בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
הריון חדש לאחר חוויית אובדן.
אבל, כאב, חרדות, אובדן התמימות, ותקווה שבירה ומהוססת - יוצרים מערבולות שלפעמים קשה לצלוח אותן.
לאלה מצטרפת פעמים רבות תחושה של בדידות ושל חוסר שייכות: תחושה שאין לנו מקום באף אחד מן הפורומים הקיימים, ציפיית הסביבה שעכשיו נחזור לעצמנו, נשמח, נהיה ´כמו פעם´. התחושה שיש כל כך הרבה לחלוק ולפרוק ויש כל כך מעט עם מי.
כאן המקום לתמוך ולהיתמך, לשתף ולעזור, לחלוק את הפחדים הגדולים והשמחות הקטנות ולדעת שיש נשים אחרות שיכולות להבין אותנו, עם ובלי מילים.
כולן מוזמנות, מי שבהריון ומי שעדיין מנסה, מי שרוצה אבל פוחדת, וגם מי שאחרי ורוצה לעודד ולשתף. גם החצאים האמיצים שותפינו לדרך הארוכה יתקבלו בשמחה!
מקווה שהמקום הזה יהיה בית חם לנשים שזקוקות לו, ומאחלת לכולנו לצאת מכאן במהרה עם חיים חדשים.

הודעה חדשה

חזרתי, ושוב מודאגת
30/03/14 16:33
429צפיות
הי בנות, סוף סוף אני חוזרת לפה! לשבתי שזה לעולם לא יגיע.
הבטחתי לעצמי שאקח את זה ברגוע, שאהיה פחות מודאגת...
עשיתי בדיקת הריון מאוחר (יחסית), יום יומיים לפני האיחור. קבעתי תור לבדיקת דם- למרות שממש לא הייתי סגורה על זה, ידעתי שזה יכול להכניס אותי לפניקה מיותרת.

אני לא לגמרי מרגישה קשורה להריון הזה וזה הורס אותי. מצד אחד אני לא רוצה להיקשר, מה אם משהו ישתבש? מצד שני, אם משהו כן משתבש- איזה הרגשה נוראית תהיה לי שלא נקשרתי?
אני רוצה לעשות בדיקת US כמה שיותר מאוחר כדי לראות יותר, אבל מצד שני- אם משהו לא בסדר- אני ארצה לדעת כמה שיותר מוקדם כדי לטפל בזה. אני פשוט בבלבלה.

חשבתי שאולי אם אני אעשה את הבדיקת, ארגיש שזה יותר אמיתי.
קיבלתי תוצאה של 273, 17 יום אחר ביוץ, שבוע 4+2.
ממה שאני רואה באינטרנט- זה ממוצע. ביחס להריונות הקודמים- בול באמצע.
אני פשוט לא מפסיקה לחשוב שזה נמוך מדי וזהו- זה אבוד.
קבעתי תור לעוד כמה ימים לראות הכפלה- אבל גם אם אין- מ זה יעזור לי לדעת שלא תקין?!
US מוקדם קצת אי אפשר בגלל פסח, אבל קבעתי הכי "מוקדם" שאפשר, שבוע 7. עדיין מתלבטת אם להקדים ל-6+2...

אני יודעת שאני לא היחידה שמתחרפנת ודואגת וכל כך לחוצה, יש למשהי מילים להרגיע אותי?
אני כל הזמן שומעת את המילים האלו של הרופא שאומר שאין דופק.
זה פשוט לא פייר שיש בנות שכלל לא יודעת שיש אפשרות שמשהו כזה יקרה ועובר להם הריון אחר הריון בלי שום דאגה. (אני לא מאחלת את זה על אף אחת, אני פשוט מקנאה בהן נורא ורוצה להיות במקומם) ואני פה כבר נשארתי בלי ציפורניים.
היי קיפודית,
( לעסק שלי )
30/03/14 17:38
107צפיות
ברוכה הבאה אלינו.
אחרי שקראתי את מה שכתבת ,רציתי לכתוב לך,שהכל בסדר.לאט לאט.
אני מודעת לפחדים ולחששות שלך.הם נורמלים לחלוטין.
תעשי עוד יומיים בדיקת בטא נוספת לבדוק הכפלה.ואם ממש את רוצה אז עוד אחת יומיים אחרי ואז כבר תראי מה המגמה.
אולטראסאונד בשבוע 7 ,זה בסדר גמור כי לא תמיד רואים לפני כן משהו.
אני מאחלת מכל הלב ובהמון אהבה שהכל יהיה בסדר ושתחווי הריון ארוך ובריא.
º
היה כמובן צריך להיות חיבוק
30/03/14 17:39
34צפיות
תודה
31/03/14 09:03
56צפיות
האמת היא שאני מרגישה קצת יותר טוב היום.
אתמול הייתי בדיקור והוא התחיל לדבר איתי על המשך הטיפול- וזה היה ממש מעודד לשמוע משהו מדבר על המשך ההריון.
החלטתי לא לחזור על הבטא- אין טעם, זה סתם יכניס אותי לעוד סטרס.. המספר ההתחלתי בסדר גמור.
קבענו לשבוע 7, יש את פסח באמצע כך שזה יעביר את הזמן קצת יותר מהר.
גם החלטנו לספר להורים בסופ"ש במקום לחכות. אני חושבת שמה שאנחנו הכי צריכים כרגע זה תמיכה ועידוד מההורים!
המון תודה, זה כל כך חשוב שיש מקום כזה, יש אנשים שפשוט לא מבינים
מבינה לליבך
31/03/14 09:41
63צפיות
בהיריון הקודם גם אני הייתי כמו הבנות שדיברת עליהן- לא חשבתי שיש אפשרות שמשהו ייקרה, הייתי תמימה לאורך כל ההיריון מה שמאוד הקל ואכן ההיריון היה תקין לאורך כל הדרך- עד ש.... בשבוע 41.6 בני מת בלידה וגיליתי שעד שהילד לא יוצא מהבטן חי ובריא כלום לא בטוח!
לאחר מכן היה לי היריון כימי שעד אז לא ידעתי מה זה בכלל המושג "היריון כימי"- כך שהיה לי מאוד קשה לקבל ולעכל את העובדה שעכשיו אני בהיריון (שבוע 10) למרות שכ"כ חיכיתי לזה. כל בדיקה מרגישה כאילו עברנו עוד משוכה, בכל פעם שאני בשירותים אני בודקת שאין דם, מחפשת לראות כל הזמן סימנים שמוכיחים שאני בהיריון- ומתפללת בבדיקה שייראו דופק!
אין ספק שההיריון אחרי אובדן הוא שונה, התמימות שהיתה נעלמת ואת מקומה תופסים לחץ, פחדים וחרדות. פתאום הכול פתוח נותרנו חשופות לסטטיסטיקות שנופלות, לידיעה שגם לנו זה יכול לקרות- פתאום הכול אפשרי- וזה מלחיץ! מה שאני עושה:  אני לומדת לאט לאט לכבד גם את הלחץ- לא לתת לו להשתלט אבל לתת לו מקום ולהבין שהוא יהיה חלק מהיריון זה, כשאני חושבת על הנורא מכל אני אומרת לעצמי- גם אם זה ייקרה יהיה עצוב וטראגי, אבל אנחנו חזקים וכמו שעברנו את האובדן הנורא נעבור גם את זה! (ואני מאחלת לכולנו שאף אחת לא תחווה עוד אובדן בחייה) מה שבטוח- בסוף יהיה לנו ילד בריא!
אני מסתכלת על זה בשלבים, עוד מעט נעבור את השלב הראשון והמסוכן של החודשים הראשונים, אח"כ בדיקה ועוד  בדיקה ואני כולי בתקווה שהפעם נקבל את התיקון שלנו ונוכל לחבוק ילד חדש בסוף ההיריון      !  שיהיה בהמון הצלחה!
קיפודית אהובה
31/03/14 11:51
59צפיות
אין לי לצערי מילים להרגיע כי אני באותה סירה בדיוק רק רוצה לתת לך ולהגיד לך שאני כ"כ מזדהה.
גם אני אחרי האובדן האחרון כ"כ זהירה.
עשיתי רק 4 בדיקות בטא בטווחים של ימים רבים כדי לא להכנס למחול הלחץ המטורף.
גם אני חיכיתי עם האולטסאונד הראשון עד שבוע 7+0 (או 6+5 לפי הביוץ).
הרופא שליווה אותי באובדן האחרון שאל אותי בהפתעה איך זה שעד עכשיו לא באתי לאולטרסאונד?!
אמרתי לו שהפעם אני מנסה לעשות הכל אחרת....
פעם שעברה היה לי ממש קשה להסתיר בבטן את ההריון. הפעם אני מרגישה שלספר רק יקשה עלי ואני מעדיפה שאף אחד לא יודע.
אני משתגעת מדאגה.
מנסה לנשום עמוק ולהאמין שהפעם יהיה טוב אבל הפחדים מציפים מדי כמה שעות...
הפחד להגיע שוב לרופא ולשמוע שהדופק הפסיק. איך אמשיך משם????

לא יודעת אם עזרתי לך היה לי חשוב שתדעי שאת לא לבד
מבינה אותך מאוד
01/04/14 12:25
44צפיות
אבל אין לך מה להקדים, שבוע 7 זה בסדר... לפני כן אולי לא יראו.
ואני חיה מבדיקה לבדיקה.
כבר בשבוע 17 וכבר מרגישה תנועות מפעם לפעם ועכשיו למשל חושבת שמהבוקר לא הרגשתי כלום ומה אם... ומתנחמת בעובדה שביום חמישי יש עוד בדיקה.
אז אין לי מלים להרגעה, רק להזדהות... ואצלי לפחות, אני לא רואה את עצמי נרגעת עד שההריון יגמר ביידים מלאות ובילדה בריאה...
היי קיפודית
01/04/14 20:28
51צפיות
אני כ"כ מבינה את החששות שלך, כ"כ מזדהה עם התחושות הקשות הללו.
ההריון שלי הסתיים בלידה שקטה בשבוע 35, מי היה מאמין שדבר כזה יכול לקרות בשבוע כ"כ מתקדם?!?!
למרות שהכל נגמר בשלב מאוחר, דווקא עכשיו בשלבים הראשונים אני מרגישה הרבה יותר מוטרדת ודואגת,
פתאום חושבת המון על אותו יום נורא, התמונות עולות מול העיניים, פתאום אני חוששת ששוב הכל נגמר וזה מלחיץ בטירוף!
מצד שני החלטתי שלתינוק הזה אני אגרום להרגיש הכי רצוי בעולם כדי שהוא לא יבחר לעזוב אותי...
אני מדברת אליו, גם בעלי מדבר איתו, מלטפים את הבטן ומשתדלים שיידע כבר עכשיו שאנחנו אוהבים אותו ומחכים לבואו.
מבחינת הביטא אני בדקתי בשבוע 5 והיא הייתה 10,200 כך ש - 17,000 זה ממש בסדר.
את בדיקת הדופק עשיתי בשבוע 7 כדי לדעת בוודאות שיש דופק, המחשבה על עוד אולטרסאונד חסר דופק פשוט לא הייתה מקובלת עליי.
מאחלת לך המון בהצלחה וידיים מלאות!
02/04/14 09:04
33צפיות
תודה, אבל תיקון קטן, זה היה רק 273, הייתי 17 יום לאחר ביוץ :)
אני כן מוודא לפני שאני הולכת לישון לשים את היד עם הבטן ולדבר איתו/ה, להגיד כמה שאני כבר כל כך אוהבים ורוצים אותו ומחכים כבר רק לחבק ולנשק אותו.
אני כל הזמן מנסה להגיד לעצמי שאין סיבה שלא יהיה בסדר, הרי וכל כך הרבה נולדים תינוקות ואין שום בעיה- ועכשיו הגיע גם תורי. יום זה עובד ויום זנ לא עובד.
אני כל כך מצטערת על האובדן שלך, זה נורא שאנחנו חווים את זה
כל כך מבינה אותך
02/04/14 07:48
46צפיות
אך אני הייתי מחכה לשבוע 7 לזמן הכי בטוח.

חרדות ודאגה יהיו עד אז אז למה להוסיף עוד כאלו כשיש סיכוי שלפני לא יראו דופק



עגלגלה תמיד
שואלת שוב
31/03/14 15:04
265צפיות
משום מה לא ממש מקבלת תשובה על השאלות שלי - נסיון אחרון.
כמה זמן המתנה לקחתן בין הריון להריון? חזרתי עכשיו מרופא נשים שביקש שאמתין שלושה חודשים!
רק המחשבה על זה עושה לי רע...

האם מישהי המתיה פחות? יותר? למה?
תודה ...
הי שרון
31/03/14 15:39
134צפיות
אחרי ההפלה הראשונה ובין המחזור הראשון לא היה לי ביוץ, ובמחזור שלאחר מכן כבר נכנסתי להריון.
אחרי ההפלה השניה, שהרופא הרגיע אותי ואמר שזה ממש לא קרה כי היה "מוקדם מדי", ביקש רק שאמתין למחזור הבא. שוב לא היה ביוץ, לא שלא ניסינו.

לאחותי היתה לידה שקטה בשבוע 37 ונכנס להריון בערך 3 חודשים לאחר מכן.

יכול להיות שהרופא שלך רק רצה שהגוף ינוח קצת. הוא עובר המון. לצערי אין תשובה "מדויקת" תמצאי רופא שיגיד לך כך, ורופא שיגיד לך כך.
אם אין סיבה רפואית שתמתיני (מולה או כדומה) ואת מרגישה מוכנ מספיק, תתחילו לנסות אחרי המחזור.
º
תודה רבה
31/03/14 16:18
49צפיות
זמן ההמתנה תלוי בעיקר בך ובנסיבות שלך
31/03/14 19:54
80צפיות
למשל במקרה שלי עברתי ניתוח קיסרי (שלצערי לא הספיק להציל את התינוקת שלי) בסוף דצמבר 2012 ולכן נאמר לי שעליי להמתין חצי שנה לפחות (המחמירים אפילו המליצו על שנה לפחות). והתכנון שלי היה להיכנס להריון ברגע שאפשרי (כלומר יוני) אבל שבוע וחצי אחרי הקיסרי עברתי תסחיף ריאה דו צדדי שאילץ אותי ליטול קומדין במשך חצי שנה. בגלל הקומדין נאלצתי להמתין עם בירור הקרישתיות עד יולי (הלא גנטיות). א"כ המתנתי לתוצאות של כל מיני בדיקות, ועוד תור לד"ר קופרמינץ כלומר למעשה קיבלתי את ברכת הדרך להריון חדש רק בסוף אוגוסט. בספטמבר התחלתי בדיקות ביוץ ובאוקטובר ברוך השם נקלטתי.
אני מניחה שאם לא הייתי עוברת קיסרי הייתי מנסה להיכנס להריון אפילו חודש אחרי (לא יודעת אם מותר). בדיעבד אני חושבת שהזמן שנאלצתי לחכות סייע לי להתמודדות הנפשית והפיזית של הטראומה שעברתי. נראה לי שההמתנה חשובה במיוחד למי שהגיעה לשליש האחרון של ההריון על מנת לאפשר לגוף להשלים חוסרים של ההריון.  
בנוסף צריך לזכור שהריון אחרי אובדן הוא הריון קשה פיזית ובעיקר נפשית. במקרה שלי הוא כולל ריצות למיון ומעקב הריון סיכון גבוה שמאלץ אותי לעבור אינספור בדיקות ומתחים. אני חושבת שזה גם שיקול שצריך לקחת בחשבון כאשר את מנסה להחליט על הריון נוסף.
שיהיה לך בהצלחה!.  
היי שרון,
( לעסק שלי )
01/04/14 00:29
58צפיות
אני בעד לתת לגוף להתאושש,לנפש להתאושש למערכת ההורמונלית להתאושש ובטח שלרחם.
אני יודעת ש3 חודשים נראים המון זמן וכנצח נצחים, אבל קחי את זה כהזדמנות לשקם ולאושש את הגוף בכדי
שתוכלי להתחיל את ההריון הבא ממקום מאוזן ובריא.
קחי את פסק הזמן לפנק את הגוף ואת עצמך.
לא יודעת מה הנסיבות שלך אבל...
01/04/14 08:04
105צפיות
יש לי חברה שעברה הפסקת הריון בשבוע 17, ונכנסה שוב להריון לפני שהיה אפילו מחזור אחד (וזה בניגוד מוחלט להמלצת הרופאים לחכות מחזור אחד, והיא בעצמה רופאה).
היום הילדה מההריון הזה בת 6, והיא בריאה לגמרי.
אני אחרי לידה שקטה בשבוע 40+4. לנו אמרו לחכות מחזור אחד, ולחכות לתוצאות של קרישיות, שעוד לא עשיתי, ולחכות לתוצאות של נתיחה, שיכולות לקחת עוד חודשיים שלושה.
בכדי להתאושש רגשית המליצו לנו לחכות שנה. בסופו של דבר חיכינו רק לעצמנו, ועכשיו 3 חודשים אחרי אנחנו שוב מנסים.
היי
01/04/14 09:53
88צפיות
ההריון שלי נפסק בגלל ניתוח צריבה שעברתי במטרה להציל את העוברים שלי. איבדתי אותן במרווחים של חודש. הראשונה מתה ברחם והשניה בעקבות הפסקת הריון ( זריקה, לא היו מי שפיר והצפי היה לידה בשבוע 25-26 ) ולאחריו לידה שקטה.
לכן אין בדיקות שאני צריכה לעבור בעקבות ההריון אלא רק להמתין למחזור, לאיזון הורמונלי ולחזרה של הרחם לגודל שלו... השאלה מתי כל זה קורה...
הי שרון, לי לקח 7 חודשים...
01/04/14 12:16
100צפיות
עברתי הפסקת הריון בשבוע 21 לאחר ירידת מים ומאחר ומי השפיר לא התמלאו.
אני חושבת שלקחו לי 3-4 חודשים לפחות כדי לרצות שוב, להתאושש ולהחלים.
מאחר והיה מדובר בלידה שקטה שאחריה גרידה, היה צריך לחכות לאחר המחזור הראשון כדי לוודא שאין שאריות שליה ולבצע בירור שניסה לקבוע מה גרם לירידת המים המוקדמת (ללא הצלחה).
תודה
01/04/14 12:27
69צפיות
אכן הייתה גרידה לאחר הלידה אז מן הסתם אחכה למחזור הראשון.
האם הצלחת בסופו של דבר?
º
כן, שבוע 17 עכשיו ומחזיקה אצבעות...
01/04/14 16:45
44צפיות
מצטרפת ומחזיקה אצבעות
01/04/14 17:37
49צפיות
שיר שמעודד אותי מאוד..

"עוד תראי את כל הדרך
עוד תלכי בה היא שלך
גם אם לא תהיה תמיד קלה.
תביטי ותראי את כל הדרך
תקבעי את מסלולה,
תעברי את כל הדרך כולה"..
אני חיכיתי
02/04/14 07:50
64צפיות
לקבלת המחזור ואז התחלנו לנסות. בזמנו לקח לי מעל חצי שנה עד שנקלטתי. הפעם לקח לי 10 חודשים.

היי שרון
01/04/14 20:21
68צפיות
עברתי לידה שקטה בשבוע 35. היה לי רופא שאמר ישר לנסות ורופא שאמר לחכות 3 חודשים או מינימום עד לקבלת תוצאות הנתיחה.
גם לי זה היה נראה המון זמן ולכן בחרתי שלא לחכות.
לקח לי כמעט חודשיים לקבל מחזור ראשון שזה מבחינתי היה סימן שהגוף חזר לתפקוד.
מהרגע שיכולנו ניסינו ו - 3 חודשים מקבלת המחזור נכנסנו להריון, סה"כ 5 חודשים מאותו יום ארור שהרס את חיי.
מקווה שיהיה בהצלחה ושתצאי במהרה בידיים מלאות.
חודשיים
06/04/14 13:44
30צפיות
אחרי הלידה השקטה שלי חיכיתי מחזור אחד שבו לא ניסיתי, לא כי לא רציתי או קיבלתי הנחיה שלא אלא הייתי צריכה לעבור איזה ניתוח. במחזור אחריו כבר ניסיתי והצלחנו. היום יש תינוקת מקסימה בת שנה וארבע. לא קיבלתי בזמנו שום הנחיה לגבי הפרשים בין הריונות.
היי בנות
31/03/14 17:14
228צפיות
מצטרפת אליכן ולסטטיסטיקה.
לפני מספר ימים גיליתי כי דופק העובר הפסיק בשבוע 7 ונאלצתי לעבור גרידה (שאיבה יותר נכון).
אני מרגישה שגם אם פיזית אני בסדר, איכשהו משהו אצלי לא שלם.

האם מישהי כאן התנסתה בדיקור או ברפואה אלטרנטיבית לאחר הפלה? האם יכולה להמליץ?
היי
31/03/14 20:45
63צפיות
אני עברתי גרידה בשבוע 10 לאחר שהדופק פסק בשבוע 7 כפי שהסתבר.
זה היה בפברואר כך שלא עבר עדיין הרבה זמן ורק עכשיו חזרנו לנסות, אז אני עדיין לא בהריון אבל מיד לאחר הגרידה התחלתי טיפולי דיקור סיני מכיוון שאני מאוד מאמינה ברפואה משלימה ובכלל בראייה הוליסטית של הגוף.
מה שיש לי לעדכן לבינתיים:
מיד אחרי הגרידה המחזור הגיע לאחר 28 יום בדיוק (לפני הדיקור וההפלה וכו המחזורים שלי היו ארוכים,כמעט 40 יום, והמדקרת שלי אמרה שלפי התאוריה הסינית זה לא טוב במיוחד ורצוי לקצר את הזמן. היא דיקרה על מנת להסדיר את המחזור וזה השפיע מיד)
דבר שני, כל הסימפטומים שהיו לי תמיד לפני מחזור שכללו בעיקר נפיחות וגודש רציני בכל הגוף ובחזה נעלמו, כאבי המחזור לא היו חזקים כל כך אך הדימום היה קצת יותר מסיבי ונמשך על פני פחות ימים. גם זו הייתה אחת המטרות שלה איתי- לסדר קצת את הווסת (בד"כ היא הייתה נמשכת לי בטפטופים איזה שבוע שלם)
מלבד זאת אני יכולה להגיד שבשבועות הראשונים אחרי הגרידה היא התמקדה בלחזק את הגוף ובאמת הרגשתי את זה, פשוט הרגשתי שהכוחות חזרו אלי והיה לי כוח ומרץ לעשות דברים שאפילו לפני ההריון הכושל לא  היו לי.
בקיצור, אחרי כל החפירה הזו, אני מאוד ממליצה וכשאהיה בהריון (בעזרת השם!!) אעדכן שוב :)
היי,
( לעסק שלי )
01/04/14 00:26
44צפיות
צר לי על אובדן ההריןן שלך,
כמי שמטפלת ברפואה משלימה אני מאוד מאמינה בטיפול שכזה.
יש מגוון שיטות, תנסי לראות למה את מתחברת ותלכי לטיפול.
מאוד חשוב לאזן את הגוף מחדש, פיזי ונפשי.
בהצלחה
ממליצה בחום
01/04/14 08:10
43צפיות
אני לא עברתי הפלה, אלא לידה שקטה בשבוע 40+4.
הטיפולים שאני עוברת מתמקדים בעיקר בשיקום רגשי. הפתרונות הקונבנציונלים (פסיכולוג, עו"ס) לזה לא כל כך עזרו לי.
אני מאמינה גדולה ברפואה אלטרנטיבית, גם לצד הרגשי וגם לצד הפיזי, והעקרון פה הוא לא מה שממליצים לך, אלא למה את מתחברת.
יש אינסוף אפשרויות.
ממליצה מאוד על דיקור
01/04/14 12:18
42צפיות
אבל אצל מדקר/ת שמתמחה/ית בתחום הפוריות.
בעזרת המדקרת שלי הריתי פעמיים, למרות שהרופאים טענו שאצלי זה בלתי אפשרי ואצלה אני מקבלת תמיכה רגשית, בנוסף להרגשה הפיזית שמשתפרת מאוד לאחר כל דיקור.
אם תרצי המלצות - אשמח לשלוח.
תודה רבה לכן!
01/04/14 13:47
37צפיות
אתן מקסימות

קבעתי תור לרופא מייעץ של מכבי כדי שהטיפולים יעשו, לפחות בהתחלה, דרך הקופה.

תודה רבה!
מעדכנת
16/04/14 12:50
5צפיות
שהיום מתחילה דיקור וטיפול במגע.. תודה על ההמלצות ובהצלחה לכולנו
התייעצות עם נשים שקיבלו זריקות פרגניל מבטא
29/03/14 18:09
102צפיות
חיובית.

עקב הפלות חוזרות, הומלץ ע"י פרופ' כרפ, זריקות פרגניל (5000), יום כן, יומיים לא, החל מבטא חיובית/ 100 ועד לשבוע 12. (על אף שכל הבדיקות תקינות, למעט הפרוגסטרון שיצא גבולי..)

שאלותיי:
במידה ומחר הבטא תהיה פחות ממאה, האם להתחיל להזריק?
האם עלי לבדוק הכפלה אחרי יומיים או שמא הזריקות משבשות התוצאות (קראתי שלנשים שעוברות IVF עם פרגניל, לא מומלץ לבדוק כי התוצאה לא מהימנה..)

מי שעברה תהליך דומה, האם מומלץ להימנע מקיום יחסים והאם להעלות את מינון החומצה הפולית?

כ"כ חשוב לי שהפעם זה יצליח!!!!!
הייתי שואלת גם בפורום הריון בסיכון
30/03/14 09:53
52צפיות
לצערי, אני לא בקיאה בתחום הזה.

מאחלת לך שהפעם זה אכן יצליח. שיהיה המון בהצלחה
היי,
( לעסק שלי )
30/03/14 19:57
30צפיות
ברוכה הבאה לפורום
הכי נכון זה להתייעץ עם הרופא שהמליץ לך או הרופא המטפל.
גם לגבי קיום יחסי המין.
חומצה פולית אין צורך להגדיל מעבר למנה המומלצת שהרופא נתן לך.
בהצלחה.
אתמול לפני שנה
30/03/14 09:29
295צפיות
נולד יובל, עברנו שנה של אושר, של צחוק ושל בכי, של הנקות בלילות ובימים, של kiss kiss שהוא נותן ושובבות.
אז למרות שזה נראה רחוק לפעמים, ולמרות שקשה נורא לעבור את הימים האלו של ההריון שלאחר, ולמרות שנראה לפעמים שההריון לא יגמר - מבטיחה שזה שווה את זה!
30/03/14 09:47
56צפיות
את פשוט מהממת
תודה על השיתוף הזה
º
( לעסק שלי )
30/03/14 19:53
10צפיות
º
תודה
01/04/14 12:22
19צפיות
לקראת הריון נוסף
30/03/14 09:36
169צפיות
כמה זמן לאחר הלידה הגיע המחזור? כמה זמן המתנתן לפני שהתחלתן לנסות שוב?
תודה :)
מחפשת בדחיפות המלצה על רופא/ה
29/03/14 14:01
120צפיות
שלום בנות,
אני מחפשת בדחיפות המלצה על רופא/ת נשים מאיזור מערב עמק יזרעאל / חיפה / (אפשר גם קריות, אם אין ברירה...).
רופא שעובד עם קופ"ח כללית.
חשוב לי מאד שהוא לא ישדר לחץ ויכבד את הבחירות וההחלטות שלי בכל שלב.
חשובה מאד אנושיות, כמובן.
אני בתחילתו (המאוד התחלתית) של הריון רביעי, אחרי 3 אובדנים.
יש לי רופא מצוין מבחינה מקצועית, אבל ההתנהלות מולו תמיד מלחיצה אותי מאד. הוא בעצמו מאד מלחיץ ותמיד רק מדבר על כל הסיכונים וכו'.
הייתי אצלו השבוע, רק בשביל לראות אם יש דופק (ויש!!!) וכבר הוא הספיק להכניס אותי ללחץ.
ובשלב בו אני נמצאת אני חושבת שמגיע לי סוף סוף הריון רגוע וגם שאני אהיה זאת בשליטה ולא שינהלו לי את הבחירות וההחלטות עם כל הלחצים שמופעלים עליי.
אם יש למישהי המלצה - אני אודה לכן מאוד.
ובהצלחה לכולן, כמובן
רופאה בחיפה
29/03/14 21:14
50צפיות
היי כוכב,

יש לי רופאה מצוינת, סנדרה וינשטיין כהן. היא זורמת, קלילה, מתאימה את עצמה למי שעומד מולה.
היא מקבלת באופן פרטי ברוממה או ברפואה ציבורית בלין.
אבל, אחרי כל מה שעברת, את לא רוצה ללכת להריון בסיכון גבוה?

מחזיקה אצבעות שהפעם תצאי בידיים מלאות!
תודה רבה!
29/03/14 21:38
25צפיות
לין זה נשמע טוב.
אני אברר לגביה.

הרופא הנוכחי שלי מתמחה בהריון בסיכון, אבל אני לא רוצה להישאר אצלו (מהרבה סיבות, למען האמת...לא רק מה שכתבתי).
ההריון הראשון שלי היה בסיכון כי הוא היה מרובה עוברים. הסתיים בלידה בגלל TTTS, לא בעיה שקשורה אליי, אלא לסוג התאומים.
אח"כ ההפלות היו רק "סטטיסטיקה" כמו שאומרים...לא מצאו אצלי שום בעיה. (ועשו המון בדיקות)

ועכשיו יש לי עובר אחד ואם אין לי שום בעיה - אני לא חושבת שאני צריכה להיות מוגדרת כהריון בסיכון ולא צריך להשתגע. אני רק רוצה לעבור את זה בצורה רגועה ונורמלית כלל הניתן.
גם ככה אני בחרדות ובטראומות, אז לא צריך להוסיף על זה לחץ.
(לדעתי, לפחות... ובמקרה הספציפי שלי בלבד, כמובן. אין כאן כוונה להשליך על אף אחת אחרת וככל הנראה אם שוב היה לי הריון מרובה עוברים או אם היו מוצאים בעיה כלשהי - אז כן הייתי מעדיפה מישהו שמתמחה בהריון בסיכון).

תודה רבה על ההמלצה!!
אני חושבת שאני משוגעת או משתגעת
26/03/14 00:10
370צפיות
היי!
החלטתי להתחיל מהחיובי, בהריון ספונטני , עוברית אחת כל הבדיקות טפו טפו טובות
מטופלת אצל רופאה מקסימה, קלקסן פרוגסטרון בשמירה כבר חודשים.
לפני שנה פחות חודש עברתי הפלה של תאומים כל מה שציינתי קודם לא היה.
שבוע 22+5 , צוואר רחם שהתקצר לידה מוקדמת שקטה. רק הבכי שלי נשמע.
תודה לאל שהיום הזה (שלישי) נגמר כי זה היה הדיוק כמו אז 22+5 רק שעכשיו הסימנים טובים הרבה יותר.
אבל אני עדין משתגעת כל דבר מפחיד אותי- כאבי בטן, התקשויות , הפרשות
כאילו מפחדת שזה סימן.
מרגישה שהחרדות כאילו שוכנות בי ולא עוזבות. אם אסתכל ממבט פסיכולוגי אז שזה ברור ומובן.
אבל הכל כאילו מפחיד מתעתע כזה אחרי מה שעברתי.
מחכה לבדיקה אצל הרופא אבל מפחדת.
פסיכית אה?!?
º
שולחת חיבוק וכוחות להמשיך הלאה
26/03/14 10:00
76צפיות
פסיכית? לא ממש לא
26/03/14 21:46
101צפיות
החרדות כל כך מובנות לי וכל כך מוכרות לי
נסי לעבור יום יום ולחשוב מחשבות חיוביות



עגלגלה תמיד
ממש לא פסיכית, הכי נורמלית שאפשר
27/03/14 15:25
72צפיות
אני מקווה שככל שיעבור הזמן ותתרחקי מהשבוע הזה, כך תלכי ותירגעי.
אני מניחה שרוגע מוחלט לא יהיה כאן אבל אולי החרדות מעט ישככו.

שולחת לך המון כוח
בייבי סנס
25/03/14 17:21
166צפיות
האם מישהי יודעת אם בייביסנס משנת 2005 , אם עובד כמו שצריך, עדיין תקין?
אמרו לי משהו על קרינה שלא נבדקה עד הסוף בעבר והיום יותר מקפידים על זה..
בכל מקרה, צריך לקחת לבדיקת תקינות
27/03/14 12:01
71צפיות
במעבדת השרות שלהם. וודאי יוכלו לענות לך שם על כל השאלות. אנחנו בדקנו את שלנו שנקנה ב-1999
תודה על התשובה
31/03/14 09:14
16צפיות
המכשיר היה תקין מ-1999?
יש לי אחד מ-2006, והתחילו להכניס לי סרטים של קרינות של פעם ואולי כדאי לשדרג לחדש
º
היה תקין
31/03/14 09:20
8צפיות
מה הממוצע של הערכת משקל?
23/03/14 23:30
211צפיות
היי בנות
בשבוע 31, היום הייתי בהערכת משקל ויצא שהעוברית שוקלת 1625.
אשמח לדעת האם זה נשמע תקין? לחברות שלי בשבוע זהה הוערך משקל גבוה בהרבה
אז העניין קצת מדאיג אותי
כמה העובר/ית שלכן שקל/ה בשבוע זה?
1625 בשבוע 31
24/03/14 08:19
162צפיות
זה בדיוק הממוצע-אחוזון 45-50
כתבי בגוגל "דולברג הערכת משקל" ותראי מחשבון מדוייק
היי
24/03/14 11:05
113צפיות
הבן שלי הוערך בשבוע הזה 2.141 ונולד 3.210
הבת שלי הוערכה בשבוע הזה 1.825 ונולדה 3.410

תזכרי שזו הערכה בלבד ויש לה עוד זמן להשמין
האם יש קשר לזה שאני אוכלת פחות?
24/03/14 18:52
90צפיות
חברה שלי שהיא נטורופטית טוענת שיש קשר בין זה שאני אוכלת פחות לאחרונה לזה שהעוברית קטנה
אני סובלת ממעי רגיז ובחודש וחצי האחרונים הפחתתי בארוחות, הורדתי הרבה מאכלים והפסקתי לאכול בערב על מנת להקל עליי עם כאבי הבטן והגזים.
היתכן שיש קשר לזה שהעוברית קטנה?
אם מדובר רק בהפחתה של ארוחות
24/03/14 21:42
87צפיות
ולא בהרעבה של עצמך אז התשובה היא: לא. אין קשר.

לא להילחץ. ההערכות האלה הן... המממ... הערכות... אם היית עושה עוד הערכה הערב, סביר להניח שהיית מקבלת תוצאה מעט שונה.

שיהיה המשך הריון בריא ותקין
העוברית שלך לא קטנה!
25/03/14 01:29
91צפיות
היא לגמרי ממוצעת
אחוזון 53 אם נהיה מדוייקות
זה אומר ש53 אחוז מהעוברים בשבוע הזה קטנים ממנה ו47 אחוז גדולים ממנה. ממש באמצע.הממוצע
אני ילדתי 1730 בשבוע 33+5 ואפילו זה לא נחשב קטן!
אגב כשיש עיכוב בגדילה התוך רחמית זה ממש לא קשור לתזונה אלא אם את ממש בתת תזונה קיצוני
נרגעתי
25/03/14 14:38
61צפיות
טוב, קראתי והעמקתי בנושא
ונרגעתי
תודה על המידע והתגובות
מסתבר שהתינוקות של החברות שלי ששקלו 2600 זה מעל הנורמה, די שמנמנים:)
מולה חלקית
25/03/14 02:22
159צפיות
שלום

אני נמצאת חודשיים אחרי גרידה, ולפי התוצאה הפתולוגית נאמר שיש לשלול מולה חלקית. בדיקות הבטא הן: HCG QUANT.(S)                  4.00 IU/L
HCG   <    3="" iu/l="">
(HCG   >   25 IU/L = POSITIVE
האם אכן מדובר במולה חלקית?
את צריכה, כמובן, לפנות לרופא
30/03/14 09:51
27צפיות
אבל לפי מיטב הבנתי התוצאות שלך לא מעידות על מולה חלקית.
במולה הבטא עולה מאוד והבטא אצלך היא שלילית (4).

מקווה שכבר חזרת להתייעצות עם הרופא שלך.
מתקרבת לשבוע של האובדן...
21/03/14 18:19
398צפיות
שבוע 25 + 3 . ההריון הקודם הסתיים באובדן פגית בשבוע 28 + 4 כתוצאה מקיסרי חירום בעקבות מצוקה עוברית. לא הצליחו ממש לגלות מה קרה. ההשערות נעו סביב היפרדות שלייה כרונית, קריש דם בשלייה, חבל טבור צדדי ועוד.
עד כה העובר הנוכחי תקין. נוטלת 120 קלקסן (מינון גבוה בעקבות תסחיף ריאה דו צדדי שעברתי אחרי האובדן) . בשבוע 23 אושפזתי בחדר לידה לשמונה שעות בעקבות צירים סדירים. מאז סובלת מצירים לא סדירים שגורמים לכאבים קבועים באגן, גב ובטן תחתונה. בבדיקת סוכר 50 גרם יצא לי 189. בדיקת סוכר 100 יצאה גבולית ואני צריכה עוד לעשות פרופיל יום סוכר השבוע.
יצאתי לשמירת הריון לפני מספר ימים למרות שלא בטוח שיאושר על ידי ביטוח לאומי אבל החלטתי שההריון הזה מורכב וקשה מכדי לסכן אותו.
בעבר הומלץ לי בסב לידתי להתאשפז משבוע 28. כשדיברתי במחלקה להריון בסיכון הרופאה אמרה שהיא לא רואה צורך בכך אבל אם אני מתעקשת היא תיתן לי הפנייה לאשפוז. הרגשתי קצת מטומטמת באותו רגע כי אין לי שום רצון להתאשפז אבל מצד שני בעיר מגוריי אין שירותי רפואה מוצלחים בייחוד לא במה שקשור להריון ולידה (כמעט כל בדיקה מצריכה ממני לנסוע מחוץ לעיר שעה כל כיוון). סף החרדה שלי עולה ככל שמתקרבים לשבוע של האובדן מאחר שגם עם התינוקת הכל היה בסדר עד שהגעתי למיון באותו יום שישי ארור. אני מפחדת שיהיה שוב כשל בשילייה וגם הפעם אני לא אגיע בזמן.
אז השאלה שעומדת בפניי: להתאשפז או לא להתאשפז? חשוב לי להבהיר שהנוחיות שלי היא לא שיקול בבחירה... יותר חשוב לי לסיים את ההריון הזה בשלום.
מה אתן הייתן עושות?
º
לאף אחת אין עצה עבורי ?
22/03/14 17:34
57צפיות
בוקר טוב שיבולת,
( לעסק שלי )
23/03/14 08:28
140צפיות
אני חושבת שענית לעצמך .
קראתי את מה שכתבת ונראה שלי שלמען השקט הנפשי שלך ובעיקר לאור ההיסטוריה והמורכבות כדאי להיות בהשגחה צמודה.
במיוחד שאת רחוקה ממוקד או מיון.
אני מכירה כמה נשים שעשו את זה וזה בהחלט איפשר להן שקט נפשי.למרות שלוגיסטית זה לא תמיד פשוט.
אבל השקט הנפשי והידיעה שבכל יום את מנוטרת כמה פעמים, בכל מצב של מצוקה יש מי שיתן לך טיפול ,והידיעה שאת עושה את הכי טוב ולא לוקחת סיכון יתן לך את הרגיעה והשלווה שאת כה זקוקה לה.
המון הצלחה.
תעדכני מה החלטת ואיך הולך.
חיבוק ושבוע טוב
במצב דומה
23/03/14 10:50
130צפיות
בשבוע 27 כשלפני שנה אבדתי הריון לכאורה תקין בשבוע 28 ההריון הזה מלווה בסכרת ואינסולין.
עד עכשיו הכל היה אופטימי מבחינתי לאחרונה החלו מחשבות, פחדים וחוסר שינה.
בעניין האשפוז אין לי תשובה ברורה מה שבטוח צריך למצוא דרכים להרגע ולהרפות. יש כל מיני הרפיות באינטרנט וביוטיוב תתרגלי אותם
אפילו אם זה רק למען השקט הנפשי
25/03/14 14:05
73צפיות
אני אומרת רק כאילו זה כלום, אבל זה המון!
אם נראה לך שאשפוז יעזור לך להגיע לשקט נפשי, זה שווה את זה.
לא נראה לי ששוב אחוש שקט נפשי בהריון כמו שהיה בהריון הראשון שלי (שכמובן הסתיים באובדן התמימות והשקט הנפשי).
יש כ"כ הרבה "בעיות", כ"כ הרבה חוסר וודאות, שאולי עדיף להיות מנוטרת ושקטה מאשר פעילה ודואגת.
בהצלחה וכמובן ידיים מלאות!
עצובה ומוטרדת
20/03/14 17:38
435צפיות
שלום לכולן,
אני בשבוע 21 הריון תאומים לא זהים. לצערי הרב אתמול התבשר לי כי עובר אחד מהתאומים הפסיק להתפתח ולא היה דופק. זה לאחר שבסקירה בשבוע 17 הכל היה תקין!!
הרופא שלי אמר לי כ העובר ייספג לבד ולא תהיה שום פגיעה בעובר השני. האם מישהי כאן עברה מקרה דומה ויכולה לתת לי פרטים נוספים? איך יתכן שעובר חודש חמישי יכול להיספג לבד בלי גרידה? האם באמת אין שום סיכונים בהיותו ברחם לעובר השני? אשמח לשמוע עוד פרטים.
תודה  
אני מצטערת לשמוע
20/03/14 19:58
184צפיות
עצוב כל כך. ליבי איתך.
היו כאן כמה בנות בעבר שחוו אובדנים דומים וסיימו את ההריון של העובר ששרד בשלום. אני לא יודעת אם אין סיכונים בכלל אבל יודעת שזה לחלוטין אפשרי.
לגבי הספיגה של העובר השני, נשמע לי מעט תמוה. ידוע לי שזה אכן קורה בשבועות מוקדמים יותר אבל בשבוע 21 קשה לי להאמין שעובר יכול להיספג. אבל, כאמור, יש כאן בנות שחוו אובדנים כאלה, אז אולי הן תוכלנה לספק אינפורמציה מדויקת יותר.

שולחת לך חיבור גדול והמון המון כוח.
אני מקווה שאת מוקפת אנשים רגישים. הסביבה לא תמיד יודעת איך להתייחס לאובדן כזה. כי הרי נשארת עם עובר בריא אחד... לאנשים קשה להבין עד כמה זה כואב. אני מקווה מאוד שלא תיאלצי להיחשף לתגובות כאלה. תהיי חזקה יקירה
מנסיוני
20/03/14 20:18
197צפיות
בהריון תאומות זהות, לאחר צריבת כלי דם בשיליה הטקנה מבינהן מתה ברחם.
ההריון לא שרד, מאחלת לך מכל הלב שיהיה סוף טוב יותר ותצאי בידיים מלאות,
אך אני יכולה לספר לך שבעת הלידה, רק חמישה שבועות אחר כך כמעט ולא היה זכר לעוברית הקטנה.
היא נספגה כמעט לגמרי.
אתן לך הסבר מפורט יותר בפרטי אם תרצי...

במקרה שלך מדובר בתאומים לא זהים, שליות ושקים נפרדים ולכן את יכולה להיות בטוחה שלא תהיה כל השפעה על הובר שנותר.

בהצלחה בהמשך ההריון ושנשמע בשורות טובות
היי שרון
20/03/14 21:50
142צפיות
תודה ששיתפת אותי אך נראה לי שהמקרה שלנו שונה לגמרי מכיוון שאצלי לא מדובר בתאומים זהים...
מאחלת לשתינו לידה קלה והרבה ילדים!
תודה!
היי
20/03/14 21:48
117צפיות
גם בעיני זה תמוה שהרי הוא כבר די גדול... אבל אני מאמינה (ומקווה) שהרופאים יודעים את תפקידם.
האובדן מאוד קשה כי כל כך רציתי את שניהם... אבל יהיה בסדר בע"ה שהכל יעבור בשלום ואצא בידיים מלאות ובריאות!
תודה רבה!!
היי יקרה,
( לעסק שלי )
20/03/14 23:14
122צפיות
צר לי על התאום שלא שרד את ההריון
בשבוע כזה הם לא אמורים להיספג אלא פשוט להפסיק להתפתח.
מכיוון שאלו תאוים לא זהים לא אמורה להיות פגיעה בעובר החי.
בזמן הלידה השלייה השנייה יוצאת החוצה.
.
21/03/14 13:51
60צפיות
עצוב שזה המצב... אבל תודה..
לא בדיוק אבל בערך...
21/03/14 08:02
227צפיות
אובדן בשבוע 32 של אחת העובריות (לא זהות).
בשבוע כזה היא לא נספגה, אלא שילדתי אותה בלידה, אבל היא שהתה ברחם חמישה שבועות אחרי הפסקת הדופק.
תאומתה, שתיבדל לחיים ארוכים, בת 3.5 .

מחזקת את ידייך. כמו שכתבו לך - אנשים בוודאי יגידו דברים (מפגרים) כמו "העיקר שנשאר אחד..". תרשי לעצמך להתאבל. איבדת ילד. לא כולם יבינו את זה...
תודה רבה! ו...
21/03/14 13:54
146צפיות
באמת אף אחד לא מבין את זה..האם הדבר מחייב לידה קיסרית?
ממש לא מחייב! להיפך
21/03/14 17:34
156צפיות
בעיקרון בגלל שההריון יהיה בעצם כאילו הריון של עובר יחיד, הסיכויים של לידה רגילה גדלים.
אצלי היה קיסרי בגלל מצג עכוז של העוברית הראשונה. היה ניסיון היפוך שלא הצליח, לא היה כל כך הרבה מקום (בכל זאת הייתה שם עוד עוברית ששקלה בערך קילו).

מאחלת לך שהמשך ההריון יהיה תקין ושבסופו של דבר תצאי ביד אחת מלאה.
אז יש לנו בת:)
20/03/14 14:28
316צפיות
היום הייתה סקירה מוקדמת
מאדדדד חששתי!!!
הכל בסדר היא כרגע מתפתחת יפה ל"גילה"
עוד משוכה שעברנו....מחכה לבדיקה הבאה
בבית מחכה לי בן בן שנה וחודשיים ובת בת 3.4
ליאת
º
איזה יופי. אני מאושרת בשבילכם
( לעסק שלי )
20/03/14 15:25
28צפיות
תודה בננות
23/03/14 15:19
19צפיות
מתפללת לבדיקות משעממות וידיים מלאות:)
ליאת
º
שימשיך בטוב
20/03/14 17:18
17צפיות
איזה יופי!
20/03/14 17:47
26צפיות
שהנסיכה תגדל ותתפתח למלכה קטנטנה,
וכמובן שכל הבדיקות ימשיכו להיות משעממות!
אני שמחה לשמוע
20/03/14 19:48
31צפיות
שיהיה המשך הריון בריא ותקין
סתם להרגיע את החשש ש...
16/03/14 16:04
426צפיות
בנות, אשמח שתגידו לי שאני סתם לחוצה
בשבוע 30
בסופש שתיתי במסיבת פורים כמה שלוקים, כרבע כוס של לימונ'לו עם רום + וודקה-בערך כרבע כוס (אפילו אולי טיפה פחות)
זה לא נורא נכן?!

לא נורא אבל עדיף להמעיט באלכוהול
16/03/14 19:52
139צפיות
לא גרמת שום נזק אבל כדאי לצמצם עד כמה שאפשר את צריכת האלכוהול.
ובכל מקרה, אם את בוחרת כן לשתות משהו, עדיף ללכת על מעט יין אדום במקום האלכוהול הכבד יותר ששתית.

שיהיה המשך הריון בריא ורגוע
קראתי באיזשהו מקום שמותר כוס יין פעם בשבוע
17/03/14 09:50
123צפיות
לנשים  בהריון, מה שכן - ביין (במיוחד לבן) יש הרבה פחות כמות אלכוהול מאשר בוודקה - משהו כמו 9-10% לעומת 40%. אני גם מכירה בחורות ששתו קצת בהריון ולא קרה כלום, אבל עדיף להימנע. אם באמת בא לך משקה אלכוהולי כלשהו אז עדיף לשתות בריזר (4%) או שנדי (משהו כמו 3%)
כיום המחקרים הכי חדשים
18/03/14 14:57
154צפיות
מראים שאין שום כמות שנחשבית לבטוחה בהריון, במיוחד בשליש הראשון....
זה שלא קרה כלום לאחרות לא משנה כי כשזה קורה לך- זה 100%
º
20/03/14 12:26
14צפיות
ממש לא נורא
17/03/14 22:33
112צפיות
החשש הגדול הוא בעיקר בשליש ראשון. בהמשך ההריון יש חשש כשמדובר באם אלכוהוליסטית.
באירופה מקובל לחלוטין שאישה בהריון שותה יין אפילו ברמה של כוסית ביום (!)
נכון שעדיף להיצמד ליין ולא לאלכוהולים "כבדים" (אגב יין נע בין 10% ל14%, לרוב 12) אבל ממש ממש לא קריטי.

הפלה והפסקת הריון - ייעוץ רפואי תמיכה וסיוע

חושבת על הפלה?

בואי לקבל ייעוץ רפואי מהיר ותמיכה! לפרטים היכנסי עכשיו >>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה