בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
ברוכות הבאות למועדון החתירה

``בן לו היה לי, ילד קטן...``
כמה כאב יכול להיכנס במשפט אחד קצר? כמה כמיהה השתוקקות ויאוש?
רק אנחנו יודעות כמה. רק אנחנו מכירות את הכרסום היומיומי הזה. את החיים סביב ימי החודש. ואת הכאב שמתפרץ לו בסוף.

אבל אנחנו, בניגוד למשוררת, מכירות את התקווה. התחרות שלנו נגד המציאות כיום, היא קצת יותר הוגנת. לרפואה של היום יש אפשרות לגלות ברוב המקרים ממה נובעת בעיית הפוריות, וכיצד אפשר לטפל בה.

וכך אנחנו חותרות לנו מול זרם עצום, ימים שבועות וחודשים. מתחמקות (לא ממש בהצלחה) מהשאלות חסרות הטקט שמתחילות ב``מתי`` או ``למה``. מרגישות את דקירת הקנאה האיומה בכל פעם ששומעות על מישהי שנכנסה להריון. ועוד מתייסרות על כך שאנחנו מקנאות. וסופרות...וסופרות... וסופרות.

אפשר היה לחבר ``אחד מי יודע`` מיוחד לפורום.

כמה ימי מחזור?
כמה ימים לביוץ?
כמה בטא אסטרדיול?
כמה זרעים בתנועה?
כמה עובי רירית?
כמה זקיקים?
כמה סמ``ק פרגונל?
ושאלת המחץ - כמה פסים? (:

אז זה המקום לשאול את כל השאלות, ולהעלות את כל הספקות. כאן תוכלו לקבל תשובות, הצעות רעיונות וטיפים. אבל בעיקר תמיכה, הבנה וחיבוק. כאן מותר להיות היסטרית, לבכות, לפחד ולהתבלבל. והכי חשוב - לצרוח עד הגג משמחה. כי כולנו באותה סירה.

(שאלות מקצועיות, מומלץ להפנות לפורום לבריאות האישה)

כמו שנאמר בעבר:

Give me your tired, your poor, your huddled masses

I lift my lamp beside the golden gate


כאן כולנו ממשיכות לחתור, עד שנגיע לחוף מבטחים.


התנצלות - המכתב נכתב בלשון נקבה, פשוט משום שהוא נכתב ישירות מתוך הבטן (או אם תרצו - מהרחם). אבל ללא ספק הוא מופנה במידה שווה - אליכם הגברים, שותפינו למסע התלאות הזה.



הפורום הינו פורום תמיכה.  הייעוץ בפורום אינו מהווה תחליף לייעוץ רפואי ומקצועי.
אנא קראו את תקנון הפורום לפני הכתיבה בפורום.
המשך...
הודעה חדשה

מתרגשת!!
16/04/14 16:33
היי בנות לפני שאני עוזבת את הפורום אני רוצה לספר את הסיפור שלי שייתן קצת אופטימיות  לחדשות ולוותיקות (קצת ארוך אבל סוף טוב)
אני בת 24 פוליציסטית וזה ידוע לי מגיל צעיר והייתי לוקחת גלולות, כל הזמן הייתה לי בראש המחשבה על זה שיום אחד אני ארצה להיכנס להריון ומיד ידעתי שזה לא יהיה פשוט טבעי כמו שאמור להיות, לפני כמעט שנתיים התחתנתי ומיד הפסקתי עם הגלולות, למרות שלא רציתי ישר להיכנס להריון אבל ידעתי שזה לא יהיה לפי הבחירה שלי אז פשוט הפסקתי וחיכיתי, בהתחלה הייתי עושה בדיקות הריון כל חודשיים שלוש כי לא הייתי מקבלת מחזור והייתי אופטימית אבל אז הבנתי שזה לא יהיה כזה פשוט,לפני 3 חודשים בערך הלכתי לרופא פריון והחלתי בדיקות בעלי עשה בדיקת זרע שלא הייתה הכי טובה הרופא הגדיר את זה על הגבול בין הזרעה להפריה ואמר שננסה להתחיל הזרעה ובמילים יפות אמר שאני ובעלי לא הזיווג הכי מושלם להריון,לפני שבועיים עשיתי הזרעה ובמשך כל השבועיים הייתי הכי חיובית בעולם,למרות שאני יודעת שהסיכויים להיקלט בהזרעה הם לא מי יודע מה והייתי מוכנה לקבל כל תשובה,אבל עשיתי סיבוב במוח ואמרתי לעצמי אני חושבת רק חיובי, לא הסכמתי לבעלי להגיד משהו על תשובה שלילית, כל השבועיים האלה הגדרתי את עצמי בהריון לא שתיתי אלכוהול לא סושי ממש כמו בחורה בהריון,הרופא אמר לי שאם ההזרעה לא מצליחה יש לי הפניה לצילום רחם שאני אבוא לקחת,רציתי להתייעץ עם בנות שפורום על צילום רחם אבל וויתרתי אמרתי לעצמי אני לא אצטרך לעשות צילום רחם,כמו שאומרים מחשבה יוצרת מציאות זה בדיוק מה שעשיתי והיום אחרי המתנה של שבועיים מלאת צפייה בדקתי בטא ו........108 ההתרגשות בשיאה... יום ראשון נבדוק הכפלה ומקווה שהכל ימשיך חלק ותקין
מאחלת לכל אחת מכן להיכנס להריון במהרה, תחשבו חיובי וזה מה שיהיה באמת
תודה לכן על התמיכה ומחכה לכולכן בפורום השכן
מזל טוב ועוד משהו
16/04/14 16:47
יקירה
כל אחת ואחת פה בפורום עמוסה במחשבות חיוביות ,רצונות עזים וכו'
לפעמים למרבה הצער זה לא המדד היחידי ...
זה נשמע מקסים איך שכתבת את זה ובאותה מידה כל כך לא מציאותי לחלק מהמקרים.
אני גם מאמינה במחשבה יוצרת מציאות
אבל אם זה היה נכון כאקסיומה ה"תאומות" שלי היו אמורות להיות כבר בנות שנה בערך...
לא מסכימה איתך
16/04/14 16:56
יכולה להגיד לך מהניסיון שלי שה"תחשבי חיובי וזה יקרה" זה בולשיט אחד גדול.
היו חודשים שהייתי אופטימית וכלום לא קרה, והיו חודשים שהייתי פאסימית וגם כלום לא קרה, והיה גם את החודש האחרון שהייתי מ-מ-ש פאסימית ודווקא אז זה קרה!
אין חוקיות בעניין הזה, ודווקא הטענה שאולי יש לנו השפעה על העניין הזה ואם נחשוב חיובי נוכל לשנות משהו, זו טענה בעייתית ומדכאת ומאכזבת מאד כאשר זה לא קורה.
ועוד באופן אישי אני יכולה להגיד לך שבדיוק הטענה הזו היא שגרמה לי רגשות אשם כבדים לאורך ההמתנה לבטא. מחשבות שאולי אני לא אופטימית מספיק ובגלל זה אני אדפוק את החודש. אבל הינה ההוכחה- זה ממש לא משנה-
גם אופטימיות נכנסות להריון וגם פאסימיות. באותה מידה.

שמחה שנכנסת להריון ומאחלת לך בהצלחה בהמשך.




16/04/14 17:03
מה גם שנורא קל להיות אופטימיים בטיפול הראשון, אבל כשהדרך מתארכת האופטימיות נגמרת בשלב מסויים, לפחות אצל רובנו...
בשעה טובה
16/04/14 17:11
מאחלת לך הכפלות תקינות הלוואי ומאופטימיות היו יוצאים ילדים, חבל שזה לא עובד ככה אבל, משמח שאצלך זה עבד. בהצלחה!
מתחילה להתחרט
16/04/14 17:17
שפרסמתי את זה..רציתי לתת הרגשה טובה וזה לא מה שיצא חבל..מאחלת לכולכן באמת בהצלחה בהמשך וסליחה אם גרמתי לכן הרגשה לא נעימה עם הסיפור שלי..זה לא הייתה הכוונה
ליזי- מסכימה איתך! תגובות מאוד לא יפות...
16/04/14 17:30
שיהיה הריון עגול ומשעמם!
תודה לך
16/04/14 17:36
החזרת לי קצת את החיוך..אחרי היום המרגש הזה שהחיוך לא ירד לי מהפנים ממש התבאסתי מהתגובות זה באמת לא הייתב הכוונה שלי התכוונתי רק לטוב..כנראה שאני צריכה לסבול דרך ארוכה כדי שמישהי באמת תשמח שהצלחתי
º
שיהיה בשעה טובה יקירה! תחייכי :)
16/04/14 17:40
אני ממש לא חושבת שזאת היתה הכוונה....
16/04/14 17:52
המשיכי לחייך, בטא חיובית היא דבר נפלא
אני לא חושבת שהכוונה של העונות היתה שהיית צריכה לעבור דרך ארוכה.... נגעת מבלי שהתכוונת ואני מאמינה שממקום מאוד תמים בנקודה רגישה...
המשיכי לשמוח, לשמור על אופטימיות והעיקר שהבטא תמשיך להכפיל את עצמה יפה להריון תקין ומשעמם
חג שמח
לא, ממש לא!
17/04/14 09:55
לא חייבים לסבול דרך ארוכה כדי שנשים יזדהו ויגיבו באופן חיובי.
את צריכה להבין שיש כאן נשים שמנסות לחשוב חיובי (ומצליחות) כבר 10 טיפולים, כבר 15 טיפולי IVF ואפילו יותר, ובכל זאת - ההריון לא מגיע, ולכן, כשאת כותבת שנכנסת בזכות החשיבה החיובית וש"מחשבה יוצרת מציאות" את בעקיפין, בלי להתכוון לרע, מאשימה שני סוגים של מטופלות: את המטופלות שחשבו חיובי בדיוק כמוך ולא הצליחו להיכנס להריון (כי בין השורות שלך ניתן להבין שאם חושבים חיובי - זה קורה, אז אם לא קרה - לא חשבתן מספיק חיובי)... ואת המטופלות שכבר לא מצליחות לחשוב חיובי, כי אחרי מספר טיפולים (אצל אחת 5, אצל האחרת 10 ואצל השלישית 20) הן מבינות ששום חשיבה חיובית לא תכניס אותן להריון וגם כשהן מתאמצות - זה לא הולך. כשמאמשימים בני אדם במשהו שלא בשליטתן, ובנושא כה כואב, גם סופגים הערות.
את נכנסת להריון בקלות, הצלחת לגרש כל מחשבה שלילית - זה נהדר! להצביע על חוקיות כלשהי או הסקת מסקנות (מחשבה יותרת מציאות) - לא ניתן, בכלל לא ניתן.

שיהיה הריון תקין וקל ויסתיים בידיים מלאות תינוק בריא ושלם.

ואגב, אם באמת מחשבה הייתה יוצרת מציאות, שפחתך הנאמנה הייתה כבר  בעלת משפחה עם שלושה ילדים לפחות.
בשעה טובה!
16/04/14 17:31
מאחלת לך המשך תקין ומשעמם!
את לא צריכה להצטער על הודעתך אלא להבין שבפורום זה מרבית הנשים נמצאות זמן רב בטיפולים, עם כל האופטימיות שהן מגייסות מדי יום ולכל טיפול (ותאמיני לי שאחרי מספר שליליים זה כבר ממש לא קל) הן נאבקות למען הריון, הטיפול והרצון לילד הופכים להיות החלק הכי משמעותי בחייהן כך שאופטימיות היא דבר חשוב אבל לצערי הרב לא מספיק
מחשבה חיובית חשובה בחיים בכלל אך לעיתים קשה מאוד להמשיך ולשמר אותה....
שמחה בשבילך שדרכך היתה קצרה,
חג שמח
איילת
סורי אבל זה בולשיט בהתגלמותו
16/04/14 17:33
פשוט שפר עליך המזל.... ואני באמת שמחה בשבילך שלא עברת יותר מדי זמן את שבעת מדורי הגיהנום שרובנו עוברות. כיף לך וזהו..
כמה פעמים הייתי אופטימית והתנהגתי כמו בהריון ובסוף המחזור הגיע כמו שעון שוויצרי.

אלוהים שם למעלה פשוט אהב אותך. הקטע עם האופטימיות שתחרוץ את גורל הטיפול, סורי מתוקה. ביג בולשיט.
יש אפשרות למחוק את ההודעה
16/04/14 17:40
שכתבתי לא מוצאת איך עושים את זה..או אולי מנהלת הפורום תוכל למחוק..באמת שהצלחתן להרוס לי את היום המדהים הזה...לא מאמינה שיורדות לי דמעות של עצב מהתגובות....שוב בהצלחה לכולן וסליחה אם פגעתי לכן בנק רגישה
את ממש לא צריכה להתנצל! אל תהיי עצובה
16/04/14 18:02
אני גם חושבת שכדאי למחוק את ההודעה.
תגובות כל כך רעות....
שיהיה המשך עגול!!! מקווה להצטרף :)
º
גם אני תומכת במחיקתה של ההודעה
16/04/14 18:03
אל תצטערי על הודעתך ושיהיה המון בהצלחה!
16/04/14 18:07
לא חושבת שמישהי התכוונה להתבטא כאן בבוטות ובטוחה שגם כוונתך הייתה טובה ורק רצית לעודד. התגובות באו מהנקודה שחלק גדול מהבנות כאן כבר אחרי יותר מהזרעה 1 וחלק גם אחרי יותר מ-IVF 1  ואין מה לעשות האופטימיות הולכת ונוגה עם הזמן.
למזלנו גם לנשים פאסימיות- יש ילדים.
מאחלת לך המשך הריון תקין ומשעמם ולכל בנות הפורום (כולל את עצמי) לפרסם גם הודעות אופטימיות בקרוב.
º
ונוגה=ונמוגה
16/04/14 18:11
אני שוב מבקשת לא לקחת ללב. הרי אם מישהי
16/04/14 18:09
אחרת שהבנות מחוברות אליה כאן הייתה רושמת את אותם דברים אז הן לא היו זועמות באותה צורה.
חוץ מזה, שלא ראיתי מה כל כך פסול בהודעה!
יקירה- בלי דמעות!!
16/04/14 18:18
רק של שמחה!!
ממה שאני קוראת גם הבנות שלא אהבו את מילותייך, כתבו שהן שמחות בשמחתך.
זה באמת לא סותר.
את יודעת,בתחילת הדרך שלי- כתבתי פה הודעה בנוסח חשיבה חיובית וכו..ככה אני חיה את חיי וככה האמנתי בכל ליבי.
התנפלו עליי פה ככה, שהצטערתי על מה שכתבתי...
אבל,היום אמנם אני בהריון- אבל לקח לי 6 שנים!!
6 שנים מזורגגות של חשיבה חיובית שאמנם עזרה לי להתמודד ולהאמין שזה יקרה (היום כל הסביבה שלי משתפת אותי שאף אחד מהם לא האמין כבר שיקרה. אני נותרתי בודדה באמונה ובחשיבה החיובית)
אבל יכולה כבר בהחלט להבין למה לבנות כאן כל כך קשה לקבל בנחת רוח אמירות כמו: תחשבו חיובי וזה יקרה.
נשבעת לך שיישמתי את זה בכל טיפול מחדש.
אבל מה לעשות,לא החשיבה החיובית הכניסה אותי להריון ושמרה עליו...עובדה!
אצלי אישית מסתבר שהייתה בעיית קרישיות שאף אחד לא בדק. ואני מבטיחה לך שיכולתי להמשיך לחשוב חיובי עד מחר. לא החשיבה היא שהייתה מזרימה לי דם לרחם ומצילה אותי מ 3 הפלות..במקרה שלי זה אלוהי הקלקסן!! וכך גם אצל אחרים- חשיבה חיובית לא תייצר זרע אצל בעלי בעיה זו, לא תצעיר ביציות מבוגרות, לא תרחיב רחם חד קרני וכו...

אז המשיכי לשמוח, כולן כאן שמחות איתך
ואל תקחי קשה שזו גם נקודה כל כך רגישה כאן..
נסי ממרומי שמחתך המבורכת להכיל גם את התגובות הללו.
גם הבנות שהגיבו לא התכוונו לרע ובוודאי שלא התכוונו שלא לפרגן לך.
רק פשוט, במקרים שלנו- חשיבה חיובית תוכל לעזור לנו לצלוח את המסע בשלום,אבל לא לגרום לנו להיות אימהות..

אני בכל אופן בהחלט מבינה את כוונתך הטובה
ומאחלת שימשיך עגול ותקין ל 9 חודשים


º
16/04/14 18:26
לא רצינו לפגוע. אבל את חייבת חייבת להבין משו
16/04/14 20:02
את מגיעה לפה, עם המון שמחה ואור כי הדבר שכולנו חולמות שיקרה לנו קרה לך .וזה נהדר. וכבר כתבתי שאלוהים שם למעלה אהב אותך. הייתי רוצחת עכשיו בשביל להתחלף איתך.  את בחורה ברת מזל וזה נהדר שנכנס לכאן לשתף שאחרי מעט מאד טיפולים הצליח לך. אכן זה המקום לשתף. נהדר לך .באמת. מכל הלב. המון נכנסות לפה עם הודעות מרגשות שהצליח להן הטיפול בשלב ראשוני/מתקדם/ או אחר וכולנו נרגשות לקרוא.
אבל מכאן ולהגיד לבנות פה שכל פעם שהיו אופטימיות בול כמוך חטפו סטירה קשה לפנים. שמרו על אופטימיות- בדיוק כמוך
קיוו- בדיוק כמוך
שמחו מבפנים- בדיוק כמוך
ציפו- בדיוק כמוך
שמרו על אנרגיות חיוביות- בדיוק כמוך
אבל מה לעשות? לא שפר אליהן/ ועלי המזל ועם כל התקווה שבעולם חטפו את השלילי לתוך הפרצוף שלנו ועברנו חלקנו דברים קשים הרבה יותר בטיפולים.. ובכל זאת. אנחנו עדיין לא בהריון.
האופטימיות לא כ"כ עזרה לנו והריון היא לא הביאה לנו. לרובנו לפחות.
מבינה
אן לך מה לבכות אלא רק מאושר כי באמת שמישהו שם למעלה אוהב אותך ושמע אותך.
פשוט המצב פה רגיש- האופטימיות של רובנו התפוצצה לנו בפנים. אז פשוט.. מה שנקרא
watch the words..
כי לשמוע על מישהי שהלך לה בקלות שכזו כי שמרה על אופטימיות זה לא פשוט
כי למה לך הצליח ולנו לא למרות שגם אנחנו היינו אופטימיות בדיוק כמוך?
מבינה....

תבכי רק מאושר כי החלום הזה של כולנו אצלך מתגשם ברגעים אלו.
º
שיהיה בשעה טובה, מאחלת לך המשך עגול ומשעמם
16/04/14 18:23
בטא
16/04/14 13:40
עשיתי הזרעה ב1.4 והיום אחרי שבועיים בטא 108 תגידן זה תקין לדעתכן?
º
זה מצויין! תבדקי הכפלה עוד יומיים
16/04/14 13:43
נראה תקין לגמרי
16/04/14 21:03
המון מזל טוב. שמחה שהצלחת להקלט בהזרעה הראשונה.
המשך הריון קל ונעים.
בשעה טובה!
17/04/14 06:49
אל תתיחסי למי שמכאיב לך. תהי מאושרת. גם אני חושבת שמחשבה חיובית עוזרת לתהליך. גם אם יש בעיה פיזיולוגית יותר קל להתמודד בצורה אופטימית. זה כמובן אופי של אנשים ולא לכולם קל להיות אופטימים. יש כאלו שמאבדים את האופטימיות בדרך.
תשמחי בדרך שלך. בנתיים נראה שהצליח לך. המון בהצלחה ושימשיך תקין ומשעמם.
את רואה שאתם כן הזיווג המושלם להריון
17/04/14 07:02
ידוע שזרע בינוני יכול להפרות ביצית צעירה ביתר קלות מאשר ביצית של אישה מבוגרת יותר. אז הגיל שלך הוא יתרון משמעותי.
בגלל הסיכויים הטובים בגיל צעיר כדאי לדעתי לעשות כמה הזרעות לפני הפריה, ולא רק הזרעה אחת כמו שהרופא אמר.
מזל טוב!
º
מזל טוב ובשעה טובה
17/04/14 08:56
זה נורא הקטע הזה של הניגוב, נכון?
17/04/14 09:29
אצלי איכשהו זה תמיד יוצא בימי חמישי, זה תמיד 14 יום לשאיבה ואז מתחילה האובססיה הזו של הניגוב: הפחד המטורף מאדום על הנייר, וזה לא משנה אם זה טיפות או כתמים - זה תמיד מסמן ווסת וזה אף פעם לא טועה. וכתוצאה מזה אני דווקא מנגבת מליון פעמים כדי לא להתחמק מהאמת
אני שונאת את ימי חמישי ושונאת להרגיש כאבי מחזור ושונאת שונאת לנגב !!!!! מתי כבר ייגמר הסיוט הזה של ימי חמישי???
אוף

17/04/14 09:35
לוטוס,

מאחלת שאחרי הבטא תיווכחי שצדקתי.
נסי להעסיק את עצמך כדי לא להשתגע
כי הסיטואציה שבה את נמצאת  אכן יכולה לחרפן.

אלפי חיבוקים ותפילה אחת!

ואי ואי הניגוב הזה
17/04/14 09:48
אני כנראה יותר משוגעת , כי אני מנגבת ובודקת מהיום השלישי כבר... מבינה מה זה אומר?? שבוע וחצי אני מנגבת ומסתכלת...חחחח לפחות זה משעשע אותי מה שכתבתי...
האירוניה ...

והבטחתי לעצמי לא לעשות את זה החודש..
אבל לא מסוגלת...
ואני עם תמיכה חזקה, זריקה ראשונה בטוסיק, ואחרי שבוע עוד זריקת אוביטרל... אז כאילו לא אמור להיות דימום... אבל , הפחד הזה ואי ואי הפחד הזה .. הורג..
היום אני בדיוק שבוע אחרי ההחזרה..

לחחחחחחחחחחץ

שיהיה לך בהצלחה, ואני מקווה שזה יצליח לך!
רחם עם מרקם אדיומנטי
16/04/14 14:41
שלום לכולן. בהיסטרוסקופיה נצפתה קמירה בכניסה לחלל הרחם. הרופא שביצע את ההיסטרוסקופיה טען שאינה מפריעה להריון. הרופא שלי (בר חוה) אמר שיש לי חלל רחם אדיומנטי שבו קמירות שלא תורם להשתרשות העובר. שאלתי מה זה אומר ואם זה קשור לאנדומטריוס. הוא ענה שזה קשור אך לא הרחיב. מעולם לא אובחנתי כחולה במחלה הזו ולא סבלתי מכאבים עזים במחזור או תופעות אחרות עליהן קראתי כמזוהים עם המחלה. הדבר היחיד שחוויתי הוא כאבים בחדירה. מישהי יודעת מה זה אומר מרקם רחם אנדיומטי? תודה לכולן
אולי הכוונה לרקמה צלקתית?
16/04/14 19:26
האם הוא לקח לך ביופסיה מהרירית?
האם כל הרירית במרקם הזה או רק חלקים?
חשוב שתשאלי אותו מה זה אומר.
לא לקח ביופסיה.
16/04/14 19:46
לא מבינה למה התכוון. אין לי הידבקויות.
רחם אדנומיוטי?
17/04/14 02:40
אדנומיוזיס מתאר מצב בו רירית הרחם חודרת לשריר הרחם.
כדאי לברר עם הרופא
17/04/14 08:57
מה בדיוק הכוונה, ובאיזו מידה זה משפיע על ההשתרשות.
את נמצאת אצל אחד הרופאים הטובים, מגיע לך לקבל תשובה בעניין... במיוחד שמדובר בממצא שככל הנראה אינו שכיח ולא מוכר.
בהצלחה.
אני מניחה שמדובר באדנומיוזיס,
17/04/14 09:41
ברחם אדנומיוטי. אדנומיוזיס ניתן לראות בבדיקת אולטראסאונד  או ב-MRI ופחות בהיסטרוסקופיה, אם בכלל.

באדנומיוזיס ישנם "שקעים" שנוצרים כתוצאה מכך שרירית הרחם נכנסת לתןך שריר הרחם. זה אכן "לא מוסיף", אבל יש הצלחות גם במצבים כאלה.

לא חייבים להיות תסמינים בכדי שהרחם יהיה במרקם אדנומיוטי. את צריכה רופא טוב, ואת כבר נמצאת אצל אחד כזה.

בהצלחה
מבקשת עצה עניין המשך תמיכה
14/04/14 18:53
קיבלתי היום וסת
אתמול כבר החל להופיע דימום ולכן התקשרתי להתייעץ עם האחות במרפאה אם אפשר לבוא היום למרפאה והאם יש טעם להמשיך את התמיכה. ענתה שבכל מקרה לא נותנים פרוטוקול חדש לפני קבלת תשובת בטא, אמרה לבוא רק ברביעי לבדיקה (כמתוכנן) ולהמשיך עד אז תמיכה.
ואני שואלת, מה הטעם??
אם אתמול עוד יכולתי לדמיין שהדימום ספורדי ואולי יחלוף, אז היום זה כבר ברור שזו וסת. ברור לי שהבטא תהיה שלילית () ויוצא שרק ברביעי בצהריים הם יקבלו את תשובת המעבדה השלילית של הבטא. האם באמת כדאי להמשיך עם התמיכה עד אז??
גם ככה אני מבואסת, גם ככה אני בוכה, אבל התמיכה הזו מתסכלת עוד יותר!
איזה פסח עצוב! כ"כ קיווינו לשמוח...
מן הסתם אתן מבינות...
מצטערת מאוד
14/04/14 22:10
מצטערת לקרוא. הייתי במצבך בסוכות וידעתי שאני דוחפת תמיכה לחינם אבל המשכתי בכל זאת.
הסיבה היא שכן יש הריונות שמתחילים בדימום. כבר פגשתי 3 ילדים כאלה.
מקווה ששלך יהיה הרביעי.
מעודד, אבל
15/04/14 08:15
גם כשהדימום היה מאוד אינטנסיבי, כאילו ממש וסת שאין מה להתבלבל?
בדיוק כך
15/04/14 22:57
כולל אחת שהלכה לשאול רופא למה יש לה שבועיים דימום מטורף שלא מפסיק ואחת שקיבלה שלושה או ארבעה מחזורים מלאים.
כריתת חצוצרות- כן או לא
16/04/14 23:54
אז לצערי קיבלתי תשובה שלילית
אמנם ציפינו לזה עם הדימום, אבל למוחלטות הזו שבבטא שלילית יש את היכולת לדכא עוד קצת...
עכשיו אנחנו צריכים להחליט האם להמשיך לסבב נוסף ב-IVF או לעבור לכריתת חצוצרות ורק אז להמשיך IVF.
מסתבר שיש לי הידרוסלפינקס. התרחבות של החצוצרות, שככל הנראה מכילה חומרים שונים המפריעים להשתרשות העובר ברחם. הכריתה אמורה למנוע בעיה זו.
א ב ל
הרופאה לא המליצה כך או אחרת ואמרה- זו החלטה שלך. זה אומר שאני צריכה לקבוע תור למתישהו שיהיו תורים ולבצע את הניתוח (שבועות/חודשים ספורים) ורק אז לחזור ולהמשיך עם פרוטוקול ארוך, שזה גם דוחה את כל עניין ההריון.
לא הצלחנו לגבש החלטה סופית, מבקשת עצות כן או ללכת על הניתוח. האם ידועים לכן סיכויים/מידע נוסף שיוכל לעזור בהחלטה
הידרוסלפינקס
17/04/14 09:12
לקרובת משפחה שלי יש את אותה הבעיה ומאחר והיא גרה בחול ניסיתי לברר בשבילה המלצות של רופאים בארץ.
התגובה שקיבלתי היתה דיי חד משמעית- שרצוי לכרות את החצוצרה הבעייתית ולבדוק את השנייה. במידה ורק אחת פגועה אז בכלל לא צריך טיפולים אחרי הכריתה ונכנסים להריון גם בלי. אם שתיהן פגועות יש לכרות אותן ואז כבר חייבים ivf.

באותו זמן קראתי כמה מחקרים בנושא ובכולם כתוב שנוכחות נוזל בחצוצרה פוגעת משמעותית בסיכויי ההפרייה וההשרשה גם בטיפולים...

אבל! דעתי האישית- לכי להתייעץ עם מומחה בנושא לפני קבלת ההחלטה!
איך אובחן הנוזל אצלך? איזה בדיקות עברת?
מצטערת על השלילי
17/04/14 09:29
מציעה לך לגשת ליעוץ אצל רופא נוסף.
בדר"כ כשאין ספק כי החצוצרות מורחבות וישנה עדות להידרוסלפינקס, מומלץ לכרות את החצוצרות, ובכך להעלות את הסיכויים להריון. יחד עם זאת, ישנם רופאים שממליצים לנסות לעבור 1-3 החזרות עוברים ב-IVF, כי לעיתים העוברים נקלטים אף על פי כן ולמרות הכול.
הייתה כאן בפורום גולשת בשם בתאלטל שכבר עמדה לעבור ניתוח ורגע לפני ההליך הבלתי הפיך הצליחה להרות.

שוב, מכיוון שמדובר בהליך בלתי הפיך, הייתי קובעת תור למומחה נוסף (רופא פוריות ולא רופא גניקולוג שעוסק ביום יום בניתוחי לפרסקופיות), מתייעצת לגבי ניתוח, ומנסה לבדוק אם שווה לנסות 2-3 החזרות עוברים לפני שמחליטים, בתקווה שכבר תיכנסי להריון.

מקווה שעזרתי,
בהצלחה בכל החלטה שתקבלי,
נשמח שתעדכני.
אבל אמרו לי שכל עוד לא מפסיקים תמיכה אין ווסת
17/04/14 09:32
אני גם התחלתי תמיכה והבנתי שכל עוד לא אפסיק תמיכה לא אקבל ווסת. כי אני טסה ולא תהיה לי אופציה לעשות בטא והבנתי מכמה בנות פה שכל עוד לא אפסיק תמיכה שם לא אוכל לקבל מחזור...???
לא נכון
17/04/14 09:36
תמיכה יכולה לעכב וסת, אבל לא עד אין סוף.
אישור ממכבי לביצוע בדיקת קרישיות יתר
16/04/14 22:57
(למנהלות - אני כבר לא מצליחה להקפיץ את ההודעה הקודמת ולא מצאתי לאן לשרשר.)

לאחר שהרופא נשים אמר לי שהוא מפנה אותי לבדיקת קרישיות יתר ולא צריך לעבור דרך המטולוגית הופיעה לי השורה הבאה באתר של מכבי.

07/04/2014 בדיקת זכאות לשירות: בדיקות גנטיות במעבדות מכבי במסגרת "מגן זהב עצמי הסתיים 07/04/2014

בדרך כלל אם הבקשה מאושרת יש לינק לדף להדפסה. מישהי מבינה אם זה אומר שדחו את הבקשה שלי? במידה ודחו - יש למישהי עצה מה עושים? אני הולכת מחר בבוקר לסניף ורוצה להיות מוכנה (במוקד הטלפוני אין להם מושג והפנו אותי לסניף)

תודה!
היי יקירה
17/04/14 07:04
לא יודעת איך זה בסניף ת"א, אבל בחיפה- יש מעבדה 1 שבה עושים את בדיקות הקרישיות והייתי צריכב לקבוע תור 3 שבועות מראש.
מעבר לכך- אני הייתי חייבת אישור של המטולוג מחוזי- לא ניסיתי דרך רופאת נשים, אבל רופא המשפחה שלי התליח להוציא לי רק חלק קטן מהבדיקות ואז הוא ניסה להעביר את זה להמטולוג בעצמו לאישור (בסוף התפנה תור יום למחרת להטולוג- וזה היה יותר מהיר).
שיהיה בהצלחה
האם מופיעה המילה "אושר" לצד ההערה?
17/04/14 09:15
לדעתי, אישרו לך. בכל מקרה מציעה להרים טלפון  (עובדים היום עד השעה 12:00) ולברר.

בהצלחה|@\
רק על עצמי לספר לא ידעתי...
16/04/14 10:14
היי אחיותיי האהובות והיקרות!!!
תודה מכל הלב על כל ההודעות מחממות הלב ועל כל הדאגה והאהבה!!! אלפי תודות!!!
רק הבוקר מצאתי את הסיסמא של הפורום (מזל שפסח והיה צריך לנקות ) וישר נכנסתי והארתן לי את הלב עם מילים חמות ודאגה גדולה! תודה!!!
עברתי תקופה לא משהו בלשון המעטה... מאז לכתה של סבתא שלי האגדה והאהובה - נפער בי חלל גדול של עצב וגעגוע שרק מתגבר... לקחנו הפסקה ארוכה מהטיפולים, חודשים בהם שקעתי למעמקי העבודה ועשיתי גם דיאטה עם המון ספורט. לא הייתה לי בעייה לעשות דיאטה מרוב עצבות וגעגועים...
עברו החודשים ותוך כדי כל העיסוקים - החזרתי בלסטו' מוקפאים וחמודים שהמתינו כמה חודשים באוטו גלידה של אסותא.
ההפשרה ארכה בערך שעתיים פלוס... הם איבדו לא מעט תאים בהפשרה, לא היו מצטיינים בכלל ולא תלינו בהם תקוות להצלחה. מה גם שעברתי כבר כ"כ הרבה החזרות של מוקפאים שבעבורי זה היה רק "לסמן V" ופשוט להתארגן הלאה לשאיבה הבאה...
לא היו שום ציפיות. רק תפילה ענקית בלב שאולי... אולי... בבקשה אלוהים... סבתא... אולי...
יום לפני הבטא - מחליטה לא לטרוח וללכת בכלל לבדיקת הדם כי אין לי כוח לטלפון מהאחיות או לנמוך מ - 5. למה אני צריכה לראות או לשמוע את זה?  שלילי צפוי, נמשיך הלאה וזהו.
אומרת לזיידמן שאני לא הולכת לבטא ונמתין לווסת. הוא מבקש להמשיך תמיכה ולא להפסיק...
חושבת ומחליטה בסוף כן ללכת בבוקר לבדיקה כי לא בא לי סתם להמשיך עם הקרינון.
מתעוררת בבוקר, מביטה בגיחוך על הקרינון ותוהה - "למה? למי? במי לתמוך? יש שם מישהו בכלל?" לא שמה קרינון
זורקת על עצמי אוהל ונוסעת לאסותא. אפילו לא הערתי את בעלי. פשוט נסעתי...
מגיעה לסבטלנה המלכה ובוכה לה שם על המבחנות. מבקשת ממנה שתעשה קסם ושיהיה חיובי...
חוזרת הביתה ומבקשת מבעלי שנלך לטייל ולא נענה לטלפונים כי לא בא לי לשמוע את הטון העצוב של האחיות מאסותא.
נוסעים. הניידים בבית.
מביטה מהצד על בעלי והלב שלי בוכה. הוא שורק לעצמו ואופטימי ואני צועקת בלב - "סליחה. סליחה שבעוד כמה שעות תהיה כ"כ עצוב והשמש תשקע לה לכמה ימים..."
חולפות כמה שעות. אנחנו כבר בדרך הביתה...
ממשיכה לבכות בלב ולצעוק לאלוהים שבבקשה יראה לי שהוא שם, שהוא אוהב אותי, שיש סוף לאכזבות ולצער.
מגיעים הביתה.
אין שיחות שלא נענו בנייד.
מציעה לבעלי שניכנס לאתר של אסותא ונסגור עניין. נראה את הנמוך מ - 5 ודי, נסגור את הפרק הזה ונשוב להתארגן לשאיבה הבאה...
נכנסים.
בטא חיובית.
מה?
סוגרת את המחשב ונכנסת שוב.
מוודאה את כל הפרטים שלי. שזו אני ולא התבלבלו.
אחיות אהובות ויקרות שלי - אני בהיריון. זה עדיין נראה לי אמיתי ולגמרי מרגיש כמו חלום. יש מלא דאגות וחרדות ותפילות ותודות לאלוהים... כל היום ממלמלת ומתפללת שבבקשה בע"ה שימשיך תקין ובריא, אמן ואמן!!!

יקרות שלי, אחיות אהובות למסע חיינו - מתפללת יום יום ומאחלת לכולכן שבקרוב כ"כ תתבשרו שדי לאכזבות ולכאב די! מיצינו, עשינו, הזרקנו, הורדמנו, החזרנו, דאגנו... די, הגיע הזמן לימים של שקט ושל התגשמות חלום!
מתפללת ולא אפסיק להתפלל שכולנו נצא כבר מעבדות - לחירות!!!
מחבקת כל אחת ואחת כאן, אוהבת אתכן מעומק ליבי!!!
אני שמחה כאילו זאת הבטא שלי
16/04/14 13:00
כל כך שמחה בשבילך!!!!!!
ואין אין לי מילים רק דמעות התרגשות
חיבוק
איילת
קולולולולו - חזרת ובענק!
16/04/14 13:27
אני ככ שמחה בשבילך
הגיע הזמן שנראה אותך בפורום הריון לאחר טיפולים
יווווו! קוךולולולולו!
16/04/14 13:28
יאללה בואי בשעה טובה לפורום הריון לאחר טיפולים ותחיי אוו קצת:)
בהצלחה חמודה.כולי תקווה שזו בטא שתביא לכם את האושר שככ מגיע לכם כבר.
16/04/14 13:28
איזה כיף לקרוא את זה, העלית לי חיוך ענקי על הפרצוף! מאחלת לך המשך קליל ומרגש!
במילה אחת ===> צמרמורת!!!
16/04/14 13:48
פשוט עשית לי צמרמורת ריגשת אותי בטירוף!!!!

המון מזל טוב :)
שימשיך להיות הכי משעמם בעולם

חג שמח
איזה התרגשות!!
16/04/14 13:55
גרמת לי לצמרמורת ולהורדת דמעות של אושר בשבילך!!
שימשיך מהמם כמו שאת מרגישה!!
קולולוש פסח!!!!!
16/04/14 13:56
שעה טובה
איזה כיף, עשית אותי כל כך שמחה יאאההההה!!!!
לה לה לה

שימשיך עגול ומשעמם!
מזל טוב!!!!!!
16/04/14 14:04
איזה כיף לקרוא הודעה כזו ממך!!!

מאחלת מכל הלב שימשיך הכי משעמם שיש ויסתיים בידיים מלאות!!!

חג שמח :)
כמה כיף לשמוע
16/04/14 14:47
אני כמו כולן חשבתי עלייך הרבה,
ואני כל כך שמחה לשמוע שתחושת הבטן שלי הייתה נכונה ונקלטת.
עברת המון יקירה, והנה פינת הקולולו הגיעה עד אלייך וברכה אותך.

מאחלת לך שרק ימשיך, ויפרח וילבלב.
והכי הכי חשוב ידיים מלאות
טופינקה
16/04/14 16:18
קרן השמש שלנו, חסרת לי כל כך.
שמחת אותי עם החדשות האלה מאוד מאוד.
מאחלת לך המשך עגול ומשעמם.
ותודה שהזכרת שוב שהעוברים לא מתעניינים בפסימיות שלנו. הם פשוט קובעים עובדה ומשתרשים.
טופיל'ה, את מה שהיה לי כתבתי לך בפרטי
16/04/14 19:47
אבל לקרוא אותך פה שוב מעלה בי שוב את החיוך הדבילי הזה,
של האושר,
וכל מה שאקה כתבה- בול.
חסרת לנו, התגעגענו עד מאד, קיווינו שנעלמת מסיבות טובות
והכי כיף התזכורות שאם העוברים רוצים ואלוהים מתעקש- הפסימיות שלנו לא נספרת!!!
יאללה, בואי לפורום השכן. גם שם צריך קרן שמש
כמה חיכיתי להודעה שלך!!!!!!!!
16/04/14 16:43
רציתי ל"צרוח" פה  מזמן כבר את ההודעה המרגשת הזאת ובלעתי את הלשון - מאמצת את הכלל שלך "הברכה בסמוי".
מגיע לך את כל קרני השמש שיש ))))
אוהבת  אותך הרבה .
אהובתי
16/04/14 16:58
ואי אני לא מאמינה... איזה כיף היה עכשיו לפתוח את הפורום ולראות את ההודעה שלך!!! כ"כ שמחה בשבילך ומאחלת לך שימשיך הכי משעמם שיכול להיות
מתוקה- זה כ"כ מגיע לך... אז בשעה טובה ומוצלחת מחזיקה לך אצבעות להריון תקין, עגול ומשעמם ביותר
יפי טופי! חמסהחמסהחמסה!!!
16/04/14 17:02
איזה אושר!!!!
שימשיך דבש עוד כמה שצריך. המגנומים שלך לא יודעים איזה ביס מחכה להם שרק יבואו.
מאושרת עבורכם!
יעל
בשעה טובה ועגולה !!!
16/04/14 17:49
מזל טוב !
ותשארי איתנו עוד קצת..תפזרי אבקה,אופטימיות, מילים טובות

ושיהיה לך הריון משעמם ומהנה !
יופי שיצאת לאור
16/04/14 17:50
כבר חששתי שזה יקרה רק בלידה...

שיהיה בשעה טובה וימשיך תקין עד הסוף הטוב שכל כך מגיע לך.

º
יווווו טופילה איזה אאווששררררר
16/04/14 22:35
אין לי מילים- ניסים ונפלאות!!!
16/04/14 18:05
יופי ליופי טופי!!!מקסימה, מתוקה, חזקה ואהובה כל כולנו- איזו מתנה נפלאה!!!
שמחה גדולה מילאה אותי
המשך כייפי, בריא ומשמח!!!
בשעה טובה!
16/04/14 18:12
המשך הריון תקין ומשעמם!
º
בשעה טובה!!!
16/04/14 18:17
אושר גדול
16/04/14 17:05
כנראה שידעתי מתי להכנס...ראיתי את ההודעה ומייד ירדתי לשורה האחרונה לוודא שזה אכן זה. הרגע סיימתי לקרוא גם את שאר ההודעה, איזה סיפור... אין מאושרת ממני בשבילך (בשבילכם).
מאחלת לך המשך קליל עם מתנה אדירה בסופו.
שימחת כל כך!

.
מזל טוב!
16/04/14 18:49
סיפור מקסים ומרגש!!
שהמשך ההריון יהיה משעמם ועגול :)
יואו טופי!!!! כל כך שמחה לקרוא את ההודעה שלך!
16/04/14 19:11
שיהיה בשעה טובה ושימשיך תקין, עגול ומשעמם, כל כך מגיע לך!!!
איזה אושר!
16/04/14 19:13
שיהיה בשעה טובה והריון תקין ומשעמם!
וואי, וואי, וואי!! איזו בשורה משמחת!!
16/04/14 19:36
ממש שמח לי בלב לקרוא על החדשות הנפלאות שלך
בטוחה שהקטנ/ה/ים/ות שבבטן שלך מתוקים וטובי לב כמוך!!
מחזיקה לך אצבעות  להמשך תקין
º
מזל טוב!!!
16/04/14 19:44
רק בשבילך אשכרה התחברתי עם הסיסמא עכשיו
16/04/14 19:49
יששששששששששששששששששששששששששששששששש!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

כל כך מאושרת ושמחה בשבילך שאין לתאר במילים!!!!!

כמה הבטא? אפשר לשאול?

מחזיקה לך את כל האצבעות שבעולם להמשך תקין וקל, ואושר עצום בסופו



רינתי
טופי המהממת!!!עשית לי את החג
16/04/14 18:52
את לא מבינה כמה אני מאושרת בשבילך.. פשוט הרסת אותי עכשיו
בשעה טובה!!!!!! שרק ימשיך תקין ומשעמם אמן!!!!
וואוו איזה כייף
בטוחה שזה החג הכי שמח שהיה לך..
מלאאאאאא נשיקות וחיבוקים
יופי? איזה יופי !
16/04/14 20:35
ילדה אהובה ,
אין ספק שהכי מרגש,
לקבל את הבשורה ברגע שבו את  הכי לא מצפה,
ברגע שהאמונה כבר פגה ,
והאופטימיות, פרחה וברחה לה,
פתאום, פתאום, את מקבלת אותה, את בשורה הנהדרת,
נהדרת!
תשמרי על עצמך על פרי בטנך
והבשרי במועד על ידיים מלאות ולב רחב עוד יותר
למרות שקשה להאמין, זה מדהים,
ברגע בו את יולדת, הלב מתרחב ומתמלא אהבה.
נשיקות!
ממשיכה להחזיק אצבעות להמשך הריון משעמם וידיים מלאות.
איזו בשורה נהדרת !!!! מזל טוב מתוקה!!!
16/04/14 21:21
אני מאוד שמחה בשבילך :) אמן שההיריון יהיה כיפי ותקין ויסתיים בתינוק מתוק ובריא ....
º
אני מרוב התרגשות... שימשיך תקין ומשעמם!
16/04/14 22:08
בשעה טובה ומוצלחת
16/04/14 22:43
שימשיך משעמם

ואת צודקת, סבטלנה מדהימה
בשורה נפלאה!!!!
17/04/14 01:00
איזה כיף לקרוא את הודעתך,
מאחלת לך הריון בריא ומשעמם
עד לסוף הטוב!!!
מזל טוב!
17/04/14 07:18
דיאטה, ספורט ומוקפאים. נראה לי שעלית על משהו
אני לא יודעת איך את בחיים האמיתיים, אבל איך שאת כותבת ברור שתהיי אמא אוהבת, חכמה ומצחיקה.
קולולולולו
17/04/14 08:28
איזו התרגשות אני כל כך שמחה בשבילכם !

ברוך השם!
אלפי ברכות יקירה
17/04/14 08:54
שהחירות שלך (ושלכם) תהיה מאושרת ומתוקה עד אין סוף!!
פוריגון
16/04/14 22:14
שלום לכן,
אני אחרי שתי הזרעות, אחת טבעית ואחת עם איקקלומין ועכשיו מתחילים סיבוב שלישי.
מחר מתחילה להזריק פוריגון במינון נמוך (25 יח) למשך חמישה ימים.
אתן יכולות לספר לי אם היו לכן תופעות לוואי? אני מלאה חששות... מפחדת מחוויה של "איבוד שליטה" על הגוף שלי. יש עוד בנות שמזדהות עם ההרגשה?
תודה שאתן פה. אני מוקפת בנשים בהריון או מיד אחרי לידה וזה מקום מאוד בודד לפעמים...
אני הייתי עייפה
16/04/14 22:41
לא משהו קיצוני אבל סתם עייפה.
המשהו שני שהפיורגון עשה לי... איך נגיד את זה בעדינות? הוא עשה אותי מטומטמת. פשוט שכחתי כמעט כל דבר. נסעתי לעבודה במקום לסופר (ב18:00 בערב כשאני מתחילה לעבוד ב7:00). נכנסתי ויצאתי מחדרים בלי לזכור מה רציתי. ועוד כל מיני דברים קטנים (שכחתי להחזיר טלפונים, להחזיר מיילים, השתלמויות) בכל מקרה זה מה שזה עשה לי, אבל כל בחורה זה אחרת.
לא היו לי תופעות לוואי
17/04/14 07:58
שיהיה המון בהצלחה!
שום תופעות לוואי כולל הרצויות
17/04/14 08:08
הזרקתי אי שם בתחילת הדרך החל מ-75 יחידות ועד 225
לא דגדג לי או לשחלות החמודות שלי

המון בהצלחה
לאחר שעברתי מס' הזרעות, שאיבות והחזרות
17/04/14 00:23
אצל הרופא הפרטי והמקסים שלי ד"ר אליצור. בעלי אמר שנעבור לרופא אחר, ז"א נחזור לרופא שהיינו אצלו בהתחלה, אבל לא עשינו אצלו שום טיפול, שנחזור לד"ר ברקוביץ.
הוא קיבל המון המלצות עליו, ואנחנו היינו אצלו בהתחלה, ולא היינו מרוצים מהטיפול מכיוון שחיכינו המון זמן בתור כמעט 3-4 שעות בכל פעם, ובנוסף הרגשתי שהוא זלזל בי. תמיד יצאתי ממנו בוכה.
אז הוא אמר שנפנה אליו באופן פרטי, כך שלא נעבור אתמה שעברנו אצלו בהתחלה.
אני ממש לא רוצה לעבור לרופא הזה, אבל מצד שני הרופא שלי לא מצליח להשיג את המטרה..
אני ממש מתלבטת מה לעשות
אני מרוצה מברקוביץ'
17/04/14 00:30
נכון תמיד יש תור
ונכון הוא תמיד נורא קצר ולא הכי נחמד
אבל אני מרגישה שהוא טוב במה שהוא עושה ושהוא מקצועי
לדעתי זה הכי חשוב

לדעתי גם בפרטי הוא יהיה בהתנהלות לא שונה בהרבה.

המון בהצלחה!!!!
אני לא מחובבות ומעריכות
17/04/14 01:09
ברקוביץ'. לא במישור האישי ולא הרפואי.
אבל בהחלט מסכימה עם בת מזל,שבפרטי היחס לא יהיה שונה בהרבה..
לכן את צריכה לחשוב האם את מוכנה להתמודד עם תחושה של זלזול או עם ההמתנות הארוכות או חוסר הזמינות...

דעתי האישית היא שאם את יוצאת בוכה מרופא- זה לא הרופא בשבילך.
ואת אומרת במילותייך- שאת ממש לא רוצה לעבור אליו.

את יודעת, יש יותר מ2 רופאים בתחום הפוריות. ואם אתם מוכנים ויכולים ללכת לפרטי- זה בכלל פותח בפניכם מגוון אפשרויות נרחב ויכולת להגיע לנחשבים ביותר.
אז למה להגיע לבכי או לתחושה לא נעימה?

יש הרבהה אחרים ומצויינים,שמתנהלים בצורה נעימה יותר, קשובה יותר,מסבירה יותר וזמינה יותר מבלי להפסיק להיות מומחים ומקצועיים..
מסכימה איתך בהחלט, אבל אני מאוד מרוצה מהרופא
17/04/14 01:16
שלי. הוא רואה בי אדם אנושי עם רגשות ומאוד אכפת לו ממני.
אך הוא לא מצליח להשיג עבורי את המטרה. מצד שני כשיש עוברים, ויש  מוקפאים והכל בסדר וזה לא נקלט, זו כבר לא בעיה שלו, ואין לו שליטה על כך.
מבינה אותך מאד ולכן יש לי עצת ביניים עבורך...
17/04/14 07:22
ראשית, כדי לסגור את פינת ברקוביץ. אני נתתי לו צ'אנס כמה חודשים ושמתי בצד את הדעה האישית והרגשית עליו אבל בסוף זה כן הכריע ועזבתי.
לא סבלתי את ההמתנות ממושכות והמתישות ובסופן- את היחס הציני והקר.
אגב, שלא תטעי, הוא בול אותו הדבר גם בפרטי.
הוא נחשב טוב אבל שמרני.
מצד שני, חובת גילוי נאות- לאחותי יש תאומים כתוצאה מטיפול אצלו (היא נקלטה צ'יק צ'ק, תוך סבב אחד, אז לא יודעת אם זה מעיד על משהו לגבי הרופא או יותר לגבי אחותי- היתה שם בעיית זרע).

שנית, הייתי מציעה לך לבחור את אחד התותחים (בר-חווה, משיח, מאירוב, זיידמן וכד') ופשוט לגשת ליעוץ חד פעמי אבל להתייחס לזה כאילו את
עוברת אליו - כדי לקבל פרוטוקול ממשי.
יכול להיות שעין בוחנת אחרת, מבחוץ, תזהה משהו שפוספס... יכול להיות שיעלה רעיון שעוד לא שמעת,
אני לא זוכרת את הרקע שלך ואילו בדיקות כבר ביצעת, אבל אם כל התהליך הוא טוב, התגובה טובה, העוברים טובים והבעיה היא רק בשלב ההשרשה- יכול להיות ששווה להתייעץ עם קופרמינץ ולקבל קלקסן אמפירי... תוספת סטרואידית....?
לא יודעת, אבל אולי תפרטי ונוכל לעזור בהכוונה.

והכי חשוב- גם אם לא תתאהבי ברופא- זה בסדר, אבל לסלוד ממנו עד דמעות- BIG NO NO!
עם כל הכבוד לכך שמדובר בתהליך טכני- עדיין הנשמה שלנו בפנים!!!
אימונים וספורט אחרי שאיבה והחזרה
16/04/14 17:31
אני עשיתי את השאיבה יום ב...
אתמול בבוקר הרגשתי שאני מתפחלצת ועוד שנייה יורה לעצמי בראש מרוב שהרגשתי בטטה חח אז עשיתי שעה הליכה...

ואז בערב עוד חצי שעה הליכה ( קצב איטי בלי דופק כמעט)
היום- יום רביעי עשית אימון סקי שעה אבל בעוצמה ממש נמוכה לא הזעתי לא הרגשתי דופק

קשה לי . אני רגילה לעשות מינימום מינימום כל יום בין שעה וחצי לשעתיים פעילות אירובית עצימה מבלי שבכלל הכללתי פעילות כוח שעליה וויתרתי בכלל כד לא להעמיס על הגוף...

מה אחרי ההחזרה?? מה אומרים/ מומלת? אני יודעת שמבחינת פעילות לשרירי בטן עלי ורצוי שאמנע וזה ברור אבל מה עם השאר

אני מתפגרת!!?:(((
??
עקרונית, רוב הרופאים לא ממליצים להימנע
16/04/14 17:47
מפעילות גופנית לאחר ההחזרה, אולם אם את לא מרגישה טוב או תפוחה, כדאי למתן את הפעילות, כדי למנוע אפשרות לתסביב שחלתי.
יכולה לענות לך לגבי עצמי....
16/04/14 17:48
אני עושה פעילות ספורט באופן קבוע, אבל לא כמוך.... ד"ר בר חוה אחרי ההחזרה אומר להמשיך בחיים כרגיל. ביום של השאיבה או ההחזרה לא עשיתי פעילות אך ביום שלאחר מכן המשכתי, הקשבתי קצת יותר לגוף, נראה לי שיש דברים שמעט יותר נזהרתי בהם.
º
כמו מה למשל? עם אילו דברים נזהרת ומה כן עשית?
16/04/14 20:04
הייתי יותר מודעת לדופק....
16/04/14 20:09
וביוגה קצת יותר נזהרתי, תהרגי אותי למה..... כשהרגשתי עייפה יותר או שאולי קצת כואב הורדתי את העוצמה.
ביום ההחזרה בר חוה אומר להמשיך בחיים כרגיל, כשאמרתי "טוב היום לא אלך לחדר כושר" הוא שאל "למה?"
ובכל זאת לא הלכתי....
נראה לי סתם היסטריה שלי מיותרת....מצד שני לכי תוכיחי אחרת....? בקצור גם בטיפול המנצח המשכתי וממשיכה גם עכשיו אבל הקצב שונה לגמרי....
º
תודה:)
16/04/14 20:23
בקיצור אל תשתוללי יותר מדי.....
16/04/14 20:29
והכי חשוב שיהיה בהצלחה!!!!
º
תודה חמודה:))
16/04/14 21:42
בשבוע של שאיבה-החזרה לא עשיתי כלום
16/04/14 22:47
וזה היה נורא, ישבתי בבית כמו פגר, סרגתי עד שהתפחלץ לי הגב מכאבים והתגעגעתי לספורט.
שלושה ימים בדיוק אחרי ההחזרה חזרתי לאימונים (TRX), הודעתי למאמן שלי שעל הנייר אני בהיריון ושהתנהג בהתאם והוא כפרעליו שמר שאני לא אשתולל יותר מידי (הוריד לי קפיצות, משקלים ועוד כל מיני).
תעשי כושר, זה נורא חשוב לנפש (עוד לפני הפיגורה) אבל לא להשתולל יותר מידי.
את יכולה לעשות הליכות
17/04/14 06:54
בלי שום בעיה. גם אימוני כוח פשוט לא להרים דברים כבדים מידי. עד 10 קילו זה בסדר גמור.
בקשר לשרירי בטן עדיף לא לעשות כפיפות בטן אבל ישנם תרגילים אחרים שאפשר לעשות.
מותר שחיה, אופניים, יוגה ופילאטיס בדרגה נמוכה.
יש מחר בדיקות דם בכללית בצפון?חיפה? משהו?
16/04/14 21:18
אני חייבת לעשות מחר בדיקות דם (הרופא הנחית עלי את זה עכשיו)....
מחר המעבדות עובדות? אולי לין  בחיפה ?
מישהי יודעת ???
תודה..
º
מחר אמור להיות במקומות הרגילים
16/04/14 21:24
º
הכוונה בקופות חולים?
16/04/14 21:29
º
אמור להיות בקופות חולים
16/04/14 21:30
תודה רבה...!!!..מקווה שיילך חלק מחר...
16/04/14 21:33
אין לי כח לטרטורים
נמאס הבירוקרטיה הזו
אין בעיה מחר
17/04/14 01:18
האחות שלקחה לי דם בראשון לפני שבוע הראתה לי את הניירת שהיא קיבלה ..מתי יש בדיקות בחגים ושאלתי אותה ספיציפית על מחר .והיא אמרה שיש בדיקות דם ב 17/4
עזרה דחוף! בטא 33
16/04/14 13:07
שלום לכולן,

אני אחרי הזרעה,
לפני שבועיים בדיוק לקחתי אוביטרל ולפני 12 יום עשינו את ההזרעה
בארבעת הימים האחרונים עם בחילות
הבוקר היה טיפה אחת של דם בניגוב
עשיתי הבוקר בדיקת דם ויצאה בטא 33

מה המשמעות? האם יש סיכוי שהכל תקין והייתה השרשה מאוחרת או משהו כזה?
האם זה סימן שזהנתפס?
מה לעשות?

תודה רבה!!!
היי בת מזל
16/04/14 13:26
הריון בוודאות יש כי עבר מספיק זמן מהאוביטרל
אז מזל טוב  :)
בעיקרון מומלץ לעשות בטא נוספת לאחר יומיים על מנת לוודא שאכן יש הכפלה
כי הבטא טיפה נמוכה ליום ה12 אבל יש מספיק סיפורים על הריונות תקינים שהתחילו מבטא נמוכה אף יותר (הזרעה צריך לבדוק ביום ה14 ככה שיכול להיות שאם היית בודקת ביום ה14 היא כבר הייתה גבוהה מספיק)
המון בהצלחה
תעדכני!
ההזרעה הייתה אכן לפני 12 יום
16/04/14 14:35
ביום שישי בשעה 3 בצהרים, 4.4
האם שווה לעשות בדיקת דם מחר או לחכות למחרתיים?

המון תודה על התמיכה והסיוע!
עדיף לחכות למחרתיים
16/04/14 16:27
כי הכפלות מודדים בהפרש של יומיים בין בדיקה לבדיקה.
בהצלחה!
אצלי בטא הייתה 39 אחרי 12 יום.
16/04/14 19:21
היה לי גם דימום כמו וסת. הייתי בטוחה שמדובר בהיריון כימי, אבל הכול היה תקין לחלוטין.
בשעה טובה
16/04/14 19:58
בדקת טיפה מוקדם, אבל הערך סך הכל מתאים להריון צעיר.
כמו שרשמו לך, הכפלה בעוד יומיים ותינוק בעוד 9 חודשים.
האם כדאי לבקש לקחת תמיכה?
17/04/14 00:28
האם בשלב כזה תמיכה יכולה לעזור
בזמנו הוא אמר לי שלא צריך תמיכה להזרעה, אבל אולי כדאי?
כאמור, היו 3 פעמים ל טיפטיפה דם/הפרשה חומה בניגוב, ממש ברמת הטיפה.

מה דעתכן?
היסטרוסקופיה
16/04/14 16:58
בנות האם אחרי 4סבבי ivf ורק באחד נקלטתי אבל נפל בשבוע 6.
האם הגיע הזמן להיסטרו'?
צילום רחם תקין מלפני שנה וחצי עוד לפני ההפריות האם תצריך לעשות עוד פעם ?
האם כל החדירות לרחם הם לא דבר מומלץ?
איך קובעים תור להיסטרו בפרטי ? אני רוצה הכי מהר .
למי יש נסיון עם רופאים להסטרו' בצפון אולי באלישע ..
º
היי- כתבתי בפרטי
16/04/14 17:29
אפשרי.
16/04/14 17:52
המטרה הי לשלול שאין גורם רחמי שמפריע להיקלטות. אמנם הכשלונות וההריון ממש עומדים בסטטיסטיקה, ולכן לא כל רופ ימהר לשלוח אותך להיסטרו', אבל היסטרו' יכולה לעזור להשתרשות מעבר להיותה כלי אבחנתי.

מקווה שגולשותינו הצפוניות יסייעו לך להגיע לרופא טוב.

בהצלחה
היסטרוסקופיה בצפון
16/04/14 19:42
דר' יובל קאופמן עשה לי היסטרוסקופיה באסותא לא מזמן והוא בסדר גמור.
וקבענו את הבדיקה ממש מהר.
בהצלחה
עשה לך אבחנתית או ניתוחית?
16/04/14 21:09
אם אבחנתית - עשה עם הרדמה?
גם וגם
16/04/14 23:04
אבחנתית עם ביופסיה ו צריבה של הרירית (פיפל) אז על הדף נכתב אבחנתי וניתוחי.
בהרדמה מלאה - נגמר ממש מהר ולא הרגשתי כלום
מחירים-
16/04/14 07:33
היי

עד היום עברתי שאיבה (לפני חודש) והחזרה לפני שבוע מוקפאים, בחינם (הייתי בשאיבה באיזה מחקר... שלא צלח כשהחזירו טריים, ואז הרופא אמר שהוא יהיה רופא צמוד חינם, ואז בגלל שלא צלח, כנראה מרוב המסכנות שלי החליט לעשות עוד סיבוב חינם).. השאלה שלי, מה המחירים בכלל?
אם לא יצליח לי ההחזרה שעשיתי עכשיו, ונניח לא ארצה ללכת דרך רגילה. כמה זה עולה?
אציין שהרופא שלי הוא פרופסור בהדסה.
אז מעניין אותי לדעת מה המחירים? כמה עולה טיפול, ומה טיפול כולל? (אני מקבלת התחייבות על US ודם זה אני מבינה.. אבל מבחינת הרופא מה)

טנקס
מסלול פרטי מול ציבורי
16/04/14 10:23
את יכולה לבחור במסלול ציבורי, באחד מבתי החולים הציבוריים בו לא יעלה לך או מסלול פרטי בו את בוחרת ברופא ומשלמת לו.
יש הבדלים בין הקופות לגבי התשלום לבית החולים (לדוגמא אסותא הוא בית חולים פרטי ואת צריכה לשלם לתהליך בנוסף לטופס 17 שאת מביאה)
התשלום לסבב שונה מרופא לרופא החל מ 750 ש"ח לכל הסבב שכולל שאיבה והחזרה ועד תשלום עבור כל אחד מהשלבים (לדוגמא אצל בר חוה התשלום הוא 1000 ש"ח לשאיבה, 1000 להחזרה).
מקווה שנתתי לך כיוון
חג שמח
איילת
3000 שח לשאיבה והחזרה זה נחשב יקר אצל
16/04/14 10:36
רופא פרטי?
º
אני חושבת שזה הטווח העליון של המחירים....
16/04/14 10:38
עלויות טיפול
16/04/14 10:54
היי
אני בקופ"ח לאומית, אז אצלנו ההתחייבות היא ל2 שלבים (בדיקות ושלב השאיבה וההחזרה) עבור כל שלב את משלמת בנפרד סה"כ כ 900 ₪ (אני עשיתי במדיקל סנטר בהרצליה),
בנוסף שילמתי בנפרד לפרופ' (הרופא המטפל שלי) 1000 ₪ לשאיבה ו1000 ₪ להחזרה.
עסק לא זול כל הסיפור הזה..

שהיה בכל מקרה בהצלחה עם ההחזרה שביצעת ושבכלל לא תצטרכי סבב נוסף :)
אני שילמתי לפרופסור משיח 1500 לפגישה ראשונית
16/04/14 11:22
ובניית פרוטוקול,
1500 עבור שאיבה והחזרה
עוד 900 ש"ח עלה לי פיפל
ולאסותא עוד 705 ש"ח (עם טופס 17 של מכבי)
בהחלט עסק לא זול...
המון בהצלחה!
מחירים
16/04/14 20:00
כמו שאת רואה פה המחירים מאוד משתנים.
אני בכללית וישלמתי לכללית 600 שח על השתתפות עצמית באסותא.
הרופא שלי לוקח 750 שח על סבב שכולל הכל וקיבלתי מכללית 600 שח חזרה כי הוא ברשימה.
אני יודעת שיש עוד שורה של רופאים שלוקחים מחירים דומים.
כל המחירים שכתבו לך הם במרכז
16/04/14 22:31
בירושלים הרופאים הפרטיים הם דרך השר"פ והמחירים שם מטורפים ברמה אחרת (אני חושבת 7000 או 8000 ש"ח לסבב?). כלומר זה כנראה מה שתצטרכי לשלם את תרצי את הרופא הנוכחי שלך באופן פרטי.
אבל ירושלמיות לא חייבות ללכת לרופאים ירושלמים.
אפשר לקחת רופא מהמרכז, לשלם לו 700-2000 ש"ח לסבב (תלוי ברופא), את מעקבי הזקיקים לעשות בקופה שלך בירושלים, ולהגיע למרכז רק לשאיבה ולהחזרה.
לגדל לבלסטו או לא?
16/04/14 19:39
היי, שואלת בשביל חברה:
אחרי מספר החזרות של עוברים ביום 3 ללא הריון, הרופא הציע לנסות ולגדל לבלסטו, להקפיא ולעשות החזרה בחודש הבא (לטענתו, יש כיום מספר מחקרים שמדברים על כך שלבלסטו מוקפאים יש יותר סיוכויי קליטה...)
נשאבו 10 ביציות, הופרו 9 והיום, היום השלישי לשאיבה יש
3 עוברים עם 8 תאים
2 עוברים עם 7 תאים
2 עוברים עם 6 תאים
2 עוברים, לא שרדו.
מה דעתכן? האם הרופא צודק בהחלטתו לגדל לבלסטו? חברה שלי דואגת כי רק 3 עוברים הגיעו ליום 3 עם 8 תאים כמו שמצופה מעובר ביום 3 והיא פוחדת שהעוברים לא ישרדו עד יום 5..
אגב, יש מעט שברים בעוברים...
מה דעתכן? על גידול לבלסטו? על הקפאה והחזרה בחודש הבא? החברה גרה בארה״ב. האם גם כאן שמעתם על המחקרים האלו? נשמע לי משונה מאד...
מה שכן אפשר לעשות זה להחזיר כעת
16/04/14 20:42
שני עוברים אני הייתי מחזירה אחד 6 ואחד 7 תאים
להקפיא את השניים הנותרים ( שישה ושבעה תאים)
ואת השמונה תאים לגדל לבלסטוציסטים
אם היה ולא יקלט הריון , שיחזירו את הבלוציסטים על מחזור טבעי
ואם חלילה לא ישרדו, יהיו שני מוקפאים שישמחו לחזור לרחם,
בהצלחה
וכן זה פרוטוקול שכן מנסים אותו, אם כי לא להחזיר כעת נשמע לי קצת תמוהה
שלא תסכים לכך,
אמן סיבה לא לעשות כן.
יש לי חברה שהרתה מהחזרת העוברים הפחות טובים ( כימי)
ומהמוקפאים יש לה תאומים.......
אכן יש מחקרים חזקים שתומכים בקו הזה
16/04/14 20:55
נשמע שכל הרופאים חזרו מאותו הכנס שהציג את הממצאים
זה מה שפרופסור משיח הסביר לי והציע לי לנסות.
ההגיון שעומד מאחורי זה הוא שעוברים בני 3 ימים לא אמורים להיות בכלל ברחם ושזו סוג של "טעות ביולוגית" להחזיר אותם בכלל...
בטבע, ביום 3 הם עדיין במסעם מהחצוצרה לרחם, שם התנאים שונים לגמרי להתפתחותם
אם העוברים של חברתך באימבריוסקופ ובמקום שיודע "לטפל" בהם טוב- אכן יש סיבה לנסות ללכת על זה.
יש היום מדיומים לגידול העוברים שמחקים בהצלחה גבוהה את הנוזלים בחצוצרה ועל פניו- מתאימים יותר להתפתחותם...
יש לה שלושה מובילים עם סיכוי טוב להגיע לבלסטו.
אני הייתי משאירה את ה3 לנסיון גידול לבלסטו' ומחזירה את ה-2 עם ה 7 תאים (שבקלות יכולים להמשיך להתפתח ולהפתיע!)
אני לא יודעת בת כמה היא וכמה סבבים גם עשתה אבל אולי שווה, במידה ויגיעו לבלסטו- לעשות החזרה כפולה ולהחזיר את אחד הבלסטואים שיגדלו בע"ה
ואת השאר, אם יהיו, שיקפיאו...
בהצלחה לה!
בלסטו
16/04/14 21:27
כפי שרשמו זה נשמע רעיון הגיוני.
דווקא לדעתי מצבה טוב, יש לה 7 עוברים טובים.
ביום 3 רוצים שיהיו 6-8 תאים.
גם אני הייתי מחזירה משהו מהם עכשיו ומגדלת רק חלק, אבל כן מנסה את הרעיון של הרופא.
תודה בנות (-:
16/04/14 22:22
האם עוברים בני ששה תאים ביום שלישי זה בסדר?
לא אוהבת חגים יותר !!!
15/04/14 12:31
ביממה האחרונה ראיתי פיזית /פייסבוק/שמעתי על לפחות 10 נשים בהיריון שהתחתנו אחרינו!!!
אין לי כח להתמודד עם זה
פתאום זה ממש צובט לי בלב.....
בליל סדר דודה שלי אמרה לי לאכול בטטה כי ״זה בריא לך עכשיו..״ ,...רק המשפחה המצומצמת יודעת שיש לנו בעיות פוריות.....מאיפה היא באה עכשיו עם היציאה הזו????
חזרתי הביתה עם דמעות בגרון
פעם ממש אהבתי חגים
כבר לא
15/04/14 14:48
אוף אחד גדול עם מצבור ההודעות שהיית צריכה להכיל ביממה האחרונה.
כנראה שהדודה דואגת לך בדרכה שלה, הכול מכוונה טובה, אבל יצא לה ממש חסר טאקט.

ליל הסדר כבר מאחורייך, ולמעשה החג המשפחתי הגדול הבא הוא ראש השנה. מאחלת לך שלראש השנה תגיעי בע''ה עם בטן יפהפייה.
º
הלוואי ראש השנה עם בטנונה לכולנו!די נמאס!!
16/04/14 21:15
גם אני!
15/04/14 18:49
היום גיליתי אמנם רק על זוג אחד בהיריון (התחתנו לפני פחות משנה, אבל מי סופר) ולמרות שלא מדובר בחברים קרובים, שוב הגשתי את הלב נצבט...
גם אני!
15/04/14 18:49
היום גיליתי אמנם רק על זוג אחד בהיריון (התחתנו לפני פחות משנה, אבל מי סופר) ולמרות שלא מדובר בחברים קרובים, שוב הגשתי את הלב נצבט...
º
15/04/14 21:25
ככ מזדהה
15/04/14 20:20
בליל הסדר גיליתי שגיסתי בהריון שני ובת דודה בהריון שלישי ועוד בערך עשר חברות בהריון. אני נמנעת מיציאות ומאירועים כי לא מסוגלת להיות בחברת הריוניות (בעלי אומר שאני צרת עין ובגלל זה לא נקלטת הוא פשוט לא מבין).
הוא לא מבין
15/04/14 23:06
זה ממש בלתי אפשרי להתמודד.
רק אנחנו נבין אותך, וזה הרבה.
אחד השירים הכי קשים בחג הזה
15/04/14 23:20
הוא הלהיט:
מה נשתנה ?
כולם שואלים,
לכולם השתנה ,
ואילו אצלנו,  דבר לא השתנה ,
בעצם היו מספר שינויים:
כמות הזריקות,
הפרוטוקול
החודש
הגיל ,
יש שהחליפו רופא, יחידה,
הכל הכל השתנה
רק הסטטוס -אין הריון, לא השתנה .

ובפעם הבאה נחדל לחשוב על והיא שעמדה!
אלא נשיר דיינו !

אוייי כמה את צודקת
15/04/14 23:37
גם היום בעלי ספר לי על אחד העובדים שלו שהתחתן לפני פחות מחודש והם בהריון ...אוףףףףףףף
באמת לא הרבה השתנה....
16/04/14 21:14
בפועל אנחנו עדיין זוג עם כלב וזהו....
אני יודעת שהכוונות באמת טובות אבל בפועל זה כואב וצובט....ויש לי מלא דוגמאות שכל יום גורמות לי לחנק בגרון....

הלוואי שהמצב ישתנה בפסח הבא
לא מגיע לאף זוג /אשה/גבר שרוצים ילדים להיתקל בכל כך הרבה קשיים.
אני מבינה אותך
16/04/14 22:10
זה לא צרות עין, זה משהו אחר.
כ"כ מבינה...
16/04/14 22:00
את רוב ליל הסדר ביליתי (מרצון) בלהיות עם התינוקת בת החודש של בת דודה שלי שרק רצתה שמישהו אחר יהיה אתה. היא רוב הזמן רוצה שמישהו אחר יהיה איתה.
אז שמחתי מאוד ושיחקתי בנדמה לי - איך זה יהיה כשיגיע הבייבי שאני כ"כ מחכה לו... מצד אחד הבן שלי (תכף בן שש ורוצה אח או אחות יותר מכל דבר אחר) והפיצית הזאת בתוך המנשא... ואני מסתכלת על הבת דודה שאפילו לא היתה בטוחה שהיא רוצה תינוק, אבל השעון התחיל לתקתק לה, אז היא התחילה לנסות וברור שהיא נקלטה מיד, וחושבת לעצמי שהיקום זה מקום ממש מוזר... באמת נסתרות (ולפעמים גם כואבות) דרכי האל...

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה