לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
ברוכות הבאות למועדון החתירה

``בן לו היה לי, ילד קטן...``
כמה כאב יכול להיכנס במשפט אחד קצר? כמה כמיהה השתוקקות ויאוש?
רק אנחנו יודעות כמה. רק אנחנו מכירות את הכרסום היומיומי הזה. את החיים סביב ימי החודש. ואת הכאב שמתפרץ לו בסוף.

אבל אנחנו, בניגוד למשוררת, מכירות את התקווה. התחרות שלנו נגד המציאות כיום, היא קצת יותר הוגנת. לרפואה של היום יש אפשרות לגלות ברוב המקרים ממה נובעת בעיית הפוריות, וכיצד אפשר לטפל בה.

וכך אנחנו חותרות לנו מול זרם עצום, ימים שבועות וחודשים. מתחמקות (לא ממש בהצלחה) מהשאלות חסרות הטקט שמתחילות ב``מתי`` או ``למה``. מרגישות את דקירת הקנאה האיומה בכל פעם ששומעות על מישהי שנכנסה להריון. ועוד מתייסרות על כך שאנחנו מקנאות. וסופרות...וסופרות... וסופרות.

אפשר היה לחבר ``אחד מי יודע`` מיוחד לפורום.

כמה ימי מחזור?
כמה ימים לביוץ?
כמה בטא אסטרדיול?
כמה זרעים בתנועה?
כמה עובי רירית?
כמה זקיקים?
כמה סמ``ק פרגונל?
ושאלת המחץ - כמה פסים? (:

אז זה המקום לשאול את כל השאלות, ולהעלות את כל הספקות. כאן תוכלו לקבל תשובות, הצעות רעיונות וטיפים. אבל בעיקר תמיכה, הבנה וחיבוק. כאן מותר להיות היסטרית, לבכות, לפחד ולהתבלבל. והכי חשוב - לצרוח עד הגג משמחה. כי כולנו באותה סירה.

(שאלות מקצועיות, מומלץ להפנות לפורום לבריאות האישה)

כמו שנאמר בעבר:

Give me your tired, your poor, your huddled masses

I lift my lamp beside the golden gate


כאן כולנו ממשיכות לחתור, עד שנגיע לחוף מבטחים.


התנצלות - המכתב נכתב בלשון נקבה, פשוט משום שהוא נכתב ישירות מתוך הבטן (או אם תרצו - מהרחם). אבל ללא ספק הוא מופנה במידה שווה - אליכם הגברים, שותפינו למסע התלאות הזה.



הפורום הינו פורום תמיכה.  הייעוץ בפורום אינו מהווה תחליף לייעוץ רפואי ומקצועי.
אנא קראו את תקנון הפורום לפני הכתיבה בפורום.
המשך...
הודעה חדשה

מחר שאיבה פעם ראשונה !
19/11/14 11:15
מתרגשת, אופטימית !
אמרו לי להגיע שעה לפני להכנות וכולי. שאלה - עושים אולטראסאונד שוב לפני לבדוק שאכן טרם בייצתי? 
וגם - האחות עשתה לי לפני כמה ימים בדיקת דם ביד שמאל ונהיה לי שטף דם רציני, אני מקווה שהמרדים לא יעשה בעיות וירדים אותי ביד ימין למרות שהבנתי ממנה שיותר נוח להרדים ביד שמאל מבחינת המיקום שלו בחדר. 
וגם - כמה זמן התאוששות??
 
תודה :)
 
באמת מרגש להגיע לשאיבה
19/11/14 16:54
בהנחה שאת לא עושה IVF טבעי הסיכוי שתבייצי לפני הוא אפסי. השאיבה נעשית בהנחיית US, בכל מקרה.
ההתאוששות מאוד אינדווידואלית. לרוב לאחר חצי שעה את מתעוררת בהדרגה, לאחר כשעה מורשית לשתות ולשירותים. אם המדדים בסדר  אז לרוב בתוך שעתיים מהיציאה מחדר ניתוח את משוחררת הבייתה.
בהצלחה.
19/11/14 17:03
איזה מרגש :) 
השאיבה הראשונה שלי ככל הנראה ביום שבת. עדיין לא הגעתי לשלב האופטימיות וההתרגשות. עדיין בשלב הפחד מההרדמה.
בשעה טובה!
19/11/14 17:58
לא עושים אולטראסאונד לפני כן.
למיטב ידיעתי את בוחרת את היד שבה יעשו לך עירוי.
ההתאוששות לרוב קלה. השאיבה בערך 20 דק׳ בלבד ואת מתעוררת גג חצי שעה אחרי ונותרת להתאוששות שם עוד כשעה עד שעה וחצי.
שיהיה המון בהצלחה!
פעילויות אחרי החזרה
19/11/14 15:00
האם אחרי החזרת עוברים זה נורא לסוע בטום קאר?
בעבודה לא יודעים , ויש פעילות חברתית בעבודה
מה לעשות?
לפני כמה חודשים היתה פה מישהי שנסעה בטרקטורון
19/11/14 15:04
והיא הרתה באותו סבב. לא זוכרת מי זו אבל כנראה שזה לא מזיק...
לי נאמר במפורש על ידי המדקרת
19/11/14 15:30
שעשתה לי דיקור חד פעמי ביום ההחזרה , אמרה לי לא לחזור לבית החולים באוטובוס כימלא טוב תנודות אלא שאקח מונית . וכך עשיתי, אמנם מותר וצריך לזוז אחרי החזרה אבל נראה לי עדיף לא להסתכן עם תנודות מיותרות... כבר הגעת עד לכאן :)
לא ידוע לי על למה לא
19/11/14 15:59
גם אני בדיוק חשבתי על הגולשת שעשתה ג'יפים ונכנסה להריון.
אני חושבת שכשהעובר בתוך הרחם ההתנהלות החיצונית שלנו לא משפיעה עליו כמו שאנחנו מדמיינות.
הוא בתוך חלל סגור, כמו אוקיינוס קטן בתוך הגוף.
ולכן אני לא חושבת שיש בעיה עם פעילות מסוימת.
אחרי ההחזרה שלי נאלצתי לנסוע בדרך
19/11/14 16:57
לא סלולה עם המון באמפרים במשך כמעט שעתיים... ונקלט
גם אני נקלטתי בטיפול היחיד
19/11/14 17:26
שהתאמצתי יתר על המידה ועשיתי פעילויות חריגות. אבל השתדלתי לא לים כבד וכו.
הכתמות חומות בניגוב 4 ימים אחרי ביוץ
19/11/14 09:03
אני לוקחת נר קרינון אחד ביום מהיום השני אחרי הביוץ.. מישהי מכירה? תקין?
המממ לא אמור להיות
19/11/14 09:21
אולי אולי השתרשות, אבל שווה לבדוק אולי רמות הורמונים כדי לוודא שזה לא מחסור בפרוג' ואם כן אז אולי יוסיפו לך עוד תמיכה...
תודה
19/11/14 12:05
זה נראה לי עוד מוקדם לבדוק שוב פר'. בחודש שעבר בדקתי שבוע אחרי הביוץ והיה 36.. ואז התחלתי קרינון. ההכתמות ממש חלשות ורק בניגוב...
קרינון ופרוג'
19/11/14 13:58
היי 
אם ידוע לך כבר מקרה חוזר של הפרשות חומות במתן קרינון -במפורש מדובר בירידה בפרוג' !!! (מניסיון ! ) תבקשי ביום בדיקת דם בטא שיעשו לך גם בדיקת דם לפרוג' - אני עליתי על ירידה בפרוג' בטיפול השני ובטיפול השלישי (והמנצח-אני בהיריון בחודש שמיני ברוך השם! ) שינו לי פרוטוקול + שינוי תמיכה שהוא העיקר- אולי הקרינון לא מתאים או לא מספיק לך . 
 
בהצלחה ! 
היי
19/11/14 17:03
אין לי הרבה נסיון עם הקרינון.. התחלתי רק חודש שעבר והיה הריון כימי.. אז התחלתי רק אחרי 8 ימים מהביוץ. עכשיו כבר יומיים לאחריו. בחודש הקודם עשיתי בדיקת דם שבוע אחרי הביוץ ויצא פר' גבולי. מיד התחלתי עם הקרינון והדימום הגיע רק ביום של הבטא(שהיה כימי) הכתמות תמיד התחילו לי 2-3 לפני מחזור.וכאבי מחזור שבוע קודם. הפעם זה שונה. ההפרשות האלה היו רק בניגוב ונעלמו.. וזה רק 4 ימים אחרי הביוץ. כל העסק הזה חדש לי.. יכול להיות שאני צריכה תוספת תמיכה? לעשות עוד פעם בדיקת דם לפר'? ומתי?
תודה
19/11/14 12:05
זה נראה לי עוד מוקדם לבדוק שוב פר'. בחודש שעבר בדקתי שבוע אחרי הביוץ והיה 36.. ואז התחלתי קרינון. ההכתמות ממש חלשות ורק בניגוב...
º
רופאות ומרפאות, מטפלות ותזונאיות
59תגובות
17/11/14 20:47

(המשך...)
מסטיק תימני בזמן טיפול?
18/11/14 22:25
שלום לכולן,
שאלה מוזרה לי אליכן:
המסטיק התימני - מכירות?
הקיצר, המליצו לי מאוד לקחת את זה (אני ביום הרביעי של המחזור)
העניין הוא כזה:
אני לפני החזרת עוברים (מוקפאים)
האם גם לקחת את המסטיק התימני הזה? האם לשאול את הרופא שלי? אני קצת מתפדחת למען האמת...
מה דעתכן?
לא לא לא
19/11/14 16:07
מסטיק תימני יכול להשפיע על אסטרדיול.
זה כמו לקחת הורמונים בלי לעדכן את הרופא.
חוזרת לעדכן אחרי צילום רחם
19/11/14 14:39
סליחה מראש שלא ידעתי לאן לשרשרהיום עשיתי צילום רחם בלניאדו- היה מדהים, לא כאב בכלל (נטלתי משככי כאבים) אבל בלי שום קשר ממש לא כאב, הצוות כולם ללא יוצא דופן מקסימים תממליצה מאוד!!!
אני עושה אצלם במחזור הקרוב
19/11/14 14:48
האם הייתה לך בעיה לקבוע תור?
כלומר, האם יכול להיות מצב שעם קבלת הווסת אתקשר אליהם לקבוע תור, ולא יהיו תורים?
 
וגם - אילו משככי כאבי לקחת, וכמה זמן מראש?
 
תודה
אני ממש שמחה לשמוע בשבילך!
19/11/14 15:02
גם אני עשיתי צילום רחם לא מזמן והייתי בלחץ היסטרי וזה באמת היה בסדר!
זמני הזרקה
19/11/14 14:02
אתמול הייתי אמורה להזריק את הפרגובריס והצטרוטייד, ואת האוביטרל..
אמרו לי להפריד ביניהם לכמה שעות..
את הפרגובריס והצטרוטייד בשעה 17:30, ואת האוביטרל בשעה 21:45...
מה הסיבה?
נראה לי שזה בגלל ש...
19/11/14 14:30
אם היית מזריקה את האוביטרל ב17:30 אז היית מבייצת מוקדם מדי בבוקר, לפני השאיבה ואת הצטרוטייד רצו לתת לך לא מאוחר כדי למנוע מצב שתבייצי בינתיים עצמונית.
זה ברור... אבל שעת ההזרקה הרגילה שלי היא מאוחרת יותר
19/11/14 14:36
תמיד הייתי מזריקה בזמן הרגיל את "הרגילות" ואת האוביטרל 36 שעות לפני השאיבה...
עכשיו ביקשו ממני להפריד ביניהן אפילו יותר, ממש להקדים את הזריקות הרגילות.
יכול להיות שראו שהפרוג' וה- LH כבר התחילו לטפס
19/11/14 14:58
ובגלל זה רצו שתזריקי מוקדם. ככה נראה לי אבל אולי בנות אחרות ידעו טוב יותר...
היום יום הולדת לנונו ...חג לא שמח וילד לא פורח
17/11/14 14:45
היום יום הולדת שלושים
 
במקום מסיבה מחר יש שאיבה .....עוד שנה עברה לה
יום הולדת שלישי תוך כדי טיפולים...ואנחנו בכלל לא מוסברים
הויי ילד שלי מתי תהיה הנר על עוגת העצב של חיי....
 
 
אוי אהובה
17/11/14 14:49
כתבת בצורה קורעת לב.
כ"כ קשה לך ונמאס. אני מזדהה.
מאחלת לך שהסבל יגמר כבר ושהשאיבה הקרבה תביא עמה מתנת יום הולדת מתוקהההההההה.
אמן שיצליח כבר! לך ולכולנו.
º
עוד קצת ותקבלי את מתנת היומולדת הטובה בעולם!! אל ייאוש
17/11/14 14:52
חיבוק ענקי
17/11/14 16:40
מאחלת לך שהשאיבה מחר תביא איתה את מתנת יום ההולדת הטובה ביותר שקיבלת אי פעם!
º
תודה בנות על העידוד ..הלוואי והמתנה שלי מעבר לפינה
17/11/14 19:54
º
אמן!
17/11/14 20:17
מזל טוב יקירה
17/11/14 20:42
יום הולדת 30 זכור לי כאחד העצובים.
אני הייתי קצת אחרי החוץ רחמי ובקרב אורחות המסיבה שלי רק החברה הרווקה לא הייתה בהריון.
עדיין שמחתי ונהניתי כמה שאפשר, למרות שיחות ההריון והילדים שהתנהלו שם.
למזלי כמה טיפולים אחר כך קרה הנס וממש סמוך ליום הולדת 31 זכיתי במתנה מדהימה.
מאחלת גם לך להגיע ליום הולדת הבא עם תינוק בידיים, הגיע כבר הזמן שזה יקרה לך.
הלוואי והפעם
17/11/14 20:53
הבטא הקרובה תביא לך את מתנת היומולדת שאת כל כך מייחלת לה.
ריגשת אותי מאוד! בכל זאת אאחל לך מזל טוב ליום הולדתך, גיל 30 הוא גיל מיוחד. 
שולחת לך חיבוק 
יום ההולדת הוא היום בו אלוהים החליט
17/11/14 21:53
שהיקום לא יכול להתקיים בלעדייך,
יש משפט כזה...
 
אז - יום הולדת שמח!
 
ואני מאחלת לך שבשנה הבאה, ביום ההולדת הבא, יהיה בייבי חמוד בידיים
 
 
גרמת לי לבכות
18/11/14 00:20
זה ממש עצוב.
כל כך מזדהה.
אני בת 30 וחצי, בטיפולים..
הכי עצוב לי זה שיש סיכוי שגם עוד שלוש שנים אהיה באותו מצב.
אבל חייבת להאמין שעוד חודשיים אני מסיימת עם הטיפולים האלו!!!
מקווה שגם את תעדכני כאן על בטא חיובית ממש בקרוב. 
נכון,
18/11/14 04:09
אין ואין ןאין... והכול יכול היה להיות אחרת.
אצלנו אומרים: "ישועת ה' כהרף עין", וכמו שאקה כתבה, בתוך שנה אחת הכול יכול להשתנות.
מאחלת לך שהעשור הרביעי של חייך יהיה מלא בהריון תקינים, ילדים מתוקים וכל מה שאת מאחלת לעצמך.
שאיבה מוצלחת
כנראה שמזלי מתחיל להשתנות
18/11/14 08:25
אני אחרי שאיבה קלה ..והופתעתי שפעם ראשונה הבציות שנשאבו תואמות למספר הזקיקים שהיו ...הפעם נעשה הנצה ...האם נותנים פרדניזון אחרי או אני ממשיכה עם השני שכחתי איך קוראים לו נו...דקסמטזון 0.5?וקצת כאב לי על בחורה שהייתה עמי בתוך החדר שלא מצאו לה בציות ..מקווה שאם את כאן ..יהיה בסדר בפעם הבאה ..
º
טפו טפו טפו, השינוי לטובה החל
18/11/14 13:20
והלוואי יא ענבלוש תבשרי לנו על בטא מהממת
18/11/14 15:35
ואת ה 10% יהפכו לשני מלאכים שיאירו לך את העולם ..
º
אמן אמן אמן תודה ממוש
18/11/14 15:44
שש הפריות משבע בציות ..תענוג
19/11/14 09:56
תמיד אחוז ההפריות היה נמוך פחות מחצי .. תודה לאל ..
בהצלחה נונו יקרה , אמן שהפעם זו הפעם!!
19/11/14 11:31
מחזיקה לך אצבעות
איזה הזוי. אני רואה שהוספת עדכון על 6 הפריות
19/11/14 10:22
אבל כשאני לוחצת למעלה על הכפתור של העדכונים כדי להגיע לתגובה שלך, אז התגובה איננה.
אבל העדכון קיים, נכון?? מאושרת בשבילך. מחזיקה אצבעות לעוברים.
º
כן .חחחח תפוז לא אוהב אותי כלכך
19/11/14 10:47
º
או. עכשיו רואים 6 מתוך 7 זה אושר גדול
19/11/14 10:56
מסקרן אותי לדעת
18/11/14 14:28
האם אתן עושות הפסקה בין טיפול לטיפול? האם אינכן חוששות מהעתיד לאחר שמזריקים ומכניסים לגוף כלכך הרבה הורמונים? שבוע שעבר היתה הפעם הראשונה שלי לבצע הזרעות יחד הזרקות- ואם בגלל ההורמונים או אם בגלל הסטואציה והצפייה עצמה בכיתי בטירוף הרגשתי שאני מתפרקת ואין כלכך מי שיתמוך בי ( על אף שבעלי באמת מקסים). נורא קשה לי שאין לי עם מי לחלוק ולשתף את הקשיים ואת הפחדים שלי- האם אתן משתפות? עם המשפחה? עם ההורים?
זה מאוד מאתגר
18/11/14 14:36
היו פעמים שעשיתי הפסקה והיו שלא.
המתח קשה, הנפש כואבת.
אני משתפת חברות מהתחום, בפורום, בעלי כמה שהוא יכול להכיל.
לפעמים יש חברות ''רגילות'' שמספיק אמפטיות כדי לתמוך גם.
להורים הייתי מספרת יחסית בקצרה כדי לא להתפרק מולם.
ההפסקות נכפות עליי
18/11/14 16:02
כי במחלקה שאני מטופלת בה מבקשים הפסקה של 45 יום בין שאיבה לשאיבה,
כך שלמעשה עוברים חודשיים עד שמתחילים שוב.
אני אחרי הפלה אז חכיתי חודשיים להתחלת טיפול, ועוד זמן כדי להתחיל בפועל...
בקיצור עד שאתחיל כבר עברו 3 חודשים.
 
 
º
בנות תודה רבה לכולכן שיהיה לכולנו בהצלחה, אתן מצליחות לחזק
19/11/14 16:07
תמיכה
18/11/14 17:06
אני הולכת למישהי מקצועית שעוזרת לי להתמודד עם כל התהליך. הבנתי שיותר קל לפעמים לשתף מישהי זרה שחוותה את התהליך ותומכת ומייעצת מאשר משפחה או חברים. אומנם זה עולה לא מעט כסף אבל אני חושבת שבשביל הנפש שלי זה שווה את זה. קרה לא פעם אחת שהייתי במצב נפשי מאוד קשה והיא פשוט הרימה אותי. בנוסף היא באמת מסבירה לי את כל הדברים הלא מובנים. אני בכוונה לא אכתוב את השם שלה כדי שלא יחשבו שזאת היא שכותבת את התגובות. בכל מקרה אני מאמינה שצריך לשתף כי זה קשה לאורך זמן להחזיק את זה לבד בפנים.
אני כרגע לא מספרת
18/11/14 17:55
סיפרתי לאמא שלי קצת, אבל זה לא ממש עזר לי כי היא לא ממש יודעת איך להגיב בצורה נכונה, היא גם אומרת לי שהיא לא טובה בזה, ואז אומרת לי משפטים כמו כמה היא רוצה את זה בשבילי. וזה לא מה שאני רוצה לשמוע.
אני רוצה לשמוע שיהיה בסדר זה הכל, אם יש הצלחה בסוף ואם זה לא יקרה עוד שנתיים אני מוכנה להתמודד עם זה בשקט.
ובכלל מה אתם עושות עם הציפייה לבטא?!
נראה לי שאעשה כמוך
18/11/14 18:24
ניסיתי לשתף חברה שגם עברה סרטים ועכשיו היא בהריון אבל יש לי תחושה ממנה שלא בא לה לשמוע, כאילו היא אומרת "יאללה עברתי מספיק לא בא לי להיכנס לדיכאון שלך, תני לי לשמוח עם ההריון שלי" (היא לא אמרה את זה אבל ככה הבנתי) מבאס
אז אולי אחזור לפסיכולוגית שפעם הייתי מטופלת אצלה, לא רוצה ליפול על חברות, לכל אחת יש את התיק שלה
אז ככה
18/11/14 20:23
הפסקות- כן, כי אין ברירה, זו המדיניות במרפאה. אני הייתי עושה ברצף [בינתיים כנראה אצא להפסקה ממושכת מסיבות בריאותיות אחרות].
חוששת מהעתיד- כן, אבל אני יותר חוששת מעתיד בלי ילדים או מהריון לא תקין מאשר איזשהי השפעה ארוכת טווח שעשויה להיות להורמונים על הגוף שלי. גם אם יהיה איזשהו משהו אצלי בגוף בעתיד הרחוק, אני נוטה להאמין שהוא יהיה קשור לבעיה הראשונית שיצרה את הפרעות בביוץ ולא לביוץ. טיפולי הפרייה קיימים כבר מספיק זמן ועד היום אין מידע שמראה שיש סיבה ממשית לדאגה מהכיוון הזה. נראה שהתרופות בטוחות גם בטווח הרחוק.
תמיכה- אני פטפטנית והרבה מסבבי יודעים את הפרטים הטכניים או שותפים לרגעי החרדה היומיומיים, אבל אני מרגישה שיותר קשה לי לשתף ברגשות ובדברים העמוקים יותר. כאילו משהו בשיחה נשאר כבר על פני השטח, ברובד טכני-אינטאקטואלי. בפעמים שכן שיתפתי מהלב היו חברות שהפתיעו אותי בתמיכה [דווקא הרווקות/לא נשואות/טרום ילדים]. בעלי ברוב הזמן גם תומך מאוד, אבל "פסיכולוגית" הוא הפוך ממני, אני ישר מדמיינת את הכול נגמר רע ובד"כ נרגעת מהר בעזרת נתונים וידע סטט', הסחות דעת לא כל כך עובדות עליי, והוא נאחז ל"חשיבה חיובית" והסחות דעת בכל רגע. קשה לו שאני נתקפת בחרדה או "חשיבה שלילית". גם אמא שלי עדיין מנגנת לי שאני צריכה רק להירגע. זה טלפון שבור איתה, אבל זה ככה בכל דבר ביחסים בנינו. אני מספרת לה כי היא כל כך מנדנדת ושואלת ומחכה, והאמת, יותר קל לי להתמודד עם החוסר טאקט שלה תוך כדי שיחה מאשר להישאר עם השאלות האינסופיות. חוצמזה אני כל פעם מקווה מחדש שאולי משהו ישתנה ביחסים ביננו [ויש שינויים קטנים אך יציבים, לשמחתנו הרבה], במשפחה המורחבת יותר, מצאתי שמי שלא מכירה את זה מקרוב הצליחה להיות יותר אמפטית ותומכת מאלו שעברו טיפולים/הפלות בשנים האחרונות. כאילו שיש בזה יותר מדי כאב להיזכר בזה אח"כ, גם שכבר יש ילדים חמודים בבית, או משהו כזה.  בכל מקרה, לפני חודשיים התחלתי ללכת לפסיכולוג בעניין שקשור למשהו אחר ונשארתי בינתיים כי זה עוזר לי להירגע במובן הכוללני יותר. לא דיברנו הרבה על ענייני הפוריות, בקצת שכן נגענו הרגשתי שזה בעוצמה ובדיוק שונים מהשיחות "בחוץ". אני כן ממליצה לשלב, אם זה אפשרי.
אם כך את מרגישה אז בטוח לשתף
19/11/14 09:53
אני משתפת את כל מי שבא לי, אבל את יכולה להחליט לשתף רק את המשפ' הקרובה אם לא בא לך לחלוק את זה עם העולם.
חבל שתשמרי הכל בבטן, זה גורר התפרצויות.
לגבי ההפסקות - עד כה עשיתי כי הרגשתי שזה הכרחי לי לגוף ולנפש אבל ככל שהזמן חולף יש איזשהו דחף להמשיך בלי הפסקות כדי לא לבזבז עוד זמן. אני מחכה לתש' בטא בעוד כ- 10 ימים ועוד לא החלטתי מה אעשה אם היא תהיה שלילית. אחצה את הגשר אם אגיע אליו...
IVF ראשון - תמיכה
42תגובות
16/11/14 14:00
היי בנות,
שמתי לב שאנחנו לא מעט שהתחילו החודש את סבב ה IVF הראשון שלהן (בתקווה שזהו גם האחרון ). חשבתי שזה יהיה נחמד לפתוח לנו שרשור בו נוכל להתייעץ, לשתף ולהעלות דאגות יחד.
בעיקרון אני כרגע ביום הרביעי להזרקות. התחלתי עם גונאל אף...

(המשך...)
היי בנות,
שמתי לב שאנחנו לא מעט שהתחילו החודש את סבב ה IVF הראשון שלהן (בתקווה שזהו גם האחרון ). חשבתי שזה יהיה נחמד לפתוח לנו שרשור בו נוכל להתייעץ, לשתף ולהעלות דאגות יחד.
בעיקרון אני כרגע ביום הרביעי להזרקות. התחלתי עם גונאל אף 150 ובעוד יומיים אני אמורה להוסיף לזה צטרוטייד (החליטו על פרוטוקול יחסית קל להתחלה). עוד מישהי התחילה צטרוטייד בשלב כזה של המחזור? עד כמה הזריקה הזו שונה מגונאל?
באופן כללי אני די לחוצה מהסבב הזה ולא מצליחה להרגיע את עצמי... כל כך מקווה שזה ייגמר בפעם אחת וללא גירוי יתר. התחושות מאוד מעורבבות באופטימיות ותקווה יחד עם פחד וחשש מאכזבה.
אשמח לשמוע גם על החוויות שלכן.
איזה שאלות הייתן ממליצות לשאול לאחר 3 טיפולים שכשלו
18/11/14 12:57
הי לכולן, איזה שאלות הייתן ממליצות לשאול לאחר שלושה סבבים שנכשלו, שבאחרון היו רק 3 ביציות שלא התפתחו לעוברים. בסבבים הקודמים היו 6 עוברים. אין מוקפאים ולא נקלטתי.
יש לכן רעיונות, כיוון? כל הבדיקות שלי ושל בעלי תקינות אנחנו בני 36 ועושים טיםולעם עם PGD
אני ממש בלחץ....
תלוי מה הבעיה שלך או של בן זוגך..
18/11/14 20:02
תפרטי קצת מה שידוע לך..
אין בעית פוריות ידועה, אנחנו עושים זאת עקב בעיה גנטית שלי
18/11/14 22:01
בתהליך PGD, רק שהפעם היו רק 2 ביציות
º
אם זה X שביר אז הוא קשור ברזרבה שחלתית נמוכה...
18/11/14 23:04
אז אחרי שאיבה ביום שישי
18/11/14 20:27
שאבו 12 למרות הורמנים נמוכים הופרו 11 הובאו חדגימה 8 עובאים 3 לא יכלו לדגום. 2 בריאים. ד"ר לברון אמר אני מחזיר 2 עוברים יפים אז לא שטלתי מה מצבם מניחה שעוברים יפים אז יפים . יום קשה היום ואני מאחלת לעצמי שננצח את המחבלים המתועבים בעזרת  תאומים מהממים בעוד תשעה חודשים . וזאת התשובה להביא חיים





º
18/11/14 22:08
º
שיהיה בהצלחה. נשמע טוב
18/11/14 22:08
הפרייה חוץ גופית בבית חולים ציבורי או ברפואה פרטית?
15/11/14 22:00
אשמח להמלצות ודעות לכאן או לכאן..
אני בניסיון IVF שני בבית חולים סורוקה..
פרטי
16/11/14 10:53
היחס הרבה יותר חם ויותר זמין והבדל לצערי הוא גדול אני מטופלת בפרטי ואחותי בציבורי אני רואה הבדלים של שמים וארץ בנושא כל כך רגיש אני חושבת שעדיף שיהיה לך מישהו זמין ומרגיע בכל שעה זה חשוב מנסיון של 2 הריונות שלצערי נגמרו בהפלות
ציבורי !!! ובגדול
16/11/14 15:34
הי
החוויה שלי היא דוקא הפוכה - בשירות הציבורי זכיתי ביחס אישי וחם, הרגשתי שהקשיבו לי ושבאו לקראתי. היו פתווחים לשאלות וכו
בציבורי היחס היה מתנשא וקר, רק רצו את הכסף שלנו ולא עניין אותם להתייעץ איתנו, להסתכל על פרוטוקלים קודמים.
מאד ממליצה על ציבורי
איפה את גרה?
 
שסק
º
16/11/14 20:18
מה סדר הגודל של התשלום?
17/11/14 00:39
תשלום לIVF אני מתכוונת.
והאם בכל סבב משלמים שוב?
פרטי
16/11/14 10:54
היחס הרבה יותר חם ויותר זמין והבדל לצערי הוא גדול אני מטופלת בפרטי ואחותי בציבורי אני רואה הבדלים של שמים וארץ בנושא כל כך רגיש אני חושבת שעדיף שיהיה לך מישהו זמין ומרגיע בכל שעה זה חשוב מנסיון של 2 הריונות שלצערי נגמרו בהפלות
אני בסורוקה
16/11/14 15:34
עד כה הרגשתי יחס חם, תמיכה מלאה,
עזרו לי רבות בהרבה קשיים בדרך,
קצת קשה להשיג טלפונית אבל גם זה עובר....
 
מתחילה סיבוב שלישי בקרוב.
 
 
גם אני בסורוקה..
17/11/14 00:44
התחלתי טיפול שני.
בטיפול הראשון היה באמת מאוד טוב, במיוחד האחיות, אבל,
הרגשתי שלא חשוב להם שאני אצליח בטיפול הראשון
וכשלא הצלחתי, זה לא באמת משנה, כי זה רק הראשון.
עוד משהו שעיצבן אותי - שגיליתי שמנהל המחלקה יש מרפאה פרטית בעומר. אני לא יודעת מה הוא עושה שם, אני מניחה שלא מבצע פעולות חודרניות,
אבל בכל זה זה מעצבן.
כי אם יש לו מראפה פרטית, למה שיהיה לו חשוב שאני אצליח בפעם הראשונה?
אני לא חושבת שזה קשור..
17/11/14 07:35
יש הרבה רופאים שיש להם מרפאות פרטיות, ויש הרבה רופאים שמקבלים בפרטי,
ויש רופאים שעובדים בהמון מקומות.
דווקא ספציפית בסיבוב השני שלי, יצא שהוא טיפל בי, גם בשאיבה וגם בהחזרה,
היחס של כל הרופאים שם חם ותומך, האחיות מקסימות,
היו לי כמה בעיות לא פשוטות בדרך, כאלו שקשורות אליי ולא לתהליך, ועזרו לי מאוד להתמודד איתן גם.
ביום שחזרתי עם טופס של לב שפסק, אחד הרופאים התפנה לעזור לי בכל הפרוצידורה שצריך לעשות,
שאלו אם באתי לבד, אמרתי שכן.... ופשוט עזרו לי במה שצריך.
 
תשמעי, אין לי מניות בסורוקה, הטיפול הראשון שלי לא הצליח, הביצית  האחת שנשאבה לא הופרתה, וכל הטיפול הלך פייפן
אבל יש פה גם עניין של ניסויי ותהיה, אף אחד לא יודע איך הגוף יגיב להורמונים, במקרה שלי לא היתה תגובה טובה,
אז העלו מינונים, היתה תגובת יתר, הורידו מינונים, באמצע היה פסח, בקיצור סבב ארוך כמו שרוך שהניב כלום.
 
הסבב השני הניב 4 ביציות, 2 הוחזרו, אחד נשאר איתי 8-9 שבועות עד שפסק הדופק, אבל אני לא חושבת
שהטיפול אשם, או מישהו בכלל אשם. זה קורה. ישבו איתי בתור לגרידה 10 נשים צעירות ומבוגרות,
שלרובן פסק הדופק בשבועות כאלו. כששאלתי למה זה קורה... ואם אפשר להחזיר את הלב לפעום
אמרו לי שהכל בידי אלוהים
(אגב, אחד ההסברים של רופא הנשים שלי, זה שהביציות שלי פשוט זקנות... אני בת 40 פלוס, וזו תזכורת
לכל הצעירות שרוצות להביא ילד לבד לעולם או חושבות על זה, אל!!! תחכו לגיל 40, גם לא לגיל 38, לקח לי יותר משנה
להגיע לטיפול בפועל).
 
למה שיהיה לו חשוב שתצליחי בפעם הראשונה? כי הוא רופא, כי רוצים שתצליחי, כי אין לאף אחד סיבה
לגרור אותך סתם.
 
אני לא מציעה לך להתחיל טיפול בכאלו מחשבות. סתם חבל עליך.
את יכולה לקבוע פגישת ייעוץ עם אחד מרופאי המחלקה, את יכולה לבקש לפגוש אותו,
אני נעזרתי בכמה מהרופאים שם בצורה טובה, ולא הרגשתי צורך לקבוע פגישה עם רופא לקראת הסבב החדש,
גם ככה , מסתבר, שהם בראש שלי - של לעשות טיפול שלם כדי לשמור את העוברים שיש,
במידה ולא יצליח יש עוברים, במידה ויצליח, יש קצת מרווח נשימה.
כל התקשורת שלי נעשתה דרך האחיות, והן מספיק יודעות ומכירות.
אפילו זכרו רגישות מסויימת שיש לי, בלי לפתוח את התיק
 
בקיצור
את יכולה לקבוע איתו פגישה אישית במחלקה, יש אופציה כזו. זה פשוט לוקח זמן.
את יכולה לקבוע איתו פגישה אישית בפרטי, ולהיות מטופלת בסורוקה, אבל אני לא בטוחה שצריך את זה...
את יכולה להתחיל ולהכיר ולהבין שיש שם אנשים טובים.
 
אגב, אני חושבת שיש יתרון גדול בכך שיש הרבה עיניים על התיק שלי בכל ישיבת צוות,
יש בזה משהו טוב.
 
בהצלחה!!!
 
 
 
º
טוב, עכשיו היא הופיעה פתאום
17/11/14 07:37
צודקת..
18/11/14 00:11
תודה על התשובה הארוכה..
בדרך כלל אני מאוד מאמינה שרופאים הם אנישם טובים שרוצים בטובתי, וזה כמובן מה שאני חושבת על הרופאים בסורוקה.
סתם הופתעתי לגלות שיש לו מרפאה פרטית וקצת התאכזבתי..
שיהיה לנו בהצלחה! 
למה לא בעצם...
18/11/14 07:16
לרוב הרופאים היום יש מרפאות פרטיות, בעיקר הטובים שבהם,
זה לא אומר שהוא ישקיע פחות במי שמגיעה אליו דרך ציבורי.
בכל מקרה, לא הרגשתי כך.
יש לי חברה שביקשה פגישה אישית איתו, ישבה איתו להסברים וקביעת פרוטוקול,
ואין שום בעיה לעשות זאת. כמובן שאף אחד לא מבטיח מי ישאב/יחזיר,
אבל בינתיים עשו לי את הפרוצדורות האלו הרופאים הבכירים.
 
באמת שתהיה לנו הצלחה,
אולי עוד "נפגש" בבקרים
 
 
בטוח נפגש
18/11/14 19:43
בטוח נפגש 
דרך אגב - באיזה טיפול את?
 
מתחילה ivf 3 - בשבוע הבא מתחילה להזריק
18/11/14 22:17
הסיבוב הראשון הניב ביצית אומללה אחת שלא הופרתה,
הסיבוב השני הניב הריון, שלא עבר את שבוע 9...
בתקווה לסיבוב 3 שיהיה גם מוצלח וגם יניב הריון ארוך, משעמם,
ועד ידיים מלאות בטוב!
 
השבוע קניתי את ערמת התרופות, והדמעות בעיניים לא הפסיקו לי בבית מרקחת,
הרוקחת אמרה לי להיות חזקה ובסוף זה יצליח... נו... לא פשוט הקטע הזה.
 
בהצלחה לכולנו
ישבתי וכתבתי תגובה מעל עשר דקות והיא נעלמה!!
17/11/14 07:37
אני אשחזר אותה בערב.... סורי
אני מטופלת אצל רופא ציבורי שעושה את הטיפולים בביתחולים פרטי
16/11/14 19:56
שילוב מנצח! הרופא שלי שהוא גם פרטי וגם ציבורי תלוי בקופת חולים עושה את ההפריות באסותא. אז אני בהחלט נהנית מכל העולמות
º
איזה רופא? ואיפה?
17/11/14 00:34
אני מטופלת במכבי אצל דר ברקוביץ
17/11/14 08:28
שמקבל בגבעת שמואל במרפאתו. למכבי זה על חשבון הקופה הבנתי שהוא גם מאוד זול גם שבאים אליו פרטי. הטיפולים עצמם הם באסותא ואת משלמת לאסותא השתתפות עצמית ( ילד ראשון ושני 700 שח בערך) על כל השאיבה החזרה הקפאה וכו.
אני בציבורי (בבלינסון)
16/11/14 20:09
ובגדול די מרוצה. נכנסת לרופא אחר כל פעם- אבל כל הרופאים שנכנסתי אליהם היו טובים, התייחסו אלי טוב (מלבד רופא אחד שממש לא אהבתי אבל ביקשתי לא להכנס אליו שוב- ונעניתי בחיוב)
החסרון- כל פעם רופא אחר
היתרון- כל פעם זווית ראייה נוספת, רעיונות נוסםפים.
החוט המחבר- האחיות. הן מקסימות ומכירות טוב את המטופלות ועוזרות להן. להן יש את הראייה הרחבה יותר בד"כ
שאלת השאלות
16/11/14 20:35
לדעתי זה מאוד משתנה מיחידה ליחידה, מרופא לרופא וממטופלת למטופלת.
אני חושבת שהשאלות הבסיסיות זהות - את מרגישה שמתייחסים אלייך ולנתונים שלך בכובד הראש הראוי? את מרגישה שהיחס אלייך טוב? שהטיפול מקצועי? שהלוגיסטיקה סבירה?
אם כן כנראה ששווה להשאר שם לזמן נוסף, אם לא שוקלים כל מקרה לגופו.
שלום לכולם-שאלת הזרעה
17/11/14 13:20
אני גרושה ויש לי ילדה יחידה עם שיתוק מוחין,היא כבר בת 7 ואני רוצה להיכנס שוב להריון.
לציין שככל הידוע לי אין לי או לגרוש שלי בעיות פוריות.
אני והגרוש שלי חברים טובים אבל מעדיפים להביא עוד ילד לעולם בהזרעה ולא בשיטה הנפוצה
האם יאשרו לנו?
תודה מראש
 
נראה לי שאתם צריכים הסכם כלשהו
17/11/14 20:29
הסכם זוגיות או הורות - אולי אני טועה...
בתרומת זרע אנונימית  - אין בכך צורך
כאם בעצם הוא תורם לך זרע...
למה לא בשיטות הביתיות?
17/11/14 20:54
ראיתי בכל מיני אתרים אמריקאים על שימוש במזרק גדול כדי להחדיר את הזרע לצוואר הרחם.
אם אין בעיות פוריות אולי זו דרך נוחה שלא תדרוש התערבות חיצונית בתהליך.
אבל קראתי-
18/11/14 10:24
שלהכניס את הזרע ממש לרחם-באופן של הזרעה (וגם אם היא ביתית)
זה מסוכן. כי לעיתים הזרע מזוהם ובנוסף יש בו מרכיבים שלא טובים לרחם
וזו  (חלק מהסיבה) שעושים השבחה. מפרידים את הדברים שעלולים להזיק ומוספים חלבונים וכו'
מה ז"א? ומה עושים בני זוג שמקיימים יחסים?
18/11/14 13:15
הם לא מבצעים השבחה ולא קורה כלום.
 
לא מדובר בהזרעה לרחם, אלא בהזרעה לנרתיק
18/11/14 13:27
הזרעה לנרתיק לא מסוכנת. זה כמו קיום יחסים.
כדי לעשות הזרעה לרחם את צריכה קטטר וגם איזה קורס או שניים ברפואה. למעשה, כדאי להיות גינקולוגית :)
מה שכתבת על ההשבחה והסיכון מתייחס אך ורק להזרעה לרחם.
 
לשאלתך - אם רוצים הזרעה לרחם במסגרת קופת חולים או במסגרת פרטית, צריך לעשות הסכם הפריה (מסמך של איזה חמישה סעיפים שהוא מעין תצהיר שאת לא פונדקאית וכו'). קופת החולים מתעקשת לקרוא לזה "הסכם הורות", אבל מדובר בשני דברים שונים. הסכם הפריה הוא כאמור קצר וזול, והסכם הורות יכול לעלות גם 5,000 שקל ולכלול אינספור סעיפים שקשורים בגידול הילד, בענייני כלכלה ומזונות, הסדרי ראייה וכו'. בשלב זה אין צורך בו (אולי בעתיד יהיה צורך במסמך כזה).
 
את לא מכניסה את הזרע ישירות לרחם
18/11/14 13:05
כמו בהזרעה אלא רק לעומק הנרתיק, כמו ביחסי מין רגילים. מכיוון שאין בעיות פוריות, זה אמור להצליח. מכירה מישהי שזה הצליח לה.
חייבת הסכם זוגיות
17/11/14 21:53
לא ברור למה, אבל במדינתנו המתקדמת אין אפשרות לטיפולי פוריות בלי הסכם כזה.
אתם צריכים לחתום על מסמך שאומר שאתם לא נשואים זה לזו או לאחרים
ושהוא מחוייב לאחריות לילד.
יש רופאים שלא מדקדקים, אבל לא נראה לי שבא לך  להתחיל לחפש כזה.
 
בהצלחה
 
הסכם הורות, לא זוגיות...
17/11/14 22:03
ותבדקי עם כמה עורכי דין, שלא תשלמי בסוף 2300 שקל כמונו!
כמו שאקה אמרה: הזרעה ביתית!
18/11/14 05:47
היי,
למה לכם להכניס את הממסד הרפואי, עם כל הקשקושים והבירוקרטיה שמעורבת, כשבמקרה שלכם זה ממש לא חייב להיות שם...?! 
ממליצה בחום על הזרעה ביתית.
עשיתי פעמיים בחודשים האחרונים, ואם זה היה תלוי בי, הייתי ממשיכה עד שהיה מצליח (פשוט התורם היה מעאפן ומבריזן אבל זה ממש לא רלוונטי לכם )
בהנחה שלבחור אין בעיות זרע (מומלץ לבדוק, כדי לא לעבוד על ניוטרל!) זה ממש פשוט. כל מה שצריך זה כוס סטרילי ומזרק. ומעקב זקיקים צמוד.
תבקשי מהרופאת משפחה/נשים שלך הפניות למעקב זקיקים (את יכולה לצלם לך מלא עותקים של ההפנייה ואז לא צריך כל פעם לבקש מחדש) + בדיקות דם (E2, פרוגסטרון וLH).
בעיקרון, את תצטרכי קצת להבין מה קורה עם ההורמונים ואיך מזהים ביוץ, אבל זה ממש לא בעיה, את תלמדי מהר מאוד
אם את רוצה עוד פרטים, את יכולה לכתוב לי בפרטי.
בהצלחה!
 
תודה רבה לכולם על העזרה
18/11/14 10:34
האמת,לא העליתי על דעתי בכלל,שקיימת אופציה של הזרעה ביתית,אבל כמו שמישהי אמרה כאן,יש ענייני זיהומים וכו' :/,וגם אני בטח לא אצליח להכניס את זה כמו שצריך עד לצוואר הרחם..
טארה,אני אכתוב לך הודעה פרטית בהמשך השבוע,ביום חמישי יש לי תור לרופא פוריות נראה מה יגיד.שוב תודה רבה על העזרה!!!
זרע טרי ממש לא מכניסים עד צוואר הרחם!
18/11/14 12:44
רק לנרתיק. 
וזיהומים ממש לא אמור להיות אישיו (בטח לא יותר מאשר בבתי חולים  ) כל עוד את משיגה מהאחות מזרק (הכי טוב 5ml) וכוס סטירילית לבדיקת שתן.
ההחדרה זה כמו החדרה של טמפון, צריך פשוט לעשות בעדינות.
*ברור* שזאת בחירה שלך, אבל נראה לי שאם יש לך את הפריבילגיה של להמנע מהתערבות של גורמים ממסדיים למיניהם (שהם הרבה פעמים גברים שרואים עצמם כמ"מ אלוהים) שמחליטים בשבילך מה טוב *בשבילך*, חבל לא ללכת על זה (או לפחות לנסות).
אבל זאת התפיסה שלי, ומן הסתם, את זה לא אני 
בכל מקרה, שיהיה המון המון בהצלחה במה שלא תבחרי! 
 
אני בהחלט שוקלת בחיוב לנסות..
18/11/14 17:15
ולגבי ציוד רפואי,זאת הבעיה האחרונה שלי,יש לי ילדה עם צרכים מיוחדים
זה באמת נראה לי פשוט יותר מאשר להתחנן לכל העולם ואשתו
ממש ממש תודה את מקסימהההה
שמחה לשמוע שאת שוקלת בחיוב!
18/11/14 19:23
ברור שבפעם הראשונה זה יהיה כזה מוזר ולא לגמרי ברור, אבל אם הבחור זמין, אז יש לכם מלא זמן להתאמן 
מה שהכי חשוב זה לעשות את המעקב (זקיקים + דם) כמו שצריך.
את מהר מאוד תלמדי את הגוף שלך (באיזה גודל זקיק ובאיזה רמות הורמונים את מבייצת) ואז הכל יהפוך להיות יותר יעיל. וכדאי גם לעשות הזרעה כפולה (יום כן-יום לא סביב הביוץ) אם יש אפשרות.
אם הכל סבבה אצל שניכם, אין סיבה שזה לא יצליח אחרי כמה נסיונות (או מיד, לכי תדעי...  )
אז שוב, שיהיה המון המון בהצלחה!
והלוואי שיהיה עדכון מרגש בקרוב 
 
 
º
19/11/14 12:01
השרשור שלי משישי כבר ארוך ויש לי שא׳ חשובה.
55תגובות
16/11/14 22:48
טוב, אז כפי שחלקכן בטח ראיתן, החזירו לי היום שני עוברים ביום 2 (4 תאים, 5% שברים ו-15%) שנוצרו באיקסי. לאחר ההחזרה שוחחנו קצת עם הרופא והוא קצת הפתיע אותנו. אמר שלהערכתו יש לנו רק 10% סיכוי להרות בסבב הזה!! הוא תלה את זה בכך שלדבריו ״בית החרושת״ שלי (זה פשוט ציטוט) הוא לא טוב. הרקע הוא אנדומטריוזיס...

(המשך...)
טוב, אז כפי שחלקכן בטח ראיתן, החזירו לי היום שני עוברים ביום 2 (4 תאים, 5% שברים ו-15%) שנוצרו באיקסי. לאחר ההחזרה שוחחנו קצת עם הרופא והוא קצת הפתיע אותנו. אמר שלהערכתו יש לנו רק 10% סיכוי להרות בסבב הזה!! הוא תלה את זה בכך שלדבריו ״בית החרושת״ שלי (זה פשוט ציטוט) הוא לא טוב. הרקע הוא אנדומטריוזיס שפגע לדבריו קשות בשחלות שלי ומכאן ברזרבה השחלתית ובאיכות הביציות. מסתבר שהיו 6 ביציות שהיו בשלות ונוצרו רק 2 הפריות באיקסי כיוון שגם הבשלות לא היו איכותיות כולן. קיבלתי מינון גבוה יחסית של הורמונים. שאלתי אותו איך בית החרושת של השחלות קשור לסיכויי הקליטה, הרי העובר מוחזר לרחם ואין כבר קשר לשחלות אבל הוא התעקש שיש קשר בכך שכל המערכת פגומה כאילו. להזכיר, עברתי לאחרונה כריתת חצוצרה עם נוזל וגם פתחו המון הידבקויות. רציתי לדעת, במיוחד מהבנות שסובלות מאנדו׳, האם פעם שמעתן על דבר כזה?? ועוד 10% בלבד? אני הייתי בטוחה שמרגע שהסרתי את המכשול של הנוזל בחצוצרה ומרגע שיש עוברים טובים אז הסיכוי שלי הוא כמו של כל בחורה ״רגילה״ שעוברת ivf. אכזב אותי לשמוע ואני מנסה להשלים עם מה שהוא אמר, להבין שאולי יקח לי הרבה יותר זמן משדמיינתי אבל קשה לי.
קליניקת מעגלים - מומחים לפוריות ברפואה סינית

בעיות בפוריות?

רפואה סינית יכולה להיות הפתרון לפרטים היכנסו עכשיו >>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה