לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
הסתרת שרשור מעל 
פורום קיצורי קיבה
ברוכים הבאים לפורום קיצורי קיבה. מטרת הפורום היא תמיכה במנותחים שעברו ניתוח לשם הרזיה וכן להוות את הדרך הראשונה לאלה שמגששים את דרכם לאחד מהפתרונות הניתוחיים.
הפורום הנוכחי עלה לאויר ב-2001 על ידי המייסד ומנהל הפורום הוותיק רוייקו, כשמטרתו היתה לסייע לאנשים להגיע לכדי ישום מעשי של המשימה. רצונו היה לספק מידע כללי שיקל על כל מי שנמצא ב"דרך" בבחירת הפרוצדורה הניתוחית האופטימלית.
עם זאת, המושג אופטימלי בהקשר זה הוא מעומעם. הרבה שאלות עולות. הרבה סימני שאלה ומעט יכולת ניבוי איזו הצלחה תהיה בהמשך הדרך. רשת האינטרנט מוצפת במידע מוטה מעצם היותו שיווקי. איך נדע באיזה ניתוח לבחור ומאיזה להמנע ? באיזה מנתח כדאי לבחור במצבים מורכבים? מי מנתח ואיפה? ובעיקר מה עושים לאחר הניתוח? כיצד מתמודדים. אלה שאלות מיידיות שאין עליהן תשובה בכל מקום, וכשהמנתח אינו זמין להשיב על שאלות, ניתן לקבל עליהן את התשובה גם כאן בפורום, על ידי מנותחים שעברו בעצמם אותן החוויות.
הפורום מתבסס על ניסיונם האישי של המשתתפים ואין לראות בנכתב משום יעוץ רפואי או להסתמך על הנכתב מנסיונם של הכותבים. בכל בעיה רפואית שמתעוררת תמיד יש לפנות אל הרופא המטפל.
מעל דפי הפורום נכבד אחד את השני ולא נכתוב הודעות פוגעות ובעלות תוכן לא ראוי... כל הודעה בעלת תוכן שכזה תוסר. כמו כן אנחנו לא חושפים שמות אישיים ולא כותבים מספרי  שלהם.
פנייה למנהל הפורום תעשה על ידי שליחת מסר אישי בלבד
בברכת השתתפות נעימה, מנהלי הפורום:  אופירA,  קובי d1

הנהלת הפורום:

אודות הפורום קיצורי קיבה

ברוכים הבאים לפורום קיצורי קיבה. מטרת הפורום היא תמיכה במנותחים שעברו ניתוח לשם הרזיה וכן להוות את הדרך הראשונה לאלה שמגששים את דרכם לאחד מהפתרונות הניתוחיים.
הפורום הנוכחי עלה לאויר ב-2001 על ידי המייסד ומנהל הפורום הוותיק רוייקו, כשמטרתו היתה לסייע לאנשים להגיע לכדי ישום מעשי של המשימה. רצונו היה לספק מידע כללי שיקל על כל מי שנמצא ב"דרך" בבחירת הפרוצדורה הניתוחית האופטימלית.
עם זאת, המושג אופטימלי בהקשר זה הוא מעומעם. הרבה שאלות עולות. הרבה סימני שאלה ומעט יכולת ניבוי איזו הצלחה תהיה בהמשך הדרך. רשת האינטרנט מוצפת במידע מוטה מעצם היותו שיווקי. איך נדע באיזה ניתוח לבחור ומאיזה להמנע ? באיזה מנתח כדאי לבחור במצבים מורכבים? מי מנתח ואיפה? ובעיקר מה עושים לאחר הניתוח? כיצד מתמודדים. אלה שאלות מיידיות שאין עליהן תשובה בכל מקום, וכשהמנתח אינו זמין להשיב על שאלות, ניתן לקבל עליהן את התשובה גם כאן בפורום, על ידי מנותחים שעברו בעצמם אותן החוויות.
הפורום מתבסס על ניסיונם האישי של המשתתפים ואין לראות בנכתב משום יעוץ רפואי או להסתמך על הנכתב מנסיונם של הכותבים. בכל בעיה רפואית שמתעוררת תמיד יש לפנות אל הרופא המטפל.
מעל דפי הפורום נכבד אחד את השני ולא נכתוב הודעות פוגעות ובעלות תוכן לא ראוי... כל הודעה בעלת תוכן שכזה תוסר. כמו כן אנחנו לא חושפים שמות אישיים ולא כותבים מספרי  שלהם.
פנייה למנהל הפורום תעשה על ידי שליחת מסר אישי בלבד
בברכת השתתפות נעימה, מנהלי הפורום:  אופירA,  קובי d1
הוספת הודעה

צרף
תמונה וידיאו קובץ
קבצים המצורפים להודעה

x
הודעה מהנהלת הפורום

 
 
המשך >>

ניתוח טבעת
21/07/2015 | 00:09
2
70
שלום רב. עברתי ניתוח לפני שבוע וחצי אצל דר אבינוח שאלתי היא : האם יש מצב שאני מרגישה את הטבעת? אני  על כלכלה נוזלית עד רכה ויש לי כאבים כאשר אני בולעת ...היום היו לי כאבים חזקים כאשר שתיתי מעט מים הרגשתי צביתות עזות ובקושי הצלחתי לבלוע...איך זה ייתכן? הרי עוד לא סגרו את הטבעת?
     תודה מראש
טבעת
21/07/2015 | 05:44
35
כאבים בבליעה ,לדעתי לא קשור לטבעת , כאבי הגרון זה יכול להיות בגלל  הטובוס שמכניסים בשעת הניתוח.
באם הדבר ימשך תתקשרי לד"ר אבינוח.
 
 
קובי
בשלב זה, הכאבים יכולים לנבוע מהבצקת שנוצרת בניתוח
21/07/2015 | 17:21
29
ויכולים לנבוע מתגובה של הקיבה לטבעת.
אי אפשר לדעת כרגע. 
הצעתי היא שכרגע לא תשתי מים בלבד, אלא מים עם תרכיז מתוק, או מיץ פירות, וכן משקאות חלב, תה (נסי קר, חם ותראי איך התגובה) - כלומר מים עם טעם. לא איכפת לי דיאט או לא דיאט בשבוע הקרוב. ותראי אם יש כאבים חזקים כמו שהיו היום.
אם כן - תודיעי לי! פה או בטלפון 03-5781855. או לאוסנת של אבינוח. 
אם הכאבים לא חזקים, אלא חלשים, אז תעקבי לראות אם הם פוחתים כל יום, ובינתיים, בשבוע הקרוב לא לשתות מים נקיים. 
אם הם פוחתים סימן שזה היה עוד החלמה מהניתוח. אם לא - תודיעי מהר לי או לאוסנת.
קבוצת תמיכה למנותחים בקריות
21/07/2015 | 09:03
37
מיתענינת בקבוצת תמיכה למנותחים בריאטריים באזור הקריות
נתוח שרוול
19/07/2015 | 22:21
1
106
איזה רופא עובד עם מכבי בית חולים ציבורי ניתוחי שרוול
תל השומר או ברזילאי אשקלון
ועם אפשר לקבל תשובה היום??
ניתוח שרוול
20/07/2015 | 05:58
72
לא יודע ,תבררי בסניף המרפאה שלך ,הרשי לי להפנות את תשומת ליבך לפורום המשורוולים ,פה בתפוז ,שם יוכלו לעזור לך יותר
 
 
 
קובי
מיואשת מיואשת מיואשת
18/07/2015 | 20:57
3
171
היי לכולם.
נותחתי לפני כ 7 שנים ניתוח טבעת מתכווננת וירדתי קרוב ל60 קג.
לפני כשנתיים החלו להיות לי דלקות בקיבה . המנתח טען שזה לא בטוח מהטבעת.
אני הלכתי על פי האינטואיציה וביקשתי לפתוח את הטבעת . פתחתי והדלקת נעלמה.
היום הטבעת פתוח לגמרי והעליה במשקל לא איחרה לבוא :( השמנתי קרוב לחצי מהירידה . אני מתוסכלת ומיואשת
לפי הבדיקות הטבעת במקומה .
איני מבינה בהתחלה לא היו לי דלקות והטבעת עבדה נהדר. מה בדיוק קרה שכבר אינה עובדת ועושה לי כאלו נזקים?????
האם החלפת הטבעת לטבעת חדשה זה פיתרון?
אשמח לשמוע מניסיונכם.
מקווה שתחזור לי התקווה :(
הסיפור לא מספיק מובן לי
19/07/2015 | 00:10
2
75
מה זה בדיוק "דלקות בקיבה"?
מי המנתח?
כמה פתחת את הטבעת?
תוך כמה זמן הדלקת נעלמה?
האם היא חזרה מאז במהלך השנתיים?
למה הטבעת פתוחה היום לגמרי?
למה את קובעת שהיום היא כבר אינה עובדת ושהיא עושה לך כאלו נזקים? אם היא פתוחה לגמרי, איך את מצפה שהיא תעבוד???
טבעת חדשה שתהיה פתוחה לגמרי לא תפתור שום בעיה. יש לך טבעת תקינה בפנים, ולא ברור מדברייך למה היא גורמת. אם תרחיבי ותספרי את פרטי הפרטים בשנתיים האחרונות, אוכל לענות לך בבירור את דעתי ואת הדרך הנכונה לעבוד עם הטבעת התקינה.
 
מניסיוני הרב, אני חוזרת ומבקשת - שאלו פה בפורום בנוסף להתייעצות עם המנתח. יש לנו ידע רב מאוד מעבר לידע של המנתח. 
התקשרו אלי בלי שום היסוס, ושאלו אותי בטלפון לדעתי במצב שתתארו לי במפורט. כך אפשר למנוע הרבה 30 קילו מלעלות במשקל, ועוד הרבה צרות צרורות ונזקים. 
אפשר גם להתכתב במייל, בפורום, במסר פרטי - במה שאתם רוצים. רק קבלו את העזרה לפני העלייה של 30 קילו ועם הדלקת הראשונה! וחזרו לדווח על המצב, כדי שאוכל להדריך גם לגבי ההמשך, ולא יהיו תוצאות עגומות כאלו. 
 
אמצעי ההתקשרות השונים - בהודעה ראשית נפרדת, שתועבר להודעות הנבחרות שרצות בכותרת הפורום. 
להלן פירוט
19/07/2015 | 09:20
1
69
היי אופירה,
ראשית תודה רבה על הרצון לעזור .
דלקת בקיבה נראתה בבדיקה גסטרו . הושט ללא דלקת. עם פתיחת הטבעת הדלקת נעלמה תוך שבועיים בערך . אך יחד עם זאת עד היום כשאני אוכלת יותר מידי או לא לוקחת אומפרדקס יש לי כאבים שנעלמים תוך יום יומיים עם לקיחת אומפרדקס .מבדיקה הכאבים אינם בגלל דלקת שחזרה במהלך השנתיים שהטבעת פתוחה אין לי דלקת .
הטבעת פתוחה לגמרי בגלל העובדה שאיך שאני סוגרת אותה קצת הכאבים מחמירים והדלקת חוזרת בגדול.
הנזקים שאני מדברת עליהם הם הדלקת. העובדה שאינה עובדת הכוונה שאיני יכולה להעזר בה שכן ישר מגיעה הדלקת .
ברור לי שטבעת פתוחה אחרת לא תעבוד אך אולי טבעת אחרת לא תגרום לדלקת. אולי המיקום מעט זז ולא ניתן לראות זאת בגסטרוסקופיה
אשמח לשבוע את דעתך ושוב תודה רבה על הרצון לעזור
השאלה מה זה נקרא "סוגרת אותה קצת"
19/07/2015 | 10:21
35
וגם השאלה האם לדלקת יש סימנים שאת מרגישה. האם מדובר בכאבים בגללם הלכת לבדיקת גסטרו. 
כמה פעמים במשך השנתיים ניסית לסגור קצת. 
אצל מי את פותחת וסוגרת.
כמה מים את שותה ביום (לא כולל נס קפה). מהם הרגלי התזונה שלך.
שיקוף וושט קיבה ותריסריון עשית? מי פענח את השיקוף? מה התשובה?
וכן מה התשובות לשאלות ששאלתי ולא ענית עליהם.
בקיצור - בלי כל הפרטים קשה לי לייעץ כי אין לי את כל הסיפור על פרטיו. יש מצב שתתקשרי אלי בטלפון?
דרכי התקשרות שונים עם אופירה לייעוץ חינם שרק מועיל:
19/07/2015 | 00:15
49
טל' 03-5781855, לא בשבת וחג, ולהשאיר הודעה בתא הקולי ואני חוזרת למשאיר ההודעה.
 
התכתבות הדדית בפורום.
מסר פרטי דרך השם שלי בפורום.
מייל להתכתבות: ofira_ve@yahoo.com
 
חבל לעלות 30 קילו לפני הטלפון/ההתכתבות. חבל לעבור כל כך הרבה קשיים ובעיות לפני הטלפון/ההתכתבות.
ואפשר להתייעץ בהחלט גם אם אין תקלות וקשיים ובעיות - סתם כדי לשאול את ניסיוני מניסיון הרבים פה, מעל 7 שנים. 
 
אני באבל.......יום שחור.
16/07/2015 | 19:24
7
164
בתי החליטה לעשות ניתוח. אני באבל.......יום שחור.
לא יכולה לעשות שום דבר. היא בהשפע של תמונות ופרסומות.
הרצון שלה כןל כך חזק.. שאפשר לעשות דיאטה שתצתרך לעשות אחרי ניתוח -- לפני . אם החליטה יש לה מטיבציה ענקית.
איך לעצור  את זה. תעזרו . לא הכול וורוד . יש לה ילדה מקסימה . ואמא בינתיים  בריאה.
יום שחור את באבל לא להגזים
16/07/2015 | 20:19
2
90
מה זה החליטה לעשות ניתוח  בת כמה היא ,כמה היא שוקלת ,לא צריך לקחת את ההחלטה שלה בדרמטיות ,אולי זה טוב בשבילה ,אולי החיים שלה עכשיו קשים ,אולי יש לה מחלות שקשורות בהשמנת היתר
תראי לפני ניתוח יש ועדה שצריכה לאשר את הניתוח ,צריך גם להביא אישור פסיכיאטרי ,לא שהחליטה וזהו ,אולי היא קטינה וצריך אישור מההורים.
תני פרטים ונראה מה העמדה שלנו  ואולי נוכל לעזור מהניסיון שלנו
 
 
קובי
 
היא מאושרת....
16/07/2015 | 20:30
1
86
לא  יש לה בין זוג מקסים...
 היא בריאה...
 מלאה אחרי לידה...  לא יודעת  מה זה בעיות... מה חסר...
 שונת ספורט... מכורת מחשב... מוכשרת ברמות... למה לעשות .. כל הזמן  אמרה שהיא רוצה להיות  שמנה ... 
אני מבולבל
16/07/2015 | 20:54
65
מה זה מלאה אחרי לידה ,ניתוח מיועד למי שהשמנה שלו היא  מחלה ,מאשרים ניתוחים במסת גוף 40 או 35 עם מחלות נילוות שקשורות להשמנת יתר ,ואם היא מלאה וללא שמנה ברמות לא יאשרו לה כלום
כל הזמן היא אמרה שרוצה להיות שמנה ועכשיו הכל השתנה אצלה , פסיכיאטור ישר יאבחן את זה ,
 
 
קובי
 
איך לעצור החלטה של אדם מבוגר בידי אמא שלו המבוגרת יותר ממנו?
16/07/2015 | 22:40
3
63
הכי פשוט: לקחת את הבת, לקשור אותה לכורסה בחבלים, ולהשגיח עליה שלא תזוז. אפשר להצמיד סכין לגרון שלה. מבטיחה לך שהיא לא תעשה שום ניתוח, וגם שום דבר...
 
אם זו דרך שלא נראית לך, אז אין לי מושג איך כן. כי לא נתת לנו שום פרטים על ההחלטה שלה, ולא שום נימוקים מצידך נגד ההחלטה.
וצריך פרטים מלאים, כל הסיפור, ולא כמה נקודות שעולות בראשך בהשתוללות האמוציונלית שמתרחשת אצלך כרגע.
אני חושבת שתגובה כל כך אמוציונלית וחסרת פרופורציות של אשה מבוגרת צריכה עזרה בפני עצמה. 
 
 
בכל אופן, אם היא עומדת בקריטריונים המאוד חמורים של משרד הבריאות, לאשר ניתוח כזה - אני לא רואה סיבה למה למנוע ממנה!
אם היא לא עומדת בקריטריונים הללו - אני לא רואה סיבה למה לדאוג. אף אחד לא יעשה לה ניתוח בלי אישור משרד הבריאות. ואישור היא לא תקבל בלי עמידה מלאה בקריטריונים. 
ולא - כמעט שאי אפשר לרדת בדיאטה עודף משקל של 40 ק"ג ומעלה, בלי עזרה של ניתוח. 
 
אני צריכה עזרה את... הסיבה שאני כבר כמה ימים לא קמה מהמחשב..
17/07/2015 | 06:38
2
72
אני צריכה עזרה את... הסיבה שאני כבר כמה ימים לא קמה מהמחשב... קוראת וכותבת... מדברת עם אנשים שעברו את זה...
ולא הכול וורוד...
הכול מה שכתוב - פרסומי כל כך.. זה לא מקצועי.. אין סטטיסטיקה מדעית. 
אין משכתב שעשו  ניתוח   יותר מ3 שנים. אין .. יש פורום ניתוחים בריאטריים -רק תודה....אחרי ניתוח....3 -4 חודשים...
 יש סיבוכים אחרי ניתוח... אנשים עולים במשקל בחזרה ... 
מקיעים.. מגיעים לבית חולים עם אנימיה וחוסר ויטמינים.
ניתוח קיצור קיבה מזמין שינוי נפשי .... 
איך לחנך  ילדה  לאכות נכון.. איך לגדל ילדה אם את לא  אוהבת  ספורט ... איך לבשל למשפחה אם את לא  אוכלת  חוץ מהכול. ירקות  בבלנדר  .....יש לך כואבי ראש אם את  ולא שותה מספיק   אחרי ניתוח - אפשר רק כוס אחד אוכל עם  שתיה..
איך להיות  בריא  כאשר בן זוג  חולה בישול  .... ולא יוצא מהמטבח.... מבשל ומבשל.
 
ידעתי שהיא חולה.... ברצון  שלום בית לא  רבתי איתה... רק בכיתי ובכיתי ..רק בכיתי וקיוותי
שתיהיה  בסדר.
אין תיקווה עכשיו ..... היא מכורה למחשב גם .... לעשות ניתוח בראש? 
 
 
 
סליחה  על שגיוט כתיב
גבירתי הנכבדה
17/07/2015 | 09:09
70
את מערבבת הכל עושה מיש מיש וזה בגלל הלחץ שאת נמצאת בו ,ואני מבין אותך .
שום דבר לא פירסומי כמו שכתבתי לך ניתוחים עושים רק לבעלי מסת גוף מעל 40 או 35 עם מחלות נילוות.
ניתוח הוא  רק כלי עזר לירידה במשקל,ולא יעשו את העבודה ,
אני לא מנסה לשכנע את הבת לעשות  ניתוח ,יש סיבוכים אחרי ניתוח וזה נדיר ,הסיבוכים שנגרמים כתוצאה מהשמנת יתר חולנית ,היא באלף מונים  כמו סכרת יתר לחץ דם שומנים בדם ועוד.
לא מגיעים לבית חולים מאנמיה לא מקיאים לי שמתנהג בצורה חכמה ,
אני עברתי אתהניתוח טבעת לפני 14 וחצי שנה ותודה לאל הכל בסדר .
יש היום ניתוחי טבעת ניתוחי שרוול ניתוח מעקף קיבה.
את לא כותבת מה המשקל של הבת שלך ומה הגובה שלה ,אולי בכלל היא לא זכאית לעבור ניתוח .
את שואלת איך לחנך ילדה לאכול נכון  , איך לחנך לעשות ספורט ,זה שאלות לאיש מקצוע אולי לפסיכולוג טוב ,וזה מה שכדאי לך לעשות להתיעץ ,אולי לקחת את הבת שלך לראות מה קורה איתה ,אולי יש לה בעיה פסיכולוגית ,כדאי לבדוק 
 
 
קובי
 
תתקשרי אלי בטלפון
17/07/2015 | 10:59
63
אין לי בעיה עם שגיאות כתיב, אבל יש לי בעיה להבין משפטים לא ברורים עם המון ...
אני לא מבינה מה את מתכוונת כשאת כותבת ...
אני לא מבינה משפטים כגון:
"אני צריכה עזרה את... הסיבה שאני כבר כמה ימים לא קמה מהמחשב",
"איך לבשל למשפחה אם את לא  אוכלת  חוץ מהכול",
"ידעתי שהיא חולה.... ברצון  שלום בית לא  רבתי איתה".
 
ומה שכן הבנתי בקושי מדברייך - פשוט לא נכון, לא מבינה מאיפה הגעת למסקנות הללו. מה לא מקצועי, למה החלטת שאין מנותחים מעבר ל-3 שנים, למה את חושבת שאי אפשר לשתות, למה לא יכולים לגדל ילדות אם לא אוהבים ספורט, למה בעל שמבשל כל היום גורם למחלות, למה היא חולה, ועוד ועוד. 
 
תתקשרי אלי דחוף, טל' 03-5781855, אופירה, לא בשבת, ולהשאיר הודעה בתא הקולי אם לא עניתי.
 
אשמח לשמוע את דעתכם
15/07/2015 | 13:52
2
106
היי לכולם, הרבה זמן שלא הייתי כאן
אני  מטובעת 3 שנים, התחלתי במשקל כמעט 125 ק"ג (גובה 1.70), בשנה הראשונה סגרתי מאוד בהדרגה עד שהגעתי למגבלה מצויינת, תמיד היה לי יותר קשה עם שתייה מאשר אוכל, אבל הסתדרתי. ירדתי בשנה הראשונה עד למשקל 95 ק"ג והרגשתי טוב מאוד עם הסגירה ועם המשקל.
בהמשך במשך שנה עברתי מספר הפלות רצופות, במהלכן פתחתי באופן הדרגתי כל פעם את הטבעת כי היא ננעלה עקב נטילת הורמונים ומדללי דם, הגעתי מסגירה של 10.25 לסגירה של 7 שאיתה הכול עובר ובכמויות רגילות, הגבלה כמעט ולא מורגשת (אפילו לא הייתי צריכה לשתות לפני אכילה).
כל הזמן הזה איכות החיים שלי עם הטבעת הייתה מעולה, אני לא מקיאה בכלל, יודעת לאכול לפי הכללים ומאוד מקפידה.
בחצי השנה האחרונה ניסיתי לסגור חזרה את הטבעת, מאוד באיטיות, מכיוון שעליתי בהדרגה מאז תהליך הפתיחה כבר 10 ק"ג, וזה מאוד מפריע לי להיכנס להריון. אפילו הפסקתי טיפולי פוריות כדי לרדת במשקל אבל כלום לא זז (ירדתי 2 ק"ג בשלושה חודשים, ואני אוכלת מאוזן ומעט, לאורך כל היום, כמו בספרים....)
כל פעם סגרתי רבע, היום אני סגורה 8, סגירה אחרונה לפני 3 שבועות. בחודשיים האחרונים (במהלכם סגרתי באמצע פעם אחת רבע) המגבלה שלי עם השתייה מאוד מורגשת, לעומת מזון שאין כמעט מגבלה בכלל. אני שותה חם / קר / מים / ממותק (אני לא אוהבת אבל ניסיתי)בעמידה / ישיבה וכלום לא עוזר. אני מצליחה לשתות 1.5 ליטר סך הכול ביום אבל במאבק וכאבים כל פעם שאני שותה יותר משלוק אחד.
אתמול בלילה, למרות אני לא שותה או אוכלת כמה שעות לפני, פתאום הגעתי למצב שרוק לא עובר ומתחיל ריפלוקס .
כמובן שהיום אגש לפתוח את הטבעת כדי שלא יחמיר.
למישהו יש עצות? אני מאוד מתקשה לרדת במשקל, כרגע הטבעת לא מסייעת בעניין כי אני לא יכולה להמשיך במצב שקשה לי לשתות ובטח ובטח לא במצב שהתחיל ריפלוקס.
כבר עלתה לי מחשבה על ניתוח ריוויזיה לשרוול, בגלל שלחוץ לי לרדת במשקל ולהמשיך בטיפולי פוריות.
אשמח לכל עצה / הכוונה
 
אכן בעיה
15/07/2015 | 21:04
1
43
לדעתי - אפשר ללכת על שרוול או מעקף קיבה במקום הטבעת. אבל יש עוד מה לעשות קודם.
אפשר גם לאכול מרקים או מזונות עם הרבה מים (ירקות חיים, מבושלים) ואז לא תהיי חייבת לשתות המון.
אגב, ניסית לשתות הכל עם קש?
אפשר גם להתעניין קודם בפרוצדורת אנדוברייר. זה פרטי, צריך כסף, אבל אין לי מושג כמה. זה יכול מאוד לעזור! 
השרוול יכול לחכות אחרי השנה של האנדוברייר, אם עוד יהיה בו צורך בכלל. 
אגב, 2 קילו שירדת - אם זה מתפתח ל-8 קילו בשנה זו תזוזה בהחלט מכובדת. 
 
כמובן תפתחי רק 1/4CC כרגע. ואם תצטרכי עוד 1/4 אח"כ - אין בעיה. או שאת כבר מאוד סובלת, אז תפתחי 1/2 כעת. אבל אל תסגרי אח"כ. זה לא פיתרון בשבילך. 
פעילות גופנית אפשרית? היא מבריאה הרבה מערכות מקולקלות, לא רק מורידה במשקל. משהו שאת אוהבת - הליכה עם חברה? עם אוזניות? ריקודים? שחייה? כדורגל? 
 
בהצלחה, ואני משביעה אותך לדווח לי, אם תבררי על האנדוברייר!!! כל מידע חשוב לי מאוד. תודה מראש
 
תודה על תגובתך
16/07/2015 | 20:26
25
פתחתי אתמול 1/4 וזה לא הספיק לכן פתחתי 1/4 נוסף ועכשיו אני יכולה לשתות חלק בלי הגבלה.
את עניין בשיטה שרשמת כי אני בעיקרון מרוצה מהטבעת ומה רעיון של שוטר לטווח ארוך (:
במקביל אלך להתייעץ עם רופא לניתוחים חוזרים, אשמח לשמוע המלצות אם ישנן
|*|פורומים חדשים בתפוז|*|
( לעמוד שלי בתפוז )
16/07/2015 | 11:11
12
|פרח|מחפשים עבודה? מתלבטים מה לכתוב בקורות החיים?
בפורום דרושים עובדים תוכלו לקבל הכוונה מלאה בדרך לעבודה המושלמת עבורכם!

|שמאל|היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|מטוס|חולמים על חופשה חלומית באיטליה? מתכננים מסלול הטיול ברומא ויש לכם בתלבטיות?
בפורום טיולים לאיטליה תמצאו את כל המידע הנדרש!

|שמאל|היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|כסף|יש לכם שאלות בתחום הבנקאות? נתקלים בקשיים מול המערכת הבנקאית?
בפורום תביעות בנקים תוכלו לשאול ולהתייעץ!

|שמאל|היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|נורה|מעצבים מחדש את הבית ומתלבטים לגבי תאורה? מעוניינים לדעת מהו סוג התאורה החסכוני ביותר עבורכם?
בפורום ייעוץ תאורה תמצאו את כל המידע הנחוץ!

|שמאל|היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|אופניים|חולמת על אופניים חשמליים? שללו לך את רשיון הנהיגה ואתה מחפש דרך נוחה להתנייד?
בפורום אופניים חשמליים תוכלו למצוא את כל המידע הנדרש!

|שמאל|היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|מחשב|עומדים לפתוח עסק חדש? יש לכם שאלות לגבי הגדלת רווחים?
בפורום עסקים תוכלו לשאול ולהתייעץ!

|שמאל|היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|@|מתלבטים לגבי מכשיר שמיעה? מעוניינים לדעת מהו המכשיר שמתאים ביותר עבורכם?
בפורום מכשירי שמיעה תוכלו למצוא את כל המידע הנדרש!

|שמאל|היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
שלום לכולן/ם..
14/07/2015 | 11:20
4
106
מזה שנים שלא הייתי פה, וחבל...
אבל ההתעסקות עם התנהלות של הטבעת, לא הייתה טובה לי,
הרגשתי צרוך לחיות ולזרום איתה..
אופירההיקרה הדריכ  אותי 3 פעמים בטלפון..
ובזכותה למדתי  להכיר את הטבעת, וללמוד לחיות איתה...
אחרי 3 וחצי שנים , הגיע הזמן שאשתף אחרים במסע המופלא הזה.
ואולי  ילמדו אנשים מהשגיאות שלי, וימנעו מהם בהתחלה..
ובכן, לאחר שהגעתי לשמקל עצום של 114 קילו, בגיל צעיר צעיר, עם גובה של 1. 56..
פניתי באופן פרטי לד"ר אבינוח, ונותחתי..
הרגשתי את הטבעת רק שהגעתי לסגירה של 7..
וירדתי 10  קילו..
וניכנסתי להריון...
במהלך ההריון שמרתי, ז"א פתחתי מעט את הטבעת, כדי שאוכל לשתות
אבללא הקפדתי על תזונה בריאה.
כי אומנם הייתה לי טבעת בקיבה, אבל עיינים של שמנה.....
אז אכלתי רק מה שעבר...
לא היה טוב, לא חכם, ולא היטיב עם אף אחד...אופירה  הטיפה לימוסר,
הסכמתי איתה, אבל.. לא היה לי כח ואנריגה ליישם את המלצות שלה..
ילדתי ילדון מקסים וחמוד.. וקטן..
לא הצלחתי להניק, כי מחוסר תזונה הברזל שלי היה נמוך, והגוף שלי לא יצר מספיק חלב..
תוצאה ישירה של זילזול חמור בעצמי ובבריאות שלי.
אבל הייתי נחושה מאד לרדת במשקל.
חודשיים אחרי הלידה
חזרתי לסגור
סגרתי בהדרגה
עד שהגעתי ל9 וחצי
ואז ירדתי בצורה דרסטית
ירדתיוירדתי
אבל פשוט צמתי ימים שלמים
ןאם שתיתי , הקאתי..
בלילות לא הצלחתי לשיון, הרוק היה עולה לי..
ממש סבלתי..
הסתכלתי במראה.. והייתי מקבלת כח לעוד יום של סבל..
שהגעתי למשקל של 70 קילו,
הרגשתי שאולי אהיה רזה
אבל אבלה ברזון מדהים בבית משוגעים..
ובזכות החומר הרב שקראתי פה בעבר,
והתובנות של אופירה
החלטתי כי אני עושה שינוי...
והלכתי בחיל ורעדה לפתוח..
פתחתי בבת אחת1 סיסי של
הרגשתי שזה הדבר הנכון לעשות
עליתי אומנם במשקל איזה 4 קילו..
ואז.. אז התחלתי פשוט דיאטה..
העפתי את כל הדברים שעוברים כמו גלידה, מיצים  וופלים 
והתחלתי ללמוד לאכול פלפל עוף, ...
קצת גבינה
אכלתי לאט
הקפדתי על הכללים..
התחלתי לעשות כושר..
התמכרתי למרקי ירקות  וקיטניות
וראו איזה פלא..
התחלתי לרדת..עם טבעת משוחררת ולא אדוקה..
אומנם בהדרגה, לאט לאט
אבל חייתי!!!
האסלה לא ראתה את זיו גרוני ופרצופי המיוסר..
אני בטח לא מגלה לאופירה וקובי שום דבר חדש..
אבל חשוב לי שאנשים ידעו, שזה פשוט עובד!!!
המשכתי כך
עד שנעצרה הירידה..
ואז הלכתי לסגור.
סגרתי רבע...
ועוד רבע אחרי חצי שנה..
אחר י כמה חודשים, הרגשתי שזה מידי הרבה, פתחתי בחזרה..
הכל מדורג. לאט לאט
והכי חשוב. הבנתי כי הטבעת לא תעשה את העבודה
אם אני לא יעזור לה..
היא בסה"כ כלי עזר
ובלי מוטיבציה אולי ארזה אבל לא אהיה אישה בריאה...
כיום השלמתי ירידה של 53 קילו..
כואב לי שלא ישמתי את ההוראות של האכילה הבריאה מההתחלה..
חשוב לי שכולם ידעו
כי החיים עם הכלי עזר הזה שנקרא טבעת יכולים להיות טובים, קלים ויפים
אם רק רוצים
רוצים לעזור לעצמינו,
רוצים באמת לשנות אורח חיים
רוצים באמת לחיות טוב יותר
צריכים לעשות דבר ראשון שינוי בראש..
הקאוצר הקטן שיש סביב הקיבה שלנו
הוא דבר מדהים..
הוא יכול להיות אבל חרב פיפיות..
ואם לא נבין את כוחינו מול  מגבלות הכח שלו...
לא עשינו דבר....
במבט לאחרו, חבל שלא כתבתי פה יותר
אולי אם הייתי קראת שוב ושוב כמה חשוב לשנות תזונה, לא לאכול רק מה שעובר
להקפיד על תזונה מאוזנת וביראה
להשקיע באוכל ובאכילה עצמה...
אולי החוויה שלי הייתה טובה ומשמעותית מההתחלה.
אבל עדיף מאוחר מלא כלום...
ובשנה האחרונה. אני והטבעת החברות הכי טובות
תמיד אהבתי אותה
אבל , בזמן האחרון, היא מחזירה לי אהבה
וזה כייף להרגיש שזה הדדי..
 
 
איזה שיתוף, רלין, את גדולה מהחיים.
14/07/2015 | 11:58
2
35
תשמעי, גם אני מסכימה עם הטפות המוסר שלי (כלפי עצמי), אבל לא מוצאת כוחות ליישם אותן ככתבן וכלשונן.
אז אני מיישמת אותן כשיש לי כוחות, ולא מיישמת אלא רק מסכימה איתן כשאין לי כוחות.
כך שאני לא רזה אבל גם לא חיה באשליות. לפחות זה.
כי הכוחות יכולים להגיע, אם נמצאים כל הזמן מחוברים לתובנות.
 
לכן אני לא בטוחה שיכולת לעבור את התהליך המדהים הזה קודם לכן, כי הכוחות הנפשיים אליו מתפתחים בתהליך, שדורש הרבה טעויות.
אבל מאוד יתכן שקריאה חוזרת ונשנית וקשר עם הפורום יכול לתת תמריץ בתהליך. ואולי גם לא - לתובנות הוא בהחלט עושה טוב, וזה תנאי להמשך התהליך.
תהליך מדהים עשית. זמן הוא כלי חשוב מאוד לגוף שלנו, ואצלך הוא בהחלט נתן את הטון, לאט אבל בטוח. 
 
אני עדיין מחפשת את הדקויות הנכונות בדרך של הגוף שלי. לכל אחד מאיתנו דרך משלו ותהליך משלו.
לפעמים מצבנו דורש שינוי דרסטי משמעותי. לפעמים הוא דורש שינויים קטנטנים ועקביים. לכל אחד הזמן שהגוףנפש שלו צריך.
מה טוב אם כולנו היינו משתפים בתהליך שלנו כמוך, ונותנים כוח לאחרים. לתת לאחרים זה כוח גדול מאוד בשביל עצמנו בתהליך השינוי שלנו, חבל שלא כולם מודעים לו. 

רלין יקרה, מאחלת לך אושר תמידי בדרך המקסימה שתיארת. כוח, סיפוק, הערכה עצמית גבוהה, הנאה ותחושת יכולת כל ימי חייך. ילדים מתוקים ואוהבים, הגשמה עצמית, ומקום מאיר מאור פנימי של אושר, הבוקע מתוכך וזוהר בעולם היפה שלנו.
את מוזמנת תמיד לכתוב ולהתקשר בטלפון. 
ותודה רבה שוב על השיתוף הגדול מהחיים. 
קצת הכרת טובה לך ולמקום המקסים הזה,
14/07/2015 | 12:22
1
30
שנתן לי המון המון
גם אם לא נכחתי פה.
התובנות ליוו וילוו אותי..
 
ואל תידאגי
אני מתכוונת להתנחל פה...
להמשיך ללמוד, ולקבל כח,
ולדאוג שאנשים רבים יטרידו  אותך בטלפונים...
 
 
בסוף גם אני אתבגר יום אחד
14/07/2015 | 14:14
15
אהבתי את מה שכתבת
15/07/2015 | 06:33
9
הרחבת קיבה
12/07/2015 | 13:46
3
105
לפני שבועיים עשיתי קיצור קיבה ובגלל החום אני שותה המון מים (עד שזה מפוצץ אותי), האם מים/משקה דיאטי (לא מוגז!) יכולים להרחיב את הקיבה? 
לא
13/07/2015 | 10:32
25
הרחבת קיבה
13/07/2015 | 17:30
67
התשובה שלילית משקה בלי גזים לא מרחיב את הקיבה.
 
 
קובי
 
שבועיים אחרי ניתוח את זכאית לכל התשובות
14/07/2015 | 00:14
77
מהמרפאה הבריאטרית ומהמנתח שניתח אותך.
איש לא יכול לנבא מה מרחיב את הקיבה, מתי ואיך. אך הרופאים העוסקים במקצוע יכולים לספק לך את חוות הדעת המקצועית שלהם.
את צריכה להסביר לרופא מה זה בדיוק "עד שזה מפוצץ אותי", ותשמעי מה תשובתו. וכמובן נשמח אם תחזרי עם התשובה כדי לעדכן את כולנו.
שאלה
13/07/2015 | 16:57
2
91
שלום,
בת 61 עם סוכרת לא מאוזנת והשמנת יתר משקל 99 קילו גובה 1.66.
מועמדת לטיפול אנדו-ברייר.
לאחר אירוע לבבי בשנת 2009 עם השתלת סטנט, והשתלה נוספת של סטנט בשנת 2011, אני מטופלת באופן קבוע בפלויקס ללא אספירין.
שאלותיי:
1. היכן ניתן לבצע את הטיפול אנדו-ברייר? כמה זה עולה (סדר גודל...)? האם יש טלפון שניתן ליצור קשר בנושא?
2. האם זה נכון שיש להפסיק את הפלויקס (בתיאום עם הקרדיולוג) ולהחליפו באספירין, או שגם אספירין אסור לקחת בזמן הטיפול של האנדו-ברייר?
למשך כמה זמן מפסיקים את הפלויקס, וכמה זמן לפני הפרוצדורה יש להפסיק את הפלויקס?
3. מהם הסיכונים הכרוכים באנדו-ברייר? האם מבצעים בדיקות/טיפולים לבדיקת התאמה או הכנות מיוחדות כמו בניתוח בריאטרי?
אודה לתשובתכם,
יעלה
תשובה
13/07/2015 | 17:39
45
עד עכשיו לא ידעתי  שיש טיפול כזה של אנדו בריר ,קראתי באינטרנט בעיון ,צריך לחשוב היטב להתיעץ עם רופא בכיר ,
חברים אולי במקרה  מישהו עשה את הטיפול הזה ,אשמח שיכנס יכתוב שנוכל ללמוד,והגברת הנכבדה תקבל  טיפים שונים בהקשר לפעולה הזאת
 
קובי
הפרוצדורה הזו חדשה לגמרי מבחינתי
14/07/2015 | 00:13
40
קראתי עליה באינטרנט, והבנתי שעכשיו היא תיכנס בגדול ליישום בפועל.
עושה מה שהניתוחים עושים, רק בלי ניתוח, ולזמן קצר של שנה מכסימום. מה שנקרא "חלון הזדמנויות" זמני עם קבלות!
(כלומר גם הניתוחים הבריאטריים הם בפועל חלון הזדמנויות זמני, אבל בהגדרה מתייחסים אליהם כאילו הם פיתרון קבוע. וכמובן בלתי הפיך). 
 
נשמע טוב. אבל אין לנו פה שום ניסיון עם זה. אנו פורום של תמיכה, בלי שום גורם רפואי. 
במצבך, הייתי הולכת על זה בגדול ומיידית. כלומר יש לי לתרום לך רק את דעתי מקריאה באינטרנט.
את כל הפרטים ששאלת צריך לשאול את בית הרפואה שנותן את השירות. יש בגוגל כמה מרפאות שמציעות את השירות הזה. כמו כן, את כותבת שאת מועמדת לתהליך זה. מי זה שעומד מאחורי מועמדותך? גם אותו צריך לשאול את כל הפרטים. 
 
כמו כן, מניסיון, עלייך לדעת שתקבלי הרבה תשובות סותרות, מאחר שגם הרופאים המקצועיים השונים לא יודעים כלום על ההליך הזה (כמו שהם לא יודעים כלום על הניתוחים הבריאטריים). את צריכה לשאוב מידע מהרבה גורמים עם הרבה יוזמה שלך, ולהרגיש באינטואיציה ועם היגיון מי מבין הגורמים המקצועיים סתם תוקע לך תשובות בלי שום ידע וגב, ומי אומר לך את הדברים הנכונים...
משהו מאד מוזר
07/07/2015 | 01:15
4
164
היי, עשיתי ניתוח טבעת לפני כ-4 חודשים.
לפני כשבועים הגעתי לסגירה של 9. מאז, אני באמת מרגישה את הטבעת, ולא יכולה לאכול עוף\ אורז\ וכד'....אממה, אני כן מצליחה לאכול פיצה או בורקס? איך זה הגיוני?? שעוף לא נכנס....ובורקס כן??
לא מוזר
07/07/2015 | 05:53
3
79
יש דברים שעוברים ויש שלא עוברים  ,כל אחד משהו אחר , שמעתי על זה בפורום במשך השנים ,גם לי עוף  לא עובר ,הטבעת אצלך ממש סגורה ,ושלא יווצר מצב שאוכל חיוני  לא יעבור ,תעבדי עם הטבעת בשכל ובחכמה .
בהצלחה בפרויקט של הירידה במשקל .
 
קובי
תודה קובי!
07/07/2015 | 21:51
2
41
כשאתה אומר לעבוד עם הטבעת בשכל וחוכמה מה זה אומר?
בימים האחרונים אני חיה על גמדים (האלה של הילדים) ו2 חפיסות במבה קטנות.. ומשום מה אני תמיד צמאה, מה שלא הייתי כל החיים, עכשיו אני שותה הרבה, לרוב מים בטעמים.
לעבוד בשכל ובחוכמה זה אומר
08/07/2015 | 02:09
44
להבין שאי אפשר לחיות כל החיים על במבה וגמדים אם רוצים להיות בריאים ומאושרים. 
מאכלים משמינים כמו פיצה ובורקס יש לוותר עליהם ברמת ההרגלים והרצון, ולא לסמוך על הטבעת. הטבעת היא כלי עזר שמיועד להקטין את כמות המזון הנכנסת, ולא באה על חשבון כלים נוספים להרזיה, כגון תזונה נכונה ופעילות גופנית. הטבעת עוזרת לנו באופן חלקי במשמעת העצמית, כך שאנו זקוקים לפחות אנרגיה כדי להפעיל משמעת עצמית. אבל כן צריכים להפעיל אותה במידת האפשר.
 
מים בטעמים וגמדים זה סוכר, והרבה. לכן כדאי לעבור לתזונה דלת קלוריות ומרובה יותר, עם ויטמינים ומינרלים נחוצים ולפתוח את הטבעת קצת (קפיצות לפי הצורך של 1/4CC בלבד כל פתיחה), כדי שיעברו קצת מאכלים מזינים.
כמו כן כדאי להתייעץ איתי ייעוץ אינדיבידואלי בטלפון, כדי להגיע למצב איכותי ומאוזן עבורך.
טל' 03-5781855, אופירה, לא בשבת, להשאיר הודעה בתא הקולי. 
 
לחיות על גמדים ובמבה
08/07/2015 | 08:35
68
זה מתכון מצויין לפגוע בגוף שלך  תמשיכי ככה ואני מבטיח לך שלא תרדי במשקל ,כי הגוף ירגיש שיש מחסור   במה שהוא צריך לקבל ויגן על עצמו .
אני מבטיח לך שבעוד תקופה  יהיו לך חוסרים בויטמינים שיגרמו לך לכל מיני בעיות כמו נשירת שיער וכל מיני צרות אחרות .
ניתוח הטבעת נעשה כדי לאכול פחות ולא כדי לאכול במבה וגמדים. צריך לאכול סלט צריך לאכול מאכלים שיש בהם את  אבות המזון שהגוף חייב .
מה את ממהרת לרדת במשקל ,מה זה סגירה   שאי אפשר לאכול ,
מה שאני מציע לך להתקשר לאופירה ולקבל טיפים ,אופירה לא אוכלת מטובעים .
את צמאה כל הזמן זה גם בגלל הבמבה שמצמיאה ,אולי כדאי לך ללכת לעשות  בדיקת סוכר .
 
קובי
 
 
 
קובי
ותיקה וסובלת
05/07/2015 | 01:17
7
164
הייתי שמנה. עשיתי ניתוח טבעת אצל אבינוח ורזיתי יפה. 5 שנים כבר עברו והמשקל נשמר נמוך. עד כאן נשמע ורוד.
מזה כשנה כמעט ולא מצליחה לשתות מים. הייתי במרפאה של אבינוח ופתחו ואז שוב סגרו (כי שמנתי כמובן אבל רק קצת) ושוב מים לא עוברים אלא רק עם קולה. במרפאה אמרו - שתי קולה! 
אז שותה קולה. 2-3 ליטר ביום. זירו כמובן. לא נכנסת אף לעיסה ללא הקולה. ביס אוכל וקולה...
מזה כמה חודשים סובלת מכאבי בטן שמחמירים וכאב בלתי מוסבר סביב הטבעת. הכאב מלווה בבחילות והקאות שכמובן לא מצליחות לעבור את הטבעת כלפי מעלה אז קצף ורוק עולים ומציפים והכל בכאב ועוויתות נוראיות. אני כבר לא מנסה לרדת במשקל - ירדתי כמעט 50 קילו ודיי לי בכך. נראית מעולה. 
כיף להיות רזה אבל איכות החיים מה איתה? ממש חוששת לפתוח כי לא רוצה להשמין אבל בליבי נראה לי שהנזק עומד להיות גדול. בנוסף אי היכולת כמעט לאכול מזון לא מעובד כמו ירקות ופירות בטוח לא תורמים למצב. אובדת עיצות!
ותיקה וסובלת
05/07/2015 | 16:57
4
87
המצב לא נראה לי תקין ,זה לא צריך להיות ככה ,צריך לרדת במשקל צריך גם איכות חיים מינימלית.
לא מבין את התשובה "החכמה" לא יורד מים לשתות קולה ,מי אמר לך את התשובה המטומטמת הזאת.
תפגשי עם ד"ר אבינוח בדחיפות ותספרי לו את מצבך ,אולי צילום ושט קיבה לראות מה קורה במערכת ,אולי משהו לא תקין ,לא לוותר ככה אי אפשר להמשיך
במקרה קיצון שאין אפשרות לעזור  אולי כדאי לחשוב על ניתוח שרוול/או מעקף ,זה שלא תיהיה ברירה .
הרבה בריאות!!
 
 
 
קובי
סובלת
06/07/2015 | 11:44
3
53
נשאלה שאלה  חשובה ,אשמח לשמוע מניסיון של אחרים ,חבר'ה לעזור בבקשה
 
 
קובי
קולה במקום מים
06/07/2015 | 21:10
2
66
תודה קובי על ההתיחסות. התשובה לקולה במקום מים נאמרה על ידי אחד מהרופאים שעובדים עם דר אבינוח באסותא ראשון בימיי שיש אחה"צ.
מניחה שבמשקלי לא יאשרו לי שום ניתוח 65 קילו על 162 זה על תקן סביר ביותר.
דר' אבינוח למיטב היכרותי שווי בטבעת וסגור בה אז להתיעץ איתו לא ממש רלוונטי. בנוסף אני סובלת מאפיזודות חום בלתי מוסברות - כך סתם באמצע הבוקר החום עולה ל 39 פלוס ומשתק אותי לכמה שעות. הגעתי אליו ליעוץ ולטענתו במשך רוב השיחה אין ולא היה קשר בין הטבעת לחום. ממש ברגע האחרון הוא לחש שיש תופעה כמו דלקת ריאות סמויה שנגרמת "בעזרת" הטבעת ויתכן שמדובר בזה. 
אולי הפורום הזה יעלה כמה תובנות בנושא.
לסובלת
06/07/2015 | 21:23
1
43
נראה לי שהעצה שקיבלת מהעוזרים של ד"ר אבינוח  ממש לא רצינית בלשון  עדינה ,מה ההבדל בן קולה למים שניהם נוזלים רק שקולה משמין,
 לא  לוותר אני יודע שרופאים אחרים לא אוהבים לטפל במנותחים של רופא אחר .תנסי להתיעץ עם ד"ר סובחי ,מגיע לך   החזר על פעמיים התיעצות עם רופא
תבררי אצלו את הנושא של דלקת ריאות סמויה שלטבעת יש חלק בזה .שמעתי פעם את זה בפורום לפני הרבה זמן אשמח למי שמכיר את הבעיה  לעזור ,חבר'ה לא לישון
אופירה השמעי קול
 
 
 
קובי
 
קולה הכוונה זירו אז אין קלוריות
07/07/2015 | 23:02
31
בינתיים קבעתי לפר' זמיר הלפרן בעיקר כדי לברר את מהות הכאבים. הוא גם מומחה בניתוחים בריאטריים אז אשאל לגבי הדלקת. אשמח לשמו מנסיונם של אחרים, בעיקר אלו הותיקים.
ותיקה וסובלת ואובדת עצות
08/07/2015 | 02:04
1
69
אני מאוד מבינה למה את אובדת עצות, ומאוד מרגישה שאת סובלת.
רזית פחות מ-BMI25, ויש לך בעיה של כאבים, חום, בחילות והקאות, קצף ורוק ועוויתות.
זה כמובן לא חייב להיות כך. צריך במשך השנים לפתוח בהדרגה את הטבעת, כי מערכת העיכול נחלשת, והמעבר הולך ונסגר - וכל אלו תופעות של נזק מצטבר כתוצאה מכך. לכן חייבים לשחרר במשך השנים, ולא לסבול מאיכות חיים נמוכה כל כך.
אני לא מצליחה להבין למה צריכים להיות רזים כל כך, לאחר שסבלנו מהשמנה מורבידית. אפשר להיות גם שמנמנים ובריאים, קצת שמנים ובריאים, מלאים ובריאים. לא חייבים להיות דוגמנית במחיר כל כך כבד.
ד"ר אבינוח חי על נס קפה, ויש לו הנתונים הפיזיים והנוירולוגיים האישיים (כגון אדרנלין בשמיים) כדי לחיות כך, לעבוד מ-5 בבוקר ועד 12 בלילה, יום יום, שעה שעה, כולל שבתות בסורוקה. המנותחים מעידים שגם בערבים, שהוא מבצע הרבה ניתוחים ברצף, הוא מקפץ בין ניתוח לניתוח, אנרגטי וחי מנס קפה וארוחה אחת ליום. לרוב האנשים אין נתונים של האבינוח ואין אדרנלין כזה. אך משום מה הוא משוכנע שכך הם כל האנשים, כולל נשים, כולל בגיל העמידה, ולכן משנתו היא שלא צריך לאכול, צריך להיות רזים גם אם צורכים מאכלים גרועים ומתועשים בלבד, לא צריך ירקות ופירות כלל. לפי משנה זו הוא מחנך את האבינוחיה - הרופאים שהוא מכשיר.
 
כמובן שרוב יועצי הדיאטה לא מסכימים עם דעה מוזרה זו של האבינוחיה. אין דעה כזו לאורך דורות של מחקר תזונה. גם לא בשנים המוזרות האחרונות. והעובדות מוכיחות בשטח שעצות התזונה של האבינוחיה הן עצות אחיתופל מהגרועות ביותר. 
העידו על כך אנשים כמוך, אנשים צהובים, אנשים מתעלפים, אנשים בולמיים ואנורקטיים, אנשים בלי ציפרניים ושערות, אנשים עם חום ועם זיהומים. אלו התוצאות הרבות של דביקה בתזונת האבינוחיה. אך זה לא מפריע לאבינוחיה להמשיך ולייעץ עצותיה לנ"ל, ולהתעלם מהמציאות. 
 
לכן פה בפורום, ממליצים כל הזמן לא לשמוע לעצות האבינוחיה, אלא למכנה המשותף הרחב של יועצי התזונה מהסוגים השונים. והחשוב ביותר - לגוף שלך עצמך!!!
בגישה התזונתית שלי חושבים גם על העתיד, על הזיקנה, על מחלות שנלוות למערכת עיכול פגועה וקלוקלת, ולכן לא חיים על הטבעת כדי להיות רזים, אלא משלבים מגוון כלים בהרזייה ושמירה על המשקל, בנוסף לכלי העזר המצוין של הטבעת. מי שלא יכול להשתמש בכלים נוספים, שיסכים להיות שמן קצת או קצת הרבה, ובלבד שלא יהיה שמן מורבידי.
ירידה של 50% מעודף המשקל לטווח ארוך נחשבת להצלחה בטבעת ובניתוחים האחרים, ואת ירדת הרבה יותר מ-100% של עודף המשקל. 
 
עצותי לתזונה ולאכילה נכונה עם טבעת מופיעות באופן כללי באתר שבחתימה שלי, אתר טבעת. ואני מעדיפה תמיד לייעץ ייעוץ אישי בטלפון (חינם, כמובן), שמביא בחשבון את כל הנתונים של האדם - נתוניו האנרגטיים, הנפשיים, המשפחתיים ואורח החיים שלו. את מצבו הפיזי הנוכחי, את תגובות הגוף לאורך השנים עם הטבעת, ועוד. בנתונים אלה, אני מייעצת אם נחוצה רפואה זמנית למערכת העיכול, שבה צריך לפתוח קצת יותר מהרגיל את הטבעת (נניח 1/2CC או 1CC, בהתאם לבעיה הנוכחית), לתת לגוף להחלים ואז לסגור 1/4CC או יותר בהתאם למצב.
או אם נחוצה נורמליזציה למערכת העיכול, שמצריכה לפתוח 1/4CC או 1/2CC באופן קבוע, ולהשאיר מרווח נורמטיבי, שכדי לא להשמין ממנו, או להשמין אך במעט, צריך לשמור גם על איזון תזונתי, אורח חיים בריא ופעילות גופנית מתאימה. 
יש אנשים עם בעיות קשות בחילוף החומרים, שמשמינים בקלות ובקושי מרזים - להם אני ממליצה על הקפדה על שתייה מרובה (לפי משקל הגוף, כ-3 ליטר מים ביום), על שתייה לפי צרכי הטבעת שלהם (שזה לא קולה זירו! אלא כל מיני אפשרויות שהם יבדקו אם זה עוזר להם). ועל ארוחות קטנות מפוזרות על פני היום. 
 
ההמלצות שלי עובדות. אנשים שהפסיקו לרזות למרות עודף גדול התחילו לרזות שוב. אנשים שרזו יותר מידי הגיעו לאיזון. אנשים שסבלו התפטרו לחלוטין מהסבל שלהם. ההמלצות שלי הן עפ"י ניסיון של אלפי אנשים שעברו כאן בפורום ובטלפון שלי במשך יותר מ-7 שנים, והידע הכללי שלי ברפואת הנפש והגוף, לא באופן מקצועי אלא ידע נצבר מהחיים. אין בהן שום דבר שיכול להזיק לבריאות, והן ניתנות גם ע"י יועצי תזונה שמרניים. אך מותאמות אינדיבידואלית למקרה. 
 
אי אפשר להרוס את מערכת העיכול כי זו המערכת הכי חשובה בגוף ולחיים, ואנשים נוטים לרצות לחיות לא רק ב-10 השנים הקרובות, אלא עד 120. בד"כ כשהורסים אותה עם טבעת הדוקה כזו, נאלצים לעבור ניתוח חוזר ולסבול מכל הסיבוכים בטבעת, שיש רבים נוספים מעבר לסיבוך שאת סובלת ממנו. העצות שלי נועדו למניעת הסיבוכים מראש וחיים בריאים עם הטבעת.
 
כשאת שותה קולה תוך כדי אכילה, את דוחפת את האוכל פנימה לקיבה במעבר צר מידי. זה גורם להרחבת הוושט באופן רציני, כך שהוא עלול להגיע עד קנה הנשימה. אין לדעת אם יש לך דלקת ריאות כרונית כתוצאה ממזון שנכנס לריאות, לפי התיאור הזה. צריך בדיקות דם נרחבות, כדי לראות סיבות להקאות ובחילות וחום מעבר לבעיית העיכול, ולא לזרוק סתם אמירות באוויר כפי שנזרקות באבינוחיה. 
 
לי ברור שאת צריכה לרוץ ולפתוח קודם כל 1/4CC. לראות מה קורה עם הבריאות שלך במשך שבועיים, ולפתוח עוד 1/4 ואם צריך אז אחרי כמה זמן עוד 1/4, עד שתגיעי לאיכות חיים ובריאות נורמטיבית ונוחה. 
כמו כן ברור לי שצריך להתקשר אלי ולקבל ייעוץ כללי, ואיזה בדיקות יש לערוך כל עוד הבעיות נמשכות גם אחרי פתיחת הטבעת ההדרגתית. 
 
טל' 03-5781855, אופירה, לא בשבת ובחג, להשאיר הודעה בתא הקולי באין מענה.
ואו על כל מילה
11/07/2015 | 00:29
27
מעבר לתודה האישית שלי למענה שלך, עצרתי את נשמתי וגמעתי את מילותיך. 
סוף סוף הבנה של הבעיה.
אשמח להתקשר אליך בהמשך השבוע
תודה!
מעקף קיבה חדש - תוצאות אפסיות בבקשה עזרה
06/07/2015 | 20:56
1
99
גם אני כמוך בידיוק שבועיים אחרי ניתוח מעקף עם הוצאת טבעת . הלכתי בשיא החשק לביקורת הייתי בטוחה שירדתי מינימום 6 קילו אך לבסוף רק 3 קילו . אני מיואשת נורא מאז וממש מדוכאת . משהו לא בסדר ? האם מישהו מישהי עברה זאת ויכולה לנחם אותי ? לעזור לי ? להגיד שגם לה קרה ? בבקשה צריכה אותכם
למועקפת
06/07/2015 | 21:27
68
לא קרה כלום  ככה זה יש חודשים שיורדים יותר יש חודשים שיורדים פחות ,תלוי גם במשקל שלך ,כמה יש לך להוריד
ס.ב.ל.נ.ות  מילת המפתח ,אני סמוך ובטוח שתרדי במשקל ,והכל יהיה בסדר
בהצלחה!!!!
 
 
 
קובי
דחוף דחוף, ניתן לצום באופן רגיל עם טבעת?
05/07/2015 | 00:44
2
42
צום בטבעת
06/07/2015 | 11:48
54
השאלה כבר לא רלוונטית צום יז בתמוז עבר ,פיספסתי את השאלה ,לפי מה שאני זוכר בעבר ד"ר סובחי כתב  לפני כמה שנים באתר של בית חולים איכילוב ,שאין בעיה לצום
אופירה תיכנס וכמי שמבינה בעינייני צומות תוכל לעזור .
  קובי
אפשר לצום רגיל - אלא אם כן יש חולשה בגלל סמיכות לניתוח
08/07/2015 | 01:39
33
כחודשיים שלושה לאחר הניתוח עלולה להיות חולשה עדיין, ויתכן שיהיה קושי לצום. להתחיל אפשר, ואם יש בעיה אפשר להפסיק הצום בגלל שצומות דרבנן לא נגזרו על החולים, גם לא על אלה שאין בהם סכנה. לא י"ז בתמוז ולא ט' באב. תלוי מה המצב של החולה, כמובן. 
כדאי מאוד להיוועץ ברופא שמכיר אותך היטב, ולעשות בדיקות דם כל 4 חודשים בשנה הראשונה.
 
לגבי צום יום כיפור, חולה שאין בו סכנה חייב לצום. חולה שיש בו סכנה חייב לשאול רופא. לכן צריך, בהתאם לסמיכות יום הכיפורים לניתוח - לשאול רופא וכמובן גם רב, בהתאם לתשובת הרופא. 
לקיחת תרופות לאחר ניתוח מעקף קיבה
04/07/2015 | 16:55
2
66
שלום לכולם חמישה ימים לאחר ניתוח מעקף קיבה ניתוח חוזר לאחר טבעת קיימת 15 שנים .
 
השאלה שלי למי שכבר אחרי ... האם להפסיק מיד לקחת את התרופות של הסכרת השומנים בדים   וגם את  אומפרדקס או להמשיך לקחת אותם ...
 
תודה מראש
תרופות
04/07/2015 | 19:39
35
מה זה להפסיק תרופות  ,זה לא הולך ככה ,אתה חושב שתכף אחרי ניתוח הכל מסתדר אז אתה טועה.
תחכה תראה בבדיקות גם מה עם המדדים של הסכרת שומנים בדם ,ובעצה עם הרופא שלך תחליטו על ההמשך.
 
 
קובי
את זה צריך לשאול רופאים, לא מנותחים בעלי ניסיון
08/07/2015 | 01:36
15
צורך בתרופות הוא אינדיבידואלי, לפי מצב החולה. לכן אי אפשר לשאול מנותחים בעלי ניסיון מה הם עשו, מה היה אצלם.
תחושת ההתחברות לאופנוע חדש, פשוט אין עליה
03/07/2015 | 13:18
2
42
לאחרונה החלפתי את הכתום שליווה אותי ב5 השנים האחרונות בZ1000

רצה הגורל וזאת תקופה עמוסה בטירוף בעבודה והספקתי בחודש וחצי האחרונים לעשות 2 טיולים בלבד ואחד מהם היה בהרכבה בכלל.

היום התעוררתי בקיצה טבעית מוקדמת (אירוע מכונן בפני עצמו) והחלטתי לנצל את ההזדמנות ולצאת לרכב...

כרגיל האזור הנבחר הוא הרי ירושליים ולאט לאט תוך כדי רכיבה החלה התחושה הזאת שאתה לומד את האופנוע והאופנוע לומד אותך והעניינים מתחילים להתחבר...

התחושות מתחילות להרגיש מוכרות, התגובות שלו אליך ושלך אליו משלימות אחת את השניה הביטחון גובר ואתה פשוט מרגיש בתוכך שנועדתם אחד לשני...

החיוך מסרב לרדת מהפנים.
ועל זה נאמר, עונג שבת.
לא ברור לי איך זה הגיע לכאן... נכתב בפורום אופנועים
03/07/2015 | 13:21
1
28
האתר הסלולרי מלא בבאגים כנראה, עמכם הסליחה
העיקר שאתה מבסוט
03/07/2015 | 15:32
20
|*|פורומים חדשים בתפוז|*|
( לעמוד שלי בתפוז )
30/06/2015 | 18:41
9
|לק| מתכננות מסיבת רווקות לחברה הכי טובה ויש לכן שאלות? מחפשות רעיונות מגניבים לערב נשים מהסרטים?
|קדימה|היכנסו עכשיו לפורום מסיבת רווקות ערבי נשים ותקבלו את כל המידע הדרוש:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|לב| הזוגיות שלכם נקלעה למשבר? את מרגישה שהקשר תקוע אך לא רוצה לוותר?
|קדימה|פורום טיפול זוגי הוא בדיוק המקום בשבילכם! היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|מייל| מעוניינים להגדיל את המכירות ולא יודעים בדיוק איך? רוצים ללמוד על שיטות שיווק מומלצות?
|קדימה|היכנסו עכשיו לפורום מכירות ותלמדו מהי הדרך הנכונה ביותר!
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|בית| מתעניינים בתחום התכנון והבנייה? חובבי אומנות וטכנולוגיה?
|קדימה|פורום אדריכלות הוא בדיוק המקום בשבילכם! היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|שמש| חולמים על יום כיף חלומי ומתלבטים בין מגוון הטיפולים המוצעים בספא? סובלים מכאבי גב ורוצים לשמוע על טיפול באבנים חמות?
|קדימה|פורום ספא הוא המקום האידיאלי בשבילכם! היכנסו עכשיו:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|כלב| הכלב מתנהג בצורה מוזרה? החתול לא מפסיק לילל?
|קדימה|היכנסו לפורום רפואת חיות מחמד והתייעצו עם וטרינר מוסמך:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|סביון| חולמים על חופשה מיוחדת ולא שגרתית בארצנו היפה?
|קדימה|היכנסו עכשיו לפורום קארוונים קמפינג ותתכננו את הטיול המושלם!
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
סיבוכים אפשריים בנתוח שרוול?
30/06/2015 | 12:43
2
59
סיבוכים בניתוח שרוול
30/06/2015 | 16:38
1
109
העתקתי מאתר מלבי
 
דליפה מהקיבה ופיסטולה, 1.0%
- פקקת ורידים עמוקים, 0.5%
- תסחיף ריאתי, 0.5%
- דימום לאחר ניתוח, 0.5%
- כריתת טחול, 0.5%
- מצוקה נשימתית חמורה, 0.25%
- דלקת ריאות, 0.2%
- מוות, 0.25%
הנזקים שיש בהשמנת יתר גדלים באלף מונים מהסיבוכים בכל ניתוח לקיצור/הגבלת  קיבה
בכל דבר בחיים יש סיכונים
 
 
קובי
דליפה זה הסיבוך הנפוץ ביותר - והוא בהחלט פתיר עם הזמן.
03/07/2015 | 17:49
39
שתיית נוזלים
27/06/2015 | 13:45
10
122
אני זקוקה לעזרה דחופה.....
ביום רביעי הצרתי את הטבעת ב 2 סמ"ק. הגעתי הביתה והקאתי כל טיפת מים ששתיתי. ביום שישי הלכתי לפתוח בחצי סמ"ק והצלחתי לשתות במרפאה 2 כוסות אבל כשהגעתי הביתה שוב, לא מצליחה לשתות. מה עליי לעשות? והאם זה נורמלי ומשתחרר בעצמו לאחר זמן מה? 
נוזלים
27/06/2015 | 14:49
6
65
לא נורמלי  זה שאת לא מצליחה לשתות , באיזה רמה את סגורה? מה שאני אומר בכל סגירה לשתות 4 כוסות מים שיהיה על בטוח ,אי יכולת לשתות יביא אותך למצב של התייבשות ל,א לחכות  אולי ללכת לחדר מיון ולפתוח ,אסף הרופא מומלץ ,לעמוד על זה שיפתחו לך קצת   ולא את  הכל.
תל השומר  ממש לא כי שם פותחים הכל
 
 
קובי
 
שתיית נוזלים
27/06/2015 | 15:05
5
47
קובי, תודה על התגובה המהירה
מ 3 פתחתי ל 5 והורדתי ל 4 וחצי.
אם אתן לזה עוד יום, זה לא ייסתדר??
ואני גרה בפ"ת, על איזה בי"ח אתה ממליץ.
ואגב, תי לפני כמה דקות 5 דובונים עם גבינה ותחושה המעיקה באיזור הטבעת היא פחותה בהרבה משתיית מים, גם אם הלגימות קטנות. אני ממש לא מבינה מה קורה לי
שתיית נוזלים
27/06/2015 | 16:58
4
38
אצל מי סגרת  ופתחת את הטבעת ,?
תנסי לשתות אולי שתייה חמה ,בזהירות
 
קובי
שתיית נוזלים
27/06/2015 | 17:02
3
39
אצל תומר ואח"כ אצל רונה
זה נורמלי? להמתין עוד קצת? והאם יש משהו שאוכל לעשות לפתוח בעצמי ע"י אוכל מסויים?
שתייה
27/06/2015 | 17:21
2
37
מי  אלה תומר ורונה האם הם ממרפאת ד"ר אבינוח ?
  קובי
נוזלים
27/06/2015 | 17:46
1
33
כן
נוזלים
28/06/2015 | 06:47
32
אם המצב ממשיך כדאי שתלכי  לפתוח אצל ד"ר אבינוח איפה שהוא מקבל היום ,עדיף על כל בית חולים
 
הרבה בריאות
 
 
קובי
היי, לילך
28/06/2015 | 11:03
2
43
מאוד לא מומלץ לסגור לפי הסטנדרט שרגילים הרופאים, אלא לפי מצבך האישי.
מאוד כדאי להתייעץ איתי לפני כל סגירה בשנה הראשונה.
אני ממליצה לך להתקשר אלי ולבחון את כל המצב שלך. טל' 03-5781855 (אופירה). 
 
יש סיבה שסגרת בגללה בהתחלה 3 ולא 5. לכן סביר לי להניח שלסגור מ-3 ישר ל-5 היה דרסטי מאוד עבורך. 
אחרי כל סגירה יש לשבת ולשתות 4 כוסות מים, ולא 2 כמו שאומרים שם. כוס ראשונה ברציפות, והשאר בנחת. וללכת רק אם את בטוחה שהם עברו חלק ולא בקושי.
כאשר מסתבר שהסגירה הדוקה מידי, כמו במקרה שלך, יש לפתוח אותה לחצייה, כלומר סגרת 2 צריך לפתוח 1 שלם במקרה שלך, כי ההדרגתיות חשובה מאוד מאוד (כפי שנוכחת לראות). גם אם 1/2CC מספיק - את צריכה לפתוח יותר לשם "מצוות ההדרגתיות".
אני יודעת שלא מלמדים זאת במרפאה, לכן אני מלמדת זאת פה ומציעה את הטלפון שלי לייעוץ ללא הגבלה וללא תשלום. זה לימוד שהגיע מניסיון רב מאוד, ומהיגיון שמביא בחשבון הרבה מאוד פרטים ונתונים אישיים של מנותח, ולא ראייה מכלילה כפי שנוהגים המנתחים והמרפאות הבריאטריות.
 
יש בהחלט מצבים שבהם שתייה לא עוברת, אבל אוכל עובר. בכל אופן, המצב ההדוק של הטבעת שלך כרגע לא בריא.
עד שתלכי לפתוח, אני מציעה לך לשתות שתייה ממותקת (דיאט, אבל עם טעם), בחום החדר או חמה חלבית ממותקת (שוקו, נס קפה חלבי), ולראות אם זה מקל על השתייה. וכמובן להתייעץ איתי.
אבל אל תישארי כך, לכי לפתוח חצי CC נוסף, אפשר ביום רביעי אם את יכולה לשתות מספיק עד אז. אם לא, יש רופאים שפותחים בימים אחרים, אפשר גם במיון של בתי חולים שמוכנים לפתוח 1/2 ולא יותר. 
נוזלים
28/06/2015 | 16:48
1
32
היי אופירה, חזרתי עכשיו מבית החולים וקיבלתי חדשות לא קלות. ניסיתי להתקשר אלייך אבל אין מענה. בבקשה תודיעי לי מתי את פנוייה. זה דחוף מאוד
לילך תשאירי הודעה לאופירה
28/06/2015 | 18:25
29
היא תחזור
 
 
קובי
חם בפורומים של תפוז
דיכאון החגים
דיכאון החגים
אנחנו נשואים כבר 7 שנים וכך היה בכל שנה מחדש
דיכאון החגים
דיכאון החגים
אנחנו נשואים כבר 7 שנים וכך היה בכל שנה מחדש
בתוך החדר האינטימי שלי
בתוך החדר האינטימי שלי
עכשיו בפורום, טיפים מעולים לשדרוג חדר הילדים
בתוך החדר האינטימי שלי
בתוך החדר האינטימי שלי
עכשיו בפורום, טיפים מעולים לשדרוג חדר הילדים
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
Flix וידאו
שטיינר מכשירי שמיעה
שטיינר מכשירי שמיעה
פורום אלצהיימר
להתייעצות עם מנהל הפורום
המרכז הארצי לחוות דעת רפואיות
המרכז הארצי לחוו"ד רפואית
קומונות
קומונה לרוכבי אופני-הרים.קומונת AM כשמה כן היא - All Mounta...
כאן תקבלו מבזקי-חדשות בזמן אמת ודיווחים ראשוניים מסביב לשעו...
עדכונים שוטפים
23:02 | 03.09.15 Sharon555555
22:44 | 02.09.15 רונן חיון
16:39 | 02.09.15 daphnis83
20:52 | 30.08.15 אורחים בפורום
19:31 | 30.08.15 אורחים בפורום
17:54 | 27.08.15 שוברת קירות
23:36 | 26.08.15 אורחים בפורום
12:05 | 25.08.15 מש101
23:17 | 20.08.15 רות1984
22:21 | 20.08.15 אורחים בפורום
18:40 | 20.08.15 קוב י d1
מקרא סימנים
בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ