לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
ברוכות הבאות וברוכים הבאים לסירה המשפחתית.

הפורום להורים בטיפולי פוריות מיועד לאמהות ולאבות שבינינו. אלו שכבר זכו ויש להם ילד/ה או יותר בבית, ועובדים על הילד הבא.

לא קל לשלב טיפולים עם הורות, והפורום הזה הוא המקום לשתף בקשיים האלה. כל השאלות שלא יכולנו להעלות בפורום פוריות נותרו כמעט ללא מענה - וכאן בדיוק המקום שלהן. כאן "מותר" ואף רצוי לדבר על ילדים, על מה שעובר עליהם ועלינו בהתמודדות עם בעיות הפוריות והטיפולים.


נועם ורוצה עוד 1

 הפורום הינו פורום תמיכה. הייעוץ בפורום אינו מהווה תחליף לייעוץ רפואי ומקצועי.
לפי תקנון האתר - תפוז אנשים - חל איסור לפרסם הודעות מסירת/בקשת תרופות בפורום. הודעות מסוג זה יימחקו לאלתר וכותבן יסתכן בחסימה. ניתן לפרסם בפורום דוקטורס
המשך...
הודעה חדשה

º
היכן ניתן לעשות טיפולי PGD באופן לא פרטי?
16/04/15 08:26
25צפיות
º
בבי"ח ציבורי. מאיזה אזור אתם?
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
16/04/15 09:16
8צפיות
עד כמה שאני יודעת אפשר רק ציבורי
17/04/15 17:06
8צפיות
ויש מספר יחידות שעושות זאת ותלוי מאיפה את בארץ (תל אשומר בלינסון שערי צדק ויש עוד...)
רשימת בתי חולים מבצעים PGD
18/04/15 20:09
3צפיות
פה:
 
כדאי לבחור בית חולים לפי קירבה לאזור המגורים אבל לא רק - גם הניסיון של הבית חולים/מעבדה עם המחלה הגנטית עבורה עושים PGD חשוב, זה יכול לחסוך הרבה זמן..
 
מוזמנים גם לקומונה PGD, מבקשים בקשה להכנס ואני אאשר.  פרטים בחתימה שלי.
 
בהצלחה!
 
הפסקת טיפול גונל - ציסטות??
18/04/15 03:01
9צפיות
שלום, 
הופסק סבב ביום א' האחרון עקב שארית לאחר 4 ימי טיפול. לאחר 5 ימים, שישי בבוקר, עברתי היסטרוסקופיה ניתוחית להסרת השארית שהוסרה בהצלחה. 
לפי תחושת כאב ביוץ - הביוץ היה ביום חמישי בצהריים (כמובן שלא ודאי). 

ביום רביעי - 5 זקיקים: 18,18,18,18,19. לא קיימנו יחסים מחשש להיריון מרובה עוברים ובגלל השארית - בהמלצת הרופא מומחה הפריון. 

רק עכשיו קראתי בפורום המלצה שבמקרה בו יש ריבוי זקיקים ומוותרים על חודש - מומלץ מאוד לקבל אוביטרל (גם ללא קיום יחסים) כדי למנוע ציסטות. 
זה נכון? 
מה אני עושה עכשיו? 
מזריקה אוביטרל למרות שייתכן והיה ביוץ? 
מקווה שלא תהיינה ציסטות מטורפות? 
יש משהו אחר לעשות? 
תודה
להכיר מישהי יפה תוך חמש דקות!...............................
18/04/15 19:52
5צפיות
להכיר מישהי יפה תוך חמש דקות!.................................
כאן באתר שלי:
בדיקות לפני חזרה לטיפולים...
15/04/15 08:42
41צפיות
בנות מישהי יודעת איזה בדיקות נדרשות לפני שמתחילים סבב של מוקפאים  (ואחרי הפסקה ארוכה מטיפולים) האם רק פאפס וכירורגית שד? פרופיל הורמונלי צריך? תודה לעונות!
הבדיקה הכי חשובה היא איידס
17/04/15 08:34
14צפיות
מעבר לה את הבדיקות ניתן להשלים ולקבל תשובות תוך יום, 
הבדיקות החשובות הם קרישה, צהבת ופרופיל הורמונלי
תלוי כמובן ביחידה ועדיף להרים טלפון ולקבל את דף ההנחיות שלהם 
 
בכל יחידה יש דרישות מעט שונות ביחס למחלות זיהומיות
17/04/15 17:05
9צפיות
חלק דורשים סיפיליס והפטיטיס בנוסף לאיידס, אז באמת כדאי להתקשר ליחידה ולבקש שישלחו לך את דף הבדיקות המבוקש.
בהחלט יתכן שירצו פרופיל הורמונלי במיוחד אם מתכננים החזרה על בסיס טבעי.
שיהיה בהצלחה
בטן נפוחה מאוד
17/04/15 08:36
22צפיות
בנות אתמול עשיתי חזרה הבטן שלי נפוחה כאילו אני בהריון לפחות חודש רביעי.
יש לי עדיין כאבי בטן ואני לא יודעת מה ללבוש שלא ילחץ על הבטן וגם שלא יראו את הבטן וישאלו שאלו.
 
 
נשמע שיש לך גירוי יתר
17/04/15 17:03
14צפיות
חשוב מאד שתשתי הרבה כ-3 ליטר כל יום, ושימי לב שגם יוצא בהתאם.
חשוב לשים לב שאין החמרה, שאין לך בחילות או קשיי נשימה, במקרה וחלילה זה קורה יש לפנות למיון בהקדם, כי גירוי יתר חמור יכול להיות מסוכן.
 
תרגישי טוב ובהצלחה
בדיקות דם פרופיל הורמונלי
17/04/15 06:04
18צפיות
בת 39 . תוצאות בדיקות לפני סבב רביעי של ivf
e2 - 116
fsh -7
dhea-s -1.96
progesterone-קטן מ0.8
tsh- 1.09
prolactin-295
lh- 3.9
testosterone totak - קטן מ 1.5
האם התוצאות תקינות - מחכה לתור לפרטי
נראה תקין
17/04/15 16:59
11צפיות
אם כי הFSH בתחום העליון מה שבהחלט הגיוני בהתחשב בגילך.
שיהיה בהצלחה
fsh גבוה
14/04/15 17:32
70צפיות
שלום לכן,
מה עושים עם fsh גבוה שרק עולה?
מחזור קודם היה 20 ומשהו ולכן הרופא אמר לא להתחיל טיפול והמחזור הזה 34 .
קראתי באינטרנט שדיקור סיני עוזר להורדה, האם נכון?
אם יש למשהי תובנות/רעיונות/פתרונות אשמח לקבל
הגיל מאוד משמעותי
14/04/15 21:59
49צפיות
בהקשר של FSH גבוהה, לפי הבנתי דווקא הקפיצות האלה מעודדות כי לאחר גיל הפריון (של השחלה) הוא מתייצב גבוה 
יש חודשים גבוהים ויש נמוכים. אני קיבלתי תשובה מהרפואה הקונבנציונאלית שאין מה לעשות עם זה
לעומת זאת הרפואה הסינית מסתכלת על עליה של ה FSH לפני גיל 45-40 כיציאה מאיזון הורמונאלי ולכן מציעה פתרונות של דיקור ושתיית פורמולות
בנוסף יש את ה DEHA, ממליצה  לך לקרוא על זה באינטרנט
אני "תוקפת" את הנושא בכל החזיתות, ולצערי עוד אין לי סיום כדי לספר וכנראה שגם כשכן לא ממש אדע מה בדיוק עזר, העיקר פה מבחינתי הוא התוצאה :) 
וטיפ קטן שקיבלתי מהרופא שלי- לא לבדוק את ה FSH, הוא לא מוצא טעם בהתעסקות איתו ומבין מה מצב הפריון שלי בכל חודש מתוצאות בדיקת הזקיקים. לי זה עשה טוב לא להיכנס לאובססיה של לנסות להוריד אותו..
בהצלחה!
תודה אבל זה לא העניין של התעסקות
14/04/15 23:00
43צפיות
הם קודם עושים בדיקות דם ולאחר שרואים רמה גבוהה של FSH הם לא רוצים להתחיל טיפול.
לגבי ה-DEHA
14/04/15 23:30
29צפיות
אם הבנתי נכון ,את לוקחת אותו? האם צריך מרשם?
מאיפה משיגים?
וכמה זה עולה?
 
תודה
מרשם ל DEHA
15/04/15 09:33
19צפיות
מקבלים מהרופא, וזה עולה די יקר (בסביבות 300+ לחודש), אם יש לך גישה לארה"ב אז מוכרים את זה שם בבית מקרחת ללא מרשם
עשיתי את זה פעם אחת דרך חברה וזה עלה 50$. לפי מחקרים ודברי הרופא המטפל שלי צריך לקחת לפחות 3 חודשים לפני שזה מתחיל לעבוד 
 (הוא אגב מאוד מאמין בזה) 
איפה את מטופלת והאם IVF?
16/04/15 04:28
20צפיות
כמו שכתבו לך, אין באמת סיבה לבדוק כל חודש FSH. מה גם שלא מעט רופאים בגישה שמה שבאמת חשוב הוא מספר הזקיקים הנצפים. לרוב בטיפולי הזרעה שמבוצעים בקופ״ח מתעקשים לבדוק רמות לפני כל טיפול, ב IVF נוטים לוותר.
לא ידוע לי על משהו שעוזר אבל יש סברה שויטמין e הוא ויטמין שנחשב ״צעיר״ וכך בעצם ״מצעיר״ גם את מצב הביציות
אמהות שהיו בהריון ב2009-2010 (ילד בן 4-6) - כנסו בבקשה
14/04/15 18:43
68צפיות

ערב טוב אמהות יקרות!

אולי זו בקשה קצת מוזרה, אבל אם הייתן בהריון בשנים 2009-2010 (ילד בן 4-6)
אני אשמח לעזרתכן בהשתתפות מחקר עבור לימודי הפסיכולוגיה שלי!
המחקר בוחן השפעות סביבתיות על התנהגות הילד,  ומי שתרצה תקבל אחרי מילוי השאלון דף הסבר מפורט.

השאלון הינו חשאי ודורש כרבע שעה מזמנכן.
אם אתן מכירות אימהות שמתאימות אשמח אם תעבירו הלאה!
תודה על שיתוף הפעולה ושבוע טוב

http://goo.gl/forms/Z8N9MSjWpV
 
לוקחת אויר ויוצאת לדרך...
12/04/15 12:59
142צפיות
שלום לכולן, אחרי היעדרות ממושכת (מידי) אני חוזרת.
הפרעוש הקטן כבר בן 4 והוא מ-מ-ש רוצה אחים. כל יום, אבל באמת כל יום, הוא שואל מתי יהיה לו אח, מבקש משאלות שיהיה לו תינוק, אומר ש: "זה לא פייר שלכולם יש אחים ורק אני לבדי". 
וואללה, צודק.
אז אנחנו יוצאים לדרך, הפעם עם חששות חדשים. זה יהיה הניסיון האחרון שלנו. 
בעלי מאובחן עם אזוספרמיה, את הבן שלנו עשינו בעזרת ניתוח טסה ו ivf.
בעלי עבר כבר 5 פעמים טסה, כך שהרופא הפנה אותנו למיקרו טסה, הליך שנעשה רק בפרטי, עלותו קרוב ל 40 אלף שח והוא יהיה הניסיון האחרון כי אי אפשר לנתח את האשך כל כך הרבה פעמים בלי לגרום נזק.
אז הנה אנחנו מתחילים. אם יש לכן טיפים מיוחדים שמתאימים לניסיון אחרון... אנא מכן, שתפו.
שיהיה בהצלחה לכולנו! 
 
 
שיהיה המון המון בהצלחה
12/04/15 18:19
61צפיות
טיפים אין, מקווה שיצליח!
בהצלחה!!
12/04/15 22:40
56צפיות
מכבר למאמצים בתחום הזרע, מציעהלך להכין גם את הגוף שלך לקראת ההריון - פעילות גופנית, תזונה נכונה, משקל תקין, q10, ויטמין די, סלק, אומגה 3 ודיקור + צמחים אחה כמה אפשרויות שאומרים שמסייעות להקלטות.
 
בהצלחה!
איך אמרת? לקחת אויר, נשימה ארוכה
13/04/15 16:11
52צפיות
להתפלל לאלוהי הרחמים, שמי יודע היכן הוא יושב,
אפשר גם לאלוהי המשאלות לילדים קטנטים 
לקחת אויר מלוא הריאות ולצאת לדרך.
ואם הדרך הזאת תהא ללא מוצא, 
לזכור, שתמיד ישנן דרכים נוספות, 
חלקן סלולות בחול וחלקן בזפת,  אך סופם, ילד ואח. 
אבל אלו דרכים שלא ממש אפשר לראות במצבך, אלו דרכים שמתגלות 
רק כשהדרכים האחרות נסתם עליהן הגולל, 
אלו דרכים שרק מי שליבו אינו שלם וכמיהתו אינה חולפת, רואה .
הדברים שרשמה לך בדרך להיות אמא 10 מעולים!
מאחלת לכם נסיון מוצלח וידיים מלאות. 
 
אישורים ל- ivf
13/04/15 11:07
72צפיות
בוקר טוב,
האם יש כאן מישהי השייכת לקופת חולים כללית שאישרו לה באופן חריג מעבר ל-6 הטיפולים לילד שלישי? איך עושים את זה?
במידה ולא אפשרי (למרות שבכל זאת אנסה) איזו קופה נחשבת לידידותית ביותר לטיפולים לילד שלישי?
לא בכללית, אבל תשובתי אלייך
13/04/15 15:37
46צפיות
אני במאוחדת, 
לילד השלישי ואילך, ישנם 10 טיפולים, 
בכל מקרה לפני שאת עוזבת, נסי לפנות לועדת חריגים, יש כזו ועדה.
זה מה שהציעו לי בזמנו לעשות לאחר כ=שעברתי ++++++ את המכסה.
שיהיה בהצלחה 
לפני סבב חמישי,אני בת 38 והזרע באיכות נמוכה.
11/04/15 02:57
104צפיות
היי,בת 38 וכבר 4 שנים מנסה להרות שוב,אם לא לוקחים בחשבון שאני לא מונעת הריון מאז לידת ביתנו היחידה בת ה-6.
אנחנו מנסים הפעם בסבב החמישי במספר פרוטוקול ארוך,עם מיון זרע אצל ברטוב בהמלצת הרופא.מיון הזרע הקודם במעבדה אחרת הראה שיש וקואלות רבות לזרע ולא מצאו זרעונים בדרגה 1.מצד שני היו בסבבים הקודמים הפריות (עם איקסי ללא מיון זרע) שגם התפתחו לבלסטוציסטים,אבל הבטא תמיד תמיד יוצאת שלילית.אני מנסה להבין למה אנחנו לא מצליחים להרות שוב ולא מצליחה לחשוב על סיבה.יש סיכוי עוד להרות? האם לדעתכם הפרוטוקול הארוך יכול לשנות במשהו? האם מיון הזרע במעבדה אחרת יכול לשנות (זו הפעם השניה שננסה מיון זרע)? אולי לבקש שינסו הנצה לביציות או שזו פרוצדורה שעושים רק בשלבים מתקדמים יותר?מה עוד אפשר לנסות לעשות שיכול לשפר את הסיכויים?
 
קשה לדעת מה הסיבה לאי הצלחה
11/04/15 20:02
59צפיות
יכולות להיות רבות... החל מאיכות הזרע וכלה בבעיות אמהיות.
למשל בעיות של קרישיות, בעיות ברירית וכד'.
מה ששווה לנסות זה הנצה לעובר (לא לביצית), משפר את סיכוי ההשתרשות.
אולי כדאי לעשות בירור קרישיות
 
בהצלחה
º
הנצה זה משהו שאני צריכה לבקש במיוחד?זה יכול להזיק?
12/04/15 00:55
19צפיות
זה לא אוטומטי
12/04/15 18:18
39צפיות
הנצה עושים חלון בעובר וזה מסייע להשתרשות.
האם עלול להזיק? אני לבת שיש מחקרים שמראים על בעייתיות.
אני יכולה לומר לך שאצלי עשו הנצה לשניים משלושת העוברים, ומה שהיה מעניין הוא שהיה עובר אחד שהיה יותר איטי, כלומר היה ר בהתפתחות בינו לבין האחרים שנשמר עד ללידה.
אין לי דרך לדעת מי הוא מי, אבל בהחלט יתכן שזה קשור להנצה.
 
בהצלחה
בלסטוציסט או טרי? חייבת עצות
11/04/15 19:12
82צפיות
התייעצות...
הייתי היום בשאיבה ראשונה בסבב לילד שני. שאבו לי 5 ביציות.
בהריון הקודם, הסבב שהצליח (החזרה 7, "פוריות לא מוגדרת") היה עם החזרה ראשונה של בלסוטוציסט. החזירו לי טרי ובלסטוציסט ואחד לא התפתח וביצעתי דילול. אי אפשר לדעת מי מהם נקלט טוב ומי לא אבל אני הייתי בהרגשה שהבלסטוציסט עשה הפעם את ההבדל. לפני זה היו לי 2 כימייים מאוד נמוכים (בטא 7). 
הרופא שלי, פרופ' זיידמן, אמר שנחכה ונראה כמה הפריות אבל די המליץ על טרי. אמר שלא יכולים לדעת מה עבד פעם קודמת וכנראה שהעובר הבלסטוציסט היה טוב וזה לא בגלל שהיה דווקא בלסטוציסט.
עד כה העוברים שלי היו באיכות טובה. כולם בערך באותה רמה.
אשמח לעצתכם.... לא יודעת איך להחליט.
 
לא בדיוק הבנתי
11/04/15 19:58
57צפיות
טרי זה לעומת קפוא, ואת לא מדברת פה על קפואים.
ככה שנראה לי שהתכוונת יום 3 לעומת בלסטוציסט.
אני בעיקרון חושבת שאם יש מעט עוברים עדיף יום 3 ולתת להם לגדול ברחם.
אם יש הרבה והיו כשלונות חוזרים שווה לנסות לגדל חלק לבלסטוציסט.
אם היו לי רק 5 ביציות, לא הייתי לוקחת צ'אנס על בלסטוציסט, כי עלול להיות מצב שלא יהיה בכלל אף עובר שישרוד לשלב הזה ולא תהיה החזרה בכלל.
 
בהצלחה
צודקת, התכוונתי ליום 3
11/04/15 22:58
47צפיות
זאת גם הגישה של הרופא. שאני מאוד מבינה אותה אבל בהרגשה שלי, ושוב אני יודעת שזו הרגשה
ולא משהו שיש לו ביסוס כלשהו, הבלסטוציסט זה מה שהצליח. ואני לא רוצה להחזיר יום 3+בלסטוציסט.
אני צריכה להגיד להם מייד שהם מתקשרים מחר לגבי ההפריות או שיש לי עוד קצת זמן להתלבט?
תודה!
ההתלבטות היתה מוקדמת...
12/04/15 17:05
42צפיות
התקשרו עכשיו מאסותא. רק 2 הפריות. כמה מבאס.
תמיד היה לי כמעט 100 אחוז.
כמה עצוב.
צר לי שזו התוצאה
12/04/15 18:15
34צפיות
אבל במצב כזה יש אפילו לשקול החזרה ביום 2...
מאחלת לך שעם השתיים האלה תנצחי!
דקפפטיל
10/04/15 13:53
81צפיות
היי, שכחתי את התרופה מחוץ למקרר כ12 שעות. הקרחונים היו כבר מים. התרופה עצמה הרגישה מעט מתחת לטמפרטורת החדר. הכנסתי את התרופה מיד אחרי למקרר. לפי ההוראות נדרש לשמור בקירור בין 2-8 מעלות. האם לזרוק את התרופה?
תודה
לדעתי כן....
11/04/15 19:51
38צפיות
אני פעם שכחתי חבילה שלימה וחזרתי לבית המרקחת והוא אמר לזרוק
המלצות על רופאים
06/04/15 11:04
132צפיות
שלום ומועדים לשמחה, אשמח להמלצה וחוות דעת על רופאים הבאים: אליצור, לב רן או זידמן.
אולי רופא אחר? תודה
לא מכירה אישית
09/04/15 08:04
61צפיות
אבל ללב רן וזידמן יש שם טוב בפורומים והם שניהם נחשבים מאד.
על אליצור אני לא יודעת לומר
שיהיה בהצלחה
אני מטופלת אצל לב רן
13/04/15 14:19
28צפיות
אמנם לא הרבה זמן, אבל הגעתי אילו לאור המלצות מצויינות וסיפורי הצלחות
בינתיים אני מאוד מרוצה מהאנושיות, מהחשיבה מחוץ לקופסא ומהצניעות, ששונה מרופאים אחרים שפגשתי שגישתם היא שהרפואה
והסטטיסטיקה מעל הכל..
לפני הפרייה ראשונה
06/04/15 23:04
152צפיות
היי בנות :)
חדשה בפורום , אני לפני IVF ראשון בפרוטקול ארוך, בת 30, אחרי 2 הזרעות שלא הצליחו, אצלנו מדובר בבעיה בזרע,
מורפולוגיה 0%, כמות בין 3-5 מיליון, (תוצאות שונות בבדיקות שונות אבל זה הטווח)
אצלי הכל נראה תקין עד כה
רציתי לשאול מנסיונכן האם סיכויי ההצלחה לטיפול ראשון בבעיות כאלה הם נחשבות גבוהות?
הבנתי שיש שיטה שנקראת איקסי שאפשר לבחור זרעון מסויים שהוא תקין אבל בכל זאת מדדי הזרע משפיעים על הקליטה לא?
אשמח לשמוע מבעלות נסיון ממש רוצה שזו תיהיה פעם ראשונה ואחרונה
אני כנראה יעשה גם דיקור שמעתי שזה גם יכול לעזור להשרשה, משהי עשתה ממליצה?
תודה לעונות ובהצלחה לכולן 
אז ככה...
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
08/04/15 17:13
72צפיות
האיקסי אכן משפר את הסיכויים ולא פוגע באיכות (פשוט מחדירים את הזרע לתוך הביצית במקום לתת לו לעשות את זה לבד).
הדיקור באמת משפר את הסיכויים, אבל כדאי דיקור גם לבן הזוג. כן, כן עושים את זה וזה עוזר.
וסיכויים, תמיד יש!
בהצלחה!
ברוכה הבאה
09/04/15 08:03
59צפיות
לשהות קצרה בלבד מהסיבות הנכונות....
 
האיקסי לא בוחר בהכרח את הזרעון הטוב ביותר, אבל הוא מאד משפר את הסיכויים כי הוא הצורך של הזרעון לחדור את הביצית, קושי שלעתים הוא המנוע הריון.
שיהיה בהצלחה
ממליצה על דיקור בשילוב צמחי מרפא
11/04/15 14:59
32צפיות
אצל מדקר/ת מומחית לפיריון. אם תרצי המלצה למישהי ברמת בשרון אשמח לתת לך..
 
קלי בחשבון שיש המון גורמים ידועים ולא ידועים למה טיפול אחד מצליח והשני לא.. כמובן אנע מאחלת לך סבב יחיד שאחריו תקלטי להריון תקין ובריא, אבל קחי בחשבון שצריך סבלנות בתהליך ולפעמים יותר מסבב אחד..
 
בהצלחה!
בוקר טוב בנות.
03/04/15 07:03
216צפיות
היי בנות..  אני חדשה כאן..  ואשמח לעזרה..  אני בטוחה שיש כאן בנות עם ידע הרבה יותר נרחב משלי... אז ככה..  לפני שבועיים עברתי טיפול ה ivf הראשון שלי..  ביום שלישי (12 יום לאחר ההחזרה)  ביצעתי בדיקת בטא ויצא 96.. הייתי בעננים!!  אתמול יומיים אחרי עשיתי שוב בדיקה ויצא רק 100!! אני יודעת שהבטא אמורה להכפיל את עצמה..  שלחו אותי לעשות שוב ביום ראשון...  להתחיל להספיד או שיש לי עוד תקווה שזה יתחיל להכפיל את עצמו???
רוב הסיכויים שההיריון לא תקין, אבל תאורטית
04/04/15 07:27
143צפיות
יתכן שנקלטו שניים או יותר ואחד פרש,
כבר ראיתי מקרה שניים שהסתיימו בטוב
אבל לצערנו הרוב לא
מחזיקה לך אצבעות להמשך מוצלח .
בכל מקרה אם יש חלילה כאבים חזקים בצד ברקטום
הקאות או כל כאב שהוא פני למיון .
ד

לייעוץ אורולוג ילדים

לד"ר יובל בר יוסף אורולוג ילדים מוסמך לחצי כאן >>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה