בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
ברוכות הבאות למועדון החתירה

``בן לו היה לי, ילד קטן...``
כמה כאב יכול להיכנס במשפט אחד קצר? כמה כמיהה השתוקקות ויאוש?
רק אנחנו יודעות כמה. רק אנחנו מכירות את הכרסום היומיומי הזה. את החיים סביב ימי החודש. ואת הכאב שמתפרץ לו בסוף.

אבל אנחנו, בניגוד למשוררת, מכירות את התקווה. התחרות שלנו נגד המציאות כיום, היא קצת יותר הוגנת. לרפואה של היום יש אפשרות לגלות ברוב המקרים ממה נובעת בעיית הפוריות, וכיצד אפשר לטפל בה.

וכך אנחנו חותרות לנו מול זרם עצום, ימים שבועות וחודשים. מתחמקות (לא ממש בהצלחה) מהשאלות חסרות הטקט שמתחילות ב``מתי`` או ``למה``. מרגישות את דקירת הקנאה האיומה בכל פעם ששומעות על מישהי שנכנסה להריון. ועוד מתייסרות על כך שאנחנו מקנאות. וסופרות...וסופרות... וסופרות.

אפשר היה לחבר ``אחד מי יודע`` מיוחד לפורום.

כמה ימי מחזור?
כמה ימים לביוץ?
כמה בטא אסטרדיול?
כמה זרעים בתנועה?
כמה עובי רירית?
כמה זקיקים?
כמה סמ``ק פרגונל?
ושאלת המחץ - כמה פסים? (:

אז זה המקום לשאול את כל השאלות, ולהעלות את כל הספקות. כאן תוכלו לקבל תשובות, הצעות רעיונות וטיפים. אבל בעיקר תמיכה, הבנה וחיבוק. כאן מותר להיות היסטרית, לבכות, לפחד ולהתבלבל. והכי חשוב - לצרוח עד הגג משמחה. כי כולנו באותה סירה.

(שאלות מקצועיות, מומלץ להפנות לפורום לבריאות האישה)

כמו שנאמר בעבר:

Give me your tired, your poor, your huddled masses

I lift my lamp beside the golden gate


כאן כולנו ממשיכות לחתור, עד שנגיע לחוף מבטחים.


התנצלות - המכתב נכתב בלשון נקבה, פשוט משום שהוא נכתב ישירות מתוך הבטן (או אם תרצו - מהרחם). אבל ללא ספק הוא מופנה במידה שווה - אליכם הגברים, שותפינו למסע התלאות הזה.



הפורום הינו פורום תמיכה.  הייעוץ בפורום אינו מהווה תחליף לייעוץ רפואי ומקצועי.
אנא קראו את תקנון הפורום לפני הכתיבה בפורום.
המשך...
הודעה חדשה

אחרי החזרה
25/07/14 10:17
מבקשת טיפים מה מומלץ ומה לא מומלץ לעשות בשבועיים הקרובים מה לאכול ומה לא לאכול אשמח לעזרה זאת הפעם הראשונה שלי.. תודה
º
מקפיצה
25/07/14 11:10
אני יודעת שמומלץ לאכול אננס
25/07/14 11:39
פורסים אותו לחמש פרוסות ואוכלים כל יום פרוסה. הליבה של האננס הכי חשובה.
מעבר לזה ממשיכים כרגיל...
בהצלחה!!
º
תודה רבה
25/07/14 12:18
ממשיכים
25/07/14 11:48
כרגיל אבל לא לעשות פעולות שדורשות מאמץ
בהצלחה
º
תודה
25/07/14 12:18
המלצה להמטולוג לקראת טיפולים, עם פקטור 2 הטרו
24/07/14 12:42
אחרי הריון אחד תקין וילד בריא, ואז שתי הפלות רצופות (כל פעם כמעט שנה עד שההיריון נקלט), בירור שהראה שאני הטרוזיגוטית לפקטור 2, ובדיקת זרע שהראתה תוצאות לא טובות בלשון המעטה... שני רופאים נתנו את אותו "גזר הדין" - ישר ל ivf באיקסי. בימים אלו אני ממתינה לאישור של קופ"ח (למה לעזאזל זה לוקח את כל הזמן שזה לוקח? כבר שבוע, ובינתיים אני מפסידה זמן יקר...). הרופא המליץ שאראה המטולוג לקראת הטיפולים, בגלל השילוב של קרישיות והורמונים, שאולי יתנו לי קלקסאן בזמן ההורמונים עוד לפני הכניסה להריון.
הבנתי שיש הרבה אי הסכמה בין המטולוגים לרופאי פוריות בעניין הזה, של פקטור 2 כסיבה להפלות ושל הצורך ליטול קלקסאן בהריון (או לפני). אז אני שואלת מניסיונכן, האם זה לא רק יבלבל אותי יותר? אני גם ככה טובעת בכל המידע והעובדות.
האם ללכת להמטולוג של קופ"ח, או ללכת לקופרמינץ (שהייתי אצלו בפגישת ייעוץ אחת אחרי בירור הקרישיות)? שואלת משום שקופרמינץ מתמחה בהריון בסיכון, השאלה אם גם מתעסק עם כל הקטע שלפני ההיריון, של ההורמונים...
ואם כן ללכת להמטולוג - אשמח להמלצות על המטולוג של קופ"ח מכבי, באזור המרכז (רמת גן/גבעתיים/רמת השרון/תל אביב והסביבה).
מקווה שהייתי ברורה, אני מרגישה שכתבתי מפוזר (משקף את הבלגן שיש לי בראש...).
תודה :)
קופרמינץ
24/07/14 14:55
אני קצת משוחדת- הייתי אצלו השבוע ואני עדיין ב"היי" מטורף מהפגישה.
הוא פשוט מקסים וסופר מקצועי.
אני אחרי 3 שנות טיפולים, הפלה אחת בשבוע 12, הריון חוץ רחמי והריון כימי ומעבר לכך ששלח אותי לבדיקת הקרישיות (שהבנתי שנותנים רק אחרי שלוש הפלות אחרי דופק..) רשם לי קלקסן מרגע ההחזרה. הוא מאמין גדול בתרופה ואומר שעוזרת לקליטה ושמירה על ההריון גם ללא קשר לעניין הקרישיות.
את הפרוטוקול אני מקבלת מהרופאה שלי ורק ה"תוספת" הזו דרכו.
מצטערת על כך שלא הגעתי אליו לפני :/
בהצלחה רבה!
קופרמינץ מומחה בהריון בסיכון, ולא המטולוג,
24/07/14 16:20
אך הוא בין הבודדים המבינים בקשר בין קרישיות להריון , ולכן גם אני ממליצה עליו.
º
25/07/14 11:14
קלקסן וסימנים כחולים - שאלה למנוסות
25/07/14 10:33
הזרקתי כבר 3 פעמים קלקסן. סתם משתפת שפחדתי בטרוף לפני ודחיתי בכמה חודשים וכמה טיפולים בגלל שקופרמינץ המליץ והרופא הקודם לא הסכים איתו ובגלל הפחד שלי לא לקחתי. עכשיו אני אצל בר חוה שהיה בעד אז התחלתי. זה לא כזה נורא... ממש שורף בזמן ההזרקה ואצלי רגע אחרי אני לא מרגישה כלום.

השאלה שלי היא מתוך ה 3 שהזרקתי יש לי סימן כחול של נקודה, נניח בגודל מילימטר, סימן כחול של שני מילימטר ועוד כתם כחול די מכוער בגודל  של מטבע של שקל בערך. נראה לכן שאני לא מזריקה טוב? או שככה זה?

תודה!
ראשית יכול להיות שככה זה אצלך (עם זאת המלצות)
25/07/14 11:12
א. לשים לב שאת מזריקה בזווית של 90*, אם מזריקים עקום גדל הסיכוי לכחול.
ב. להזריק במותן. קודם כל זה האיזור המומלץ להזרקה כללית, שנית מניסיוני האישי כשמזריקים שם הסיכוי לכחול קטן, הבטן רגישה יותר לכחולים. ולהזריק לאט.
ג. אני מרחתי אמלה (שהייתה לי עוד מתקופת הטיפולים) ובהתחלה כשעוד היה לי כח גם הייתי מקפיאה את המקום עם שקית אפונה (אחרי שבועיים נשארתי רק עם האמלה) כך זה לא שורף, לא כואב, ולא עושה כחולים.

לי היו ממש כחולים ספורים כל תקופת ההזרקה, עקב שילוב של כל העצות שמצאתי באינטרנט, וכיוון שהקפדתי, הרווחתי. והעור שלי נחשב בעייתי ואני אחת שחוטפת כחולים מכל דבר בערך... והנה מהקלקסן הצלחתי להשמר (עיקר הכחלחלים שלי היו כשהזרקתי מחוץ לבית ואז לא יכולתי ליישם את האמלה והקירור, או לא ראיתי טוב את המותן).

עם זאת כחול לא מעיד על כל בעיה בהזרקה, אלא בעיקר לא נעים במיוחד אם נוצרות המטומות, ולכן כדאי לדעתי להעזר בעצות.

º
רופאות ומרפאות
24/07/14 12:01
º
24/07/14 12:01
האם למישהי יש תור לבר חווה או זיידמן?
23/07/14 20:04
לתת
היי חמודה
24/07/14 00:01
יש לי תור שמוכנה למסור כי החלטתי על רופא אחר אבל זה רק ל- 23/10...
º
שכחתי לציין - לבר חווה
24/07/14 00:02
הבנתי מאמי אני אשמח לקבל
24/07/14 00:33
איך הולך תאריך המסירה?
חחח, האמת שאין לי מושג איך הולך התהליך...
24/07/14 12:16
אולי אחרות יוכלו לענות לנו
º
חחח אז בנות איך היא מעבירה את התור שלה אליי ?
24/07/14 12:22
אני ניסיתי פעם אחת להחליף עם מישהי
24/07/14 16:52
כשדיברנו עם המזכירה ובקשנו לעשות את ההחלפה, נאמר לנו שלא ניתן להחליף ולא למסור את התור, אלא רק לבטלו.
מקווה שתצליחו
אני החלפתי בלי בעיה
24/07/14 18:20
משהי שלחה לי הודעה בפורום שהיא רוצה להחליף איתי תור
שלחתי מייל לקארין מהמרפאה של בר חוה והודעתי לה שאני אבוא במקום X ובתאריך של התור שלי X תגיע במקומי

זה בדיוק מה שניסיתי
24/07/14 19:49
רק בטלפון ... והתשובה הייתה שלא ניתן להחליף אלא רק לבטל, היה מוזר אבל לא התעקשתי יותר מדיי. נראה לי הנימוק היחיד שקיבלתי הוא שיש רשימת המתנה
אולי הסיבה היא שאצלי כבר היה לי תור..
24/07/14 21:28
ורק החלפתי
ואת בעצם מבקשת לקחת תור של משהי אחר כאשר לך אין תור
º
לא, גם אני ביקשתי החלפה בין שני תורים
24/07/14 21:40
דיברתי איתם הטלפון וקורים אמרה שאין בעיה
24/07/14 23:07
עם זה שהיא תעביר לי את התור
מאמי דיברתי עם קורין
24/07/14 23:06
המזכירה של בר חווה והיא אמרה שאת יכולה להעביר לי את התור .. רק תשלחי לה מייל שאת מעבירה לי את התור ( אני אשלח לך שם ותעודת זהות בפרטי) . את ממש מצילה אותי
º
בכיף
26/07/14 11:13
º
24/07/14 12:02
החלפת רופא
23/07/14 12:12
היי,
אמנם אני ממעטת לכתוב כאן,  אבל אני מסתובבת כאן כבר כמה שנים... ��

כרגע מטופלת אצל רופא מקסים (ממש!) - אבל לא יודעת אם הוא מספיק לשלב הזה - אחרי הרבה יותר מידי הפריות (14 - 3 מתוכן אצל הרופא הנוכחי)

שוקלת לעבור רופא ומתלבטת בין אלנבוגן לבר חוה
יש למישהי פניני חוכמה או המלצות?
שלום
23/07/14 19:33
כדי להחליט אם הרופא נותן לך מענה, את צריכה לשאול את עצמך כמה שאלות:
1. האם הוא קשוב לטענותייך?
2. האם הוא יצירתי?
3. האם הוא מחדש לך?
4. האם את סומכת עליו?

מקווה שהשאלות שכתבתי יעזרו.

אני מטופלת של בר חוה, אחרי רופאים רבים שראיתי, ואני חשה כי אף אחד לא דומה לו בדייקנות וביצירתיות.
º
טוליתי איך אני משיגה את בר חווה?
23/07/14 20:05
תור לבר חוה
23/07/14 23:11
ניתן לשלוח מייל לכתובת המצויה באתר שלהם ("פוריות מאלף ועד טף"), או להשאיר הודעה טלפונית לקורין בטלפון : 03-7620600.
תודה
23/07/14 21:10
תודה רבה על התגובה,
הרופא שלי מאוד קשוב ולגמרי פתוח להצעות שלי - אבל אני לא יודעת...
הנטייה שלי זה לנסות אצלו פעם אחרונה (הרהורים אופטימיים של לפני בטא כן?! ��)
ואם לא יצליח לעבור הלאה...

למישהי יש להוסיף גם על אלנבוגן?
חברה שלי היתה אצלו אחרי 4 שנים של טיפולים
23/07/14 21:22
והצליח להם תוך פעמיים. היא היתה ממש מרוצה ממנו.
הכוונה לאלנבוגן בפוסט הקודם
23/07/14 21:23
לגבי בר חוה, אני אצלו אחרי כמה רופאים וממש "עפה" עליו.
אני מטופלת אצל אלנבוגן
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
23/07/14 23:45
די בלת ברירה (רק בהלל יפה עושים את התהליך שאני עוברת) ומאוד קשה לי איתו. ובלי קשר, לא יודעת אם את מתכוונת ללכת אליו בציבורי או בפרטי אבל המחלקה בהלל יפה מזעזעת בעיני.
בהחלטה בינו לבין בר חווה (גם אצלו הייתי מטופלת לתקופה קצרה) הייתי בוחרת ללא ספק בבר חווה, בעיקר בגלל היצירתיות. בכל מקרה, המתנה לתור אצלו זה כמה חודשים, ככה שדבר ראשון ממליצה לך לקבוע תור. אח"כ תחליטי.
תודה לכולן
23/07/14 23:57
לגבי פרטי/ציבורי - אחרי ניסיון לא מוצלח לעבור מפרטי לציבורי (ממש ״ברחתי״ בלי להתחיל טיפול מזועזעת מהיחס של האחיות והביורוקרטיה אוי הבירוקרטיה!..) אני מתכננת על פרטי
וחשבתי לחזור למדיקל סנטר במקום אסותא (יותר נוח וקרוב והאמת גם קצת יותר אינטימי)
זה גם חלק מהדילמה..
אוף! דילמות מעצבנות!
בהקשר הזה
24/07/14 16:48
אני רוצה לציין כי טופלתי הרבה זמן במחלקה במאיר והיתה לי חוויה ממש טובה. לא הרגשתי יחס פחות טוב או אישי מזה שחוויתי אצל בר חווה.
ענבלית
24/07/14 12:04
אולי תכתבי על חוויותיך מהיחידה בהלל יפה בשרשור היחידות?
חשוב לרשום גם את הדברים השליליים לדעתי.
תודה.
כתבתי ומחקתי
24/07/14 16:46
אני שם בתהליכים ביוקרטיים ופגישות עם רופאים כבר מעל לחצי שנה אבל טיפולים בפועל עוד לא עשיתי (כי עוד לא הסתיימה הביוקרטיה). ככה שמרגישה אין לי הרבה מה להגיד.. אני גם יודעת שיש רופאים שקוראים כאן וקצת חוששת מזה
2 הצעות
24/07/14 19:06
א. אולי תכתבי על המחלקה במאיר? אין אף גולשת שכתבה עליה
ב. אם בא לך לכתוב בכל זאת על הלל יפה את יכולה לשלוח לי בפרטי ואני אפרסם תחת השם שלי. ככה זה לא יקושר אלייך בקלות.
º
24/07/14 12:05
שאלה לכאלו שטופלו אצל דר אריה ברקוביץ
24/07/14 12:21
היי,

אני מטופלת חדשה שלו. וכבר הבנתי שביחסי אנוש הוא לא וואו.

רציתי לשאול אתכם מקצועית האם התרשמתם ממנו? האם הוא ידע מה שנקרא לקלוע למטרה מהר...

יש לי תור לספטמבר לרופא פרטי למקרה ש...

אני עשיתי אצל ברקובץ רק הזרעה אחת וכרגע בהפסקה כי יש לי ציסטות :(
אני טופלתי אצלו וההזרעה השלישית הצליחה
24/07/14 12:31
אם מתעלמים מיחסי האנוש הגרועים  שלו, כדאי ללכת אליו...הוא מקצועי ותמיד מוכן לקבל נשים בלי ללא המתנה של חודשים (בניגוד לרופאים אחרים) ובנוסף, זה בחינם.
º
24/07/14 12:28
חדשה ישנה...
23/07/14 21:34
הי, אני חוזרת אליכן אחרי הפסקה, מס' טיפולי IVF שלא צלחו, מתלבטת אם לחזור לרופא הקודם שלי שאיתו הרגשתי יותר בטוחה
(עברתי לנוכחי לאחר חוסר ביטחון שהיה לי)... אני רואה שממליצים פה על בר חוה..
מישהי יודעת לגבי עלויות? שמעתי שהוא מאוד מאוד יקר.
בנוכחי אני משלמת רק על השאיבה וההחזרה 2300 שח.
בת 41.5 והזמן מתקדם :(
עלויות
25/07/14 09:39
1000 ביקור ראשון למטופלת חוזרת אני לא יודעת כמה ברגיל.
1000 לשאיבה 1000 להחזרה.
נראה לי שלא חייב לבוא שוב ושוב בין טיפולים אבל אני די בהתחלה אצלו. אפשר לקבל פרוטוקול חדש ואם יש לך שאלות לשאול במייל
º
24/07/14 12:30
סיפור סנדרלה מעולם הIVF
24/07/14 14:24
שמי מירב ואני רוצה לספר לכם סיפור מהאגדות שקרה לי.
מכיוון שאין לאנשים סבלנות אני לא אכתוב לכם את כול מה שעברתי במשך 7 שנים רק בראשי פרקים.  כותבת לכן שתדעו שמי שמתמידה מקבלת את המתנה הנפלאה.
התחתנתי בגיל 36 והייתי בטוחה שהינה אני כבר מחר בהריון. לאחר שנה הבנתי שישנה בעיה. הלכתי לייעוץ דרך מכבי , עשו בדיקות ואמרו לי שישנה בעיה קטנה לבעלי , אין בעיה לעשות IVF עם בעיה זו.
הלכנו ושילמנו את מיטב כספנו לפרופסור שנחשב בין הטובים בארץ ובעולם... מסביבי כולן נכנסו להריון בפעם הראשונה של IVF אצל פרופסור זה, הייתי בטוחה שאני בהריון לאחר ה IVF  הראשון.
אחרי שנוכחתי לדעת שאין אני בהריון לא בראשון לא בשני לא בשלישי ולא ברביעי עברתי לרופאה אחרת שפצעה אותי קשה ב IVF החמישי.
בנות הסיפור שלי כל כך ארוך וקשה. איבדתי את אימי היקרה בתהליך הקשה הזה.
בנוסף בעלי איבד את אביו בתהליך.
עברה שנה ועוד שנה ועוד שנה ועוד שנה וכולן בהריון ילד 1 ילד שני ואנחנו עם כלום.
החלטנו אחרי 12 IVF לוותר . אמרתי לבעלי שהוא משוחרר ללכת להכיר מישהי אחרת ונפרד. הוא אמר לי שבחיים הוא לא ייפרד ממני מעדיף להיות איתי לבד מאשר להיפרד, כמו כן הוא שיחרר אותי ללכת להכיר מישהו אחר .
בקיצר הגענו להבנה שאנחנו ממשיכים את החיים ביחד גם אם לא נביא ילד לעולם.
ערב אחד התיישבנו  מול הטלוויזיה ראינו את הפרק של אולרי וגיא על בעיות הפוריות. בזכותם הגענו לרופא אורולוג שטיפל בטל ובגלל גילי המופלג הלכנו לIVF נוסף אצל דר ברקוביץ המלאך . דר ברקוביץ שלח את בעלי לניתוח קטן ובנוסף שלח את הזרע לטיפול השבחה רצינית יותר במרפאה שנמצאת ליד אסותא ראשון.
לא יודעת איך קוראים למרפאת השבחה זו אך אני חייבת להם את חייייייייייייייי. אני בת 43 יש לי תינוקת מדהימה בת 9 חודשים והחלום התגשם בנות אני אמא.
בבקשה לא להתייאש זה מגיע. אחרי 7 שנים של טיפולים אכזבות אבדות קשות ... יש לי תינוקת מדהימה.
בהצלחה לכולן תמשיכו להיות חזקות יש הרבה רגעי משבר אבל זה מגיע מבטיחה הינה אני אמיתת אני לא עוד מישהו שמישהו סיפר אני מספרת לכן. החלום מתגשם
מרגש
24/07/14 19:16
תהני המון מהתינוקת הקטנה שלך, שיהיה לכם אושר רב והורות נפלאה. מגיע לכם.
º
מרגש מאוד המון נחת
24/07/14 22:26
איזה מרגש :) מזל טוב
24/07/14 23:44
ובשעה טובה,,,,
ברקוביץ הוא בעצמו מלאך בעיניי ....אני גם מטופלת שלו...

בהצלחה בגידול הקטנה.....
º
תודה רבה בנות
25/07/14 09:39
רק אושר והנאה
25/07/14 04:58
אכן דרך ארוכה וכואבת עברת .
לא צריכה הורמונים
24/07/14 22:07
ממררת בבכי מול שידורי הלוויות והשיחות עם האלמנות והיתומים.
לא יכולה שלא לחשוב על כל היתומים החדשים שיגדלו בלי אבא .
דיברה אלמנה בת 27 אמא לתינוקת בת שנה ובהריון - ואני בוכה.
סיוט שלא מבינה כיצד ייגמר.
וכן גם ההורמונים אולי מחדדים את התחושות.
ומי בכלל זוכר שבשבוע שעבר בכלל היינו בתאילנד.
נראה/מרגיש כמו ייקום מקביל.
אני איתך
24/07/14 22:43
בוכה ללא הרף מול הטלויזיה, כל יום. ממש תחושת מועקה ואני כבר לא על הורמונים אז כנראה שזה לא זה. המצב פשוט עצוב!
טיפולים- כן/לא/ מתי?
24/07/14 12:27
שלום לכן בנות יקרות.
לפני שנה וחודשיים הבאתי לעולם את בני.
הוא הגיע לאחר חצי שנה של נסיונות טבעיים שלא צלחו וחצי שנה שבהן עברתי 3 הזרעות כאשר ההזרעה השלישית הצליחה. בנוסף, שבוע לפני שגיליתי שאני בהריון, בעלי עבר ניתוח לתיקון וריקוצל.
בבדיקה חוזרת לאחר הניתוח שנעשתה לפני חצי שנה, מדדי הזרע היו תקינים.

אנחנו מנסים שוב להכנס להריון באופן טבעי כבר חודשיים...אני יודעת שזה לא מספיק זמן אבל השאלה שלי היא כמה זמן לדעתכן כדאי לנסות להכנס להריון באופן טבעי לפני שאני פונה שוב להזרעות (שהצליחו) אם בכלל?
יש לי חלון הזדמנויות צר: כרגע אין לי אפשרות לעבוד, אני סטודנטית ובעוד חצי שנה אני אסיים את הלימודים ואתחיל לחפש עבודה. אם אני אכנס להריון סמוך למועד סיום הלימודים, אף מעסיק לא ירצה להעסיק אשה בהריון ואז אצטרך לא לעבוד במשך שנה נוספת...אם  אכנס עכשיו להריון, אני אוכל לדחות את חיפוש העבודה לאחר חופשת הלידה ולא להפסיד שנה שלמה ללא עבודה.

אני יודעת שאי אפשר לתכנן (לצערי) ובכל זאת..מה הייתן עושות במקומי?
אין לי מושג, אני רק רוצה להקלט להריון
24/07/14 12:37
לא אכפת לי איך ובאיזה חודש, אם תהיה עבודה או לא , יפריע בלימודים או מה שיהיה... רק להפסיק זריקות ושזה יהיה מאחוריי עם ילד או תאומים ואפילו שלישייה .  נראה לי שההודעה שלך מתאימה לפורום הורים בטיפולי פוריות ולא לכאן. שיהיה לך בהצלחה
מצטערת
24/07/14 12:39
אם ההודעה לא מתאימה לפורום הזה או גורמת למישהי לרגשות לא נעימים אז אין לי בעיה שהמנהלת תמחוק אותה...
º
24/07/14 17:26
º
❤️
24/07/14 17:50
הי
24/07/14 15:30
ההתלבטות שלך היא לא קלה ובבסיסה שיקולים רבים שקשורים בעיקר לתזמון. אי אפשר לתזמן הריון, במיוחד לא כשיש קשיי פוריות המצריכים התערבות. גם אני תכננתי להכנס להריון בשנה האחרונה של התואר שלי, וכבר תכננתי איך אנחנו עוברים לדירה גדולה יותר בסוף החוזה שלנו, ומתי אתחיל להגיש קורות חיים, וכן הלאה.. אבל חלומות לחוד ומציאות לחוד.. גם נשים פוריות מאוד לא תמיד נקלטות בצ'יק. מה שאני הייתי ממליצה לך לעשות, זה להתחיל לנסות טבעי במשך כמה חודשים, אולי לבצע מעקב אחר הביוץ בתקופה הזאת כדי "למקסם" סיכויים. אולי להגדיר לעצמכם פרק זמן שאם במהלכו לא תכנסי להריון, אז תעברו להזרעות. אני מאחלת לך שההריון יגיע במהרה ובתזמון הנכון, אבל גם אם יקח לכם קצת זמן, ותיכנסי להריון בזמן שאת כבר עובדת, לא יכולים לפטר אותך.  
בכל מקרה, שיהיה בהצלחה! ומזל טוב לרגל סיום התואר
לא כתבת בת כמה את
24/07/14 15:35
זה הפרמטר הכי חשוב כאן לדעתי.
אם את צעירה ויש לך זמן, אין לך מה למהר לחזור לטיפולים. אם את בת 38 מן הסתם אין לך מה לחכות.
ודבר נוסף- כמה זה בוער בעצמותייך. שאת חייבת ילד ועכשיו. זה רק את יודעת. בהצלחה בכל מה שתבחרי.
º
אני בת 31 ומאוד רוצה עוד ילד
24/07/14 15:41
נשמע שכבר החלטת
24/07/14 19:09
אם יש לך עכשיו זמן, וכוחות נפשיים, תחזרי להזרעות. נראה לי שזה יתן לך שקט נפשי שעשית מה שיכולת. בהצלחה.
אם דחוף לך להיכנס להריון, לכי על הזרעה.
24/07/14 16:18
מרגישה כמו spirt, שכל השאר: לימודים עבודה ותינוק בן חצי שנה בבית מרגישים לי, איך לומר, צרות של עשירים.
º
אני רוצה צרות של עשירים ��
24/07/14 17:50
º
לצערי, אני איתך
24/07/14 18:21
אכן צרות של עשירים
24/07/14 21:28
שיהיה בהצלחה
הריון שני
24/07/14 19:16
אני דווקא הייתי מוותרת על הזרעות בינתיים.
כבר לפני הניתוח הנתונים שלכם היו מספיק סבירים בשביל הזרעות והריון.
לא הייתם חייבים הפריות ונכנסתם להריון תוך פחות משנה.
עכשיו את אומרת שיש עוד שיפור בזרע.
אני לא בטוחה שבמצב כזה יש יתרון גדול להזרעה, אבל יש הרבה טרטור.
חודשיים זה זמן נסיון קצר ואני הייתי נותנת עוד סיכוי לעבודת בית.
כולנו יודעות כמה החיים שונים מהתוכניות שתכננו, חלקנו מפחדות לעזוב עבודה, חלקנו מפחד להתחיל לימודים וכך הלאה.
הרי מי יודע מתי יגיע באמת ההריון המיוחל וגם אז אין הבטחות לסיום תקין.
מאחלת לך להקלט במהרה כך או כך.
שאלת ציסטה- מצטערת על השירשור החדש
24/07/14 12:36
אני ביום השלישי למחזור, והבוקר עשיתי us לפני התחלת סבב.
גילו שם ציסטה בגודל 30*16 וכתוב נצפה ממצא צלול עם מחיצה עבה.
ביומיים האחרונים יש לי דקירות חדות, זה לא קבוע, בא ונעלם. יש קשר? הייתי בטוחה שזה קשור למחזור. זה כאב שממש משתק אותי לכמה שניות.
האם הציסטה הזאת יכולה לבטל לי את הסבב? ב. דם מיום שני אסטרוגן 126 ופרוגסטרון 11.4 אבל הייתי עם תמיכה של קרינון. יום אחרי הפסקתי תמיכה וקיבלתי מחזור.
ברח לי באמצע
24/07/14 12:38
בינתיים מחכה לשיחת טלפון מהמרפאה אבל הכאבים מתחזקים. מניחה שזה גם פסיכולוגי, אבל עדיין מאוד מלחיץ .
מישהי מכירה? חוותה?


קיבלתי תשובות מהמרפאה
24/07/14 17:34
זה התחיל משיחה שבישרה לי שאפשר להמשיך בטיפול.
ומה עם הציסטה??
-היא לא גדולה, לא אמור להפריע.
-אבל כואב לי.
- כמה כואב?
- לא הרבה. רק כשאני נושמת או מתיישרת או זזה

התקשרה לרופא להתייעצות נוספת, חזרה אחרי עשר דקות
- אם כואב לך גשי להבדק במוקד עוד היום. תנוחי החודש מטיפולים.
ברגש ששמעתי את צירוף המילים ״תנוחי החודש מטיפולים״ הרגשתי משקולת של טון וחצי מתיישבת לי על החזה ומוציאה כל טיפת אויר שנשארה לי. יותר כאב מהציסטה הסוררת. הרי הטיפולים והזריקות והמעקבים ובדיקות הדם הם הדבר שמחזיק אותי בין שלילי לשלילי והם מה שגורמים לי לקוות, ולחייך ולצחוק ולהיות אופטימית. הפסקה לא באה בחשבון, וכמו שאני מכירה את הגוף שלי המחזור הבא יגיע רק בעוד חודשיים שלוש.
רגע לפני שהמשקולת מוחצת אותי לחלוטין ומוציאה את טיפת האויר האחרונה שעוד נשארה לי ( ואני בכללללל לא דרמאטית ) ניסיתי למצוא פתח
- ואם בשבוע הבא לא יכאב והציסטה תתכווץ או תעשה הוקוס פוקוס ותעלם, נוכל להמשיך בטיפול?
אחרי שניה וחצי המלאכית מהצד השני אמרה שאפשר.
- תחזרי ביום שני, דם ו us ונראה. אבל תלכי להבדק היום
הבטחתי וחזרתי לנשום
אז עכשיו אני נושמת, ושוכבת על הספה בסלון מחכה שאמא תחזור מהעבודה למוקד.  
תחזיקו אצבעות שהציסטה תעלם. תתפללו לאלוהי הציסטות או למלאכי הזקיקים או למי שלא יהיה שיקל אותה אותה ממני ויעביר אותה לעולם שכולו טוב

אמו
24/07/14 19:10
מבאס לגמרי. לי ביטלו סבב כליל בגלל ציסטה ואז כמובן היה חודש חגים.
מרפי הוא מניאק.
מקווה ששלך תתכווץ עד יום ראשון ותפסיק להכאיב.
מיותר לבטל סבב
24/07/14 19:26
אם הציסטה לא מפרישה הורמונים, ולא משנה שהיא מכאיבה.
אם עשית א"ס, למה לא עשית בדיקת דם? תעשי מחר בבוקר.
אם האסטרדיול קטן מ-200 והפרוגסטרון קטן מ-2 את יכולה להתחיל סבב ולהתעלם מהציסטה המנוולת.
כל מצב אחר מחייב הפסקה.
עדיין לא ביטלנו שום דבר
24/07/14 21:22
יום ראשון אגש להיבדק שוב ונראה מה קורה
השתתפות במחקר רלוונטי עם תשלום |המלצה
24/07/14 21:11
שלום בנות יקרות,
לפני כשבוע התפרסמה פה הצעה להשתתף במחקר של חברת "דאלי-מכשור רפואי" המפתחת כלי שמבצע הזרקה בצורה אוטומטית כאשר המחט נותרת חבויה. המחקר אורך כ-45 דק', במהלכן מתנסים בתפעול הכלי (ללא מחט וללא דקירה) ועונים על שאלון בנוגע להתרשמות מן המוצר. בתמורה מקבלים 200 ש"ח במזומן. המפתחים זקוקים לנשים נוספות לשם המשך שיפור המוצר.
אני השתתפתי וממליצה גם לכן!
הינה קישור עם פרטים נוספים-
https://docs.google.com/file/d/0B_qsOJ6jcl8ndmtlej...
בטא יום ראשון ואני כבר השתגעתי
24/07/14 20:07
על פניו נראה שמדובר בטיפול מוצלח - רירית עבה 9.2 נראתה מעולה (לפי מילותיה של הטכנאית)
הרופא אמר שנק' ההחזרה ברחם היא אופטימלית  והוחזרו 3 עוברים.
ד"א מדובר בטיפול רביעי... כך שגם הסטטיסטיקה אמורה להיות קצת לטובתי, לא?!

אבל האם אני אמורה להרגיש תופעות של תחילת היריון?? כל אישה חייבת להרגיש?
חייב לגדול החזה ולהיות רגיש?? חייב להיות דימום השרשה? חייבים להיות איזשהן תופעות??
ואם אין לי? וחוץ ממיחושים קלים בבטן ובטן קצת נפוחה אני לא מרגישה כלום? רצוי שאספיד כבר מעכשיו כדי לא לקבל את המכה קשה יותר?
יש כאן מישהי שלא הרגישה כלום? וכבר הרגישה שזה לא החודש שלה והופתעה בכל זאת??
תודה מראש לכל העונות
הי מורן
24/07/14 20:23
אז קודם כל המון בהצלחה!! מחזיקה לך אצבעות לבטא חיובית ויפה!
לגבי הסימנים- אין דבר כזה סימנים ש״צריכים״ להיות. אם תסתכלי פה בהודעות קודמות בפורום, את תמצאי ה-מ-ו-ן פרסומים על כאבים ברחם, דקירות בשחלות, חזה כואב/רגיש, רגישות לריחות, מצבי רוח, ועוד ועוד ועוד... הסימנים האלה יכולים להיות כתוצאה מתגובות רגילות לחלוטין של הגוף (בשילוב עם אישה שמטפסת על קירות מרוב לחץ עד הבטא ) או כתוצאה מהיריון צעיר אבל אצל כל אחת זה אינדיבידואלי ולכן הסימנים לא אומרים כלום. יש כאן נשים שסיפרו שלא הרגישו כלום והבטא הייתה חיובית, וגם נשים שהיו בטוחות שהמחזור עומד להגיע והבטא הייתה חיובית. לכן אסור להספיד, כן צריך לחשוב חיובי ולהתאזר בסבלנות עד הבטא.
בהצלחה!!
בניגוד לאלה שלא מרגישות כלום ובכל זאת יש הריו
24/07/14 20:58
אני תמיד אבל תמיד!!! מרגישה את התחושות הרצויות שיעידו על הריון, גם כשאין הריון (וגם כשכמעט אין סיכוי להריון).
אני מקוה שעם או בלי סימנים, ההריון שלך כאן.
התחלה של טיפולים בהזרעות
23/07/14 08:48
שלום לכן, אני חדשה בנושא והייתי רוצה את עצתכן :)  היתי אצל רופא פריון והוא אמר שיש צורך כרגע בהזרעות ללא אוביטרל. אמר להגיע לבדיקות זקיקים ודם ביום ה10 של המחזור. מה קורה אם יום זה נופל על יום שבת או אם בשישי במצב שבו במרפאה שבה אני מטופלת לא נותנים את השירות הזה? ( עובדים רק בין יום א -ה) אז מתי אני אמורה להגיע? ומה קורה לאחר בדיקת מעקב הזקיקים?? בנוסף שלח לעשות צילום רחם אחרי המחזור. האם צריך לבצע אותו שכבר נפסק הדימום ( יש לי דמום ארוך ונראה לי שיסתיים כבר סמוך למועד הזרעה.......)  אשמח לתשובה ממשהי שעברה התהליך ותוכל קצת להנחות אותי. מאחלת לכולנו בהצלחה
ברוכה הבאה אלינו,
23/07/14 11:09
לשהות קצרצרה בלבד. ניק חמוד בחרת לך.

תשובות:
אם היום ה-10 לווסת נופל ביום שישי או שבת, אז מקדימים את הבדיקה ליום 8 או 9. אפשרות נוספת היא לבדוק ביצוע הבדיקה שעובדת ביום שישי.
לגבי צילום רחם, מאמינה שהדימום שלך לא נמשך 10 ימים, אלא מורכב מימי דימום ומימי הכתמות, לא? ...ניתן לעשות את הבדיקה בתקופה שיש הכתמות.

בהצלחה
º
נשמטה המילה "מעבדה" במשפט "מעבדה שעובדת..."
23/07/14 11:10
עוד הסבר :(
23/07/14 12:19
תודה רבה לך על המענה המהיר.........רציתי לשאול עוד אני לא מבינה בדיוק מתי קוראים לבוא ולבצע את ההזרעה, הרי בודקים ביום ה10 בדיקות דם וזקיקים. מה אחרכך? איך יודעים מתי לקרוא להזרעה או שכל יום מהיום ה10 צריך להגיע?? והאם פתאום מודיעים על צורך בהזרעה מהרגע להרגע ?, אני ממש מבולבלת ועוד יותר לחוצה מפאת העבודה שלי שמתבצעת במשמרות ואני מפחדת שתהיה לי בעיה לסנכרן בין הבדיקות ולעבודה........... :(
מעקב זקיקים
24/07/14 12:53
הי שבלולה, את מעקב הזקיקים מתחילים ביום העשירי וממשיכים לבצע כל יומיים-שלושה בהתאם לגודל הזקיקים ועובי הרירית (אותם רואים באולטרסאונד), ובהתאם לערכים ההורמונליים שמתקבלים בבדיקת הדם. כאשר הזקיק מגיע לגודל המתאים, וערכי ההורמונים מעידים על קרבה לביוץ, הרופא יחליט על מועד ההזרעה. בכל מקרה, לא עושים הזרעה מהרגע להרגע כך שתקבלי התרעה לפני. בדרך כלל עושים את ההזרעה לפני הביוץ כי עדיף שהזרע ימתין לביצית ולא ההיפך. לגבי העבודה- לא יודעת ליעץ לך אבל אולי כדאי להודיע למנהל או למי שקובע את סידור העבודה שיכול להיות שיהיו לך שינויים (במיוחד אם סידור העבודה נקבע שבוע מראש), סתם כדי למנוע לעצמך בעיות בעבודה... זה מה שאני הייתי עושה. זה גם המקום להדגיש את החשיבות שברופא פוריות מומחה (מקווה שאת אכן מטופלת אצל מומחה ולא אצל גניקולוג רגיל) וכן את החשיבות שבביצוע מעקב זקיקים מסודר הכולל אולטרסאונד ובדיקות דם עד הביוץ.
בהצלחה!
אז ככה,
24/07/14 16:24
לרוב, מהרגע שמתחיל מעקב,  מבצעים בדיקות אחת ליומיים. נכיוון שאת עובדת במשמרות, מציעה לך לעדכן את הרופא, ולבדוק איך לתכנן את המשמרות כך שאם תידרשי להגיע להזרעה - לא תהיה בעיה. לדוגמה: אם הרופא עובד בוקר, אז לקחת משמרות ערב, וכו'.
קרינון ומקלחת
24/07/14 10:53
הי, שאלה קצת דבילית, אבל בכל פעם שאני שמה קרינון אני חוששת להתקלח אח"כ.
היום למשל שכחתי לגמרי מהקרינון והתקלחתי אחרי שעה (בד"כ אני מחכה יותר)
יש ממה לחשוש? כדאי לשים עוד אחד?

ועוד שאלה- אתן נשארות לשכב אחרי הקרינון או ישר מתהלכות כרגיל? אני שמה אחד ביום בבוקר.

תודה
לדעתי
24/07/14 11:26
אין שום בעיה עם קרינון ומקלחת.
בזמנו שמתי 3 ביום והאחרון תמיד יצא בלילה לפני השינה.
בסבב האחרון הבנתי שדווקא רצוי להיות בפעילות אח"כ וזה עוזר לספיגה בגוף.
הרבה פעמים יש הרגשה שהכל יוצא החוצה אבל זה כנראה תקין :)
ההוראות שקיבלתי הן לשים
24/07/14 12:13
ולקום מיד להסתובב כרגיל, אז בבוקר אחרי המקלחת היה טקס החדרת קרינון ואחריו הופ, לעבודה. (לא לשכוח לשים תחתונית, יש קצת נזילות (-: )
ואם
24/07/14 12:52
המקלחת היתה שעה אחרי ששמתי קרינון?
אבוד?
לשים עוד אחד?
למה אבוד?
24/07/14 13:04
זה לא יזל החוצה כל כך בקלות. הכל בסדר
לא רואה שום בעיה
24/07/14 14:40
הרי זה פנימי, המים לא כל כך מגיעים לשם גם ככה.
וכמובן כמו שרשמו, מומלץ להיות פעילה אחרי ששמים.
אחרי קרינון לא שוכבים אלא הולכים,
24/07/14 16:21
לפחות 10 דקות. אלא ההוראות. המטרה היא לעזור לחומר להיספג.
º
תודה לכולן. לא ידעתי...
24/07/14 23:18
איך אי יודעת מהם רמות תקינות e2 ו pro
24/07/14 12:51
אז היום קיבלתי עוד שלילי,  מתחילה לאבד תקווה,
בהזרעה האחרונה היחידה עם גונל היו 2 זקיקים אחד 17 והשני 19
רמות ההורמונים:
L. H - 6.1
E2- 2268
pro-קטן מ 1.2

הזרעה קודמת עם זקיק יותר גדול,  בסביבות 22 רמות הורמונים:
L. H - 16.1
E2-1254
pro-1.6

איזה רמות צריכות להיות בכדי שיהיה ביוץ?
יש הבדלים מחודש לחודש.
יכול להיות שהוא עשה לי את ההזרעה מוקדם מידי והזקיקים לא הספיקו להתפתח כמו שצריך?
הנתונים שלך נהדרים
24/07/14 14:36
אני מצטערת על השלילי, אבל לצערי הרב גם כשהנתונים מושלמים לא תמיד נכנסים להריון.
הסטטיסטיקה הזו היא לא בחורה חביבה.

ההזרעה הייתה עם אוביטרל?
כי זה ממש מתאים - הפרוגסטרון והLH נמוכים אז עוד לא היה ביוץ עצמוני, האסטרדיול מתאים לזקיק בשל או שניים חוץ מהרירית שלא רשמת הכל נראה מתאים.
ההזרעה הייתה עם אוביטרל
24/07/14 15:29
והרירית עם הגונל הייתה 9
דיסוננס לגבי אננס אחרי החזרה- שאלה למבינות
23/07/14 13:08
ידוע שאחרי החזרה והזרעה לאכול אננס כאחד מניסיונות נוספים להגדיל את הסיכוי

אז קניתי אננס לקראת החזרה מחר וטרה לה לה. אבל פתאום מישהי בקבוצה בפייסבוק כתבה שאננס אסור אחרי החזרה כי זה גורם להתכווצות ברחם. ורק אחרי הזרעות לאכול.

מה לעשות? אני לא רוצה לשבש את מאית הסיכוי הקטן שאולי ילך. זו החזרה אחת לפני ההחזרה האחרונה בהחלט לטיפולים וחשוב לי לנסות למקסם את הסיכוי

מישהי יודעת לגבי אננס מכווץ רחם? תודה
º
אננס לא מכווץ רחם, ומומלץ גם בIVF.
23/07/14 13:22
לא רק שהוא לא מכווץ, יש לו תכונה מדביקה
23/07/14 14:38
ברחם ולכן הוא מומלץ מאד מאד אחרי החזרה. אני תולה את 2 ההריונות שלי באכילת אננס 5 ימים אחרי החזרה. לפני כן לא אכלתי ולא נקלטתי
תגידו...
23/07/14 14:48
כמה אוכלים ובאיזה ימים...?
אני אכלתי במשך 5 ימים מהחזרה
23/07/14 15:27
כל יום כמה קוביות אננס טרי! לא משומר. קפוא נשמר כמו טרי.
º
מאיזה יום להחזרה?
24/07/14 10:11
אומרים לחתוך את האננס לחמש
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
23/07/14 23:47
ולאכול כל יום חלק (מההחזרה)
אני חתכתי כל יום עיגול של חמישית אננס
24/07/14 00:19
קילפתי ואכלתי

בהצלחה!
º
כמה אכלת ביום
23/07/14 15:26
אני אכלתי אחרי ההחזרה
23/07/14 21:09
במשך חמישה ימים, כל יום פרוסה. אני בהריון, לא יודעת אם בזכות האננס או לא, איך אומרים- לא מזיק לא מועיל, לפחות טעים

בהצלחה!
לא שמעתי מעולם על כיווצי אננס
24/07/14 10:43
אבל הוא בהחלט תורם להשתרשות ברחם לדעתי בזכות היותו מעושר בברומלאין
(שנמצא בעיר בלב האננס...)

בשני ההריונות שנקלטתי כולל את הנוכחי אכלתי 2 אננסים יפים וגדולים שקניתי בשוק (עם תוית תכלת כזו מוצלחים ביותר) קילפתי חתכתי ל- 4 חתיכות וכל יום אכלתי חתיכה די גדולה, משהו כמו 8-10 לקח לי לפרק שני אננסים טעימים ביותר...
בשתי הפעמים היחידות בהן אכלתי אננס לאחר הזרעה נקלטתי, אז ממני לא תישמעי תלונות

תהני
בוב'לה
24/07/14 13:19
אם נקלטת בהזרעות מצבך מעולה בלי קשר לאננס!@ חחחחחחחחחחח

אם נקלטת בהזרעות תרשמי לי לומר לך שהחיים שלך תותי בר

היסטוריה של פרוגסטרון נמוך.
23/07/14 22:24
שלום לכולכן, אני קוראת סמויה של הפורום זמן רב, ויש לי שאלה.

יש לי עבר של פרוגסטרון נמוך בכל הטיפולים הקודמים שעברתי, בעבר ניסיתי גסטון וזה עשה לי אלרגיה, בטיפול הנוכחי לקחתי עד היום 4 כדורים של אוטרוגסטן שלוש פעמים ביום, וכיום שבוע אחרי ההחזרה (של מוקפאים) הפרוגסטרון עמד בס"ה על 20,

הרופא המליץ לי לנסות אנדומטרין 3 כדורים ביום, אחד בבוקר, אחד בצהרים, ואחד בערב, שאלתי אותו אם זו לא תמיכה נמוכה והוא אמר לי שלא נותנים יותר.

נשמע לי מאוד מוזר, האם זו לא תמיכה נמוכה?  ומה בכל זאת אתן מציעות לי?

תודה מראש.
שרי (הניק של בעלי)
תמיכה
24/07/14 12:32
אני הייתי הולכת על סוג אחר של תמיכה - אוביטרל/פרגניל או אולי סינרל.
משהו מסוג אחר מהפרוגסטרון שאת מקבלת כבר עכשיו.
אולי זה יעזור לרמות.
מעדכנת בטא אחרי ה15
23/07/14 20:55
ביום ראשון. היום יצא 70.... הוראות מהרופא להמשיך תמיכה ולבוא בראשון לבדוק הכפלה.
מאחלת לך הכפלות עגולות ויפות
23/07/14 21:38
בהצלחה!
נשמע לא רע!! מחזיקה לך אצבעות
23/07/14 23:57
שעוד יומיים ימשיך ככה.
וואו... אמן!
º
איזה יופי, שתהיה הכפלה יפה !
24/07/14 00:17
נשמע מבטיח
24/07/14 12:02
מחזיקה לך אצבעות חזק חזק.
בדקת במקרה גם אסטרדיול פרוגסטרון?
אמנם יש עליה אבל זה נמוך ל15 ימים
24/07/14 12:25
אחרי החזרה. זה לא בעייתי? והאמת שאין לי מושג לגבי ההורמונים. זה סב  ראשון שלי בבית חולים הזה ובכלל ולאורך כל הטיפול לא עדכנו אותי לגבי כלום לא הורמונים ולא זקיקים ולא זרע ממש כלום חוץ ממספר ההפריות. בהזרעו ת גם לא היו מעדכנים אבל הייתי רואה בהפניות ובאינטרנט שם אי אפשר ולא נעים לי כל הזמן להתקרצץ ולשאול....
תתקרצצי
24/07/14 12:29
זה האינטרס שלך.
לכי לרופא משפחה, תבקשי הפניה לבטא, אסטרדיול ופרוגסטרון ותוכלי לדעת יותר טוב איפה את עומדת.
זה אמנם נמוך, אבל זה לא בלתי סביר.
צריך לראות שהעליה ממשיכה ולהמשיך לקוות לטוב.

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה