לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
ברוכים הבאים לבית החם של העתודאים "האנשים הקטנים שעושים את ההבדל הגדול" עתודאים... מה אנחנו בעצם? חיילים? סטודנטים? כנראה שלא זה ולא זה. באקדמיה אנחנו חבורה של צעירים גאונים... לטוב ולרע. בצבא אנחנו כבר קצינים... אז? מה יש לנו כאן? דבר ראשון מקום להפגש בו עם עוד חבר'ה שנמצאים באותה סירה, מקום שנוכל להתעדכן בו בכל בחדשות הרלוונטיות אלינו, לאשר ולאשש את כל השמועות הנופלות עלינו. ננסה לתת מענה לכל בעיה שיש לעתודאי או להפנות למקום המתאים ביותר לפתרונה. כמו כן, ננסה לעזור לתלמידי תיכון שניצבים בפני צומת דרכים ומתלבטים האם להכנס למסלול העתודה.

אם אתם חדשים בפורום עתודה, הקפידו לקרוא את ההודעה לחדשים על מנת לחסוך לכם ולנו זמן ולספק מענה מהיר ומדוייק לשאלות (הקישור בראש עמוד הפורום) או בכתובת: http://users.tapuz.co.il/atuda/new.asp בקהילה תוכלו למצוא גם קישורים שונים: מוסדות להשכלה גבוהה, מוסדות צבאיים, טכנולוגיות רלוונטיות, חומר עיוני לגבי קורסים וכו`. הקהילה מעמידה לרשותכם מגוון עצום של מאמרים, שנכתבו בעמל רב ולאחר ניסיון של כותביהם. נצלו זאת וקראו את פנינות החוכמה הללו. תמצאו מידע רב גם ב"שאלות הנפוצות" ובאתר הפורום "הבוידעם" (קישור בראש עמוד הפורום).

חברי הפורום מבקשים להודות לשמש27, מנהלו של הפורום במשך שנתיים וחצי, החל מה-9.9.2002 - על ההשקעה האדירה, המסירות והאכפתיות, העזרה הבלתי-נגמרת לכולם, אך בעיקר על הפיכתו של הפורום לבית החם של העתודאים. אנו גם מבקשים להודות למנהלי הפורום שכיהנו בו בעבר ולקחו חלק בייסודו ב-10 השנים האחרונות.  ֿ

 

אנו תקווה שנוכל לעזור לכם בעזרת כל הידע והנסיון שצברנו במהלך שנותינו בין גלגלי המערכת הצבאית והאקדמית. אנו סבורים שנוכל ללמוד ממכם לא פחות, ואנו מברכים אתכם על הצטרפותכם לקהילת העתודאים הותיקה, היציבה, הגדולה והאמינה באינטרנט מאז ומעולם. נשמח מאוד לראות השתתפות פעילה מצדכם ולקבל מכם תגובות, הערות ,הארות, בקשות ,בעיות, הצעות או סתם מילה טובה.

 

שלכם תמיד, GVBlack

סימני שאלה בנוגע לפרישה
08/12/14 22:02
405צפיות
אוקיי אז ברצוני לפרוש מהמסלול.
התחלתי ללמוד לימודי המזרח-התיכון והיסטורייה כללית באוניברסיטת תל-אביב. עוד חודשיים מסתיים הסימסטר הראשון אבל אני כבר מרגיש שהכיוון הוא לא בשבילי.
רציתי בהתחלה להתקבל ללימודים ריאלים אך הפסיכומטרי לא הספיק ולכן החלטתי להתפשר על מזרחנות והיסטוריה שגם הם בתחום העניין שלי.
הסיבה שעשיתי את הטעות והלכתי למסלול היא שהיסטוריה ומזרחנות הם באמת תחומי עניינים בולטים אצלי, אך אחרי שנחשפתי ללימודים הבנתי שהם רק תחומי עניין ולא יותר, ואיני רוצה לעסוק בכך לא בצבא ולא בעתיד.
עכשיו אני בדילמה - מתי להודיע לצה"ל על הפרישה? האם אצטרך להחזיר את המענקים במלואם? כמה מהר יגייסו אותי? כמה השפעה תהיה לי על השיבוץ החדש? האם באמת לפרוש או שפשוט קיבלתי רגליים קרות ועליי לעשות מאמץ ולסיים את התואר?
תודה לעונים
כל הכבוד על האומץ לעשות את הצעד,
09/12/14 13:46
241צפיות
אני לא מקנא באנשים שנשארים עד סוף המסלול באינרציה, ואז מתישהו באמצע שנות ה-20 לחייהם מבינים איזו טעות הם עשו, כשזה כבר מאוחר מדי. להתחיל את הקריירה שאתה באמת רוצה לעסוק בה רק בגיל 28-30 מעמיד אותך בנחיתות משמעותית לעומת אלה שהתחילו את הקריירה שלהם בתחילת שנות ה-20 לחייהם. אז אם אתה לא בטוח לחלוטין שזה המקצוע בשבילך, לדעתי זה הזמן לפרוש.
יש כמה פרמטרים...
09/12/14 23:28
222צפיות
איזה פרופיל יש לך?
במידה וקרבי, אז פיספסת את מרבית מחזור נובמבר לגיוס, וכנראה תבלה בבקו"ם עד מרץ בערך לגיוס הקרבי הבא.
במידה ואתה לא קרבי, ממליץ שלא תשתהה יתר על המידה, תתגייס ותסיים את החובה שלך. האם היו לך זימונים לקורסים כאלו או אחרים לפני העתודה?
יש לי פרופיל 97
12/12/14 00:42
213צפיות
יש לי פרופיל 97, אבל אני ממש לא רוצה קרבי.
התמיינתי ל8200 וזהו.
מה הסיכוי שלי להתקבל לתפקיד לא קרבי אך משלב את תחומי הידע שלי - פיזיקה\מתמטיקה או מזרחנות?
סיכוי נמוך
15/12/14 23:08
163צפיות
קרבי ילך לקרבי...
תדריך בטחוני וסיווג בטחוני
06/12/14 13:21
343צפיות
היי :)
שתי שאלות בנושאים דומים...
 
1. אני טסה לתאילנד ואישרו לי את הטיסה אבל אמרו שאני צריכה לעבור תדריך בטחוני.. אשמח לקצת פרטים לגבי זה.. מה שואלים וכו'..
2. אני חוזרת לשירות במרץ (משפטים) וזימנו אותי לסיווג בטחוני... גם כאן.. אשמח לפרטים ממי שעבר :)
 
 
תשובות
06/12/14 23:17
237צפיות
1. לא שואלים, אומרים לכם ממה להזהר.
2. סיווג בטחוני זה תחקיר מקיף עליך, תכיני את עצמך לחצי יום של שאלות על :איך היה המצב הכלכלי בבית בגיל 6"
עליית שכר
06/12/14 14:17
325צפיות
2 שאלות:
 
1. מה יהיה שכר החובה החדש שלנו ?
2. האם עליית שכר המינימום תשפיע על השכר שלנו בקבע?
 
כלום לא ידוע
06/12/14 14:40
223צפיות
למיטב ידיעתי בגלל שתקציב המדינה נתקע, ככה גם העלאת השכר..
בכל מקרה, אין שום קשר בין זה לבין שכר המינימום.
º
למה שתהיה העלאת שכר?
06/12/14 23:15
107צפיות
הייתה תוכנה להעלאת שכר חיילי החובה
10/12/14 07:15
159צפיות
בסדר גודל של 20-25%. כמו שאמרתי, היא הייתה צריכה להיות כחלק מקתציב המדינה, שנתקע בגלל הבחירות.. ולכן כרגע לא ידוע אם ומתי תהיה תוספת.
טיסות
05/12/14 19:46
251צפיות
אני בשנה ד' ללימודי. האם אוכל לטוס בחודש אוגוסט לחופשה של גג 3 שבועות והמדור יאשר לי? הכוונה מבחינת דברים שיש בשנה אחרונה: תחקיר בטחוני, השלמת ציוד, מבד"ק (מה עוד יש בשנה אחרונה?)
אין מניעה עקרונית
06/12/14 14:40
121צפיות
כל עוד אתה לא חוזר לשירות בתאריכים האלה. מקסימום יזיזו לך את התאריכים של הזימונים. זה מאוד גמיש בסה"כ..
º
תודה
06/12/14 22:03
26צפיות
שיבוץ בחיל תקשוב
04/12/14 17:07
375צפיות
שלום לכולם!
אני עתודאי שנה רביעית להנדסת חשמל בבן גוריון וקיבלתי שיבוץ בחיל תקשוב.
הייתי רוצה לדעת האם כבר מעכשיו אני יכול לנסות ולהכווין את עצמי ליחידה מסויימת בתוך החיל.
אני יודע שבעקרון השיבוץ בתוך החיל נעשה אחרי ההשלמה, אבל האם אפשר באיזשהי דרך כבר מעכשיו לבקש לנסות להתקבל ליחידה מסויימת כמו לוט"ם או חט"ל תקשוב?
 
לא ניתן
04/12/14 23:01
257צפיות
לא ניתן...
כמובן שבזמן ההשלמה תוכל לכוון לאין להגיע למרות שמרבית הסיכויים שתגיע לאוגדה/פיקוד כק. טכני שנה ואז תגיע לחט"ל/לוט"ם
צודק
20/12/14 20:11
78צפיות
מההשלמה לא בוחרים תפקיד בכלל עד כדי זה תפקידי שטח שפה בדרך כלל תוך כדי ההשלמה סוגרים אחד אם השני מי הולך
לאיפה וזה פחות או יותר מה שיוצא.
 
האפשרות היותר משמעותית לבחור תפקיד היא כשחוזרים מהשטח או אחרי תפקיד ראשון (במידה ולא תעשה שטח).
זה אחד היתרונות של תפקיד הק. טכני שאחריו יותר קל להכווין את עצמך לתפקיד.
עבודה בתור עצמאי בזמן שירות חובה
04/12/14 12:18
297צפיות
היי, יש כאן מישהו שעובד/עבד בתור עצמאי ("עוסק פטור" במס הכנסה) במהלך שירות החובה ויכול להסביר על התהליך הבירוקרטי מול צה"ל? (אם בכלל קיים כזה)
האם זה מותר בכלל? 
בשביל אישור עבודה רגיל צריך להחתים מעסיק.. נראה לי קצת מצחיק להחתים את עצמי :]
 
 
למיטב ידיעתי זה אסור. אני מכיר מישהו שנאלץ לעשות את זה באופן
07/12/14 14:51
192צפיות
לא רשמי, כי רשמית היה אסור לו.
הפקודות היבשות והמציאות בפועל
08/12/14 13:19
202צפיות
נתחיל בפקודות היבשות - על-פיהן אסור לחייל להיות בעל עסק מכל סוג שהוא - לא פטור, לא מורשה ולא חברה בע"מ. 
המציאות בפועל היא שחיילים רבים למדי, בחובה ובקבע, מתחזקים בשעות הפנאי עסקים פרטיים שונים, כאשר לרוב העסקים האלה רשומים על בנות-זוגם, הוריהם וכיו"ב, כך שאף אחד לא יכול לבוא בטענות. אלא שאם, נניח, בת-הזוג שלך עובדת במשרה מכניסה, רישום של עסק עצמאי עליה יכול להביא לגבייה עודפת של מסים, ואת זה אנחנו ממש לא רוצים. 
 
לכן, קיימת אפשרות מעשית שבה חייל חובה יפתח לעצמו תיק עוסק פטור, יפיק קבלות כדין ויגיש בסוף השנה דו"ח למס הכנסה. נכון, זה אסור על פי הפקודות, אבל זה איסור שלצבא מאוד קשה לאכוף אותו.
- האם למס הכנסה אכפת מכך שלפניו חייל בשירות חובה שהוא גם עוסק עצמאי? לא, אבל בהנחה שהגעת לסף המס השנתי (שהוא סדר גודל של 65,000 ש"ח בשנה), יכול להיות שיהיה לך כדאי להגיש בקשה לתיאום מס כחייל בשירות חובה (אינני זוכר אם מגיעה על זה נקודת זיכוי).
- האם למע"מ אכפת מכך? לא רק שלא אכפת לו, אלא שכעוסק פטור אתה תיפגש עם המע"מ פעם בשנה, בחודש ינואר, כשתגיש דו"ח על המחזור השנתי שלך. 
- האם לביטוח הלאומי אכפת? אכפת לו, כי הוא ירצה חלק מההכנסה שלך כעצמאי, למרות שהצבא כבר משלם עליך ביטוח לאומי. יש אפשרות להצהיר שאתה עוסק כעצמאי רק עד 10 (או 12) שעות בשבוע, ואז כל הכנסה שלך כעצמאי שתהיה מתחת ל-25% מהשכר הממוצע במשק תהיה פטורה מדמי ביטוח לאומי ומס בריאות. 
(לגבי 3 הסעיפים לעיל מאוד שווה להתייעץ עם רואה חשבון, בכל מקרה. זה חוסך כאב ראש.)
 
השאלה הגורלית - האם לצבא אכפת? 
בתכל'ס, ואני כותב זאת כאן מניסיון אישי - לצבא לא אכפת כל עוד לא תפסו אותך. אם אתה שומר על פרופיל נמוך ולא מפרסם מדי שבוע מודעה על חצי עמוד במקומון (או כל פרסום אחר שהוא, כולל ברשתות החברתיות) - וניהול העסק הפרטי לא גורם לך להיעדר מהצבא - סביר להניח שלא יתפסו אותך. 
ואם יתפסו אותך, זו עבירה משמעתית (ולא פלילית). חומרת הדין המשמעתי יכולה לנוע על סקאלה מאוד רחבה, בעיקר כפונקציה של כמה רוצים להרע לך באותו הרגע ביחידה שלך. אם אתה לא עושה בעיות מיוחדות ומצד שני גם לא מאיים על אף אחד, לא יפגעו בך. ככל שדרגתך תהיה גבוהה יותר ואתה תהיה בתחרות עם יותר אנשים על התקן הבא - כך יש סיכוי סביר שכל תפיסה כזו תגרום לעיכוב דרגה ואף העפה מהצבא, אבל זה יהיה נכון בעיקר בקבע, כאשר תהיה רגע לפני דרגת הרס"ן (אם תגיע עד לשם). 
מתלבט..
09/12/14 23:31
116צפיות
קודם כל תודה רבה על התשובה המפורטת!
 
אני עדיין קצת מתלבט אם לעשות את זה מתחת לרדאר כמו שציינת, אספר קצת רקע:
אני ביחידה חודשים בודדים, ואפילו עוד לא בן 22 (התנאי ההכרחי בשביל לקבל אישור עבודה כעתודאי).
 
לא מזמן קיבלתי הצעה לעבוד כפרילנסר בחברת בניית אתרים - ולכן השאלה.
בלי קשר לזה, אני מדי פעם תומך טלפונית במוצר שהשתתפתי בפיתוחו עד הגיוס, ועקרונית הפרטים שלי עדיין במערכת השכר של החברה, כך שאם לא הייתי בצבא יכלתי לקבל כסף על התמיכה הזאת.
[הנקודה שלי כאן היא שאני לאו דווקא מחפש להקים עסק "אמיתי" עם עובדים ומוצר וכו', אלא לעבוד כפרילנסר מול מעסיקים שונים, ואם הדבר אפשרי דרך אישור עבודה רגיל זה גם בסופו של דבר מתאים לי, למרות שהבנתי שבקבע אסור לעבוד בכלל].
 
ביחידה יודעים שאני מחפש עבודה, המפקד האישי שלי מודע לכך ומבחינתו זה גם יהיה בסדר (כרגע הוא לא יכול לאשר לי את זה).
 
אני חושש מההשלכות של להקים עסק בלי לספר לאף אחד, ואני מתאר לעצמי שגם יהיה קשה להסתיר את זה לאורך תקופה ארוכה, בסופו של דבר אנחנו מדינה קטנה..
 
האם יש טעם לנסות לדבר עם גורמים צבאיים על הנושא, או שהחוק לא משאיר מקום לספק?
אם אפתח עסק על שם אחי הקטן, האם אאלץ לסגור אותו כשאחי יתגייס?
אתה הבנת הכל נכון
10/12/14 09:44
117צפיות
העניין הוא שב"הקמת עסק" אתה לא בא ומפרסם מודעה על גבי עמוד ב"ידיעות אחרונות" שהקמת אותו.
זאת אומרת, אם אתה עובד כפרילנסר מהבית בשעות הפנאי שלך והשם שלך אחרי זה לא מופיע, נניח, בכתוביות של סרט שמשודר בערוץ 2 (גם זה כבר היה...), הסיכוי שמישהו יעלה על זה מאוד נמוך.
 
מאחר שממילא בגלל פקודות הצבא אתה לא יכול לקבל אישור לעבודה, אז זה לא משאיר לך יותר מדי ברירות - או לעבוד בלי אישור או לא לעבוד.
 
בקבע אסור לעבוד בחוץ, אבל כמובן שישנם אנשי קבע רבים שכן עושים כל מיני קומבינות עם עסקים שרשומים על שם האישה וכיו"ב. גם אתה יכול לשלוח את אחיך, בהנחה שהוא לא קטין, לרשום עסק על שמו - אבל כמובן שאם הוא יתגייס לצבא, הדילמה תהיה אותה דילמה, אז מה עשית בזה?
 
מבחינת חוקי מדינת ישראל מה שחשוב הוא שתשלם מסים על ההכנסות שלך.
העבירה בעבודה מחוץ לצבא היא עבירה משמעתית על פקודות צה"ל. גם אם ישפטו אותך על זה בדין משמעתי, אין לזה השלכות פליליות (אלא אם העסק שלך יהיה מעורב בפלילים - למשל, אם תסרסר זונות או תסחור בסמים).
היה לי סיפור מאוד דומה.
שיבוצים
01/12/14 00:21
443צפיות
שלום
קיבלתי שיבוץ לחיל התקשוב, שהיה עדיפות לפני אחרונה שלי.
יש אפשרות לערער ולעבור למקום אחר?
לערער תמיד אפשר
01/12/14 21:45
280צפיות
ומומלץ לעשות את זה לפני החזרה לשירות, כי אחרי השיבוץ - קשה עד מאוד לצאת מהחיל.
המשך
01/12/14 23:18
288צפיות
אני לומד הנדסת חשמל ורציתי להגיע לחיל אוויר,
אני לא יודע מה לרשום במכתב ערעור, איזה נקודות להעלות להם.
דבר נוסף , איך אני יודע שאני עושה את הדבר הנכון, כלומר האם עדיף חיל אוויר על תקשוב בהנדסת חשמל?
 
 
הדבר הנכון...?
02/12/14 21:49
234צפיות
כשאתה ממלא לוטו, איך אתה יודע שאתה ממלא את המספרים הנכונים...?
במקרה של צה"ל - אתה לעולם לא יכול לדעת מה ילד יום...
אי אפשר לדעת
04/12/14 23:03
185צפיות
בח"א ובתקשוב (ובמיוחד כמהנדס חשמל) יש תפקידים מעולים ויש תפקידים שתתחרט שהלכת לעתודה.
לצערי הכל עניין בעיקר של מזל
 
הפקדה לח"ן הבנק שלי.
01/12/14 08:23
232צפיות
בס"ד

בוקר טוב!

קבלתי מסרון לפלאפון שלי שהופקד סכום כסף בחשבוני ממרכז מופט משהוא יכול לאמר לי במה מדובר?
המייל שלי הוא:
spm77709@wlla.com.
אודה לכם באם תענו לשאלתי.
בברכה סילביה.
מרכז מופ"ת = הגוף בצה"ל שאחראי על תשלום שכר
01/12/14 10:47
169צפיות
אם את חיילת בשירות, זה פשוט אומר שקיבלת שכר.
אם את עתודאית בלימודים, זה אומר שקיבלת שכר על יום (או כמה ימים) בהם ביצעת פעילות לפי דרישת הצבא.
בכל מקרה, כסף
º
"כסף"
03/12/14 23:55
44צפיות
כפי שענו
01/12/14 21:39
135צפיות
קיבלת תשלום על ימים שהיית בהם בשירות בחודש החולף.
קורס קצינים
01/12/14 20:50
294צפיות
מישהו יודע אילו חיילות שולחות למגמת נחשון בקורס ואיזה למגמת מעוז? הבנתי שחימוש ורפואה בלבד קשורים למעוז אבל אני רוצה להיות סגור על זה
לאיזה חיל שובצת?
01/12/14 21:37
199צפיות
נוכל אולי לעזור לפי זה במקום לפרט על כל יחידות צה"ל...
º
יש סיכוי שפקע"ר גם כן מעו"ז
12/12/14 00:20
47צפיות
לימודים לתואר בזמן שירות בלי קבע
15/11/14 09:53
488צפיות
שלום, לפני כמה ימים פגשתי מישהו שהיה בצה"ל לפני 10 שנים, והוא סיפר לי שהוא היה במעמד סטודנט מצטיין. 
המעמד נתן לו שני חצאי יום בשבוע ללימודים אקדמיים לתואר שני ולא דרש קבע.
כיום, מעמד סטודנט מצטיין נותן דחיית שירות בשביל ללמוד לתואר שני לפני השירות, אך לא נותן שום כלום בזמן השירות. אני אישית אסיים תואר שני לפני השירות, בלי עזרת המעמד, וגם התואר הראשון וגם התואר השני שלי (שניהם בפיזיקה) בממוצעים מאוד גבוהים.
תהיתי האם מישהו שמע משהו על דבר כזה, ויודע איך זה נקרא כיום, כי אני מחפש מעמד כזה במשך הרבה מאוד זמן (חשוב לציין שאני שמעתי על מעמד מדען מצטיין, שמעניק יום בשבוע אך הוא אכן דורש קבע).
תודה מראש על כל עזרה שהיא (פרסמתי את השאלה הזו גם בפורום מתגייסים כי איני בטוח אם זה לגמרי רלוונטי לפורום עתודה או לא)
אולי לא הבנתי אותך נכון,
18/11/14 17:09
278צפיות
אתה שואל על מעמד שמאפשר לימודים על חשבון שעות העבודה, אבל אתה מסיים את התואר ממילא ולא תצטרך לצאת ללימודים - אז במה יעזור לך המעמד?
תואר שלישי
18/11/14 19:31
220צפיות
אני רוצה ללמוד לתואר שלישי
בזמן חובה וקבע ראשוני?
19/11/14 10:25
226צפיות
עזוב מה הצבא ייתן, האוניברסיטה מקבלת את זה?
גם נקודה שרציתי להעלות
19/11/14 19:53
226צפיות
האם האוניברסיטה מוכנה לקבל סטודנט לדוקטורט שלא נמצא זמין ללימודים? מהמעט שאני ביררתי על לימודי תואר שלישי במקביל לעבודה, זה שזה לרוב די בעייתי אם בכלל ניתן (במיוחד שמדברים על תחום מחקרי). 
אם תהיה לך האפשרות מהאוניברסיטה רק לבצע את הקורסים במקביל לשירות, מבלי לעבוד על הדוקטורט עצמו, אז תוכל לעשות זאת. השאלה עד כמה זה יהיה אפקטיבי.
בהצלחה!
האם לאוניברסיטה אכפת
20/11/14 21:29
177צפיות
אז זהו שלא, כבר יש לי את המנחה של המסטרס, והוא אמר שהוא ישמח להשאר המנחה שלי לדוקטורט. מה שאני צריך זה יום פנוי בשבוע (+שישישבת) כדי שאוכל לעשות התקדמות משמעותית.
אני מכיר את האוניברסיטה, והאנשים שם אחלה... בצבא זה לא אותו המקרה...
º
ראה תגובתי לkrypton למטה
20/11/14 21:30
70צפיות
חבל על הזמן שלך
21/11/14 00:06
219צפיות
לא מאושר בצבא תואר שלישי פרט למספר חד-ספרתי של יחידי סגולה (בד"כ בקבע, ועם תוכניות שירות תמורת זה, ובד"כ מדובר על איזה יום או חצי יום בשבוע פלוס שנה או שנתיים "מלאות" של לימודים).
יש לזה השלכות בירוקרטיות קשות (דמ"ח ועוד), כך שהצבא אפילו יגיד לך לעשות עוד תואר שני על פני לאשר דוקטורט.
 
הסיכוי שפרופסור יסכים שיהיה לו סטודנט "אורח" ולא רשום לדוקטורט הוא נמוך (בניגוד לתואר שני למשל), כי זה חשוב לו לתקציבים והכל, הוא גם לא בדיוק יוכל לשלם לך אז זאת בעיה.
גם קשה לי להבין איך תעשה תואר שלישי בפיזיקה, זה דורש הרבה זמן מעבדה (ולעיתים, גם נסיעות למעבדות בחו"ל, נניח סרן או פרמילאב).
 
כנראה הדרך הכי טובה שלך היא שישתו אותך כמה מקומות רלוונטיים למחקר בפיזיקה (אם אלו התחומים הרלוונטיים בשבילך), והם דווקא מעודדים יציאה ללימודים.
 
נ.ב. בדוקטורט שעון החול האקדמי אומנם מרווח ביחס לתואר שני, אבל גם קצת יותר קפדני.
לא ברור ששווה לך להיות רשום שלוש שנים לדוקטורט (גם אם איכשהו הצבא כן יאשר דבר כזה), ולבזבז אותן בלי משכורת ובלי באמת שתתקדם במחקר.
כמה נקודות
21/11/14 14:15
187צפיות
קיים מעמד מדען מצטיין למספר אנשים בשנה, ואני אכן מתאים לקריטריון (ממוצע הגבוה ביותר [יחד עם אדם נוסף] במסלול התואר הראשון שלי  ב8 השנים האחרונות [מתוך 666 אנשים]). המעמד נותן ללמוד גם בזמן סדיר ליום בשבוע+אישור לטוס לחול על חשבון חופשות למטרות מחקר, אך דורש קבע שנתיים.
הבעיה היא שנושא הדוקטורט שלי יהיה פיזיקת חלקיקים תיאורטית (אם לדייק אני פנומנולוג, שזה מעין מעמד ביניים בין תיאורטיקאי שלא קשור לניסוי, לניסיונאי שאשכרה עושה את הניסויים), כך שאת העבודה שלי אני יכול לעשות מכל מקום, כל עוד אני יכול להפגש עם המנחה שלי, ועם הדוקטורנטים האחרים, שיעזרו לי אם אני נתקע ויוכלו לכוון אותי. מעמד מדען מצטיין נותן לי להרשם כדוקטורנט, ולכן לא תהיה בעיה תקציבית-מה שכן, כנראה שלא ארוויח מזה גרוש, אבל לא ממש איכפת לי מכסף [אני ממילא חיי אצל הוריי כעת, ויש לי חשבון חיסכון ואני כיום גם עובד כחוקר].
לא הבנתי מה הכוונה בשורות הללו:
"כנראה הדרך הכי טובה שלך היא שישתו אותך כמה מקומות רלוונטיים למחקר בפיזיקה (אם אלו התחומים הרלוונטיים בשבילך), והם דווקא מעודדים יציאה ללימודים."
אבל אני חושב שהבהרתי שמעמד מדען מצטיין הוא דיי מה שכתבת.
בקשר לשעון החול האקדמי- המנחה שלי לתואר שני יודע מה המצב שלי ואמר שישמח אם אוכל להשאר לחקור, גם אם זה רק יום בשבוע.
 
אבל השאלה המקורית נשארת עומדת:
לפני עשר שנים היה מעמד ללמוד באוניברסיטה *בלי* קבע, האם אתם יודעים אם הוא עוד קיים?
מנסה להתייחס
22/11/14 21:23
171צפיות
אני לא יודע לענות על השאלה בקשר למעמד הספציפי שאתה שואל עליו, אבל לדעתי צריך לכוון למקום טיפה אחר.
בשביל שתצליח ללמוד לדוקטורט בצורה אפקטיבית תוך כדי שירות צריכים לקרות כמה דברים:
גמישות מצד המנחה שלך (נראה שיש לך לפי מה שאתה אומר), גמישות מצדך לעבוד גם בלילות ובסופ"שים, וגם גמישות מצד היחידה שתגיע אליה ומצד המפקדים שלך.
אם תגיע ליחידה שתדע להתחשב בך או במפקדים שיידעו להתחשב בך אפשר לקוות שהבירוקרטיה כבר תסתדר בדרך כלשהי: תלמד לדוקטורט בלי להירשם (ותירשם רק בסוף), תירשם ולא תדווח, או שתיכנס לתוכנית כלשהי כמו זאת שאתה שואל עליה.
אם תצליח להגיע ליחידה שעוסקת במחקר פיזיקלי כמו שהציע המגיב לפניי אני חושב שהסיכוי שדברים יסתדרו גדל מאוד, כי כנראה שכבר היו שם אנשים לפניך עם בעיות דומות שסללו לך את הדרך ולכל המערכת תהיה יותר נטיה להתחשב בך (וגם כנראה שתהיה יותר מרוצה מהשירות שלך). אפשרות אחרת היא להגיע ליחידה ששעות העבודה בה גמישות (זה שם קוד לשעות עבודה מעטות), שם אולי יהיה לך יותר משעמם בעבודה אבל תוכל ללכת הביתה יחסית מוקדם ולהשקיע בלימודים.
בכל מקרה, כמו שהגיבו פה צפויה לך דרך קשה אבל לדעתי אם אתה מספיק חזק אקדמית ולא תידפק מדי בשיבוץ היא לא בלתי אפשרית.
תודה על העצה
22/11/14 22:45
153צפיות
הבעיה היא שגם במקום של פיזיקה, אני ממש לא רוצה להיות תלוי במפקד נחמד... מה אם אחרי שנה יחליפו מפקד, והמפקד החדש לא שם 7 בגימטריה עליי?
אני רוצה מעמד מוסדר, כדי שלא יוכלו לבוא אליי ולאמר "השבוע עמוס אז לא תקבל יום" במשך חודש ברציפות ולא אוכל לאמר להם כלום על זה...
 
לעתודאים הצעירים - הנה הסתכלות על העתודה מנקודת המבט הכלכלית
08/11/14 11:55
873צפיות
הניתוח שבקישור נכתב עבורכם. 
יכול להיות שעכשיו אתם מלאי אידיאלים וחושבים שאתם לא באים לצה"ל בשביל הכסף - אבל בגיל 26, עם אשה ואולי ילדים בדרך, סביר להניח שתשנו את דעתכם. 
בהצלחה. 
יפה מאוד. חובה על כל מלש"ב לקרוא לפני החתימה על חוזה העתודה
08/11/14 17:31
377צפיות
וזה עוד לפני שדיברנו על שיקולים לא כלכליים
למען האמת - לא שכנעת
09/11/14 00:31
492צפיות
אני מכיר המון פסגותניקים שהם ממש מרוצים מהבחירה שלהם ומעידים שגם חבריהם מרוצים.
האם לדעתך גם מסלול מצוינות כמו "פסגות" הוא בזבוז?
מצוין
09/11/14 13:59
458צפיות
דבר ראשון, אני לא מדבר על "בזבוז" או לא בזבוז. אני מדבר על השורה התחתונה - מי מרוויח יותר מההליכה למסלול העתודה. התשובה, כמובן, ברורה אינהרנטית - הצבא מרוויח, אחרת העתודה לא הייתה קיימת. הבאתי את הדוגמא האישית שלי בשביל לעמוד על המספרים היבשים - כמה הצבא מרוויח.
 
על כל פנים, שכר הקבע שלי כרופא שיניים היה מכובד, לכל הדעות.
 
לעומת זאת, חבריך למסלול פסגות וודאי שלא יהיו מרוצים ממצבם כאשר שכרם בשירות חובה יהיה כ-900 ש"ח, ובשירות הקבע יגיע עם כל דירוגי המחקר למיניהם לסביבות ה-12 אלף בחודש, בעוד בתעשייה האזרחית היו עשויים להרוויח בערך כפול מכך, ליהנות מהטבות נלוות כגון רכב צמוד ולא לסבול מכאב הראש הכרוך בעבודה במערכת הצבאית.
 
חוץ מזה, אתה בן 18 היום. לא שיכנעתי אותך? אחלה. בוא נדבר בעוד 6 שנים ונראה.
חשיבה קצת מוזרה.
13/11/14 21:28
311צפיות
אי אפשר למדוד את 'הרווח' - הצבא מול העתודאי כי הם לא סוחרים במטבע זהה.
אתן לך מצב נוסף:
בא בחור מוכשר בארצות הברית, בן 20 והתקבל לאוניברסיטה מובילה. כמובן שאין לו את הסכום כדי ללמוד שם, לממן את חייו ועוד להקדיש את רוב זמנו ללימודים, הצטיינות ,מחקר וכדומה. הוא לוקח הלוואה מהבנק של 100 אלף דולר למימון, שהוא אמור להחזיר אותה תוך 15 שנה. לבסוף עם כל הריביות הבחור החזיר לבנק סכום של 400,000 $ .
 
מי הרוויח יותר מהעסקה? באופן יבש די ברור שהבנק, שעשה אחלה של ריבית על הכסף שהשקיע, בעוד שהבחור גם קרע את התחת כדי להצטיין וגם שילם ריבית אחו שלוקי.
אך השאלה היא - האם הבחור הפסיד? הוא הצליח ללמוד בראש שקט, לא היה צריך לעבוד יותר מדי תוך כדי, הגיע לשכר יפה אחרי הלימודים... והחזיר את ההלוואה - לא מסכן. מי יודע אם היה מצליח באותה מידה בלי זה? מי יודע מה היה עולה בגורלו?
 
בהקבלה(ברור שהסיטואציה לא זהה אבל המסר דומה) אפשר להגיד את זה גם על העתודה - אתה מקבל 'ראש שקט מהצבא' לזמן הלימודים,המשך ישיר מהתיכון שיש כאלה שזה חשוב להם, סיוע לא עצום אבל קיים במיוחד אם אתה פריפריאלי/זקוק לסיוע כלכלי/תוכנית מצוינות, שיבוץ די ודאי במקום עם תנאים סבירים שמאפשרים חיי שגרה מעבר לצבא, אלה דברים שאינם מובנים מאליהם.
 
ההתרשמות שלי מעתודאים עד כה בצבא זה הרבה קיטורים, ואני חושב שזה נובע מחוסר היכרות עם 'הצבא הגדול' בשלב בו שאר האנשים חווים אותו - העתודאים לא מעכלים שאת ה'שביזות' ו'החוסר סיפוק' היחסי שהם עוברים אנשים עוברים כפליים בבסיסים הכי נידחים שיש, עם יציאות גרועות ועם יחס מזלזל בהרבה כחפ"ש במקום קצין.
 
העתודה היא בעיניי מסלול נורא במידה ואתה מתחרט על המקצוע שבחרת, במצב כזה באמת שבזבזת את זמנך ושום דבר טוב לא יצא מזה, ומסלול לא משהו עד נסבל אם השיבוץ שלך לא תואם את הציפיות והכישורים. א ב ל - גם הצבא הוא לא משהו לרוב המוחלט של החיילים ואני חושב שאת זה חשוב לזכור.
 
וגם אם התחרטת...רבים מתחרטים בכל שלב בחיים, העתודאים עדיין צעירים בגוף ובנפש גם כשיסיימו את ההתחייבות.
ואם לסבתא היו גלגלים?
14/11/14 00:02
209צפיות
אז היא הייתה קורקינט.
זה הכל עניין של "מה היה קורה אם...?".
 
בגלל זה מסלול העתודה הוא הימור, בדיוק כמו כל מסלול אחר בצבא או בחיים.
אבל רוב המסלולים האחרים בצבא הם לא לטווח הארוך והם לא ישפיעו עליך בצורה משמעותית כמו עתודה.

השאלה היא על מה אתה מהמר ומה יקרה אם תפסיד (ולא רק מה יקרה אם תצליח)?
בשביל זה אתה צריך לבדוק טוב טוב את הבנק שלך ולראות גם מה הבנקים האחרים מציעים.
ואם כבר עסקיננו באלגוריות - הרבה ממשילים את עתודה לנישואים... לפני שאתה מתחתן אתה עושה איזה "סקר שוק" קטן ויוצא לכמה דייטים לפני ההתחייבות, לא? זה משהו שאי אפשר לעשות במסלול הזה. לכן, לדעתי, היציאה אל עתודה מתוך השירות היא מבורכת יותר.
יש גם שאלה של בלעדיות - הלימודים יחכו לך גם אחרי הצבא וככל הנראה שגם הצורך במהנדסים, רופאים, עורכי דין (ועוד) ישאר. לעומת זאת, לשרת בצבא זה משהו שלא כל אחד בעולם זוכה לעשות (לטוב ולרע) וזה גם די עניין של פעם בחיים. מהנדס? חכה שלוש שנים ותלמד להיות אחד כזה. שיריונר? גולנצ'יק? חייל ב8200 במודיעין? פקח טיסה? לא בטוח.

ודרך אגב, כמה התייחסויות לנקודות שציינת:
1. מלגות יש בשפע. עם תנאים (התנדבות) ובלי. אפילו מספיק שאתה מעדה מסויימת (או אשתך או אחד ההורים או הדוד של השכן) וכבר תרוויח כמה אלפי שקלים.  אפשר להתקיים עם כמה מלגות ביחד וחיסכונות. זה קשה מאוד, לא קל, אבל הרוב עושים את זה לא רע.
2. תוכניות כמו של עתידים קיימות גם באזרחות. אותו רעיון של עתודה - רק במקום צבא כל גוף אזרחי אחר. זאת אומרת שבמקרה כזה אתה גם מתחייב מראש "על עיוור" אבל אתה עובד במקום אזרחי (רשימה ארוכה של חברות) וככה מקבל גם ניסיון ראוי ובטוח. 
הנה לדוגמא התוכנית של עתידים:
http://atidim.org/program/industry
גם חברות אחרות מציעות מסלולים דומים למקצועות ספציפיים ובתמורה עבודה בחברה עם תנאים טובים. רכבת ישראל למשל הציעה בשנה שעברה תוכנית של הנדסה (דגש על הנדסת מנהור) ושכר לא רע בתמורה. יש מגמת עלייה.
3. חפ"ש אולי יקבל יחס קצת מזלזל ביחס לקצין, אבל אל תשכח שמדובר בקצין צעיר וטרי. יש חפ"שים שיודעים לעשות את העבודה השחורה בצורה יותר טובה מהקצין עצמו, רק כי הם היו יותר זמן במקום ההוא וכי הוא עדיין לא חווה את העבודה על בשרו.
4. בסיסים נידחים? יציאות גרועות? לפעמים חלק לא קטן מהעתודאים חווים את זה בצורה הרבה יותר זוועתית מזו של חפ"שים. אני לא בטוח, אבל אני חושב שGVBLACK, בכבודו ובעצמו, יכול להעיד על כך.
 
בהחלט לעתודאים יש יתרון, אבל האם היתרון הזה הוא מספיק גדול? לא בטוח... לפי דעתי זה ענין סובייקטיבי של עלות אל מול תועלת
זה נהדר שהבאת את הדוגמא של הלוואת הלימודים
14/11/14 01:07
225צפיות
בעיקר כי אין לה שום קשר לעתודה.
 
ראשית, הלוואות של 100,000 שהופכות ל-400,000 אחרי 15 שנים לא פגשו אפילו בארץ, לא כל שכן בארה"ב. מעבר לכך, העניין כאן הוא לא ההלוואה. העתודה היא לא סכום הכסף שאתה מקבל - הכסף הוא פעוט ולא משמעותי! ותמורת הסכום הזה, שכל בנק היום ישמח להעמיד לך כהלוואה בלי בעיה, אתה משתעבד למערכת גדולה ומסורבלת שיכולה לעשות בך כרצונה ולך אין דרך לצאת.
זאת, כמובן, בניגוד גמור להלוואות הלימודים, אותן תוכל להחזיר בכל מקום עבודה. ההבדל הוא, כמובן, ההתחייבות הקשיחה שיש בעתודה. גם "הראש השקט" הוא עניין יחסי. אני, למשל, עבדתי בזמן הלימודים, כי שכר הלימוד עצמו הוא כלום לעומת ההוצאות הנוספות שיש במגורים מחוץ לבית, בעיר זרה - מעונות, אוכל, תחבורה וכיו"ב. אם אתה גר עם ההורים - מזל טוב, לא נתקלת בזה עד עכשיו; אבל סטודנט שגר עם ההורים בבית זו לא הנורמה.
 
מאחר שהייתי 5 שנים בצבא (שנתיים וחצי בחובה, חצי שנה בחובה בתנאי קבע ועוד שנתיים בקבע), אשמח לספר מהם אותם "תנאים סבירים". אני ממרכז הארץ במקור, אבל איכשהו 4 מתוך 5 השנים שלי בצבא ביליתי בפיקוד הצפון. התחלתי עם שנה וחצי בראש פינה, המשכתי לעוד שנתיים וחצי בקרית שמונה. גם כשהפרופיל הרפואי שלי ירד ל-21 מסיבות בריאותיות, "נודבתי" לשירות עם פרופיל 30 והמשכתי לשרת בדיוק באותו מקום. נכון לאותו רגע הייתי בן 29, נשוי.
אז נכון - בהיותי אדם בוגר שהגיע למערכת הזו כקצין ורופא, היה לי קל יותר מאשר לחייל הפשוט שהגיע לאותם הבסיסים. יתר על כן, אני בחרתי להעתיק את מגוריי לצפון - מה שהביא לכך שלמרות ששירתתי ביחידה סגורה, עדיין הייתי יוצא הביתה; אבל לרוב מקביליי בתפקידים דומים זה לא התאפשר, והם מצאו את עצמם משרתים ביחידות סגורות בפיזדילוך, יוצאים חמשושים, סוגרים שבת אחת ל-3 - בגיל 26-27, נשואים; פגשתי רופאות בהריון שנלחמו עם מפקדים מפגרים ואטומים על הזכות האלמנטרית לצאת לבדיקות בזמן. זה, בשבילך, "הצבא הגדול".
 
ואני לא מתחרט על המקצוע שלי. אני רק יודע שהשירות הצבאי בלם את ההתקדמות המקצועית שלי במקום לסייע לה. וזה, אולי, החלק הכי עצוב.
כמה תגובות
14/11/14 10:22
180צפיות
1. אתה שוכח את העובדה הכי בסיסית שיש. אתה בגיל 26 במדינת ישראל ל-א אמור להיות רופא שיניים שעובד במכבי 9-4 וגר ברמת גן עם אישה וחתולה, אין חיה כזאת! לו היית משרת את השירות הרגיל היית מתחיל ללמוד אם היית ממש זריז בגיל 21.5-22, ולא היית מקבל את התואר דוקטור עד שהיית נושק לגיל 30, לכן שוב אני רואה את המרמור הזה כקצת מתנשא (למה אני בגיל 25 מרוויח ככה - בגיל הזה היית אמור להיות עמוק בתואר)
דווקא רופא שיניים זה אחד המקצועות בהם אני חושב שהעתודה מספקת שיבוץ סביר לכל הפחות במקצוע (אלא אם עשית הסבה מקצועית לטבח תוך כדי השירות ואתה רוצה לספר לי על זה), המימון גדול יותר עקב זה שיש יותר שנים, עושים שנתיים קבע במקום שלוש... כלומר כל החסרונות הבולטים של העתודה יחסית מצומקים יותר במסלול הזה.
 
בלם את ההתקדמות המקצועית שלי - הבלימה היחידה שאתה יכול באופן אובייקטיבי לדבר עליה היא ההבדל של השנתיים קבע. א-ב-ל, יש לציין כי במשך 5 שנים עבדת במקצוע פחות או יותר לעומת שירות רגיל בו היית עושה משהו לא קשור..לא נשמע משהו דרמטי אשמח לשמוע למה אתה מתכוון.
 
העתודה היא לא 'כסף מול חתימת קבע' וזה קטע שאתה מאוד צודק בו וחשוב להדגיש את זה, זו הטבה נחמדה אבל ברמת חשיבות 2. ההסכם המשמעותי הוא אפשרות ללמוד ישירות אחרי התיכון ושיבוץ במקצוע במהלך הצבא מול החתימה וזה החישוב שאנשים צריכים לעשות, וזה בהחלט לא משהו שמתאים לכל אחד.
יפה אמרת, "במדינת ישראל"
14/11/14 11:34
198צפיות
אז בוא נלך עוד יותר אחורה.
אני מתנגד לשירות החובה.
שירות החובה בצה"ל במתכונתו הנוכחית מספק כוח אדם זול למערכת הצבאית. חלק קטן מכוח האדם הזה משתתף במשימות הבטחון השוטף והתמיכה בהן, והבעיה היחידה בסיפור היא דמי הקיום הזעומים שמקבלים החיילים, אשר רובם גויסו בניגוד לרצונם (וכל הדיבורים על "מוטיבציה" ושירי מורל של גולני בבקו"ם הם לא יותר מניסיון שכנוע עצמי של אותם מגויסים טריים).
מרבית מגויסי החובה, עם זאת, מוצאים את עצמם בתפקידים שכל תכליתם היא לספק בסופו של דבר סיבה להחזיק עוד כמה תקני קבע מובהק. הרי אם מחר מבטלים את שירות החובה, צה"ל יצטרך להתייעל. הוא יוותר על משימות שאינן קשורות לבטחון השוטף - כגון קורסי "נתיב" והגיורים הצבאיים להפיכת אזרחים סוג ב' לסוג א' בחסות צה"ל; הגדנ"ע ובאופן כללי מרבית פעילות חיל החינוך והנוער; הניסיונות להחזיר פושעי זוטא לדרך הישר בדמות "נערי רפול". ומי שבעיקר ייפגע מכך הם אנשי הקבע המובהק שיאבדו את עבודתם ויגלו שהם לא יודעים לעשות שום דבר אחר מלבד לפקד בתוך מערכת עקומה.
 
במאמר מוסגר - יש סיבה לכך שפורשי צה"ל הבכירים מוצאים את דרכם למסדרונות הפוליטיקה והשלטון - בתוך הביורוקרטיה הציבורית הם מרגישים נוח; ולעומת זאת מרבית אלה שהגיעו לעולם העסקי, צפויים להיכשל. הם לא יודעים לנהל מערכת יעילה למטרות רווח. הם יודעים מצוין איך מבזבזים כספי ציבור.
 
מתוקף העניין הזה; מתוקף העובדה שראיתי את צה"ל בפעולה ופעלתי בתוך המערכת הזו 5 שנים; ולא הייתי אחרון הכלומניקים אלא קצין שעשה את עבודתו כמו שצריך, ואף מעבר - אני יודע שהמערכת מקולקלת וצריך לתקן אותה. ביטול גיוס החובה והפיכת צה"ל לצבא מקצועי שבו כל חייל מקבל משכורת ראויה עבור שירותו - ולא משנה אם מדובר בחימושניק גדודי או מהנדס עם דוקטורט - הוא צעד חשוב בכיוון הזה.
 
נחזור לדיון שלנו. בגיל 20 דרך החשיבה שלי הייתה דומה מאוד לשלך, בכל הנוגע לחישובי הזמנים הללו, מה גם שגם לנו הבטיחו הרים וגבעות בכל הנוגע לשירות הצבאי העתידי, וסירבנו בכל תוקף להשתכנע אחרת. מקץ 12 שנים אני יודע להביט על הדברים אחרת.
נכון, שובצתי במקצוע. 80-90% מתקופת שירותי עסקתי ברפואת שיניים פרופר - אלא שרפואת השיניים הזו פשוטה ומיושנת לעומת מה שדורשים כיום מרבית המטופלים בשוק האזרחי. בהיותה מערכת רפואת שיניים כמו-ציבורית, המערכת הצבאית מספקת רפואת שיניים סבירה - אבל הדגש על אסתטיקה קטן מאוד עד לא קיים; יש מחסור כרוני בציוד, חומרים וכוח אדם; ובד בבד לחץ אדיר על הרופאים להעלות את תפוקות עבודתם.
במהלך חמש שנות שירותי, לא התקבלה על-ידי המערכת אף בקשה שלי לצאת להשתלמות מקצועית בתוך הצבא. השתלמויות מחוץ לצבא עשיתי לבד, בשעות הפנאי ועל חשבוני הפרטי, וזכיתי על כך למבטים עקומים. ביקשתי ללמוד לתואר שני - בשעות הפנאי ועל חשבוני הפרטי - והבקשה נדחיתה. אז הלכתי ללמוד בלי אישור. (השקעתי מאמצים רבים בניסיון להיות חייל טוב וממושמע, עד שראיתי שבמערכת הצבאית העקומה - אלה נדפקים ראשונים)
לכל אלה כוונתי באומרי שהמערכת הצבאית עיכבה את ההתקדמות המקצועית שלי. יצאתי מהצבא עם ניסיון אפסי בתחומים קריטיים לכל רופא שיניים בימינו, כגון אסתטיקה, שיקום הפה, השתלות שיניים; אבל עם ניסיון נהדר כטכנאי סתימות אמלגם מוסמך. אגב, על אמירה כזו נשפטתי באשמת "התנהגות שאינה הולמת קצין".
 
אני חושב שהוויכוח שלנו עקר מיסודו. אתה מאמין באיזשהו אידיאל. אני כבר לא צריך להאמין באידיאלים, כי פגשתי במציאות וראיתיה נכוחה. אני מציע שבעוד כמה שנים תקפוץ לכאן ותקרא שוב את השרשור הזה. אולי אז תבין.
אני אישית גם תומך בצבא מקצועי אבל
14/11/14 13:17
182צפיות
כל עוד זה לא קיים אני חושב שצריכים לדון על האופציות הריאליות השונות, אחרת אנחנו סתם מכאיבים לעצמנו. אגב אם כבר ציינת את התחומים שיהיה אפשר לצמצם בצה"ל אז תוסיף חצי מיחידת מופ"ת וחצי מאגף כוח האדם... בהחלט אלפי משרות קבע שיבוטלו תוך שנייה.
אין ספק שאם צהל היה צריך לפתות את האקדמאים בלי חוק שירות ביטחון שזה הקלף הכי חזק שיש לו ביד הוא היה צריך להשקיע כפול כסף ומאמץ והתנאים היו טובים כפליים...נשאיר את זה לשיר לפעמים חלומות מתגשמים
 
השאלה המרכזית שצריכה להישאל היא - אם היית מתגייס בגיל 18 לשירות, ולומד אחר כך רפואת שיניים - האם היית מרוצה בהרבה מהמצב הנוכחי? יכול להיות שהרבה דברים בשירות לא מתאימים לך(סגנון הניהול, המרחק מהבית, הלבוש האחיד, השהות עם אנשים שהתגייסו מכורח חוק וכו') ולכן בכל מקרה כל דקת הישארות בקבע היא בזבוז בשבילך, אחרת אני רואה בזה גם הרבה פלוסים. 'יצאתי מהצבא עם ניסיון אפסי בתחומים קריטיים', אבל יצאת בסך הכל בגיל 30, גיל שבו אנשים רבים עוד עמוק בתוך התואר וכל החיים לפניך, עם חיסכון לא רע ושירות בכל זאת משמעותי יותר מרוב צה"ל החד גוני והפקידותי.
ההשוואה שהד"ר המכובד עושה היא לא נכונה בכלל
13/11/14 23:46
363צפיות
לכל המתלבטים, אני לא הולך לשווק אף גישה. יש יתרונות חסרונות בעתודה ולפעמים הם גם כלכליים.
אני רק רוצה להזכיר לכם שאתם חיים במדינה בה יש חוק שירות חובה. אז בזמן שחברים שלכם טוחנים שמירות, אם זה במחסום או על העכבר בלשכה בקריה, אתם תהיו סטודנטים, עם מימון לרוב התואר.
אח"כ המצב מתהפך, אתם בצבא, אולי טוחנים בשכר נמוך (ועדיין גבוה יותר משל שאר החיילים בחובה) אבל במצב הרצוי גם רוכשים נסיון בעבודה.
נשים את המענק מללימודים והמשכורת הכפולה בחובה בצד , עכשיו תשוו את השכר בקבע לשכר במקצוע שלכם באזרחות. ואל תשכחו את ההטבות של חבר, העמלות האפסיות על הפנסיה, הנקודות ספורט, ושאר התוספות של קצובת נופש וכו'.
אם אתם מהנדסים מצטיינים, כנראה שבאזרחות הייתם מרוויחים יותר. אבל זה לא נכון לגבי כל מקצוע, וגם אף אחד לא מבטיח לכם עבודה מיד עם סיום הלימודים.
לדעתי האישית, בתור סטודנט בן 26, שאולי נמצא לקראת סיום התואר, לא יותר קל להסתדר כשיש אישה וילדים בדרך.
למי שמתלבט, אם יש לכם אופציות להגיע ליח' טובות בתקשוב ומודיעין, שהנסיון בהן מבוקש ע"י חברות באזרחות, זו בהחלט אופציה טובה מאוד ואולי עדיפה מעתודה.
 
שירות החובה לא רלבנטי
14/11/14 01:22
279צפיות
אתה לא באמת רוצה להשוות בין שירות של חייל שעושה 8-0-4 לבין איש מקצוע שגויס לצבא?!
כי אם כן, הויכוח שלנו עקר מראש. אני גם לא רוצה לקחת כנקודת הנחה את דמי הקיום המבישים שצה"ל בוחר לשלם לחיילי החובה, ואז לבוא ולומר למהנדס בן 24 או רופא בן 26: "תראה איזה יופי, אנחנו נכפיל לך את דמי הקיום המבישים, ועכשיו הם יהיו מבישים X2!".
 
כעת, אחרי 3 שנים שבהן הצבא ניצל את אותו מהנדס / עורך דין / רופא ושילם לו שכר מביש בחסות האמתלה הזו של שירות חובה, הוא באמת יקבל שכר קבע, נקודות ספורט וקצובת נופש, ואת האופציה הנהדרת להישאר בחוזה קשיח בתוך מערכת שהוא לא רוצה להיות בה. לא כל האנשים בעולם רוצים לחיות במין בועה מגוננת כזו שנותנת נקודות ספורט תמורת נשמתך הנצחית (אגלה לך סוד: אלה שרוצים להיות בקבע ובסוף גם נשארים בו, הם בעיקר האנשים הבינוניים, אלה שיודעים שיהיה להם קשה בחוץ...)
 
ולגבי הנקודה של "בזמן שהחברים שלכם טוחנים שמירות" - תראה, חביבי, אם הייתי הולך לשרת בצבא כחייל רגיל, עם הנתונים הבריאותיים שלי סביר להניח שהייתי מוצא את עצמי בתפקיד פקידותי כלשהו; ודווקא ב-5 שנות השירות שלי כעתודאי יצא לי להכיר היטב את גבולות הארץ שלנו. כך שהעתודה היא לא מפלט מפני שמירות ושירות קשה - ההפך, היא השירות הקשה והתובעני יותר, ומגיעים אליו בגיל מבוגר יותר ועם הרבה יותר כאבי ראש מאשר בסוף התיכון.  
 
ולסיום, אתה בחרת להתמקד בשירות הקבע. אני, לעומת זאת, הראיתי בבירור שהצבא מחזיר את ההשקעה שלו בעתודאי עוד בתחילת שירות החובה. זה שאחר-כך אתה נכנס לקבע ומתאפשר לך לקנות שוברים לסינמה-סיטי דרך "חבר" ואתה מבסוט מזה ולא שואל יותר שאלות, אומר בעיקר שהמערכת הזו מתאימה לך בול.
 
איחלתי הצלחה וגו'.
אז אתה מדבר על זה שהארגון מרוויח יותר מהפרט?
22/11/14 12:01
108צפיות
ברוך הבא לחברה המודרנית הקפיטליסטית.
כל ארגון שיעסיק אותך מרוויח על חשבון העבודה שלך. אתה בתור בורג קטן יכול רק להחליט לעצמך אם אתה מרוצה מהשכר שאתה מקבל תמורת ההשקעה או שלא.
בהשוואות שאתה עושה אתה מציין המון השקפות ודעות סובייקטיביות וממש לא כלכליות.
דבר תכלס ובמספרים, אם היית בוחר במסלול שונה, האם להערכתך מצבך הכלכלי היה יותר טוב?
 
ולגבי ההתייחסות האישית אלי - אפשר לומר שאני מבסוט מהתנאים שלי נכון להיום, אבל ממש לא מתכוון להשתעבד למערכת לטווח הארוך, ולצורך העניין לאף מערכת. לא רוצה למכור את החיים והזמן שלי לאף מעסיק.
סתם נדבקתי לנקודה אחת
19/11/14 20:19
210צפיות
"בזמן שאתם לומדים חברים שלכם טוחנים שמירות"...
 
צה"ל הוא זה שהחליט שהוא מעדיף אותי כסטודנט כרגע ולא כמפקד צוות באגוז. אז?
 
ובזמן שאנשים בני 18 בארץ הולכים לצבא, יש אנשים בני 18 בעולם שהולכים ללימודים, לטייל ולהלחם בדעא"ש. אז למי להשוות את עצמי? 
 
 
אתה טועה בשתי הנקודות
22/11/14 11:51
153צפיות
אתה בחרת בעתודה להתמיין או שצה"ל בחר בשבילך?
כי בוודאות אם הפרופיל שלך מתאים היו מעדיפים אותך בקרבי. כברירת מחדל.
ובתור ישראלי, תשווה את עצמך לישראלים.
מסלול עתודה הוא מסלול התנדבותי
28/11/14 14:12
127צפיות
זה שבחר להתמיין לעתודה לא אומר שהצבא מוכרח לבחור אותו.
 
ומה זה משנה קרבי כברירת מחדל? ממתי בורחים לעתודה כדי לא להיות בקרבי? זה לא שעתודה זה מסלול טהור. יש מלא מקומות בצבא שטובים בהרבה.
 
דרך אגב, יש גם ישראלים שהצטרפו לדא"עש 
 
 
 
º
שלום, האם יש הקלות לנשואים בקורס קצינים? היכן ניתן לברר?
09/11/14 11:42
200צפיות
º
מדור עתודה?
13/11/14 21:30
95צפיות
למיטב זכרוני,
18/11/14 17:11
182צפיות
סוגרים רק שבת ראשונה ואחרונה. לא מתחייב על נכונות המידע.
לעיתים גם אמצעית
03/12/14 23:21
88צפיות
תלוי אם יש הגנ"ש או לא (אם יש - סוגרים).
התעייצות פסיכומטרי ועתודה
08/11/14 19:46
223צפיות
בת שלי בכיתה י, מעוניינת בעתודה לרפואה - צמרת. ממה שהבנו רוב הילדים עושים פסיכומטרי בין יא ליב. הודות לגאון התורן שי פירון אין לה בגרויות השנה ובכלל כיתה י ממש קלילה. כיתה יא צפויה להיות אנטנסיבית ועמוסה מאוד. השאלה אם לא כדאי לעשות פסיכו בין י ליא? בלי לחץ , שאלה אם יש אופציה כזו בכלל?
תודה :)
פסיכומטרי אפשר לעשות תמיד
08/11/14 20:13
169צפיות
וסביר להניח שעדיין לצורך מיונים לעתודה יצטרכו להשתמש בפסיכומטרי ככלי מיון ראשוני. אפשר לעשות השנה, ואם היא תרצה לשפר, שתגש שוב בשנה הבאה.
בהצלחה!
º
08/11/14 21:27
29צפיות
יש אופציה תמיד, השאלה אם יש לה מוטיבציה,
13/11/14 21:29
80צפיות
אחרת זה סתם זריקת כסף וזמן לחינם. תבדקי אם היא באמת רוצה ומוכנה להשקיע לשם כך ואם כן - זה תזמון מצוין שיחסוך לה זמן בעתיד או יתן לה אופציה לשיפור.
תודה :)
14/11/14 16:03
55צפיות
התוכנית לבקשתה בלבד. 
מקווה שיהיו עוד תיכוניסטים בקורס ... שלא תיהיה לבד בכיתה עם חברה אחרי שירות צבאי :)
יש קורסים שמיועדים לתיכוניסטים
14/11/14 17:29
68צפיות
בהם כמעט כולם יהיו בגיל קרוב לשלה והם גם הרבה יותר זולים (1000-1500 שקל)
בדקנו קורסים לתיכוניסטים
16/11/14 18:11
77צפיות
לצערי לא מתאים לילדה שצריכה 700+. לא מספיק רציני, לא הקורס ולא הילדים. 
 
לא נראה לי נכון להתפשר רק בגלל הגיל של שאר התלמידים.
18/11/14 13:13
66צפיות
במסלול העתודה עוד ייצא לה בהרבה מקומות ללמוד או לשרת עם אנשים בגיל שונה משלה. קורס פסיכומטרי הוא ממילא קצר, ומורה טוב חשוב יותר מהחבר'ה.
 
º
צודק, תודה רבה :)
18/11/14 13:24
25צפיות
התייעצות - לימודי אנגלית.
06/11/14 20:27
127צפיות
היי שלום , אני כרגע בי"ב , שוקלת מאוד עתודה . רציתי להוועץ בכם לגבי עתודה באנגלית? כל מידע , כל טיפ , יהיה ממש נחמד! אני לא מוצאת על זה הרבה מידע ברשת . תודה רבה ושבת שלום!
עתודה באנגלית?
08/11/14 13:01
117צפיות
מה אנגלית? ספרות אנגלית?
אז איך התחילה לכם השנה האקדמית החדשה...?
04/11/14 20:02
188צפיות
כל החדשים - רוצים לספר על השוק שקיבלתם בכניסה לאוניברסיטה...? 
שנה שלישית
05/11/14 17:58
192צפיות
רק תן לסיים
Flix

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה