בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
אתם נושאים/נשאתם יותר מעובר אחד
אם בדרך הטבע או בדרכים אחרות-זהו מקומכם!

בטוחני שתמצאו ב הזה מקום להכל:
לשאול, לתהות, להזדהות ולשתף
ועוד הרבה מעבר

ברוכים הבאים




שמירת הריון
17/07/14 19:18
261צפיות
היי בנות,
אני יודעת שהנושא חרוש- אבל עדיין אני עם דברים לא ברורים בנושא, אשמח שיענו המנוסות ביננו :
1. שמירה זה על חשבון ימי מחלה? או שאני צריכה להיות 30 יום בבית לא בימי מחלה (ובלי משכורת?) - והאם זה באמת לפחות 30 יום?
2. אם אני אהיה פחות מ 30 יום כי נכנסתי ללידה -  מה קורה.? "פיספסתי" את השמירה?
3. מי מוציא לשמירה ? רופאת נשים זה מספיק? האם צריך רופא שמוגדר כהריון בסיכון?
4. מעבר ל -30 יום , יש תקופה מינימלית שאני צריכה שוב לקבל?
5. יכול להיות שלא יאשרו בהריון תאומים ? עדיף לציין משהו ספיציפי?
6. איזה סכום מקבלים ? 100% משכורת ? פחות ? ואיך זה מתקבל?

אשמח לתשובות ברורות....זה לא ברור לי הנושא :)
תודה רבה
שאלה נוספת - האם השמירה פוגעת בדמי\מענק לידה
17/07/14 19:20
140צפיות
או בתקופת החופשת לידה
שמירת הריון
17/07/14 19:57
157צפיות
היי, אנסה לענות לגביי דברים שאני יודעת..

1. כשאת יוצאת לשמירה את לא יכולה לנצל ימי מחלה כי אז יש כפילות ולכן את צריכה לשבת בבית 30 יום ללא משכורת ורק אז את יכולה להגיש את הטפסים. זה מצב בעייתי כי יותר מחודש לא מקבלים משכורת..
2. שמירת הריון זה כאשר היית בבית 30 יום, פחות מזה לא נחשב שמירת הריון. זה אומר שאם ילדת לפני הזמן אז פספסת את השמירה ועדיף לנצל את ימי המחלה.
3. אני לא בטוחה שצריך רופא להריון בסיכון אלא רופא המעקב הרגיל שלך. לגביי זה אני לא בטוחה אבל אני חושבת שהרופא שלי לא מוגדר כרופא הריון בסיכון.
4. אם היית בבית 30 יום אז את יכולה להגיש את הטפסים וזה נחשב שמירת הריון עד הלידה, כל יום נוסף מעבר ל- 30 יום נחשב שמירה ואין מינימום (אלא אם הייתה לך הפסקה בשמירה לתקופה מסוימת באמצע ואז כדי להמשיך את השמירה את צריכה לשבת בבית מינימום 14 יום ואז השמירה ממשיכה).
5. לפי מה שאני בדקתי בהריון תאומים בדרך כלל מאשרים אבל אף פעם אי אפשר לדעת בוודאות.
6. בעיקרון מקבלים 100% משכורת אבל יש תקרה של 8,700 ש"ח וזה המקסימום שאפשר לקבל אם המשכורת גבוהה מזה. מקבלים את הכסף ישירות לחשבון הבנק.
7. השמירה לא פוגעת במענק ובדמי הלידה וגם לא בחופשת הלידה.. מעבר לזה חופשת הלידה מתארכת בשלושה שבועות בלידת תאומים.


תודה על התשובות - זה 8700 ברוטו או נטו?
17/07/14 22:47
106צפיות
ומתי מגישים את הטפסים? הרי בד"כ שמירה זה עד הלידה - אז מגישים אחרי 30 ימים בבית ואז מגישים שוב את היתרה.?
היי
17/07/14 23:09
84צפיות
לא מדוייק.... אני כרגע 3 שבועות בבית מנצלת ימי מחלה שנותרו לי. ביום שנגמר ים לי ימי המחלה אני מגישה את הטפסים לביטוח לאומי לשמירה. כבר בהתחלה. זה לוקח זמן עד שהם עונים ולכן צריך להגיש בהתחלה. לוקח להם בערך חודש וחצי ולכן כבר עוברים 30 ימים. לגבי הסכום זה ברוטו. מורידים מזה מיסים.
ממה שהבנתי צריך 30 יום להיות בבית ללא מחלה
18/07/14 17:28
39צפיות
על חשבון העבודה בשבילך להגיש את הטפסים לביטוח לאומי-  לא ברור לי למה את מנצלת ימי מחלה, זה אומר שרק מרגע שתפסיקי לנצל יתחילו להספר 30 יום - האם אני מבינה נכון?
שמירת הריון
18/07/14 01:02
81צפיות
אחרי שאישרו לך את השמירה והכניסו לך כסף את מתקשרת כל חודש למוקד טלפוני ומאריכה את השמירה וככה ממשיכה לקבל כסף עד הלידה.
שאלות נוספות
18/07/14 14:06
54צפיות
1. האם צריך להתקשר כל חודש גם אם השמירה היא עד סוף ההריון , לפי מכתב מהרופא
2. מהו אורך חופשת הלידה עבור תאומים

תודה וסופ״ש שקט
תשובות
18/07/14 16:13
41צפיות
היי,

1. כן, כל עוד את בשמירה ולא ילדת יש להתקשר פעם בחודש למוקד ולהאריך את השמירה גם אם יש מכתב מהרופא שזה עד הלידה.
2. חופשת לידה של עובר אחד היא 14 שבועות. כל עובר נוסף מוסיף לחופשה 3 שבועות אז בתאומים החופשה היא 17 שבועות ובשלישיה 20 שבועות.

שבת שלום
º
תודה רבה
18/07/14 17:10
16צפיות
רק לחידוד - ממה שהבנתי : אני צריכה לשבת בבית
18/07/14 17:30
79צפיות
30 יום ללא ניצול ימי מחלה (בעצם זה הודעה למעסיק ישר על שמירה?)  ואז יש את הסיכון שלא יאשרו לי שמירה- ואני לא אוכל לנצל ימי מחלה על תקופת ההמתנה של אותם 30 יום..?
לא מדויייקקקקק
18/07/14 18:11
56צפיות
תנצל י את כל ימי המחלה שיש לך מהעבודה קודם. עד יום המחלה האחרון המעסיק משלם לך. יום למחרת את בשמירה וממלאת את הטפסים לביטוח לאומי ושולחת להם. עד שהם יענו תהיי כבר 30 יום בבית. ולפי הרופאה שלי לתאומים מאשרים.
זה לא נכון, את לא יכולה להשתמש בימי מחלה
18/07/14 19:35
58צפיות
כשאת בשמירת הריון וגם אין סיבה שתנצלי את כל ימי המחלה שלך אם מגיעה לך שמירה אלא אם כן משיקולים שלך את מעדיפה לנצל ימי מחלה אבל אם את לא קרובה ללידה אני לא רואה סיבה לנצל את כל ימי המחלה.. (רק מקרה שהשכר שלך גבוה משמעותית יותר מהתקרה ויש לך מספיק ימי מחלה ואת לא רוצה להיפגע כלכלית).
אני לא מבינה למה את מנצלת את כל ימי המחלה אם מגיעה לך שמירה.

ועוד משהו, ביטוח לאומי לא מתייחס לטפסים אם לא ישבת בבית 30 יום, זה לא שלוקח להם חודש וחצי עד שהם מאשרים ואז יצא לך כבר לשבת בבית 30 יום.. זה בדיוק הפוך. את יושבת בבית 30 יום ורק אז הם מתייחסים לטפסים ומחליטים האם לאשר.
תשובות
18/07/14 18:58
64צפיות
תראי, בגלל שאי אפשר שתהיה כפילות וביטוח לאומי מאשר שמירה רק בתנאי שלא קיבלת במהלך החודש הזה כסף מהמעסיק אז את יושבת בבית חודש ללא משכורת.. אחרי חודש ביטוח לאומי בוחן האם לאשר או לא ותוך שבועיים-שלושה את מקבלת תשובה. במידה ואישר את תראי את הכסף בחשבון.
זה אומר שאת מודיעה למעסיק ברגע שאת יוצאת לשמירה ואז הוא יודע לא לשלם לך מיום זה, חלק מהטפסים שאת מעבירה לביטוח לאומי כוללים טפסים שהמעסיק ממלא והוא מצהיר שם שלא קיבלת שכר ולא נוצלו ימי מחלה בימים האלה.
לגביי סיכון שלא יאשרו, את יכולה לדבר עם המעסיק ולבקש שבמידה ולא יאשרו תוכלי לקבל רטרואקטיבית את ימי המחלה.

באיזה שבוע את? האם התחלת שמירה כבר?
האם קיבלת כבר אישור מרופא על שמירה?  
תכף שבוע 26, לא התחלתי שמירה
19/07/14 11:27
50צפיות
שוקלת לבקש מהרופא שמירה בעוד שבועיים- שלושה שבועות...
רק מקווה שלא יהיה בעיות מצד הרופא / ביטוח לאומי
קשה לי להאמין שיעשו לך בעיות
19/07/14 20:05
34צפיות
עוד שבועיים שלושה תהיי כבר לקראת שבוע 30. אם הרופא יעשה בעיות תלכי לרופא אחר.

שיהיה בהצלחה
מישהיא ענתה לפני כמה ימים תשובה מאד מפורטת
20/07/14 17:57
35צפיות
ונשמעת גם מאד מאד אמינה על כך שכן אפשר לנצל ימי מחלה ואם יש כפילות אז מחזירים למעביד.
מכיוון שאני עוסקת בתחום בלי נדר אני אנסה בימים הקרובים לעשות בירור מול ב.ל. ולראות מה צריך במדוייק. נשמע לי מופרך לתת לאישה להיות בבית חודשיים בלי משכורת.

אני שבוע 17. כבר דיברתי עם הרופא שלי על שמירה. והוא אמר שיש לי את כל הסיבות.... וודאי זה יאושר. אני גם סכרת ןגם תאומים.פ
ימי המחלה הם לא הבעיה, הבעיה היא בתשלום
20/07/14 20:15
23צפיות
שמקבלים בגינם.. הרי אם את מנצלת ימי מחלה אז מקום העבודה משלם לך עבורם משכורת אז את מתכוונת שאפשר להחזיר למקום העבודה את המשכורת ששולמה בגין ימי המחלה האלו? הבעיה שבטפסים שמגישים לביטוח לאומי מקום העבודה צריך להצהיר עד מתי שילם..
אם תמצאי מי כתבה את זה נוכל לשאול אותה ונבין איך אפשר לעשות את זה עם מקום העבודה ולא להיפגע כלכלית..
הבהרה לגביי ימי מחלה
20/07/14 20:57
17צפיות
יש מצב שאפשר לקחת ימי מחלה ושהם ייספרו ב- 30 ימים של שמירת ההיריון אבל ביטוח לאומי לא ישלם עבור הימים האלה כי מקום העבודה שילם אבל לפחות זה ייספר כבר בספירה.. זה משהו שצריך לבדוק מול ביטוח לאומי
קישור להודעה
20/07/14 22:35
20צפיות
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
זהע הקישור להודעה שנשצעה לי מאד מאד הגיונית. כמו דמי פגיעה בעבודה שקודם מקבלים מחלה ואחכ מקבלים על כל הימים מביטוח לאומי.
כמו שאמרתי אני אנסה לברר מול המוסד לביטוח לאומי. ואחזור עם תשובה אי"ה.
º
סבבה תודה
20/07/14 23:07
8צפיות
בטא גבוהה שבועיים אחרי החזרה - 3030
20/07/14 08:49
90צפיות
זה בהכרח תאומים?
הפינה לאם הטריה ולזו שבדרך!
17/07/14 09:30
194צפיות
שלום לאמהות הטריות לתאומים ושלישיות ולאלו העתידות להיות.

"עד שלא תלדי, לא תדעי איך זה מרגיש. וכשתלדי, תתהי למה אף אחד לא סיפר לך איך זה באמת". משפט מאיזו קומדיה רומנטית אמריקאית שחברה שלי ציטטה לי כשהתקשרתי באחד הערבים הראשונים בבית וזעקתי לה "אבל למה לא סיפרת לי שככה זה?!"

אם הייתי יכולה לשחק קצת עם הזמן, עבר, הווה, עתיד, הייתי מדפדפת אחורה בלוח השנה ומזיזה את מחוגי השעון לכמה רגעים שלפני. אחד מהם היה כשעמדנו אני והוא בשעת בין ערביים במטבח, אני שטפתי כלים עם בטן הריונית עדיין קטנה והוא נשען על השיש עם כוס קפה לארח לי חברה. אהבנו לעשות את זה, לארח חברה זו לזה בזמן שטיפת הכלים בערב. מן זמן איכות מוזר שכזה. ואז שאלתי אותו איך הוא חושב שהולדת הילדים תשנה לנו את הזוגיות והוספתי ש "אומרים שזה ממש יכול להרוס אותה אתה יודע". "לנו זה לא יקרה", הוא אמר ונראה ממש בטוח בעצמו. "למה שלנו זה לא יקרה?" התעקשתי להתעמק בעניין שהיה חשוב לי מאוד. "כי אנחנו לא כמו כולם וכבר ראית את זה לא פעם", הוא השיב. חייכתי חיוך של אני שמחה שאתה מאמין בזה, אבל יש לי הרגשה שעוד ימים יגידו.

לפעמים אני חושבת שאולי מרוב שהזינו אותי באיומים על מה יקרה לזוגיות שלנו, יצאתי אלי קרב ובכל סיטואציה של ילדים-זוגיות, גם אם היתה גבולית מבחינת היכולת שלה להתפתח לריב, מצאתי את עצמי שולפת משפטים שגרמו לי לשאול את עצמי מה נהיה ממני?!
כמה ימים לפני הלידה עלה במוחי רעיון שחשבתי שהוא די מבריק. אני אצלם את עצמי, ואחרי הלידה, כשתחושת האני שלי תהיה עמומה בין גלי הורמונים חזקים, אצפה בזה ואזכר שוב. כבר תכננתי להגיד לעצמי "את בטח לא מזהה את עצמך עכשיו, את הורמונלית, סוערת, מוצפת, זה יתאזן ויעבור, תזכרי מי את, מי אתם". בסוף לא הספקתי כי בבוקר השבוע ה 36 נפתח הסכר וירדו לי המים.
ומאז, אני והוא עלינו בערך על כל המתקנים בלונה פארק. הנדנדות שפעם העלו למעלה ופעם הורידו למטה, רכבת השדים שהפגישה אותנו עם כמה כאלה לא נחמדים בכלל, רכבת ההרים שהצליחה בחמש דקות של נסיעה לגרום לנו גם לצחוק, גם לצעוק ובסוף להשבע שזו הפעם האחרונה שאנחנו עולים עליה.

אז כן, אני שמחה שהוא עדיין מאמין שהזוגיות שלנו חזקה מהכל, אני לא חושבת שאנחנו שונים מכולם, והימים חלפו ואמרו את שלהם. והנה גם אנחנו מצאנו את עצמנו מטולטלים, מבולבלים ובעיקר מנסים, לאוורר את הכל ולא לשמור בפנים, תמיד לדבר גם כשכועסים, לעצור ולהזכר מי היינו קודם ולבנות בחוכמה ואהבה את ההמשך, להתאפק ולא להתחרות מי עבד יותר קשה. וגם אחרי עוד ויכוחון מיותר, להצליח לפנות את הכעס לאהבה תמימה, לגשת אליו בסופו של יום ולשאול ברוך "בובי, בא לך לעשות לי צמה?".

אם הייתי יכולה לשחק קצת עם הזמן, הייתי קופצת לבקר את הזוג הזה שעמד שם במטבח וחשב שהוא יודע הכל, מסבירה לו דבר או שניים על ילדים ומכינה אותו קצת למבחן הזוגיות הגדול.

איך הושפעה הזוגיות שלכן אחרי הלידה ואיך היא בימים אלה?
גיתית


כתבת יפה. אהבתי.
17/07/14 10:18
111צפיות

אצלנו המצב טיפה מורכב.
אלו נשואים שניים עבורי וראשונים עבורו.
לי יש ילדה בת 10.5 מהנשואים הראשונים
וכעת - התאומות שלנו בדרך.

אנחנו לא כל כך צעירים - חצינו את גיל ה 40, למודת נסיון בגידול ילדה, כשלון נשואים (אשר לא היה קשור בהבאת הילדה לעולם),
מבינה היטב כי לא אתן למערכת היחסים שלנו ללכת קיבינימאט בעקבות הבאת התאומות.

אממה...מילים לחוד ומעשים לחוד.

אשמח לשמוע מבעלות הנסיון כיצד משמרים/מחזיקים/מתחזקים את הזוגיות לאחר הלידה.
שילוב זוגיות והורות
19/07/14 23:42
64צפיות
בעצם,בלידה (כל לידה, גם כשזו לידה רביעית) כל אחד מההורים מתמודד עם שינוי בזהות העצמית שלו (להפוך מאדון לעצמך לאב לשניים, להפוך מאמא לשני ילדים, לאם לארבעה) וזה קורה בבת-אחת ובמקביל לשניהם, מה שמאתגר מאוד את הזוגיות. לידה זה אירוע חיים מרגש, עוצמתי, ו"בלתי הפיך" ולכן יש ללידה גם פוטנציאל מסויים להיות אירוע משברי ובמקרים מסויימים אפילו טראומטי. וזה עוד לפני שדיברנו על הלחצים הכלכליים, הפרקטיים (מעבר דירה, החלפת רכב), חוסר שינה, המשפחה המורחבת וכו'.

כמובן שאצל כל זוג יש את הניואנסים שלו, ואם המצב נראה לכן קיצוני רצוי וכדאי לפנות לייעוץ מקצועי, אבל יש כמה טיפים כלליים שיכולים מאוד להקל (ומנוסות מוזמנות בחום להוסיף את הטיפים שלכן!):

1. סלקו מוקשים מוכרים וחדשים- על מה אתם רבים בדרך כלל? אחרי לידה זה יכול להיות טריגר לריב רציני. לכן כדאי לשבת מראש ולערוך בשקט תיאום ציפיות על הנושאים שמראש אתם יודעים שמקשים עליכם. בנוסף, נסו מראש לחשוב מהם הנושאים שעלולים לעורר מתח? ביקורים של המשפחה המורחבת? הנושא הכלכלי? חינוך? וכו'. על הנושאים האלה נסו לתאם עמדות כששניכם רגועים יחסית וכך כשיגיע מבחן האמת כבר תדעו פחות או יותר כיצד להתמודד.

2. לפנק לפנק לפנק- הורות טריה היא שלב די מתיש, אז זה הזמן לסגור את הפנקס ולפרגן אחד לשניה בשעות שינה, במקלחת, בשעה קצרה לבד בחוץ או עם חבר/ה. כשהמחשבה היא שאתם יחידה אחת ולכן אתם שמים את טובתו של בן/ בת הזוג גבוה בסולם העדיפיות שלכם (בניגוד לפנקסנות והתחשבנות כאילו כל דבר זה על חשבון השני) אז כ ל המערכת המשפחתית מרוויחה.

3. פשרות וסדר עדיפיות- עד כמה חשוב להעיר על הדבר הזה שעומד לך על קצה הלשון? עד כמה זה בוער לריב עכשיו על השטות הזו? אני חס וחלילה לא אומרת לטאטא דברים מתחת לשולחן, ממש לא! אבל בהחלט בהחלט בהחלט כדאי TO PICK YOUR BATTLES כי כאמור הסיטואציה היא מראש נפיצה וחבל על האנרגיה.

4. לפני שהגיעו הקטנטנים האלה, הייתם אתם. זוג אוהב. אז צאו לדייט רק שניכם, אפילו אם זה לשעה קלה. גם כשהתינוקות ממש קטנים כדאי מאוד לעשות את זה וככל שיגדלו יותר מומלץ בחום לקיים טקס זוגי קבוע של דייט רק שלכם. ויש כלל- מותר לדבר על ה- כ- ל בדייט הזה, חוץ מ.... הילדים.

5. יש את הדימוי הזה, שכשמסוק מתרסק, תמיד אומרים למבוגר לשים את מסיכת החמצן קודם כל לעצמו ורק אחר כך לילדים. הרציונאל הוא שאתה לא יכול לעזור לאחרים אם אתה עצמך לא דואג לעצמך לתפקוד מינימלי. אותו כנ"ל גם כאן. פרגני לעצמך את הדבר האחד שאת זקוקה לו, שגורם לך קודם כל להרגיש "בן אדם", את עצמך, הרבה לפני שאת רעיה ואם. מקלחת טובה, שינה של שעתיים, שמישהו ישתוף כלים או יתלה את הכביסה? מה שזה לא יהיה, תדאגי לעצמך, אחרת נעשים ממורמרים וחסרי אנרגיה וקשה מאוד להגיע לקשר הזוגי עם סבלנות וכוחות ומכאן הדרך לפיצוץ קצרה.

6. מגע - למצוא את הדרכים שלכם לא לוותר על האינטימיות, החום, הקשר הפיזי. גם אם זה לא הדבר עצמו, לא לוותר על הקירבה הזו (גם בשמירה, אגב). היא מה שמייחדת אתכם כזוג מכל שאר הקשרים שיש לכן בחיים.

7. לצחוק- חוש הומור, היכולת לראות את הדברים בפרספקטיבה, בקלילות, בשמחת חיים, היכולת לעבד את הקושי ולהפוך אותו למשהו יצירתי , היא כ ל כ ך חשובה, אל תוותרו עליה.

8. לזכור שהכל זמני, התקופה שלאחר הלידה שיכולה להיות קצת פסיכית לפעמים היא בסופו של דבר רק כמה חודשים. גם אם רבים הרבה, גם אם יש הרבה לחץ ומתח, זה זמני. ככל שהילדים גדלים יותר ככה קל יותר לשמור על קשר קרוב. אז לא להתייאש, גם זה יעבור...

9. לא להחליף את בן הזוג בילדים- לא למלא את כל העולם רק בילדים ולתת לבן הזוג להרגיש לא- שייך, או ילד בעצמו. למצוא את האיזון במצב המשפחתי החדש ולשמור על המעמד של בן הזוג (זה טוב גם לזוגיות אבל לא פחות חשוב מזה גם להורות).

10. לא לפחד ממריבות- לפעמים יש פחד מלנענע את השיחה ואז נוצר מצב שבו דברים מודחקים ולא מדוברים, אבל עדיין נמצאים מתחת לפני השטח ולכן נוצר פיצוץ. תחשבו על הזוגות האלה שפתאום מתגרשים וכולם נורא מופתעים כי הם היו זוג מקסים ו"אף פעם לא רבו". טעות. בהחלט לדבר, להציף קונפליקטים וללבן את העניינים, אבל לא ללכת לישון כעוסים ולנטור טינה. זה מחמיץ את המטרה.

בנות, שתפו בטיפים שלכן?
בהנאה!
º
טיפים נהדרים - תודה רבה!
20/07/14 13:50
19צפיות
מוסיפה משהו
21/07/14 21:32
10צפיות
טל, טיפים לעניין לגמרי! מנסה לאמץ לי כמה.

מוסיפה את הנושא של גבולות במריבות.
אנחנו מכירים איזה זוג של חברים שלנו שכשהם רבים, אין להם גבולות. רבים ממש מלוכלך ויורדים למקומות מאוד נמוכים.
אני חושבת שצריך לדעת גם איך לריב ולנהל את זה נכון ולשמור על גבולות.
פעם מישהי אמרה לי שהיא לעולם לא תרמוס את כבודו של בן הזוג שלה, גם לא בשעת ריב, בעיקר כי היא לא היתה רוצה ללכת לישון אח"כ לצד אדם שהפכה אותו לסמרטוט.
נשמע נורא, אבל נכון. תמיד זה בראש שלי כשאנחנו מתווכחים וזה תמיד גורם לי לראות אותו כאדם עם רגשות וצרכים ולזכור שאני כועסת על ההתנהגות המסוימת שלו או על משהו מסוים שאמר או עשה, אבל את האדם השלם שהוא אני אוהבת ומכבדת.

ולעניין הציפיות. סיכמנו למשל שכשהוא חוזר מהעבודה ("היה לי יום קשה, עבדתי" - "לא, כי אני הייתי על החוף בבאלי"), הוא לוקח לעצמו חצי שעה לאוכל, מנוחה וכו' ואני לא מבקשת ממנו כלום ולא מושיטה לו אף תינוק . התנאי היה שאח"כ הוא שותף באופן מלא.

תודה!
21/07/14 21:23
13צפיות
נראה לי שדווקא בגלל שאת למודת נסיון, ההתייחסות שלך תהיה מפוכחת יותר ואולי לא תפלי למקומות שאני קצת נופלת אליהם...בכל מקרה מאחלת לך שלא

הרבה קשיים שלא חשבתי עליהם..
17/07/14 11:17
126צפיות
חודש וחצי אחרי וצצו הרבה קשיים.. התאומים הגדולים שמקנאים..הלילות הקשים ללא שינה.. הבכי.. מי חושב על זוגיות?
התקופה הזאת ממש כמו מרטון.. מתפללת שנעבור אותה מהר ובקלות.
בהצלחה לכולנו.
תאומים פעם שניה?
21/07/14 21:33
17צפיות
נו אז אתם כבר ממש מנוסים!
תני קצת טיפים חברה!
כדורי פרנטל
17/07/14 23:00
130צפיות
היי
יש לי חבילת פרנטל שנפתחה לפני שנה, לדעתכן הכדורים טובים או לזרוק?
º
להעיף
19/07/14 10:31
27צפיות
יש תוקף על החפיסה
19/07/14 22:58
35צפיות
אם בתוקף, אין בעיה להשתמש. בהנחה ונשמרו בתנאים הנאותים
בדיקת בטא
17/07/14 13:29
295צפיות
שלום לכולם,
חייבת עזרה בנושא בדיקת בטא,אני בשבוע 5 + 2 ועשיתי אתמול בדיקת בטא שהתוצאה שלה 6700,
האם זה לא גבוה מדי לשבוע 5 ? האם זה יכול להעיד על הריון תאומים?
תודהההההההה  
את כבר יכולה לעשות
17/07/14 13:35
149צפיות
אולטראסאונד ולראות אם כן..חבל לשבת ולתהות. כמובן שיש כאלה שרואים רק בהמשך אבל את שלי פעמיים ראיתי כבר בשבוע חמישי רק שקים כמובן בהמשך דופק וכו..בהצלחה!
הרופא קבע לי אולטרסאונד רק לשבוע 8
17/07/14 13:41
103צפיות
אין לו לפני זה תורים,האם את זוכרת את הבטא שלך בשבוע הזה?
אני בדקתי את הבטא שהייתה לי שני ההריונות הקודמים והן היו הרבה יותר נמוכות מזו.
אני במקרה כזה
17/07/14 14:07
94צפיות
הולכת למוקד טוענת שלא חשה בטוב ורואה..אבל אני חסרת סבלנות הוא קבע לך לשבוע 8 בגלל הדופק לי היה חשוב לדעת שזה הריון בתוך הרחם כדי להרגע קצת ואז קיבלתי הפתעה שזה שניים.. לא עקבתי בכלל אחרי הבטא שלי אין לי מושג כמה הייתה.
אצלי לא ראו כלום בשבוע 5, רק בשבוע 8...
17/07/14 16:41
67צפיות
בבדיקת דופק, הוא ראה 2..
אספר לך מנסיוני
17/07/14 15:22
125צפיות
אני עשיתי בטא שבועיים אחרי הטיפול הפרייה שעברתי, והבטא הייתה 757 אחרי יומיים היא הייתה 1700.
אני מניחה שאת הבטא עשיתי ממש בתחילת ההריון, לא יודעת שבוע מדויק.
אצלי ראו 2 כבר בשבוע 6 להיריון.,שבוע בערך אחרי הבטא האחרונה

יכול להיות שמדובר בשניים,חכי לבדיקצ אצל הרופא.
אם את באמת במתח לכי לבדוק אצל רופא אחר או במיון/מר"מ וכאלה.

כל שנותר לי לאחל לך הוא מזל טוב על ההריון והמשך הריון בריא ותקין
לא חושבת שיש לזה חוקיות, אבל לכי תדעי
17/07/14 15:58
95צפיות
אצלי הבטא הייתה 84, ואחרי הכפלה 230.
הגענו לדופק וגילינו 2
ואצלי...
17/07/14 18:41
118צפיות
אני יודעת שכולם אומרים שאין בזה חוקיות, אבל שאני עשיתי בדיקת דם שבועיים מהמחזור יצא לי בטא 570. ולפי זה (בתוספת תחושת בטן!) ידעתי שיש לנו תאומים. בעלי כל כך התעצבן על ה״ניחושים״ שלי.... נהיה חיוור. אבל שהיינו בשבוע 7 אצל הרופא, רק הייתי צריכה ללחוש ״ידעתי״.
בהצלחה!
גם לנו הייתה תחושת בטן:)
18/07/14 04:17
102צפיות
כל אחד מאיתנו חשב לעצמו שזה תאומים ורק אחרי שראינו בא''ס שניים אמרנו אחת לשני שהייתה לנו הרגשה
º
תאומים אם לא שלישייה, בהצלחה
17/07/14 23:02
78צפיות
רק אולטרה סאונד יוכל לתת תשובה ודאית
19/07/14 22:46
48צפיות
הכרתי תינוקת מקסימה ש"התחילה" מבטא 7 ותינוק יחיד שהתחיל מבטא מפוצצת, אז באמת שרק US יהיה ודאי.
זה מסקרן בטירוף! מאחלת לך שמה שתרצי יתגשם
תעדכני...
עגלת KOOKOO של ביבה
16/07/14 20:48
228צפיות
אני מתחילה לחפש ברצינות עגלות (שבוע 25) בדקתי כמה עגלות ומה שהכי מצא חן בעיניי כרגע הייתה העגלה הזאת..
מישהי מכירה את העגלה? אשמח לחוות דעת..
תודה רבה ושיהיה שקט :)
היי
16/07/14 20:59
132צפיות
היי אני שבוע 27 בעזרת השם ומתכננת לקנות את העגלה הזאת. ראינו אותה ב1800 שח
אשמח לשמוע איפה..
16/07/14 21:08
88צפיות
כי זה מחיר זול יותר ממה שאני ראיתי- סביב ה-2000
תודה :)
היי
16/07/14 22:17
71צפיות
ראינו בשילוב לפני כמה שבועות ובירכא בחנות מיי בייבי
בדיוק בשבוע שלך..
17/07/14 12:32
111צפיות
וגם התחלתי לברר לגבי עגלות, כרגע מתלבטת בין בייבי ג'וגר סיטי מיני לקוקו של ביבה.

קיבלתי המלצות חמות פלוס בעיקר על הקוקו (מכל שאר העגלות דרך אגב, לא רק בין שתי האופציות האלו...).
מפריע לי הגגון המשותף ועדיין לא החלטתי אם אני רוצה אמבטיות או שמשולבת מספיקה לי.
גם אני מתלבטת על שתיהן
17/07/14 13:57
55צפיות
לפי אתר היבואן הקוקו מתאימה עד משקלים נמוכים יחסית לבייבי ג'וגר ואני רוצה שהעגלה תוכל לשמש אותי עד גיל שלוש. מצד שני הרגליים של הקוקו מתרוממות


וגם לי מציק הגג


מעניין מה נחליט...
º
באיזה שבוע אתן מתכננות לקנות הכל?
17/07/14 17:59
54צפיות
גם לי
18/07/14 07:44
66צפיות
גם לי הפריע בהתחלה הגגון אבל היתרון של הרגליים המתקפלות יותר חשוב לי..
אנחנו בתחילת דרכנו בבירורים.. אשמח לשמוע עידכונים אם מישהי קנתה :)
ראיתי אותה השבוע
18/07/14 08:38
63צפיות
הייתי השבוע אצל הקוסמטיקאית שלי, יש לה 2 שנות צפופות וכשהקטנה נולדה לפני 11 חודש היא קנתה את הביבה.
ראיתי אותה וממש הזדעזעתי מהמצב של העגלה אחרי פחות משנה,
החלק של הקיפול של הרגליים כבר שבור והישיבה של אחד המושבים ג"כ עושה בעיות וכל הזמן נשכב לה אחורה.
אמנם אני בכלל לא בניתי על העגלה הזו, אבל התאכזבתי קשות, במיוחד אחרי שהרבה בעלי חנויות המליצו לי עליה ב"חום".
אפשר לקבל הסבר לגבי הרגליים המתקפלות?
18/07/14 18:22
28צפיות
זה כבר לא רלוונטי עבורי אבל אני סקרנית
(הבנות שלי שנתיים + וכבר כמעט ולא משתמשים בעגלה ..)
נראה לי לקראת חודש שמיני..
20/07/14 12:55
13צפיות
32 פלוס מינוס..

ממש מתלבטת! אין לי מושג על איזו עגלה ללכת, מזל שהתחלתי מוקדם שיהיה לי זמן לשבור את הראש :)
שמעתי שנוטה להתהפך אם שמים תיק כבד
18/07/14 10:39
55צפיות
אבל, לא ראיתי אותה, מלכתחילה לא התעניינתי בה בגלל הנתון הזה.
אני דווקא מתלבטת בין הבייביג׳וגר לבמבלרייד. וכבר חייבת להחליט! שבוע 32!!
שמעתי שנוטה להתהפך אם שמים תיק כבד
18/07/14 10:39
45צפיות
אבל, לא ראיתי אותה, מלכתחילה לא התעניינתי בה בגלל הנתון הזה.
אני דווקא מתלבטת בין הבייביג׳וגר לבמבלרייד. וכבר חייבת להחליט! שבוע 32!!
º
אפשר לשאול מה המחיר של במברלרייד?
18/07/14 10:42
43צפיות
באזור ה 4000 ש״ח
18/07/14 23:06
34צפיות
וניתן לשכור אמבטיות חדשות במחיר סמלי יחסית...
אנחנו הזמנו אותה
19/07/14 08:00
72צפיות
אחרי שראינו המון עגלות החלטנו שהיא הכי פונקציונלית וגם במחיר הכי משתלם
אצל הבן שלי שבן 3 היום קניתי את הסולה שעלתה בזמנו עם סל קל ומתאמים 4200 ש"ח
עכשיו אין לי כסף לעגלה יקרה והיא נותנת את המענה הכי טוב במחיר הכי משתלם (מצאנו קופון בבייבי סטאר והזמנו אותה ב 1675 ש"ח)
היי אשמח אם תכווני לא מצאתי את הקופון
19/07/14 15:24
31צפיות
היי אשמח אם תוכלי לשלוח לינק לקופון. נכנסתי לאתר של בייבי סטאר ולא מצאתי קופון, תודה רבה!
בלחץץץץץ!! צריכה הרגעה/ עידוד...- צוואר מקוצר
15/07/14 11:47
363צפיות
רק אתמול התפקדתי פה לראשונה.
אז ככה: הריון תאומים שבוע 18+4. נמצאת בשמירת הריון צוואר מקוצר 25 ממ.
חזרתי עכשיו מבדיקה - צוואר מתקצר ל 18ממ!!!!!!! עם משפכיות קלה
קיבלתי עכשיו הפנייה למיון באסף הרופא- אסף הרופא בגלל שהרופא אמרה לי ששם ניתן להתקין סוג של טבעת בצוואר הרחם ( נקרא פסרי).
מישהי עשתה את זה ?? יש פה מישהי עם צוואר מקוצר שקיבלה טיפול אחר?? אפשר לעבור את ההריון בשלום ?!?
רציתי לציין שאני לוקחת גם נרות פרוגסטרון פעמיים ביום

אוףףףףףף אני מפחדת
תודה מראש לכן על התגובות
באותו מצב
15/07/14 17:39
157צפיות
אני כרגע בשבוע 26 גם עם צוואר מקוצר דינמי מאוד וקצת צירים.. אשפזו אותי באסף הרופא וקיבלתי פרסולט ואוטרוגסטן ובינתיים ברוך השם הכל יציב יחסית.. אני ככה משבוע 21.ושמעתי המון סיפורים דומים שילדו בזמן
להתייעץ עם מומחה
16/07/14 23:40
83צפיות
אני בשבוע 30 אושפזתי עם צוואר 16. קיבלתי נוזלים ופרסולט לעצור את הצירים והבשלת ריאות. הייתי בשכיבה )לא ישיבה( מלאה חוץ משרותיםילדתי בשבוע 39+4
אז ככה
17/07/14 23:07
90צפיות
אני הייתי עם צוואר מקוצר של 9 לאחר שכיבה של שבוע בבית חולים עם רגליים למעלה התארך ל14 כל זה היה בשבוע 27, כשחזרתי הבייתה אפשר להגיד שחוץ מבדיקות לא ראיתי את החוץ רוב הזמן שכבתי ושתיתי הרבה מים ולבסוף ילדתי בשבוע 36.6 שזה היום שהחלטתי שאני חייבת לצאת ולחפש לי בגד לברית
מחמם את הלב שמי שכבר ילדה עוצרת רגע ותורמת
19/07/14 22:50
40צפיות
הלאה מהנסיון המרגיע שלה. תודה חברות, זה לא מובן מאליו!

גם אני שמעתי על סיפורים מעודדים כאלה. אפשרי בהחלט- תנוחי, תשתי, תעקבי באדיקות אחר הוראות הרופאים, תעדכני אותנו ותקטרי חופשי ותדברי עם הגורים בבטן שיתאזרו בסבלנות. מחזיקה לך

תודה לכולכן
20/07/14 08:43
22צפיות
ביום שלישי אושפזתי באסף הרופא. שמו לי פסרי , אכן ההוראות זה לנוח לנוח ולנוח...
אנח במעקב שבועי למדידת צוואר הרחם .
לוקחת כדורי פרוגסטרון פעמיים ביום.
שוב תודה לכן על העזרה התמיכה והאופטימיות !!!
שבוע טוב....
רופא באזור הצפון לסקירת מערכות מוקדמת
17/07/14 09:15
65צפיות
אשמח להמלצה על רופא שבהסדר עם כללית מושלם לסקירת מערכות מוקדמת לתאומים. רצוי באזור טבעון או חיפה. תודה מראש, נגה
שלמה אליהו
17/07/14 11:54
32צפיות
עובד במרפאה ברמת ישי
º
ולמה מומלץ?
17/07/14 12:19
18צפיות
º
ותודה, כמובן!
17/07/14 12:20
15צפיות
מהנסיון שלי...
17/07/14 13:58
33צפיות
נחמד,  מקצועי,  סבלני,  מה עוד צריך? ....
התכוונתי
17/07/14 14:24
24צפיות
הלכת אליו לפי המלצות של אחרות? כי נחמדות זה חשוב, אבל מומחיות זה יותר חשוב
תשובות
17/07/14 21:16
21צפיות
הגעתי אליו בהריון הקודם שהיה עם תאומות זהות היות והוא בין היחידים באיזור הזה שמבצע סקירות לתאומים.
הוא מוכר מאוד באיזור הזה כרופא רציני וקפדן. גם בהריון הזה ביצעתי אצלו את הסקירות.
בהצלחה.



ד"ר מוטי ברדיצ'ב
17/07/14 15:17
24צפיות
עשיתי אצלו את כל הבדיקות במרפאה הפרטית בביח אלישע. מאוד נחמד ומקצועי!
מחר ב"ה נכנסת לניתוח !!!
16/07/14 19:38
213צפיות


ואי אני בלחץץץץ
רוצה כבר לראות אותם
מחכה להיות אחרי וממש לא מאמינה

º
שתהיה לך לידה קלה בעזרת השם!! :)
16/07/14 19:55
24צפיות
וואי לילך שיהיה בהצלחה!!!
16/07/14 20:25
31צפיות
אפשר לשאול למה הוחלט על ניתוח? ושוב שיהיה בהצלחה מחכות לעדכונים!
º
בהצלחה. מחכים לבשורות טובות!
16/07/14 20:40
31צפיות
תודה רבה ... והוחלט על ניתוח מכוון
16/07/14 21:05
92צפיות

שבעבר עברתי ניתוח ואני מעדיפה
וגם שניהם במצג עכוז

בהצלחה
17/07/14 07:03
18צפיות
שיהיה מהר,קל והכי חשוב בידיים מלאות ושהכל יהיה תקין וילדים בריאים-אמן!
º
מחכים לעדכונים (:
17/07/14 12:04
19צפיות
בהצלחה
17/07/14 20:28
13צפיות
שיעבור בקלות, קחי משככי כאבים ותקומי מהמיטה כמה שאפשר.
תעדכני איך היה!
º
בשעה טובה לילך, תעדכני כשתוכלי
19/07/14 22:52
1צפיות
התייעצות לגבי בדיקת NIPT ׁ ( מחליפת מי שפיר)
16/07/14 19:54
141צפיות
אשמח לשמוע את חוות דעתכן וכמובן מהניסיון.
אז ככה אני שבוע 12 + 4 עם תאומים זהים.
בוים ראשון ביצעתי בדיקת שקיפות עורפית ולהלן התוצאות:
עובר ראשון: שקיפות 1.4 מ"מ ושקלול לטריזומיה 1:4941
עובר שני: שקיפות 1 מ"מ ושקלול לטריזומיה 1:7247
סבירות לטריזומיה 21 לפי גיל 1:1087
הבנו שלא ניתן לבצע בדיקת סקר ביוכימי בתאומים ולכן ביעוץ הגנטי המליצו לנו לשקול לבצע בדיקת HORMONY שהינה בדיקת NIPT במקום המתמחה לתאומים.
זו בדיקת דם המגלה תסמונת דאון ומומים אחרים ע"פ בדיקת DNA של העוברים המצוי בדם האם.
עלות הבדיקה היא יקרה אך איננו רגועים להסתמך רק על התוצאה של השקיפות עורפית.
אשמח לשמוע מה דעתכם וכמובן אם מישהו מכיר את הבדיקה הזו ויכול להוסיף לי מידע או להמליץ לי על מכון (הבנתי שרק שניים כאלו מתמחים בתאומים)
תודה מראש לכל העונות!! :)

אני עשיתי את הבדיקה הזאת
16/07/14 22:26
101צפיות
אני בת 32.5 ולפני מספר חודשים הייתי בהריון. הכל הלך חלק. שקיפות תקינה, סקירה תקינה, ובגלל שאני עדייו לא בת 35  החלטתי שאין צורך לבצע מי שפיר. אבל אז בדיקת החלבון העוברי הראתה סיכון של 1-280 לדאון ובעקבות כך ביצעתי מי שפיר והתוצאה הייתה חיובית לדאון. ביצעתי הפסקת הריון ( טראומטית מאוד) בשבוע 20.
היום אני שוב בהריון, עם תאומים לא זהים, והיה לי ברור שאני לא מסתמכת יותר על השקיפות. מכיוון שהספיקה לי הטרגדיה האחרונה ( ולפני כן הריון נוסף שנגמר בגרידה בשל חוסר התפתחות העובר), החלטתי להימנע מהסיכון שבדיקור וללכת על בדיקת הדם.
עכשיו מחכה לתוצאות...
אני עשיתי את בדיקת הדם
16/07/14 23:03
89צפיות
היי, גם הריון תאומים שבוע 31, שקיפות וסקירה היו תקינים, לא הומלץ לי על מי שפיר אבל אז עשיתי חלבון עוברי למרות שהרבה אמרו לי לא לעשות בתאומים והוא יצא לא משהו, התלבטתי המון לגבי מי שפיר למרות שגם אז לא הומלץ לי לעשות ובסוף החלטנו לעשות בדיקת NIPT של חברת פרונטו דיאגנוסטיקה. עלה המון ואני לא יכולה להגיד שהרגיע כמו שמי שפיר היו מרגיעים אבל בהחלט נתן עוד קצת ביטחון, וגם יש החזר גבוה מהקופה / ביטוח פרטי.
אצלי זה הריון אחרי מס׳ שנים של טיפולים והמחשבה לאבד את ההריון בעקבות הדיקור הייתה מאוד קשה.
מאחלת לך בהצלחה במה שתבחרי
ועוד משהו קטן
16/07/14 23:06
72צפיות
אם אני לא טועה בתאומים זהים בדיקת NIPT היא אף יותר אמינה מאשר תאומים לא זהים שזה המקרה אצלי, מכיוון שהמטען הגנטי שלהם זהה.
º
רוני תודה על התגובה. גל באיזה מכון עשית?? :)
16/07/14 23:31
28צפיות
º
הרמוני של פיוג׳ין ג׳נטיקס
17/07/14 15:22
20צפיות
למיטב הבנתי היא טובה לשלילת ת. דאון
17/07/14 00:11
73צפיות
ולא לאימות כך שאם תוצאת הבדיקה תהיה לא משהו יהיה במילא צורך בדיקור מי שפיר.


למה לא ללכת מראש על מי שפיר?

ובסה"כ התוצאות שלך טובות אז למה בכלל בדיקה נוספת...?

הבדיקה שוללת 3 סוגי תסמונות
17/07/14 19:32
51צפיות
18 , 21 ו - 13.
אכן תודה לאל התוצאות טובות אך מטריד אותי להסתמך רק על בדיקת השקיפות העורפית ועוד יותר מפחידה אותי המחשבה על בדיקה של מי שפיר.
לכן החלטנו לבצע את הבדיקה ולהגדיל את סיכוי לשלילה :)
|תו| פורומים חדשים בתפוז |תו|
17/07/14 11:28
14צפיות
|קדימה| אנו שמחים לבשר על חידוש פתיחתו של פורום אוונסנס ואיימי לי|!|  בימים אלה איימי לי עובדת על מוזיקה חדשה.
בואו להתעדכן בכל מה שחדש אצל הלהקה הגוטית - רוקטיסטית>>

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?f...


|קדימה| לפני יומיים היא צייצה בטוויטר ציוץ שהצליח לעצבן רבים, אבל עדיין אנחנו אוהבים לשמוע את המוזיקה שלה בבית, בנסיעות באוטו ובמסיבות
היכנסו עכשיו לפורום ריאהנה |!|

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?f...


|קדימה| מכוכבת ילדים לילדה פרועה, אי אפשר להתעלם מהנוכחות שלה בשנה האחרונה בכל ערוץ אפשרי. ולכן פתחנו לכם את פורום מיילי סיירוס
בפורום תמצאו את כל החדשות והעדכונים החמים על מיילי ומי יודע אולי נצליח להביא אותה להופעה בארץ.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?f...

|קדימה| אנחנו מזמינים אתכם להיכנס כבר עכשיו לפורום של הראפרית המובילה ניקי מינאז'. ניקי עובדת בימים אלה על אלבום חדש ומשתפת פעולה כמעט עם כל אמן אפשרי!
בואו להתעדכן בכל הלהיטים שלה עכשיו בפורום>>

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?f...
  

|קדימה| היא התחילה את דרכה בסרט "קאמפ רוק" והיום היא אחת הכוכבות הגדולות בארה"ב. עם אלבום חדש והשתתפות בסדרה המצליחה "גלי" האם היא בדרך אלינו?
בואו לדבר על זה בפורום של זמרת הפופ והשחקנית דמי לובאטו.

היכנסו לפורום כבר עכשיו >>
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?f...
בוגבו- ממליצה בחום!!!!
17/07/14 11:20
121צפיות
קניתי אותה, היא יקרה אומנם אבל שווה כל שקל. נוחה מאוד. יש לה אמבטיות נוחות..
היא הופכת לאחת כשצריך וזה הכי נח. מתקפלת מהר, נכנסת לכל אוטו. פשוט שווהההה.
º
תודה על השיתוף מנסיונך, בטוחה שזה עוזר לבנות
19/07/14 22:52
11צפיות
חייבת לפרוק..
14/07/14 10:42
531צפיות
שלום לכולן,
אני כבר מצטערת אם מישהי מוצאת את ההודעה שלי כפוגעת או לא מתאימה לפורום זה לא הכוונה..
רק אתמול גילינו שיש לנו תאומים, לא סיפרנו עוד לאף אחד ואין לי כל כך עם מי לדבר ולחלוק את החששות..

אז אני אתחיל בזה שזה הריון שני שלי, יש לי בן מקסים בן שנה ועשר..
אתמול עשיתי בדיקת דופק והופתענו לגלות שיש 2 שקים וכל אחד עם דופק. אני בשבוע 8 אחרי טיפולים.
עם השמחה וההפתעה (שלי ) הגיע גם החשש .
בעלי בן אדם מאוד פסימי מטבעו ישר התחיל להגיד לי שלא נסתדר כלכלית, שלא נוכל לעמוד בזה. שיהיה לנו קשה..
שצריך להחליף עכשיו רכב ודירה (4 חדרים לטענתו זה קטן) והוא מאוד לוחץ עליי לדלל את ההריון.

ההריון הזה מאוד יקר לנו ואני ממש רוצה להשאיר את התאומים עם כל הקושי שצפוי בעתיד.
אני ממש לא יודעת מה לעשות, אני לא יכולה להבטיח לו שנסתדר ושיהיה בסדר.
אני מאתמול לא מפסיקה לבכות במקום לשמוח על מה שיש לי .
מה עושים?
 
לא יכולה להגיד לך חס וחלילה מה לעשות
14/07/14 11:38
205צפיות
אני לא אחזור על ההודעת פריקה שלי.. אבל ההלם הוא גדול ויש המון חששות.
הבת שלי כרגע בת שנה וחמישה חודשים- לא מדברת ולא הולכת ואני כבר מתחילה חודש שביעי, כך שהמצב אצלי יותר צפוף.
אישית, אני עושה המון הקרבות. בעלך צודק. זה טורף את כל הקלפים. אני לא חוזרת לעבודה שלי, עוברים דירה, מחליפים רכב, בעלי מתחיל עבודה חדשה ומכניסה יותר כי הוא הפך למפרנס יחיד..
ההריון עצמו גם לא חגיגה ברוב המקרים, בטח לא עם ילד קטן (ואני מניחה ששלך כבר הולך..)
ההחלטה אם לדלל או לא צריכה להיות לדעתי משותפת לשניכם, כי בהריון כזה מורכב גם בעלך יצטרך לקחת חלק בנטל של טיפול בבית ובילד.
אני לא הייתי חיה בשלום עם ההרגשה שבעלי לא רוצה את ההריון הזה ולמרות זאת צריך לעשות כל כך הרבה הקרבות..
יחד עם זאת, רק אתמול גיליתם שמדובר בתאומים. יש לכם עוד זמן לעכל, להתייעץ עם הקרובים לכם שמכירים אתכם ויודעים מה המצב הזוגי והכלכלי שלכם ולהגיע להחלטה ביחד.
למרות כל הקושי ולמרות כל מה שכתבתי- אני בחרתי כן להמשיך את ההריון כי אני חושבת שאם כבר תאומים- הם יכלו ליפול יותר גרוע ממני. מבחינה כלכלית יהיה מאתגר אבל נסתדר ויש לא מעט יתרונות בהפרשים קטנים בין האחים. אישית אני חושבת שאני אוכל להתמודד ויש לי בן זוג שאני יודעת שהוא איתי בתהליך הזה.
לבכות זה טבעי לגמרי. כל מי שאומרת שהיא רוצה תאומים ו"מתה לתאומים" זה רק מהצד. במציאות כל מי שאני מכירה קיבלה את הבשורה בהלם. תתכוני, גם הסביבה הרבה פעמים לא מפרגנת.. הכי חשוב שתחליטו ביחד מה נכון לכם ותעמדו מאחורי זה.
בהצלחה ומקווה לראות אותך פה בסביבה..
קודם כל קבלי
14/07/14 13:12
156צפיות
וההלם הראשוני הוא גדול אין ספק.
אני כמעט בשבוע 20 ועדיין לא תמיד מעכלים.
יש דיבורים על איך נסדר את החדר וצריך להחליף רכב וכרגע הכל בגדר תיאורטי...איכשהו נראה לי ששנינו דוחים את הכל כמה שאפשר רק בשביל לא להאמין כמה זה אמיתי...

השבוע גילינו שגיסתי נכנסה להריון- אז סיכוי גדול שכל הבגדים וכו' שקיווינו להשאיל ממנה כבר לא יגיעו אלינו...
אז זה אומר גם הוצאות נוספות על ביגוד שלא כ"כ רצינו בהתחלה.

מצד שני- יש המון התגייסות מחברות אוהבות (וזה המקום להגיד המון תודה לבנות המאמאנט ביישוב).
ההורים מבינים שהפעם העזרה תהיה קצת יותר כלכלית לפחות בהתחלה...

ודירת 4 ח' ל-ילדים זה די והותר.
בייחוד בהתחלה כשזה רק מיטות וארון/שידת החתלה...

תזכירי לבעלך, כמאמר הסבתות, פעם חיו 10 ילדים בחדר.....

ובעיקר- קחו הרבה אויר. תנשמו.
וכרגע תתמקדו בבריאות שלך ושל העוברים.
לא מקבלים החלטות בלהט ובטח שלא ברגע.
מצטרפת
14/07/14 17:01
122צפיות
לתגובות הקודמות.
אתם בהלם ראשוני.
יש המון חששות ועוד יהיו.
עם הזמן מצליחים להתארגן לפי היכולות ומה שנראה קודם כבלתי אפשרי פתאום נראה ממש בסדר.

אל תחליטו מתוך המקום הזה בצורה נמהרת. תחשבו על זה עוד ותנו לעצמכם את הזמן.
כשהלכתי לאולטראסאונד חוזר כדי לראות אם מה שנצפה שבוע קודם הוא באמת שק הריון שהתפתח, בישרה לי הטכנאית שהשקים התפתחו.
כשביקרתי אצל רופא הנשים שלי, בתוך תוכי קיוויתי שאולי משהו השתנה. הפחד דיבר מתוכי. שני שקים ובכל אחד מהם דופק.
כשאותו רופא הציע לי לדלל כי "הריון תאומים זה לא אידיאלי מבחינה רפואית", ידעתי מיד שזו לא אופציה, אבל עדיין פחדתי מאוד מהעתיד לבוא ואז עוד לא ידעתי בכלל במה זה כרוך.

היום, כשאני מסתכלת על שני הבנים שלי, בני ארבעה חודשים וקצת, אני מרגישה הכי ברת מזל בעולם, גם אם יש לפעמים ימים לא קלים.
אחד מהם, עובר שמאל עליון, אני יודעת שהוא השק השני שנוצר אחרי שבוע (לפי גיל ההריון וזה שהיה צעיר יותר בשבועיים בכל מדידה) ולו אני כל הזמן אומרת "אתה ההפתעה שלי, אתה האהבה שלי, איזה כיף שנוצרת, כל כך רצית להיווצר אה?". כשחושבים על זה ככה, מתווספים גם רגשות טובים שמאזנים קצת את הפחדים.

מאחלת לך מכל הלב להיות שלמה עם כל החלטה
תיעזרי בפורום הזה. עבור רבות מאיתנו זה היה מקור תמיכה ענק

רק על עצמי לספר ידעתי
14/07/14 18:27
160צפיות
אני כרגע בשבוע 16, לא הרבה אחריך. גם אנחנו גילינו בבדיקת דופק בשבוע 8 שמדובר בתאומים!
אני זוכרת את עצמי במהלך הבדיקה שירד לי כל הצבע מהפנים, וכשיצאנו מהרופא פשוט התחלתי לבכות.
חזרנו הביתה וכל הערב חיפשתי באינטרנט על דילול תאומים, למרות שגם אצלנו ההריון יקר כתוצאה מטיפולים.
לאט לאט כעבור יומיים-שלושה קצת נרגעתי מההלם. ואז גם סיפרנו להורים שלי וקיבלנו הרבה מאוד תמיכה והרגעה.
אני לא אלאה אותך בסיפורים האישיים על למה זה מאוד קשה בשבילנו תאומים כרגע (מתחילים לימודים במדינה אחרת בקרוב)
אבל החלטנו שיהיה בסדר, ומה שיהיה-יהיה! עד לשקיפות בשבוע 12 עוד תהיתי ביני לבין עצמי אם אולי אחד מהם פשוט ייספג והבעיה "תיפתר".
אבל אני יכולה להגיד לך "ממרומי" השבוע שלי עכשיו שאנחנו כבר לגמרי שלמים עם ההחלטה להשאיר את התאומים, שלאחרונה גילינו שמדובר בתאומות :)
יש יתרונות וחסרונות בכל דבר, יש יתרונות לגידול תאומים ואני מניחה (לא מנסיון עדיין) שזו חוויה בפני עצמה שלא להרבה אנשים יוצא לחוות.
קחו את הזמן לחשוב על הדברים, ולעכל, ובטוחה שבסוף תגיעו להחלטה שאתם שלמים איתה.
תודה רבה לעונות..
15/07/14 14:29
145צפיות
כמו שאמרתי אני מאוד רוצה להשאיר את שניהם המחשבה על דילול הורגת אותי..
בעלי בינתיים עוד מתנגד, אבל הבנתי מחברה שגם אם הוא רוצה הוועדה להפסקת הריון לא תאשר דילול .
אז אני מקווה לטוב

תנסו להכין רשימה
16/07/14 09:13
114צפיות
תכללו את כל ההוצאות שאתם חושבים שיגדלו כתוצאה מתאומים. זה לא כל כך נורא

דירה - אם אתם בדירת 4 חדרים - ממש אין צורך לעבור בשלב זה. יש 3 חדרי שינה, התאומים שלי (ויש לי שני זוגות) ישנים כל זוג ביחד. לא רואה שיהיה צורך או סיבה להפריד לפחות עד גיל בית ספר, אם בכלל (אצל אחותי ישנים 3 ילדים באותו חדר והגדול בן 10 -ןמבחירה. יש עוד חדרים בבית)

רכב- זה נכון שצריך רכב שקל להכניס בו עגלת תאומים ו- 3 כסאות בטיחות... (או כסא ושני סלקלים) - אבל גם זה לא סוף העולם. במיוחד אם כבר יש רכב. בגלל ילדים יצא שכל לידה החלפתי רכב. בין הגדול לתאומות כי רציתי סטיישן ורכב רחב, ואז נולדו עוד שניים... והאמת, כיום יש לי אחלה גיפ (שנת  2004) עם מקום לכל החמישה ולעגלה ועלה לפני שנה 40 וקצת אלף. את הסטיישן שלי מכרתי ב- 30 אלף ש"ח. כך שברכבים ישנים - זה לא כזה נורא

עגלה- צריך עגלת תאומים. אפשר לקנות יד שניה. גם חדשה לא עולה כל כך הרבה- בייבי גוגר לדוגמא עולה סביב 2800)
ותצטרכו עוד מיטת תינוק (את הגדול אני מניחה שתוכלו להעביר למיטת מעבר כשיוולדו). מיטת מעבר יש בכמה מאות שקלים וגם מיטת תינוק יש מיטות מעולות שמוכרים יד שניה.

את הוצאות למעלה יכסה המענק לידה שמקבלים בתאומים - שהוא סביב 8000 ש"ח.

עכשיו יש את השוטף-  ונכון, חיתולים ותמ"ל ומגבונים ועוד... (וביגוד) זה הרבה הוצאות. אבל יש כל הזמן מבצעים ובסך הכל, זה לא בשמיים. אז מוותרים קצת במקומות אחרים

העלות הכי גבוהה לדעתי היא מטפלת/גנים. אבל הגדול שלך כבר יוכל ללכת לגן עירייה כשהקטנים ייכנסו למסגרת. וזה באמת תקופה לחוצה אבל היא קצרה (שנתיים-שלוש) ולדעתי כלכלית - זה אמנם כמה שנים קשות, אבל לפחות "גומרים" יותר מהר עם השנים שבהם יש ילדים קטנים בגן, וצריך בייביסיטר וכו'... (בהנחה שאתם לא רוצים עוד ילדים כמובן...)

וכולנו עברנו רגע של הלם בעת הגילוי. השניים האחרונים שלי הם ההפתעה הכי גדולה ונולדו בהריון ספונטני לגמרי ולא ממש מתוכנן... ולמרות שחצי הריון הייתי קצת בהלם והכחשתי את העניין... אני מאושרת מהם. גם אם אני מוציאה על המטפלת יותר ממשכנתא... וברור לי שאני נמנעת מהוצאות אחרות שיכולתי לעשות עם הכסף הזה... (ואני משלמת המוןןןן למטפלת -אבל זו הבחירה שלי כמובן)

נצלש שאלה
16/07/14 10:03
97צפיות
כשהתאומים הם לא ילדים ראשונים עדיין מקבלים מענק לידה גדול? או שזה  כבר כמו כל ילד שלישי ורביעי?

ואני מעריצה אותך כל פעם שאת כותבת אני אומרת לעצמי זה אפשרי זה אפשרי כמו מנטרה...
מקבלים מענק לידה של תאומים, לא משנה איזה מספר
16/07/14 12:05
109צפיות
הילד. (את חוסכת למדינה חופשת לידה על התאום השני 3 שבועות במקום 14 שבועות)
º
את בטוחה? אני מנסה לכלכל את צעדי תרתי משמע
16/07/14 12:15
53צפיות
לגמרי, תבדקי באתר של הביטוח הלאומי,
16/07/14 12:56
67צפיות
זה לא קשור למספר הלידה, אלא לכמות הילדים שנולדו תאומים/ שלישיה וכד.
º
לא מצאתי הסבר שם אבדוק שוב.תודה רבה
16/07/14 13:21
35צפיות
º
בבקשה
16/07/14 13:41
28צפיות
זה מאוד נורמלי
16/07/14 10:15
86צפיות
תני לו את המרחב שלו זה בסדר גמור וטבעי שהוא בלחץ. אני בהריון בפעם השנייה עם תאומים ספונטני ממש לא מה שתככנתי תארי לך את השוק בעלי היה המום  שבועיים שכמעט ולא דיברנו כי התרחקתי ממנו כדי שיירגע וכדי שגם אני ארגע מהבשורה . היום אנחנו מאושרים מתכננים יחד את הצעדים לעתיד ומקווים לטוב.
ארבעה חדרים זה יפה מאוד אנחנו בשכירות שניים וחצי ואנחנו לא נעבור בקרוב הילדים ישנים בחדר הגדול וגם הבאים ישנו איתם. צפוף אך חסכוני בילדותי ישנו שלוש בנות בחדר עד הצבא והייתי מאושרת...
מקווה שתסתדרו בסוף .בהצלחה!
שאלה על דילול
16/07/14 13:49
104צפיות
אני במצב מאד דומה (ילד בן שנה ושלושה חודשים והיום גילינו שיש לנו תאומים, שבוע שביעי). הרופאה לא אמרה כלום על דילול, יש בכלל אופציה כזו? אני בסערת נפש, אני מאמינה שנתרגל לרעיון ובסוף גם נשמח בילדים, אבל אני רוצה לדעת את כל האופציות.
אני גם לא יודעת..
16/07/14 14:26
90צפיות
הרופא לא אומר כלום כי נראה לי שאסור להם לדבר איתך על דילול בהריון של תאומים.
בעלי אומר שתמיד אפשר למצוא רופא פרטי שעושה את זה, אני מקווה שהוא טועה.

איך בעלך הגיב? האם החשש שלכם זה שיהיה קשה מבחינה פיזית?

כי אני לא חוששת מהטיפול והגידול של הילדים רק מכך שיהיה לנו קשה כלכלי..



חששות
16/07/14 14:51
214צפיות
גילינו רק היום, אז כרגע זה בעיקר הלם. אצלנו החשש הוא פחות כלכלי, למרות שגם זה משמעותי (לשלם גן לשלושה ילדים!), אלא יותר נוגע ליכולת שלנו להסתדר. מבחינתנו, לא עומד על הפרק שאעזוב את העבודה שלי, וקשה לי לדמיין איך נסתדר מבחינה לוגיסטית עם ילד שלא יהיה אפילו בן שנתיים ושני תינוקות. בחלקו, זה גם קושי רגשי-- קשה לי להבין איך הקשר האוהב והאינטנסיבי שהיה לי עם הבן הבכור שלי לאחר הלידה יכול לחזור על עצמו עם תאומים. אני חוששת  שאני אהנה מהם פחות ואקשר אליהם פחות ושלא אעמוד בנטל הטיפול בהם בצורה טובה. אני כבר בשנות השלושים שלי, זה גם עניין פיזי. וזה שאני קוראת בפורומים האלו שלידת תאומים היא "צונאמי לזוגיות" (ציטוט מדויק!) לא עוזרת.
אבל אני חוששת שבעלך טועה ולא פשוט לקבל אישור לדילול. רק אם יש מום באחד מהם. אולי מישהי כאן יודעת יותר.  
לגבי דילול עוברים
16/07/14 20:40
102צפיות
נאמר לי בצורה חד משמעית ע"י רופא נשים שזאת זכותה של אישה לבצע דילול עוברים עד שבוע 24
לא חייב להיות בגלל מום
ולא חייב להתבצע ע"י רופא פרטי
אני לא המשכתי לחקור את הנושא כי אני לא התכוונתי לדלל
אבל לפחות ממה שנאמר לי יש אפשרות לדילול
וצריכים להסביר את זה לכל אישה עם הריון מרובה עוברים
תזמון הדילול
17/07/14 08:32
67צפיות
תודה רבה! אני לא מניחה שנלך לכיוון הזה, אבל אני רוצה לדעת אם יש לי אופציה בכלל. לא נקבל שום החלטה בימים הקרובים, אנחנו יותר מדי בהלם. את יודעת במקרה מה התזמון ה"מומלץ" לדילול? לפני או אחרי השיקוף העורפי?
אני דיללתי לפני השקיפות
17/07/14 09:07
81צפיות
בשבוע 7 משלישייה לתאומים, פרוצדורה שנחשבת פחות קשה מבחינה פיזית ומבחינה נפשית מאשר דילול לאחר שקיפות, אך יש בה את הסיכונים שלה- אני לקחתי את הסיכון וברוך השם בשקיפות התאומים שנותרו היו בסדר, אבל אם אחד מהם לא היה והייתי צריכה לדלל שוב לא הייתי עומדת בזה ולא הייתי סולחת לעצמי... מצד שני, אחרי השקיפות הייתי מאוהבת בהם מעל הראש ולא מצליחה לדמיין את בקושי שהייתי חווה בדילול מאוחר, בעיקר שכבר ראו את המין.
הדילול המקובל בארץ הוא לאחר שקיפות.

בנוגע לועדה להפסקת הריון- דבר דוחה ומשפיל שלא מתאים למדינה מערבית כמונו- אני בטוחה שברגע שתהיה החלטית, שום רופא לא באמת יוכל להחליט בשבילך. חברה שלי עשתה הפלה לא מזמן (אמנם נכנסה עם התקן והקלו עליה מעט) אבל רק בגלל קשיים כלכליים
אני רק חיבוק ולחזק את הקולות התומכים ששמעת
19/07/14 22:58
16צפיות
כאן ולהזמין אותך לשתף ולפרוק זה ה-מקום שיבינו אותך ואת מה שעובר עליך.
בהצלחה בכל מה שתחליטו
מישהי יודעת איפה ניתן לקנות פרסולט?
15/07/14 18:35
116צפיות
שואלת בשביל חברה טובה שצריכה ואנחנו לא מוצאות בשום מקום.   בבקשההה עזרתן.  תודה :)
º
מוזר. אף אחת לא יודעת?? ???
16/07/14 10:49
25צפיות
זו אכן בעיה
16/07/14 13:09
68צפיות
גם אני הייתי צריכה שבוע שעבר, אך למזלי כשהשתחררתי מביה"ח נתנו לי כדורים ליומיים עד שאשיג,
לא ממש הבנתי למה האחות מציידת אותי, רק אח"כ קלטתי שיש מחסור של הכדורים האלה בבתי המרקחת.
אני מציעה לך לשבת ליד הטלפון ולהתקשר לבתי מרקחת עד שתמצאי אחד שיש לו.
אני הסתדרתי כי אחותי לקחה את הכדורים האלה לפני חודש והם לא היו לה טובים, אז היא הפסיקה ונתקעה איתם, כך שאני זכיתי מההפקר.
פתרון זמני שתלך למוקד
16/07/14 13:23
62צפיות
שיתנו לה שם בנתיים ואולי האחות תביא לה עוד קצת להמשך כמו שכתבו למעלה.
צריכה עזרה דחוף
13/07/14 19:28
461צפיות
היום הייתי בשקיפות עורפית. עד עכשיו חשבתי שמדובר בתאומים בשני שקים נפרדים.
היום הרופא ראה בשק אחד עובר אחד ובשק השני שניים. הוא גם ראה מחיצה בתוך השק שמפרידה בינהם.
כולם בסדר מבחינת נוזל העורף וגם מבחינת הגודל. אבל כבר יש פערים של שלושה ימים בין הזהים.
אנחנו פשוט בשוק. נקבע לי תור דחוף לרופא הריון בסיכון בעוד יומיים כדי לדון באופציה של דילול עוברים.
אני ממש לא יודעת מה לחשוב ומה מומלץ במקרים כאלו.
אשמח לכל עזרה.
שכחתי לכתוב
13/07/14 19:30
300צפיות
שההריון הזה מאוד יקר לנו. הגיע בהזרעה, אחרי שלוש שנים של נסיונות.
ולכן כל מה שחשוב לנו זה בריאות העוברים, ומה הכי פחות יסכן אותם.
לא מפחיד אותנו בכלל לגדל שלישיה (ברור שזה לא פשוט).
נסיון לא פשוט....
13/07/14 20:13
202צפיות
במיוחד לאור העובדה שזה אומר (למיטב הבנתי הלא ממש מבינה) שזה או להשאיר תאומים זהים עם שליה אחת שזה הריון בסיכון גבוה עם סיכוי גבוה לסיבוכים, או להשאיר עובר אחד שזה כאב לב אחרי שחכיתם וזכיתם בהריון משולש או לקחת את הסיכון, להתפלל הרבה ולקוות לטוב.


שמחה שאני לא עומדת בנסיון


אני מניחה שהבחירה היא שקלול של אמונות, דיעות ואנשי המקצוע שפוגשים



הרבה כוחות, חיזוקים וחיבוקים
באמת לא פשוט
13/07/14 20:45
145צפיות
הבנתי שגם הדילול יכול לסכן את שלושתם. ואז מה עשינו?!
ולפי מה שהרופא שעשה את השקיפות אמר, האופציה היא לדלל את העוברים בשק המשותף ולהשאיר רק אחד.
אם הייתי יודעת שזה מה שיציל את ההריון, הייתי בוחרת באופציה הזו.
הבעיה היא ששום אופציה לא מבטיחה שההריון הזה ימשיך תקין.
מקווה שיש פה עוד בנות שעברו סרט כזה ויוכלו ליעץ לי מנסיונן הטוב.
תודה על החיזוקים.
יש פה מנוסות
13/07/14 20:47
183צפיות
שבטח יבואו לעזור
לפי מה שאני יודעת הדילול המומלץ הוא של התאומים הזהים שכבר מהווים סיכון גדול בשל עצמם ויכולים לסכן (אם חלילה יש משהו כמו TTTS) גם את השלישי...

ווהוו...לא פשוט
13/07/14 20:59
151צפיות

אנחנו גילינו בשקיפות שתיים במקום אחד והיינו בהלם טוטאלי
אז לגלות שלוש...

מקווה כי יעזרו לך עם עוד מידע כאן,
בכל מקרה, אצלנו היה לאורך כמה בדיקות הפרש של יומיים-שלושה
בין שתי העובריות עד שבבדיקה האחרונה (שבוע 25) זה הצטמצמם.

אצלנו הם בשני שקים נפרדים ושליות נפרדות. הרופאים אמרו לנו כי הפרש של יומיים- שלושה,הוא הפרש זניח.

בכל מקרה, הצלחה רבה בכל החלטה אשר תבחרו. אין ספק -החלטה לא פשוטה.
באותו מצב
15/07/14 23:24
64צפיות
היי,

אני בדיוק באותו מצב כמוך היום עברתי סקירה וברוך השם גילו שלתאומות באותו שק יש מחיצה ושליה לכל אחת וכנ״ל לעובר הנוסף אנחנו החלטנו להשאיר מקווה שתגיעי להחלטה הכי נכונה בשבילך

שיהיה בהצלחה
תודה בנות
13/07/14 22:42
159צפיות
אני ממש אובדת עצות. מקווה שיש פה מישהי שיכולה ליעץ לי מנסיונה....
ממליצה לך בנתיים להכנס לפורום
13/07/14 23:07
170צפיות
תאומים ושלישיות
שם בטוח הן מלאות ניסיון!
בהצלחה!
כתבתי גם שם
14/07/14 18:35
91צפיות
אבל עדיין לא קיבלתי תגובות מבנות שעברו משהו דומה.
נשארתי אובדת עצות....
תחפשי בהיסטוריה של הפורום
14/07/14 20:53
102צפיות
יש רופא שמומלץ תמיד במקרה של שלישיות אם אני זוכרת נכון בליקטשיין.
לא מכירה, השם שלו מומלץ תמיד במקרים של שלישיות ע"י שלישה6 שוב אם אני זוכרת נכון.
חוץ מזה יש קבוצה בפייס שיש בה הרבה שלישיות יחסית את יכולה לברר גם שם
הורים לתאומים ושלישיות
תודה
15/07/14 14:23
53צפיות
באמת ראיתי שהוא מומלץ מאוד
היי
15/07/14 18:12
96צפיות
לפני כמה ימים ראיתי הודעת לידה של greyPilo (היינו ביחד בפורום "לקראת") שילדה את ביתה לאחר שההריון התחיל כתאומים, התפתח לשלישיה והם דיללו את התאומים הזהים... אני לא זוכרת בדיוק מה היה שם אבל היא מקסימה ואני בטוחה שאם תפני אליה היא תענה ותסייע במה שתוכל...
המון בהצלחה!

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה