון זרקתי אבל השתמשתי בגזרים האחרים באותה חבילה.
אם כי אני מניחה שעם גזר זה שונה מאשר עם חסה.
אני לא חושבת שהייתי זורקת אלא פשוט שוטפת את החסה היטב. במילא היא מלאה בחומרי הדברה כך שהחילזון זאת בעיה מזערית יחסית.
אני לא יודע מה הייתי עושה- אבל אפשר לחתוך את העלים שבשורש
25/02/15 12:50
77צפיות
החסה עד למרחק מסוים. אני לא חושב שהחילזון טייל על כל החסה.
את העלים אפשר גם לשטוף היטב ועם מי סבון קודם.
אבל אם זה מגעיל אותך תקני חסה חדשה.
 
תודה לכולכם
25/02/15 12:57
52צפיות
אכן זה מה שעשיתי - שטפתי את החסה טוב טוב וזהו. את החילזון הורדתי לחצר. מקווה שהוא יהיה בסדר.
חחח על סמך מה אתה לא חושב שהוא טייל על כל החסה?
25/02/15 13:26
62צפיות
יש לך היסטוריית WAZE שלו? איזה סיבה בעולם יש לנו להניח שהוא היה כל הזמן על אותו עלה? זו הנחה מוזרה בעיני.
לא שזה משנה, החסה גדלה בשדה וממילא אין לנו מושג כמה יצורים זחלו עליה לפני שהגיעה לידינו, אז תמיד צריך לשטוף טוב וזהו (רציונלית. רגשית נראה לי שהייתי נגעלת וזורקת הכל).
אבל האמירה שלך הצחיקה אותי.
כי בשורש של החסה תמיד מוצאים את החרקים
25/02/15 14:02
46צפיות
יכול להיות משום שהוא פחות מורעל מריסוסים.
אני בכל אופן בדרך כלל אוכל חסה עגולה וסגורה. מסיבות של חרקים וריסוסים
º
היסטוריית WAZE של החילזון
25/02/15 22:07
12צפיות
אירוח בפורום: שקד רגב על בשר מתורבת
60תגובות
21/02/15 15:08
1486צפיות
ביום שלישי הקרוב (24.2.2015) בשעה 19:00 יתארח בפורום שקד רגב ויענה על שאלות בנושא בשר מלאכותי/ מתורבת.
שקד הוא סטודנט לתואר ראשון בהנדסה ביורפואית (התחום שמכיל בשר מתורבת) ובקרוב לתואר שני.
שקד הוא ממייסדי העמותה לחקלאות מודרנית, אשר שכרה חוקר באוניברסיטת תל אביב שחוקר כרגע...

(המשך...)
ביום שלישי הקרוב (24.2.2015) בשעה 19:00 יתארח בפורום שקד רגב ויענה על שאלות בנושא בשר מלאכותי/ מתורבת.
שקד הוא סטודנט לתואר ראשון בהנדסה ביורפואית (התחום שמכיל בשר מתורבת) ובקרוב לתואר שני.
שקד הוא ממייסדי העמותה לחקלאות מודרנית, אשר שכרה חוקר באוניברסיטת תל אביב שחוקר כרגע בשר עוף.
לקריאה נוספת על בשר מלאכותי באתר של העמותה לחקלאות מודרנית:
מוזמנים לשרשר שאלות כבר עכשיו!
Flix
פורום עיזבון ואפוטרופסות

פורום ירושה ועיזבון

בואו להתייעץ בכל התלבטות ושאלה היכנסו עכשיו >>

פורום עסקים

פורום עסקים החדש

המקום החדש שלך להתחבר לעסקים כנסו ושתפו בכל נושא >>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה