לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
בונים בית ? בואו לספר על החלום ואיך הוא הופך למציאות. זה המקום להתלבט איתנו בדילמות הקטנות והגדולות של הבניה ולעבור ביחד את הדרך הארוכה והמפרכת עד הרגע המיוחד בו תכנסו אל הבית שלכם. הפורום הוא פורום לתמיכה ולדיונים מקצועיים ואחרים. אנא הקפידו על חוקי הכתיבה בפורום אותם ניתן למצוא בתקנון הפורום. ברוכים הבאים ושהמסע יהיה מהנה לכולנו.

האם ניתן לבנות מחסן מעבר לקוי בניין במוגדרים?
17/09/14 14:55
119צפיות
אני יודע שניתן לבקש בקשת חריגה ולבנות 10% מהרווח מקו בניין צידי ואחורי , ושבקידמי לא ניתן בכלל.
 
השאלה היא האם חדר שמוגדר כשטח שירות מותר לבנות מעבר לקווי בניין?
נניח מחסן בגינה?
או לחילופין להמשיך את החניה מעבר ל-5 מטר הקידמיים נניח עוד 2-3 מטרים לתוך המגרש כשאר הם בעצם נמצאים כבר ברווח של קו בניין צדדי?
 
שאלה של חכמולוג... תסלח לי על הביטוי...
17/09/14 18:20
119צפיות
לא מותר לבנות מעבר לקווי בנין כלום ללא היתר לכך.
חריגה מההיתר מותרת עד 6%.
מעבר לכך, חריגה של 10% מחייבת פרסום החריגה והסברים להתנגדויות וקרוב לוודאי שאם הסיבה היא מחסן היא לא תעבור...גם לא את ה-6% בועדה.
בשביל מה אתה חושב "המציאו" את קו הבנין?
גם ה"רעיון" שלך להמשיך את החניה מהווה חריגה מקו בנין.
ממש לא מנסה להיות חכמולוג או לעבוד על המערכת
18/09/14 09:06
68צפיות
במקרה הייתה לי שיחה עם חבר מהעבודה שבנה בית פרטי בחדרה לפני 4 שנים.
הוא הראה לי את התוכניות שלו והסידור של החניייה זהה לשלי ,2 חניות במרווח הקדמי, אבל הוא בנה את הקיצונית מהם (שכאילו מעבר לקו בניין הצדדי) סגורה והמשיך אותה לתוך המרווח הצידי (כאילו עוד חנייה בטור שנמצאת בין הבית לבין קצה המגרש). הכל באישור מלא, לפי התב"ע.
אני לא מנסה לכופף את המערכת או משהו בסגנון - סה"כ שואל אם זה מותר או שזה תלוי וועדה - כיוון שזה יכול בהחלט לעזור לי בתכנון שלי .
מה שאני הייתי רוצה זה מחסן (לא חנייה)
הודעה זו מכילה תמונות
18/09/14 09:51
126צפיות
הייתי רוצה לעשות בדיוק את מה שהוא עשה , כלומר חנייה אחת סגורה וממנה המשך מחסן של עוד 2-3 מטר שזה כבר יהיה בתוך המרווח הצדדי (הריבוע הכתום בתמונה המצורפת).
 
מה שאתה רוצה זה בסדר גמור
18/09/14 10:37
64צפיות
מה שאתה רוצה קיים במליונים באי הבריטי ומקובל גם באוסטרליה ובארה"ב.
הבעיה היא אצלנו בגלל הבניה הצפופה.
לא כתבתי שאינך יכול לבקש זאת גם בתוכנית שינויים.
כתבתי שאני לא מאמין שיאשרו לך את זה...אלא אם תמצא פרצה בתקנון שכן.
עקרונית, אני חושב שאין בכך שום רע כי זה גם סוגר אפשרות להיכנס מהחניה לחצר...לכלבים משוטטים...
לפי תיקון 101 לחוק התכנון והבניה
18/09/14 10:46
88צפיות
להבנתי הבלתי-מוסמכת-בעליל, נדמה לי שלא צריך היתר לזה בכלל, כל עוד שטח המחסן יהיה פחות מ6 מ"ר, הוא יוקם מחומרים קלים, וגובהו לא יעלה על 2.05 מ.
 
הנה הסעיף
פרק ב': עבודות ומבנים הפטורים מהיתר
סימן ו': מחסן ומבנה לשומר
29. הקמת מחסן אחד לכל יחידת דיור, שמתקיימים בו תנאים אלה פטורה מהיתר:
)1( המחסן יוקם מחומרים קלים בלבד;
)2( גודלו אינו עולה על 6 מטרים רבועים וגובהו אינו עולה על 2.05 מטרים; אם
המחסן בעל גג משופע, לא יעלה גובהו על 2.4 מטרים;
)3( הוא לא יחובר לתשתיות לרבות מים וביוב וחשמל;
)4( לא יוקם המחסן בשטח המיועד בהיתר לחניה, ולא יוצב במרפסת לא מקורה
בחזית קדמית, אלא אם כן הותר במפורש בתכנית או בהנחיות המרחביות;
)5( הודעה בדבר הקמת מחסן, ערוכה לפי הטופס שבתוספת, תימסר לרשות הרישוי
בתוך 45 ימים ממועד הקמתו.
º
18/09/14 10:55
5צפיות
סליחה אבל אני לא מאמין לחבר של מחדרה
18/09/14 10:25
74צפיות
אין מצב שהוא קיבל אישור לדבר כזה, אלא אם ביקש במפורש "חריגה" קיבל הסכמת שכנים וכל העולם לאחר פרסום ב-3 עיתונים וגר באזור בחדרה שלועדה קצת פחות אכפת ממה שקורה שם...או רק אחת מהסיבות הנ"ל.
שישלח לך את האישור שהוא קיבל במייל ותראה לנו.
אם זה נכון, אני מפעיל את זה כתקדים בכל הארץ.
מחכה לראות את האשור בכליון עיניים, יחד עם הסבר ממצה מה הוא עשה כדי לקבל אותו (חוץ מתשלום מתחת לשולחן...אם היה כזה)
לטענתו זה הוגש בתוכניות ואושר ע"י הוועדה
18/09/14 11:01
37צפיות
כמובן שאני לא הולך להסגיר כאן את חבר שלי אם יש כאן משהו שקצת "מכופף" את החוקים...
אבל לטענתו: הוא הגיש את תוכניות הבית ככה עם זה וזה אושר בלי שום בעיות מיוחדות.
אני אנסה לברר עוד פרטים.
חבל על זמנך לברר עם החבר.
18/09/14 11:07
37צפיות
תתרכז במבנה שלך.
אם אתה לפני קבלת ההיתר, תנסה להגיש מה שאתה רוצה.
שבועדה יחליטו מה הם לא מקבלים.
אם אתה כבר בבניה בשלב שלד, תגיש תוכנית שינויים (הליך מקוצר) ובקש אשור לתיקון.
אם תקבל - יופי.
אם לא תקבל או יבקשו ממך להביא אישורי שכנים ו/או לפרסם בעיתוהים ו/או משהו אחר - קבל בהכנעה ונסה לעמוד בדרישות.
היה ותצליח ותקבל היתר לשינוי - תודיע לנו יחד עם שם הועדה שנוכל לשמוח איתך ולישם גם לאחרים
היה ולא תצליח גם כן עדכן אותנו.
אם התשובה תהיה שאם אתה בונה מחסן קל הם לא יגידו כלום ולא צריך לבקש* כלום - תודי לנו גם
*הייתי הולך על האופציה שלא לבקש כלום כי זו שאלת קיטבג...
*אתה יכול לנסות להקים מחסן קל כזה אחרי קבלת תעודת גמר (זה אחרי טופס 4)...מכסימום אחד השכנים ילשין או יקנא ויודיע לועדה שתאלץ לבדוק אם יש לה זכות על-פי התקנון לדרוש פרוק המחסן ואם כן תקבל מכתב יפה מהם...
לא צריך לבקש, לא צריך לחכות לטופס 4
18/09/14 11:21
48צפיות
אפשר לבנות הבאתי למעלה את הציטוט מתיקון 101 לחוק.
לדעתי, מה שהוא רוצה לבנות עומד במגבלות הללו: מחסן, עד 6 מ"ר, חומרים קלים, לא בחזית. יש רק להקפיד על גובה נמוך 205 ס"מ, וזהו.
 
אסור לבנות* כחלק מהמבנה!
18/09/14 11:31
33צפיות
*יש הבדל בין בניית מחסן עם יסודות, קירות ותקרה יצוקה לבין העמדת מחסן קנוי שאליו מכוון התיקון החדש לחוק.
ההבדל חשוב ביותר ולמעשה קובע שיש לך הגנה מהרשות המקומית אם אתה מקים מחסן מהסוג שקונים להרכבה עצמית = קל, בגודל של עד 6מ"ר לבין אם אתה מקים מבנה שלמעשה ישמש כמשהו אחר.
לכן המלצתי לא לבצע בניה של המחסן הזה במהלך הבניה אלא לאחר קבלת תעודת הגמר.
ברור. אבל לדעתי, התוצאה של החוק הזה עקומה
18/09/14 11:40
44צפיות
במקום שאנשים יבנו תוספת הומוגנית לבית, עם גימור יפה כמו של המבנה,
דוחפים אותם להקים מבני פלסטיק מכוערים.
הרי מי יתאמץ לקבל היתר, עם כל הביוקרטיה הנוראית, כאשר נותנים לו את ההזדמנות להציב פלסטיק מהיום למחר בלי לשאול אף אחד???
 
לשמחתי, השכנים שלי בנו מחסן לפני כמה שנים, ולכן מה שיש מול חצר השירות שלי זה מבנה יפה שהוא הומגני עם הבית שלהם. לו הם היו מתאפקים כמה שנים, הייתי מקבלת מחסן פלסטיק מכוער. מזל.
 
שלום לקיצוניות...
18/09/14 18:40
25צפיות
את יודעת כמוני, דווקא בתוך מתכננת נוף שמחסן ניתן להסתרה ע"י צמחיה מטפסת בתוך כמה חודשים בלבד עד כמה שנים.
למה לקטול ישר את המחסנים מפלסטיק כאשר מדובר במי שאינו רוצה שיבצעו לו כלונסאות עם קורות יסוד ורצפה תלויה ל"פקטע" מחסן?
כל הפלסטיקים והפחים האלה יכולים להיות מוחבאים בסבך צמחיה ענפה שאת וחברייך יכולים לתכנן עליהם ואז לא יראו אותם בכלל אז מה משנה ממה זה בנוי?
אישית, אני מכיר הרבה מאוד מחסנים כאלה שלא יודעים שהם קיימים בכלל בגינה והם בנויים מבניה קלה וזולה וממלאים את תפקידם בהצלחה רבה.
ההמלצות שלכם נשמעות הגיוניות.
18/09/14 11:45
38צפיות
תגידו לי אם זה נשמע לכם הגיוני:
נתכנן חניה סגורה אחת שהחלק האחורי שלה פתוח לחלוטין, וגם נתכנן כניסה צדדית לבית שקרובה לחנייה אבל מהצד של הבית (כלומר נכנסים מאיזור המרווח הצדדי)
לאחר טופס 4 והכל נשלים בבנייה קלה המשך של החלק האחורי של החנייה עוד 2 מטר ברוחב של החניה (3 מטר), כך שבסה"כ נקבל מבנה חנייה + מחסן בגודל של 7 על 3 מטר (7 מטר = 5 חנייה + 2 מחסן).
 
עכשיו השאלה: בנייה קלה - מה היא?
האם שלד קורות ברזל שאליו נחבר לוחות זה בסדר?
איזה לוחות?
 
 
עכשיו השאלה היא האם אתה רוצה להפוך לעבריין בניה?
18/09/14 12:30
43צפיות
התיאור שלך הוא בדיוק עבירת בניה.
לא "לכופף" את החוק, ולא שאר יופמיזמים שעושים את זה יותר נעים לעיכול בשבילך....
אתה הולך לבנות מבנה, קל או כבד, בלי היתר, מעבר לקווי בנין.
כאן ביישוב שלי בימים אלה נהרס מחסן שנבנה ללא היתר. שכן התלונן והמבנה נהרס. אותו דבר לגבי גג רעפים קטן (יעני מחסן/בוידעם) שהוסף ע"ג גג שטוח קיים. שכן התלונן והגג נהרס. ואצלנו ביישוב, לצערי, ממש אין מקפידים יותר מדי על חריגות הבניה....
מסכים עם כל מילה ויותר מזה...
18/09/14 18:36
19צפיות
אינכם יכולים לצפות לקבל בפורום יעוץ לנושא חריגות בניה משום סוג ובטח שלא לעבירות על תקנות הבניה מאנשי המקצוע שכותבים כאן והמבין יבין.
ייתכן שאפשרי, צריך לבדוק בתב"ע.
17/09/14 19:57
40צפיות
אם תרצה להגדיל את החניה שלך לחניה טורית תצטרך למצוא לזה צידוק מול הועדה.
אם תעשה "חצי חניה" ישאלו למה. דווקא מיקום החניה בתחום של קו בננין-קו מגרש לא רלונטי.
לגבי מחסן, יש תבעות שמאפשרות לבנות את המחסן או שטחי עזר בצמוד לקו מגרש בצדדים או מאחור.
כן יש צורך לקבל הסכמת שכנים.
בכל מקרה יש לברר את העניין במנהל ההנדסה של מקום מגוריך.
הערכת גודל גסה
17/09/14 00:34
282צפיות
הערכת גודל גסה
מישהו יכול להעריך לי את גודל המשטח הציבורי בתמונה...6x11 ??
במקרה מכיר את הבית הזה...
17/09/14 11:55
216צפיות
רוחב 4.5מ' אורך 15.5מ'
חחחח גדול....
17/09/14 23:50
136צפיות
הוא חשב שזה בית קצר אבל עבה.....
 
מתברר שזה בית צר וארוך.....
 
הייתי חייב היה לי קשה להתאפק.
 
משקיע בב"ש
לא בדיוק
17/09/14 23:56
125צפיות
זה לא שככה חשבתי, זה מה שקיוותי בגלל ההגבלות של המגרש שלי...
לא צחוק היסטרי דרך אגב
הצחקתי את
18/09/14 00:02
111צפיות
עצמי, לא פחות חשוב.
 
משקיע בב"ש
º
מציע שתרגיע...ההערות שלך ממש לא לעניין
18/09/14 11:09
53צפיות
º
החיים צבעוניים יותר עם הומור....נסה זאת
18/09/14 21:07
41צפיות
גלאי זעזועים בהתקנת אזעקה
16/09/14 23:54
112צפיות
שלום לכולם, אנחנו בשלבי תיכנון והתקנת אזעקה לבית.
גלאי נפח פנימיים יותקנו בוודאות בכל החדרים בבית, בנוסף רצינו להוסיף הגנה חיצונית בכדי ליצור עוד מעגל אבטחה מסביב לבית.
הוצע לנו גלאי וילון חיצוניים אך הם די יקרים ומייקרים באופן משמעותי את עלות התקנת האזעקה.
כפיתרון לחסוך מעט במקום גלאי הוילון הוצע לנו להתקין גלאי זעזועים על הסורגים כך שאם תהיה מכה בסורג או ניסיון פריצה האזעקה תופעל.
האם לדעתם זהו פיתרון מספק ואפקטיבי או שאין מנוס מהתקנת גלאי וילון יקרים? האם יש למישהו ניסיון עם גלאים מסוג זה שהותקנו חיצונית והאם היו מושפעים ממזג האוויר (במיוחד בחורף)?
 
תודה מראש לעוזרים.
גלאים חיצוניים וגינון
17/09/14 09:43
74צפיות
להיות מודע שגלאים חיצוניים מושפעים מענפים שנמצאים בטווח.
כלומר, אי אפשר לשתול משהו בגובה החלון, אלא במרחק משמעותי מהחלון.
 
גלאי נפח חיצוניים לא הזכרת, אבל אני אומר בכל זאת: בשום פנים ואופן לא להתקין גלאי נפח בגינה, אם יש כוונה לשתול בה עצים (מניסיון מר בפרוייקט שעבדתי בו... )
 
אין כוונה לשים גלאי נפח חיצוניים
17/09/14 17:57
37צפיות
הבעיה ידועה מראש אבל גם אין שתילים וצמחיה בחוץ.
למה גלאי נפח בכל חדר?
17/09/14 10:21
63צפיות
לא תוכל להפעיל אותם בלילה.
ממליץ לשקול גלאי וילון בכל הפתחים החיצוניים וגלאי נפח לחללים מרכזיים (סלון, מבוא וכו).
 
אפשר להתאים את צבע הגלאי החיצוני לטייח.
º
וגלאי מגנט לדלתות...
17/09/14 11:01
32צפיות
בגלל זה אחנו מרחיבים את מעגל האבטחה
17/09/14 17:59
36צפיות
אנחנו נפעיל את האזעקה החיצונית בלילות, וכשיוצאים מהבית יופעלו שתי המערכות שמא אחת תעקף בדרך מסויימת.
אפשר גם להתקין משהו תת קרקעי...
17/09/14 18:54
45צפיות
במידה ויחפרו אליכם מהכלונסאות.
תודה על ההצעה
17/09/14 18:58
31צפיות
אך זה כבר מוגזם לדעתי ולשם כך יהיו כבר גלאי נפח בתוך הבית.
º
17/09/14 23:42
5צפיות
º
חפירות הקפיות ממולאות מים, כמו בשאטו'ס בלואר
18/09/14 09:03
12צפיות
איך אפשר להתקין גלאי נפח בכל חדר ?
17/09/14 10:38
60צפיות
האם יש לך כוונה להפעיל את האזעקה כשאתה בבית ?
אחרת, מה יקרה אם מישהו יקום באמצע הלילה, לשירותים לדוגמא.
 
אני בכלל לא מבין למה להתקין גלאים בתוך הבית. תתקין "וילונות" מבחוץ ובא לציון גואל.
זה אפשרי בהחלט
17/09/14 12:14
62צפיות
אפשר לבחור חלופה של "הפעלת לילה" שבה בלחיצת כפתור מנוטרלים האזורים המוגדרים שבהם מסתובבים אנשים בלילה.
אפשרי בהחלט בבית דו קומתי שבו כל חדרי השינה בקומה השניה. בלילה  קומת הקרקע פעילה, וקומה שניה של חדרי המגורים - מנוטרלת ומאפשרת תנועה חופשית.
 
 
 
אבל הפריצה מתבצעת תמיד מבחוץ...
17/09/14 12:20
63צפיות
אז למה להתקין גלאים בפנים ?
וילונות מספקים הגנה הקפית, עוד בטרם החדירה לתוך הבית.
º
17/09/14 12:24
6צפיות
כי
17/09/14 12:26
71צפיות
המחיר הוא הרבה יותר זול
כי לפעמים יש צמחיה שמונעת התקנת גלאי חלון
כי כל נושא גלאי החלון הוא חדש יחסית, ולא היה לפני 15 שנים.
 
אצלי - כל התשובות נכונות... ויש גם פינים שנועלים את האלומיניום של החלונות כך שאי אפשר לפתוח אותם. אבל... מה שבאמת מפחיד גנבים בבית שלי זה נביחות מפחידות של 2 כלבות גדולות שנמצאות בתוך הבית. אני לא מקנאה במי שיעז להכנס אלינו מהחלון בלי הזמנה...
 
 
כי כל נושא גלאי החלון...
17/09/14 15:35
50צפיות
את רצינית בטיעונים שלך ?
גם טלפון סלולארי לא היה לך לפני 15 שנים...אז היום את הולכת בלי ?
אני יכול לשלוף לך עוד רשימה עם בערך 100,000 דברים שלא היו לך לפני 15 שנים.
אבל זה אותו בית
17/09/14 15:43
40צפיות
אני לא מחליפה בית כל שנה...
כשאבנה בית חדש, אבנה אותו לפי הסטנדרטים ביום בו הוא יבנה.
ברור.
 
אבל אם מישהו חי בבית שנבנה לפני 15 שנה, ויש בו כבר אזעקת נפח - הוא יסתפק בזה, וזו טכנולוגיה הרבה יותר מ "מספיק טובה"  - היא מעולה.
 
אתה כתבת" "איך אשפר להתקין גלאי נפח בכל חדר? מה יקרה אם מישהו יקום באמצע הלילה, לשירותים?" אז אני הגבתי, כי אני גרה בבית שהוא הוכחה ניצחת לכך ש"אפשר". זה הכל.
אבל לא דיברנו על החלפת מערכת קיימת בת 15 שנה...
17/09/14 16:03
31צפיות
דיברנו על התקנת מערכת חדשה בבית חדש.
 
כמובן שאם יש לך מערכת שמספקת אותך ועובדת בצורה תקינה, אין כל כך צורך
להשקיע כספים בהחלפתה. אלא אם כן המערכת לא עונה על איומים נוכחיים ו/או
יש לך כסף מיותר.
לכן לא עניתי לפותח השרשור, אלא לך
17/09/14 16:05
36צפיות
הגבתי לך כשאמרת שזה בלתי אפשרי.
אפשר גם לשים קרני לייזר כמו בסרטים...
17/09/14 18:55
32צפיות
ולחבר אותן ל C4 תקני.
שכחת גם קלימגורים ליד בריכת הנוי
17/09/14 21:04
39צפיות
שלא לדבר על מוקש קופץ בכניסה האחורית ככה...צ'ופר הפתעה קטן לגנב החביב...
 
משקיע בב"ש
לדעתי אין שום צורך
17/09/14 12:26
52צפיות
בכל הגלאים הפנימיים (רק לדלתות).  וותר עליהם והשאר רק גלאי וילון חיצוניים וקרוב לוודאי שתשאר באותה עלות או דומה.
לא הסברתי את עצמי מספיק טוב
17/09/14 18:57
35צפיות
הבית כבר בנוי, אנחנו גרים בו.
זאת דירת מדורגים בעלת מפלס אחד.
לבית שתי כניסות פרטיות מרוצפות ללא כל צמחיה משני הצדדים פלוס יציאה למרפסת מרוצפת ללא כל צמחיה.
זאת אומרת  שיש אפשרות כניסה לבית משלושה כיוונים (שתי כניסות ומרפסת)
בכל דלת וכניסה לבית יותקן גלאי מגנט, בתוך החדרים יותקנו גלאי נפח - זה יקרה בוודאות משיקולים אישיים ורצון למגן כמה שיותר את הבית.
בנוסף לכך אנחנו רוצים מעגל אבטחה ראשוני, חיצוני - הוצע לנו לשים גלאי וילון בחלונות או גלאי זעזועים בסורגים, אחד מהם גם יותקן בוודאות.
אך בגלל שהם באים כמעגל נוסף חשבנו מעט לחסוך ובמקום להתקין גלאי וילון יקר להתקין גלאי זעזועים (מעט יותר זול) בסורגים כך שאם מישהו מנסה לעקור או לחתוך את הסורג האזעקה תופעל.
השאלה שלי הייתה אם מישהו התנסה בעבר עם גלאי הזעזועים בסורגים והאם הם אפקטייבים ולא מתריעים בתנאי מזג אוויר סוערים?
ד"א לאלו ששאלו לגבי החופשיות בדירה במהלך הלילה, אז יהיה אפשרי להפריד בין האזעקה החיצונית לבין הפנימית בלילה ולהפעיל רק את החיצונית כך שאין שום חשש לגבי החופשיות בדירה במהלך הלילה.
 
שוב תודה לכל העוזרים בנושא.
לי יש נסיון רק
17/09/14 20:10
32צפיות
עם גלאי וילון חיצוניים. של ויסוניק.  מאד מרוצה .
תודה בכל מקרה!
17/09/14 20:19
25צפיות
אשמח לשמוע אם יש למישהו ניסיון עם הזעזועים
היכן אתה גר? על גבול ח'ליפות האסלאם החדשה?
17/09/14 21:00
37צפיות
למה כל כך הרבה מיגון בבית?
 
ממליץ לך לרכוש 2 טוסה אינו, תאמין לי יותר זול מאזעקות והרבה יותר יעיל אם מאלפים אותם כפי שצריך.
 
משקיע בב"ש
בוא נאמר שזה אזור מועד לפורענות
17/09/14 22:29
45צפיות
הרבה מקרי פריצות פה באזור, הילדות כמעט ולא מצליחות לישון.
מוכן לשים את הכסף הזה למיגון בשביל להחזיר להן את הביטחון הזה.
ולצערי כלבים אינם באים בחשבון למרות שאם היה אפשרי הייתי מביא בכיף איזה חמוד שיתן תעסוקה לילדים וגם יעזור בשמירת הבית.
לפורענות יש רק תשובה אחת
17/09/14 23:39
51צפיות
אחרי פעם אחת...יותר לא מתעסקים איתך...
 
והנה הקדמה לקישור שאני מביא:
(א) לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור.
(ב) הוראת סעיף קטן (א) לא תחול אם -
(1) המעשה היה לא סביר בעליל, בנסיבות העניין, לשם הדיפת המתפרץ או הנכנס;
(2) האדם הביא בהתנהגותו הפסולה להתפרצות או לכניסה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.
(ג) לעניין סעיף זה, "משק חקלאי" - לרבות שטח מרעה ושטח המשמש לאחסון ציוד וכלי רכב במשק חקלאי.
משמעות תיקון זה היא כי ניתן להפעיל כח בלתי מידתי כנגד פורצים וגנבים, לצורך הגנה על רכוש. קודם חקיקת תיקון זה, לא ניתן היה להפעיל כח בלתי מידתי כנגד פורץ כהגנה עצמית, ואסור היה לפגוע בפורץ כאשר כוונתו לפגיעה או גניבת רכוש, ללא סכנה מוחשית לפגיעה בחיים.
בהגדרות אלו עוקב החוק במידה רבה אחר המשפט העברי, בדין המקביל של גנב "הבא במחתרת", המתיר לפגוע בגנב, מתוך הנחה שהנפגע יאבק כנגד הגניבה, והחשש שהגנב יפגע בנפגע, אלא אם כן ברור ללא כל ספק כי לא יפגע גם אם יתנגדו לו (לדוגמא, אב הפורץ לבית בנו).
 
משקיע בב"ש
כמובן, הנושא ידוע
18/09/14 00:29
38צפיות
אבל מה במקרה ואין אף אחד בבית? זה יותר החשש שלי..
º
קומת קרקע של הבית שלי העתידי
17/09/14 22:17
30צפיות
שאלות על מיזוג אוויר - מיזוג אוויר חכם
16/09/14 15:29
41צפיות
בחו"ל תופס תנופה מיזוג אוויר חכם (תרמוסטטים חכמים) 
לינק לדוגמא מצורף למטה
מעניין אותי לדעת האם אפשר לחבר משהו כזה למזגנים הישראלים במקום הקופסת פיקוד המוכרת  או כתוספת?
º
עלות למטר צינור 6 צול עילי.צריך 60 מ'
16/09/14 11:08
28צפיות
איזה צינור?
16/09/14 12:42
27צפיות
ברזל, אלומיניום, ביוב, עץ?
º
פרגולה בצבע לבן מה הצבע המתאים ?
16/09/14 10:30
50צפיות
º
אדום.
16/09/14 12:43
20צפיות
החלום שלנו מתחיל! נשמח לקבל הערות...
הודעה זו מכילה תמונות
16/09/14 10:26
535צפיות
היי חברים, אנחנו עוקבים כבר למעלה משנה אחרי הפורום הזה וגומעים בצמא הרבה ממה שכתוב כאן. התחלנו לתכנן את ביתנו ביישוב באזור משגב.
יש לנו מגרש בגודל חצי דונם, מתחת לכביש. הירידה מהכביש ל 0.0 היא 1.4 מ'. לאחר מכן יש לנו שיפוע במגרש של 3 מ' עד המפלס התחתון. 
אנחנו זוג בגילאי 30 עם שני ילדים ומתוכננים עוד שניים (אם זה תלוי בנו).
היה חשוב לנו חדר עבודה יחסית גדול כי אנחנו עובדים הרבה מהבית והכוונה היא שהחדר הזה ישמש אותנו כיחידת הורים ביום שיהיה לנו קשה עם יותר מדי מדרגות ואז תהיה לנו כניסה ישירה מהחנייה. עד שנהיה מבוגרים, חדר עבודה (הסטודיו) ישמש גם כחדר אירוח לחברים וקרובי משפחה שבאים ולכן גם שמנו שם מקלחת ושירותים. 
בסלון הגענו למסקנה שמספיק לנו 30 מ' ביחד עם יחידת האוכל. זה לאחר שראינו כמה חללים בגודל הזה. 
כרגע אין מקום לטלוויזיה והמחשבה היא לעשות בקיר נישה למסך של מקרן שירד עם שלט. 
זוהי סקיצה ראשונה ואנחנו לא סגורים לגמרי על החלונות. ברור לנו שאין טעם לשים דלת יציאה למרפסת לכל האורך וגם לחסום אותה בספה, אבל כן היינו רוצים שהבית יהיה מואר. 
המחסן שלנו כרגע מתוכנן להיות מתחת לחנייה אבל אנחנו לא יודעים עדיין מה העלות של דבר כזה. מצד שני, אנחנו כן צריכים מחסן שישמש אותנו בצורה כזו או אחרת ויהיה נגיש גם לבית וגם לחנייה. 
אנחנו עדיין לא יודעים מה אנחנו רוצים לעשות בגינה, אולי לשים שם מתקנים, כנראה שנשים כמה סלעים שמסביבם נוכל לעשות פויקה ומדורה. יהיו כמה עצי פרי אבל אין כוונה להשתגע ולשים עוד 100,000 ש"ח על גינה (סליחה מכל אדריכלי הנוף, הילדים שלנו פשוט אוהבים לחפור עם כף באדמה:)). 
אנו מתכננים שהאירוח שלנו יהיה במרפסת ושטח הציבורי. כמובן שאין עדיין פרגולות וכו' אבל יהיה. 
אם זה לא ברור, הבית הוא 4 מפלסים: סטודיו שקרוב לחנייה (+1.5), חלל ציבורי (0.0), יחידת הורים (-1.5) וחדרי מגורים וממ"ד (-3).
הבעיה העיקרית שלנו עם הבית כרגע זה שהוא יוצא גדול מדי לטעמנו והתקציב שייעדנו רק לכל מה שקשור לבנייה הוא באזור המיליון, מיליון מאה אש"ח. המגרש יהיה כבר מפותח וכנ"ל לגבי כל התשתיות. 
לא היינו רוצים לקחת שוב משכנתא אבל אנחנו לא בטוחים שבסכום הנ"ל נצליח לבנות בית כזה. 
וזהו, מאוד נשמח לשמוע את הריג'קטים שלכם. תודה!
סקיצה 1
או!
16/09/14 14:40
236צפיות
סופסוף תכנית שכיף לראות אותה
יכול להגיד ש- פשוט להמשיך לעבוד עם האדריכל, להתקדם, לפרט יותר,
תוך כדי עבודה, האדריכל ייתקל ב-בעיות ויפתור אותן.
התכנון יעיל וברור ובהיר ויפה.
ובכל זאת כמה דברים:
מה שאמרת בעמצך לגבי הסידור של הסלון והספות על הויטרינה.
אם אתם לא רוצים טלויזיה בסלון - זה סיפור אחד.
אבל אם אתם כן רוצים - תכננו לה מקום! לא לחפש כלמני פתרונות טכניים מתחת לשטיח.
הכפילות של פינות האכילה, שולחן אירוח גדול, וליידו דלפק ישיבה משפחתי.
לדעתי כדאי לעשות עוד איזה סיבוב על כל האירגון של ה-מטבח-סלון.
זה כמעט אבל עוד לא.
אולי כדאי לוותר על הדלפק ה-"אי". אתם יודעים, זה ש-"כולם עושים ככה" 
זה לא סיבה לעשות גם.
דווקא בצורה הזו של החלל, לדעתי היה יותר עדיף מטבח בצורת ח', 
פתוח לסלון, עם שולחן מרכזי שמשמש גם ביומיום, וגם יכול להיפתח ולשמש לאירוח.
כשאני חושב על זה עוד - יותר משכונע
שולחן האוכל הוא מקום נפלא ומועדף לפעילויות יומיומיות - כמו הכנת שיעורים,
משחק וכן הלאה. דווקא שולחן כזה ש-קצה אחד שלו נמצא במטבח,
והקצה השני שלו - בסלון, זה יכול להיות דבר פשוט נפלא.
אם מוותרים על ה-צ'ופצ'יק הזה של הדלפק,
אפשר אז להקטין מעט את המטבח, "לדחוף" אותו לכיוון הסלון, 
אולי אני טועה, אבל הוא נראה לי ככה ממש ענקי.
כדאי גם לשנות את התכנון של השירותים ביחידת הסטודיו/חדר עבודה/חדר אורחים - 
כך שהחלון לא יהיה לתוך החנייה.
לגבי גודל ועלויות - בדרך כלל במשפחה צעירה ומתרחבת, אפשר לחשוב על תכנון כזה
שאפשר לבנות חלק מהבית עכשיו - נגיד קומת קרקע שמספק את צרכי המשפחה עכשיו,
ואת הקומה העליונה לבנות בהמשך, או לבנות רק כשלד, ובבוא היום והצורך (והתקציב) לגדול.
אבל זה לא המקרה כאן.
גם בגלל הארגון של המגרש - שהקומה הציבורית ל מעלה, והפרטית למטה.
אני לא ממש רואה איך ניתן לפשט את התכנון, חוץ מאשר לתכנן אחרת,
וכמובן - חבל, כי התכנית הזו טובה.
אולי כדאי, כבר בשלב הזה, לשכור את שירותיו של מנהל פרויקט טוב,
שיעזור לכם לעמוד בתקציב ולחסוך איפה שניתן.
אמנם שכר הטירחה של מנהל הוא לא קטן, אבל אם הוא טוב,
זו השקעה שמחזירה את עצמה.
 
בהצלחה!.
 
 
פחחחח....כתבתי מגילה והכל נמחק לי
16/09/14 16:07
216צפיות
אז אנסה לשחזר....
 
קודם כל, תכנית ממש יפה!!!
רואים יד של מתכנן מקצועי ומוכשר.  הלואי שכל התכניות המועלות כאן היו ברמה הזאת.
 
ובכל זאת , ביקשת הערות/הארות אז הנה שלי:
הקונספט העיקרי של התכנון זה המפלסים. זה גם בוצע פה באופן נאה ושקול. אבל - לדעתי בנתונים של המשפחה שלכם זה בעייתי. ילדים קטנים צריכים את הוריהם לידם, בעיקר בלילה. הן מבחינה מעשית (ביקורים ליליים לילד חולה, או עם חלום רע, או סתם לכיסוי בשמיכה) והן מבחינת ההרגשה כשההורים במרחק של אורך וגובה ומדרגות.
עד שהילדים שלכם יהיו מתבגרים וישמחו להתרחק מכם - יקח זמן.
(הבת השניה שלי , בת 14, עדיין שמחה לישון לידנו וליד אחותה הקטנה. הגדולה בת 17, כבר שמחה לישון בנפרד בקומה למטה.)
ועוד מאותו ענין - אתה כותב שאתם חושבים על יום עתידי בו תתקשו במדרגות ולכן יח.הורים במפלס החניה - ובכן , אם תתקשו במדרגות זה הכי לא הגיוני להרים את מפלס החדר ממפלס הקומה. נגישות בין הבית לחוץ (ולחניה) זה משהו שקורה בתדירות של 1-3 פעמים ביום. נגישות בין חדרי השינה הרחצה, אל המטבח - פ.אוכל- סלון זה משהו שקורה עשרות פעעמים ביום. מה יותר סביר - שתתקשו להגיע למטבח בביתכם? או שתתקשו להגיע למכונית?
בנוסף - כניסה ישירה לסטודיו נראה לי רעיון מבורך. אבל הגעה עם הפגוש עד לדלת הסטודיו (בפרט אם ישמש כחדר שינה) זה רעיון רע.
לפיכך - לדעתי רעיון המפלסים שווה חשיבה חוזרת.!
וכן - שווה לחשוב על הרחקת המכוניות מהסטודיו, או הרחקת הסטודיו מהמכוניות....
 
הגישה החיצונית לבית - יש לכם 2 שבילי גישה זהים במרחק 2-3 מ. זה מזה. יתרה מזאת, השביל הצמוד לבית עובר ישר מתחת ל2 חלונות שרותים!
לא נעים....
ותרו על השביל הצמוד לבית. הוא מיותר וגם שגוי. מספיק שביל אחד, וגם אותו לא חייבים שכן אפשר ללכת במדרכה הצמודה.
אותו דבר גם כדאי לעשות עם רחבת החניה, וזה מתקשר לסעיף הקודם.
דלתות הכניסה - שתיהן נפתחות ללא גב. כלומר מי שעובר שם במקרה חוטף אותן בפרצוף. לא טוב. צריך משהו בגב הדלת, ומספיק אחת כזאת, שכן מאז שהבאטלרים יצאו לשביתה (אי שם באנגליה של שנות ה30) ולא חזרו - אין מי שיפתח לרווחה 2 כנפיים של דלת כניסה.
 
 
 
מסכימה עם כל מה שכתב אלון מעלי.
המשך ותיקון -
16/09/14 18:12
124צפיות
הכוונה עם דלת הכניסה היתה שמספיקה דלת של כנף אחת, כי אף אחד לא טורח לפעור 2 דלתות כשנכנסים הביתה. אז אפשר לוותר על אפקט הוואו הזה ולעשות דלת אחת רחבה ונוחה.
 
המטבח שלכם רחב ידיים אבל סגור לגמרי אל הכניסה. הייתי פותחת חלון , אפילו צר, מהמטבח אל מבואת הכניסה החיצונית. זה גם חלון מערבי שיכנים קצת אויר למטבח.
 
לגבי עודף שטחים - המטבח +פ.אוכל זה המקום לייעל. צודק אלון בענין הטרנד המיותר שהתפתח במחוזותינו ש"מחייב" פינות אוכל כפולות גם בדירות קבלן קטנות... בחיי שאני לא מבינה למה זה טוב . לנו יש בית גדול, עם שולחן אוכל אחד צמוד למטבח - וזהו. שם אוכלים, ושם שותים קפה, ושם עושים שיעורים עם הקטנה...
 
שרותי האורחים - גם שם יש בזבוז שטחים. הייתי בודקת אפשרות ל"דחיפה" של השרותים פנימה לתוך הבית, חוסכת את המבואה לשרותים, ועושה את ארון המעילים בגב דלת הכניסה.
 
 
 
 
המשך -
16/09/14 18:47
84צפיות
לענין המרפסות והחצרות. החצר מצד ימין של הבית, זו שמאחורי הסטודיו - תהיה חצר הפקר. משום חדר אין גישה אליה.
בשרטוט כביכול יש אליה גישה מהמרפסת הקדמית....אלא שכאן ניכרת הבעיה השרטוטית שהזכרתי קודם - המרפסת הזאת היא הגג של יחידת ההורים וככזאת היא גבוהה יותר ממפלס 00. כלומר היא מחוברת לסטודיו ולא למרפסת הקדמית הגדולה.
לפיכך החצר הימנית הזאת יכולה להיות או במפלס הסטודיו, או במפלס יח.ההורים, שם היא תהיה הרבה יותר יעילה משום שתאפשר פתיחת חלונות נורמליים לחדר ההורים, וגם לחדר הרחצה שלהם. ואם תעשו לשם ויטרינת דלתות תהיה לכם יציאה ישירה אל חצר פרטית נחמדה.
 
היציאה לחצר התחתונה מאיזור הילדים צדדית ונחבאת מדי. אם כבר יש לכם שם כזאת יופי של חצר - תעשו אותה חלק מהבית, שותפה במשחק, תעשו אליה פתח רחב, יציאה ממקום מרכזי. בסידור הזה נראה שהמקום הנכון הוא מול פינת הישיבה בפ.המשפחה.
 
חדר ההורים אמנם די גדול, אבל אני (אישית) הייתי פותחת אליו את חדר הארונות  לפחות באופן חלקי, ומקבלת מרחב גדול ופתוח. לדעתי זה יהיה נעים יותר. אבל כאמור - ענין של העדפה אישית.
 
המקום היחיד בתכנית הזאת שממש שגוי - זה כל הקומפלקס של חדרי הרחצה של הילדים. הפרדת האסלה לדעתי מיותרת לגמרי. אסלה ללא כיור בפנים זה רעיון גרוע, גם אם יש אמבטיה ליד. אמבטיה ללא אסלה - זה גם לא טוב. בטח לא לילדים קטנים (שתמיד אבל תמיד!!! מגלים רגע אחרי שנכנסו לאמבט שהם נורא צריכים לשרותים).
חדר כביסה שגם ככה הוא נמצא בקצה התחתון של הבית, כאן צריך עבור סללום כדי להגיע אליו.  בנוסף - כשיהיו לך 4 הילדים שאתה מתכנן והם גם יגדלו ויתבגרו, תגלה פתאום שאתה מחכה שעות מחוץ לדלת האמבט כדי להעביר כביסה מהמכונה למייבש....
לפיכך הצעתי - תכניסו את האסלה לחדר האמבטיה, ובטלו את הדלת בין האמבטיה לכביסה. במקום זה פתחו דלת מחדר הכביסה ישירות למסדרון.
מהאמבטיה אפשר לעשות חלון לזריקת כביסה מלוכלכת ישירות אל ח.הכביסה. ובא לציון גואל
 
תודה על כל ההערות - ואני אבהיר קצת
16/09/14 22:38
111צפיות
לגבי המרחק מהילדים, צריך לחשוב על זה באמת. לא חשבנו ש 7-8 מדרגות זה מה שישבור אותם או אותנו. 
אין שביל צמוד לבית, זה מדרגות למחסן שנמצא מתחת לחנייה. 
לגבי הדלתות, לא שמנו לב לזה בכלל. ברור שנשים דלת רגילה, אנחנו לא במערב הפרוע :)
תודה!
 
חבל שאתה מתיחס רק לחלק מהערותי
17/09/14 18:41
73צפיות
לגבי מיקום ח.ההורים: המרחק הוא לא 7-8 מדרגות! זו אשליה. 
המרחק הוא שילוב של המרחק האופקי + המרחק האנכי. כלומר כל הטיול שיוצא מחדר הילד, דרך פינת המשפחה, במעלה המדרגות ועד למיטתכם. 
האם אתה משוכנע שתשמעו אם הפעוט שבוכה בחדרו בלילה ?
האם יהיה נוח לגשת למיטת התינוק מדי פעם?
האם יהיה נגיש לילד שיש לו חלום רע, או כואב לו משהו, להגיע למיטתכם?
מסופקני.
כל זה כשהילדים קטטנים (וכשיש 4 זה נמשך לאורך שמן). 
וכשהם יגדלו ולא תרצו את כל הרעש והפעילות החברתית שלהם לידכם - בדיוק תקבלו אותה בפתח החדר שלכם כשמצעד החברים עולה/יורד במדרגות.
אז לדעתי לא הרווחתם כלום, ורק הפסדתם.
אם כבר ח.הורים המיקום הזה - אז שיהיה במפלס התחתון. ככה שהמדרגות לא יעברו לידו, והוא יהיה נגיש יותר לקטנטנים.
לדעתי.
 
לגבי הירידה למחסן - השביל הזה צר מדי וסמוך מדי לקיר הבית, יהיה לא נוח לרדת בו עם מטען בידים.
אפששר לעשות גישה נוחה למחסן מתוך הבית, או מהגינה הצדדית אותה הצעתי קודם להנמיך.
 
 
ובהמשך
17/09/14 19:05
65צפיות
כפי שאמרו פה - המחשבה קדימה היא טובה. אנחנו לא מצעירים עם השנים, וגם הורינו לא. תאונות קורות  ואנשים שוברים רגל, או חולים או מחלימים מניתוח....ואז יש בעיה עם מדרגות. כפי ששכבר אמרתי - הסטודיו לא באמת יפתור את הבעיה כי הוא אמנם יוצר נגישות מהחניה - אאבל לא נגישות מהחדר אל שאר הבית. אז אולי תוכלו להגיע בקלות מבית החולים אל חדרכם - אבל תישארו כלואים בו.
לכן אני שוב חוזרת אל הפתרון המתבקש לדעתי, וזה ביטול מפלסי הביניים. ככל שזה מצער לוותר על חצאי המפלסים - אם תורידו למטה את חדר ההורים, יחד איתו ירד הסטודיו למפלס הציבורי, ויהיו לכם 2 חדרי הורים פוטנציאלים שהם מופרדים משאר החללים של אותה קומה - אבל לא במדרגות, אלא במיקום הצדדי.
אם תרימו את כל קומת הכניסה (ה 00 שלכם) בכ 50 סמ. לערך, אז גם תוכלו לעשות רמפה קטנה בצד הימני של הבית מהחניה לפתח הסטודיו.
ככה תקבלו הן נגישות מבחוץ וההן מבפנים.
מעולה. תודה רבה
18/09/14 07:51
43צפיות
לוקח את כל ההערות לחשיבה מחודשת.
 
תכנון טוב אבל לא כתבתם כמה מ"ר...?
16/09/14 15:56
130צפיות
להלן כמה הערות ותובנות:
1) ניתן במשגב לבנות בית של 160 מ"ר ב-1מליון ש"ח . מה גודל המבנה שתכננתם?
2) חיסכון רב יכול להיות מושג בתקציב, בטח בקרקע הסלעית של משגב, אם בונים את המבנה במפלסים צמודי שפוע הקרקע.
במקרה שלכם התכנון מעניין וטוב אבל לא יעמוד בתקציב בגלל שאינו בנוי בהתאמה לשפוע הקרקע ;
הסבר:
3.א.) כתבת שהשפוע מתחיל "1.4מ' מתחת לכביש". בהנחה שתהיה גם מדרכה זה 1.6מ' מתחת למדרכה = 1/2 גובה קומה.
3.ב.) כתבת שלמגרש יש שפוע של עוד 3מ' עד למפלס התחתון...אבל לא כתבת באיזה אורך...
3.ג.) למרות החוסר במידע...בחישוב קצר יש לכם הפרש של קומה וחצי לפחות, באם תיצמדו לגובה הסלע בקרקע לאחר החישוף ;
3.ד.) הנתון ב-3.ג' מאפשר לתכנן מבנה של 3 מפלסים בלי לבצע עבודות עפר מסובכות והתקין 2 מסלעות כל 1/2 קומה ;
4) הבית שלי בנוי בדיוק כך, כאשר הכניסה בגובה המדרכה עם שפוע מהבנה לרחוב של 5% (בקושי מרגישים אבל הניקוז מצוין!).
5) הפיכת המבנה ל-3 מפלסים תקל על החיים מכל הבחינות ותוכלו לעלות לחצי מפלס נוסף אם תרצו לבצע את המגורים מעל לכביש.
6) ניתן לבצע גם ב-4 מפלסים כאשר הממ"ד מתחת ליחידת חדר העבודה שבעתיד יהפוך לחדר הורים. היתרון בממ"ד שם הוא בהגנה של הקרקע כי עד הגובה העליון של החלון הוא מוגן מנפילה על הכביש.
7) נושא המדרגות לחדר העבודה יכול להיות מצד החניה הקרובה לגבול המגרש, מחוברות לקיר תומך של החניה ומכסה/מגנה על חלון הממ"ד כדי לא לקחת שטח מהחניה ואפילו יהיה אורך מספיק למעלה משופע למקרה של שימוש בכסא גלגלים ממונע שילך לאורך קיר גבול המגרש ויעלה אל דלת חיצונית בצד דרום/מזרח דרך הויטרינה ;
8) 3 מפלסים ניתן להכניס לשטח של 160 מ"ר בקלות, מהלך מדרגות 1 במקום 2 בשרטוט שלכם (מדרגות עולות הרבה כסף ולוקחות שטח שמשלמים עליו) ע"י יצירת "בית הפוך"**
9) בית הפוך = בישראל למבנה שנכנסים בו למבואה שמובילה לחדר העבודה ולחדרי השינה כאשר המטבח, פ"א והסלון בקומת הקרקע. בית הפוך של 3 מפלסים בהתאמה לקרקע ניתן לבצע תוך חיסכון בשטח מגרש כאשר מרימים את המבנה 45 ס"מ מגובה המדרכה ויוצרים מתחת למפלס הכניסה = ה-0.00 את המחסן בגובה תקרות של 1.80 ס"מ.
10) בית הפוך עם מבואה בגובה 30 ס"מ מעל למדרכה עם שפוע של 5.8% ימנע צורך בשימוש במדרגות בחוץ (דרישתכם לעת זיקנה/נכות חס וחלילה) כאשר שאר הקומה מורם בעוד 1/2 מהלך מדרגות לגובה רצפה של 1.80 מ' מעל למדרכה, מה שישאיר גובה קומה של 2.90מ' בחלק שבקרבת הכביש ואפשרות של ירידה של עוד 1/2 מפלס בהתאמה לשפוע הקרקע לקומת הסלון/מטבח/פ"א.
תשובות לשאלות
16/09/14 17:00
141צפיות
תודה רבה קודם כל התגובות הענייניות. ממש כיף.
ביקשנו מהאדריכלית שלנו עוד סקיצה כדי לפתוח לנו את הראש וכדי להקטין קצת את הבית.
אנחנו לא ממש יודעים מה כלול כשאומרים לדוגמא - בית של 200 מ"ר ואם כשאומרים את כלל האצבע הלא מחייב של "6000 ש"ח למטר" זה אומר שהבנייה תעלה 1.2 מיליון ש"ח.
אנחנו גם עשינו עוד קצת חושבים ושמחנו לראות שלא רק אנחנו חושבים שאין צורך שהסטודיו ישמש אותנו כחדר למקרה שנצטרך גישה ישירה אם באמת יש 8 מדרגות מבפנים כדי להגיע אליו.
הדבר הבא שחשבנו הוא אחד משני המהלכים הבאים:
להשאיר את יחידת ההורים כמו שהיא, ובמקביל להעביר את הסטודיו לצד השני של הבית כך שכאילו יווצר לנו מלבן עם חדר בכל צד. בצורה כזו המפלס 0.0 יהיה חלל ציבורי ומשני צידיו יהיו מדרגות, אחד שמוביל ליחידת הורים והשני מוביל לסטודיו כאשר גם הסטודיו וגם חדר השינה יהיו ב -1.5 ונקשר ביניהם בצורה של מדרגות, או גשר או כל פתרון אחר. בקומה התחתונה -3 יהיו החדרים של הילדים.
אופציה ב היא להעביר את הסטודיו לקומה של החלל הציבורי באיזושהי דרך.
 
לגבי השאלות:
מותר לנו להגביה את הקרקע או להוריד רק ב 0.25 ס"מ.
השיפוע מתחיל בחלק העליון של המגרש לאורך 1.5 מ' ומסתיים בדיוק באמצע המגרש.
אנחנו חשבנו שאנחנו לא צריכים בית גדול יותר מ 170 מ"ר.
 
וזהו בגדול...
לגבי עניין המפלסים:
17/09/14 09:50
75צפיות
מפלסים - זה גם כן עוד איזה מין טרנד כזה, שהיה פעם ונראה לי שדי עבר מהעולם.
אבל העובדה שזה (או היה) טרנד, לא אומרת בהכרח שזה רע.
דווקא בתכנית הזו, זה משהו שעובד מאוד יפה בעיני.
נכון ש-בית זה לא בגד, או רהיט שקונים ומחליפים בעוד חודש, שנה, שנתיים,
וכדאי מאוד לחשוב בתכנון הבית למרחק של זמן,
ובכל זאת, לא נראה לי נכון לדאוג כעת למצב שבו (חלילה) תהיה לכם בעיה עם המדרגות!.
(ואם כן, דווקא כאן יש פתרונות טכניים טובים, אפשר לחשוב על הכנות ל-מעלית או מעלון
אני מכיר מישהו שרצה גישה לביתו לכיסא גלגלים, עבור אימו שהייתה נכה, שתוכל לבוא לבקר,
אבל עד שהבית הושלם, לצערנו האימא נפטרה.
על זה נאמר - האדם עושה תכניות ואלוהים צוחק (ביידיש זה נשמע יותר טוב, אבל אני לא יודע להגיד את זה,
ובטח שלא לכתוב))
הגישה הישירה מהחוץ לחדר עבודה, וההפרדה המפלסית בין החדר לשאר הבית,
זו מחשבה מאוד יפה ונכונה בעיני, בלי שום קשר לגיל או לנכות חלילה.
בעניין המרחק (האופקי והאנכי) בין הורים לילדים.
זו דילמה שבה אתם צריכים לשקול את השיקולים וסדרי העדיפות שלכם.
אתם מכירים את אורח החיים שלכם, ואת האינטראקציה שלכם עם הילדים,
את מצב הנדידות בלילות (כמובן שאתם עוד לא יודעים איך יהיה עם הילדים הבאים,
הרי כל ילד זה סיפור אחר!
תחשבו, למשל, כשהילד הבא ייוולד בשעה טובה, איפה תרצו שהוא יגור  - בחודשים הראשונים,
בשנים הראשונות. 
וכמובן, כמו ש-בינא אמר, חשוב לבדוק (או לבדוק שוב) את ההתאמה של התוואי, החתך של הבית,
לתוואי של המגרש.
 
 
על נגישות לבתים
17/09/14 10:09
67צפיות
מה שרצית לאמר: ווען דער מענטש טראכט, גאט לאכט.
הכתיבה - ביידיש מוסיפים א במקום קמץ, ע במקום סגול.
 
לגבי גישה לכסא גלגלים - שמע מקרה אמיתי, שבו אלוהים צחק פעמיים, ואנחנו בכינו מרה פעמיים:
שני אחים בנו שני בתים ליד בית ההורים. האבא/סבא היה על כסא גלגלים, כך שהבתים תוכננו שתהיה גישה לאבא.
הבית הראשון נבנה ראשון. בעלת הבית, צעירה ובריאה, חלתה מאד. בסוף חייה הקצרים היא עברה לכסא גלגלים, וזה שהבית היה נגיש, אפשר לה לחיות בביתה שלה עד הסוף.
הבית השני נבנה אחרי הראשון. כאמור, גם הוא נגיש כדי להתאים לאבא. אפילו כל הגינה היתה נגישה. כמה חודשים אחרי סיום הבניה האב נפטר.
 
המסקנה שלי: בכל בית בבניה, גם של צעירים ובריאים - לתכנן בקומת הקרקע חדר שינה נגיש, וחדר אמבטיה נגיש.
 
רק בריאות.
 
 
 
מה לכלול בתכנון של מבנה בגיל 30 עם 2 ילדים ו...
17/09/14 12:18
86צפיות
עוד *2-3 מתוכננים בדרך (*אולי ייוולדו תאומים...)
במצבכם הייתי בכלל מתכנן עם אופציה להגדלה בתוך שלד בנוי.
זה אומר לתכנן ולבצע שלד מלא אבל לא להשלים מה שלא צריך בשלב זה בכפוף לאפשרויות התקציביות שלכם.
רצוי כמובן שהתכנון יהיה מלא, ההגשה עם רישום של "שטחים עתידיים" (עליהם לא משלמים אגרה אם מראים שאין גישה אליהם כמו לחלל גג למשל).
נושא כניסה ללא מדרגות חשוב מכל מיני סיבות:
1) ילדים קטנים...אבל אלה גדלים מהר...כניסת העגלות למיניהן נמשכת יותר שנים...כולל כשהם רוצים לדחוף אותן וכולל עגלות בובות.
2) ההורים מתבגרים עם הזמן, תאונות (חו"ח) יכולות לקרות, רהיטים ודברים כבדים צריך להכניס/להוציא מידי פעם, אורחים מוגבלים יכולים להגיע וכיו"ב...כולן סיבות טובות לבצע כניסה עם לובי כלשהו שיהיה ישיר מהמדרכה**
**מותר לכם להרים את ה-0.00 ב-25 ס"מ, תעשו את זה כי אתם מתחת לכביש והשפוע אל המדרכה יהיה 5% בדיוק (ל-5מ' אורך).
3) בהנחה שתעבדו על גובה הקרקע הקיים (לא חפירה ולא הוספה) האזור שמתחת ללובי הכניסה יכול להיות מחסן, מקום למכונות כביסה ויבשן וכיו"ב לחדרים* שייבנו בקומת המינוס 1/2 = חלקה יבלוט מעל גובה הכניסה. והחלק של המבואה וחדר העבודה יהיו קומה מעל ל-0.00+-
*החדרים האלה דווקא יכולים להיות "האופציה" לפתיחה עתידית.
 
אפשרות נוספת לאופציה היא חללים בגג שיפועי במידה והתכנון כולל גג כזה (מומלץ בכל מקרה על גג שטוח, גם מבחינת עלות/תועלת...
"גשר" בתוך המבנה = בזבוז מקום והרבה כסף...אל תנסו לתכנן לבד. בשביל זה יש לכם אדריכל טוב. תביאו לו רק את הרצונות שלכם ודעתכם. הוא כבר ייתן לכם את הפתרונות.
 
לא יכול להיות שהשפוע שממשיך לאורך המגרש עד החצי שלו, יש לו אורך של 1.5מ' בלבד כפי שכתבתם
 
אם אתם חושבים שאתם לא צריכים בית גדול יותר מ-170מ"ר, קרוב לוודאי ש- 160מ"ר יהיו די והותר לזמנים האלה עם הכנה של עוד כ-40מ,ר מכסימום ל-2 חדרי ילדים +מעברים +שירותים בעתיד כ-"אופציה" כפי שהצעתי בהתחלה.
תודה על התגובה + שאלות
17/09/14 14:57
73צפיות
1. אם אני מבין נכון, אתה אומר שגובה של 1.15 ס"מ הוא גובה שממנו אפשר לעשות רמפה באורך של 5 מטרים?
2. אתה מציע שנחפור בקרקע מתחת למבואה של הכניסה ושם נעשה חדר למכונת כביסה ומייבש? יש אפשרות לאוורר את זה? הרי זה סגור באדמה ובקירות מהצדדים
3. המגרש שלנו עקרונית בנוי בצורה של מדרגה, זה אומר שיש לנו חלק שטוח במגרש, אחרי כמה מטרים מתחיל שיפוע חד לאורך 1.5 מטר שסיומו בדיוק בחצי המגרש ואז מתחיל שטח שטוח תחתון בגובה -3. מותר לנו להוריד אדמה בחלק של המדרגה אבל לא בצדדים. אסור לנו לשנות את קו השבר איפה שרואים אלא רק בתוך שטח הבנייה שלנו.
אתה לגמרי מבין לא נכון
17/09/14 15:37
73צפיות
אי אפשר ככה, זה לא רציני...
עם כל הרצון הטוב, ועם הרבה ניסיון ויכולת שלי בנושא הזה (זה מה שאני עושה ביום יום שלי...) אני לא יכולה לענות בפורום על שאלה שכזו.
תכנון פיתוח שטח וגבהים במגרשים מסובכים זה דבר שלוקח לי , עם כל הניסיון שלי,  ימים שלמים.
 
חוצמזה, אי אפשר לעשות תכנון פיתוח שטח במילים. עושים את זה בשרטוטים.
פורום לא מחליף מתכנן נוף מקצועי.
 
פנו למתכנן מקצועי - אדריכל נוף או הנדסאי אדריכלות נוף מהאזור שלכם - והוא יעשה עבורכם את כל התכנון הזה
 
בהצלחה
 
 
 
פנו ל
תשובות מתבקשות
17/09/14 17:42
60צפיות
1. ממש לא. התשובה היא כן למעלון שנוסע לאורך הרמפה מהסוג של מעלון למדרגות עם שפוע של 45%.
1.א'. יש אפשרות לבצע רמפה שתתחיל מהחניה צמוד לקיר גבול המגרש, תמשיך לאורך הקיר ותתעקל למבנה כך שהכניסה תהיה מצד הנוף (דרום/מערב) וכך מאריכים את הרמפה למצב שמאפשר נסיעה עם כסא גלגלים ממונע שאם אינני טועיה יכול לעלות בשיפועים של עד 15%...
2. לא צריך לחפור כלום. יוצרים נישה בגובה 1.20מ' שלתוכה נכנסות המכונות לקיר אמצעי ומחסן לאופניים וכלהנדרש לים, קורקינטים וכיו"ב מעבר לקיר לכיוון השני.כל השטח הזה* איננו מובא בחשבון בחישובים אגרות והיטלים ולא משלמים עליו ארנונה. האיורור הוא הבעיה הכי קטנה: וונטה 6". *ניתן גם לבצע קיר נוסף שיחלק את השטח ל-3 וישמש כנישה לארון שרות  ו/או כל אכסון אחר שנדרש.
3. עכשיו הבנתי את נושא חלוקת המגרש.
השפוע למעשה איננו רלוונטי. הוא נוצר ע"י הקבלן ויש לך למעשה מה שנקרא: "מגרש מדורג".
מותר ליצור בין 2 החלקים מהלך מדרגות שיהיה כולו בתוך החלק הגבוה, או חלקו בחלק הגבוה וחלקו בחלק הנמוך או כולו בחלק הנמוך. אין בכך מגבלות.
היות ואינני מכיר את התקנון ויש לך אדריכל שיודע מה הוא עושה. הייתי מבקש "שיהפוך" את התכנון שלו ב-90 מעלות כדי להשתמש במפלסים לאורך המגרש ולא לרוחבו.
מצרף תמונה של פנים מבנה כזה בתגובה הבאה...
 
רחמנות, לא עושים רמפה לנכה בביתו בשיפועים של 15%!!!
17/09/14 17:56
58צפיות
אתה עושה לו מסלול אתגרי?! בבית הפרטי שלו?  רחמנות.
 
התקן אמנם מאפשר 8%, אבל אם תשב על כסא ותנסה לגלגל את עצמך כלפי מעלה, תבין למה זה מספר הזוי...
לכן, המקסימום שאני עושה הוא 6%.
 
 
 
כתבתי לכיסא ממונע !
17/09/14 17:59
46צפיות
כתבתי לגבי היכולת של הכסא לנוע.
למבוגרים קיימת גם קלנועית לאחד של "קלט" אפיקים שיכולה לעלות בשיפועים של 20%.
לא כתבתי על עגלת נכים שדוחפים או מגלגלים ביד ונא להרגע...
ידעתי שזה מה שתענה
17/09/14 18:04
57צפיות
יש גם מעלית, ויש גם מנוף.... יש הרבה דברים...
אבל כשמתכננים לנכה בבית שלו, צריך לצאת מנקודת הנחה שהכסא מתקלקל לפעמים (תתפלא כמה פעמים) או שבא לו לשבת על כסא אחר (אני מכירה אישית אחד שהעדיף את הכסא הכי פשוט, היה לו יותר נוח...) וגם יש צורך לאפשר גישה לחברים שלו (נניח, החבר'ה מבית התותחן...) ולכל מי שאין לו את המנוע המשוכלל הספציפי.
 
בקיצור: מתכננים לפי התקן 8%, או יותר טוב מהתקן - שזה 6%
בטח לא 15%, 20% ועוד כל מיני מספרים הזויים.
 
 
 
אם ידעת בשביל מה הויכוח?
17/09/14 18:06
50צפיות
הכסא מתקלקל? מתקנים.
אפשר לחשוב להיכן יש לו למשתמש לרוץ...
גילוי נאות:
אני עוסק בנושאי מתקנים ותשתיות לנכים/בוגרים מכל הסוגים מזה 35 שנה.
נכון שיש תקנים למוסדות ציבור.
אין תקנים לבתים פרטיים. (נקודה!)
"אין תקנים" - אז עושים מה שרוצים?
17/09/14 19:33
43צפיות
נכון, יש פרצה בחוקים, והרבה דברים לא מתיחסים לבתים פרטיים, ובפרט לא בשטחי החוץ של בתים פרטיים. פספוס של הניסוח בחוקים.
אז מה צריך לעשות? מה שרוצים כי "יהיה בסדר"? או מה שצריך?
 
הרי אם מישהו ירד לפרטים ויחפש בפינה, הוא יגלה שאפילו למדרגות חוץ לבית פרטי החוק לא ממש מתיחס, אז מה? האם הנדסת האנוש מתבטלת מחוץ לבית הפרטי, ומתחדשת רק בכניסה לבנינים ציבוריים? בטח שלא.
 
לדעתי, (אתה יכול לא להסכים איתי ממרום שנות הניסיון שלך) -
צריך לתכנן כפי שצריך.
במקסימום, או בשאיפה למקסימום.
אף פעם לא במינימום.
זו דעתי, וכך אני מתכננת.
 
וגם, אם אראה על הנייר תכנון של רמפה לנכה בשיפוע של 20%, אני אציע לנכה ללא לבצע אותה בשום פנים ואופן, אפילו אם מי שתכנן אותה הוא עם 90 שנים של ניסיון.
עכשיו אנחנו כבר בקטע של הבנת הנקרא
17/09/14 23:07
38צפיות
רמפה של 20% משמשת בירושלים וגם בחיפה ובעצם כמעט בכל עיר הררית...(אני חיפאי במקור)
אלא מה...?
אנשי העולם השטוח ממדינת ת"א וסביבותיה, רגילים להגיע להר ולשטח אותו ולכן רוב ההרחבות בארץ משופעות בקירות תומכים ענקיים ומגרשי פלטה במקום השתלבות הבתים בנוף כמו בסדונה שבאריזונה למשל...עיר של 2 מליון תושבים שלא רואים אותה עד שנכנסים אליה.
להן סיפור מעשה אמיתי:
מי שמכיר את העליות מחמת גדר למשטח של דרום רמת הגולן, יודע שי שם כביש עם עליות וסיבובים שלא מבייש שום כביש באלפים האוסטריים והשוויצריים.
בקבוץ מבוא חמה, הדרומי ביותר בגולן, השוכן כמה ק"מ צפונה לסיום כביש היבובים והעליות העולות על 20% שפוע, רכשו יום אחד וואן מסוג פולקסוואגן והמוסכניק המדופלם לקח אותו לסיבוב ניסיון עד עמק הירדן ובחזרה...
כשחזר היתה שעת ארוחת צהרים והוא נכנס לחדר האוכל ושמעו אותו מקצה עד קצה כועס על מרכז המשק שרכש רכב כזה לקבוץ.
טענתו היתה: "לרכב היה כלכך קשה לעלות ת העליה החזקה במהלך שני...שהייתי צריך להחליף למהרלך ראשון!"
מרכז המשק מסתכל עליו ואמר לו: "הלו בשביל זה יש לו מהלך ראשון, שאם הוא לא יכול בשני הוא יעלה בו והעובדה שהגעת חזרה לכן לצעוק מול כל חדר האוכל מוכיחה שהרכב צריך גם מהלך ראשון..."
מוסר השכל:
כאשר אין ברירה, מוצאים פתרון אחר.
לא חשוב איזה...העיקר פיתרון...גם אם את או כל אחד אחר לא מכיר כזה ולא שמע על פתרון כזה מימיו.
ברור לגמרי שבמצב אידאלי עדיף שלנכה תהיה גישה עם 1% שפוע.
אבל אם אין ברירה, בבית פרטי, כאשר התקנים אינם תופסים לגביו כי לבעל הבית יש אחריות על עצמו ואינו זקוק לכיסוי תחת של תקן, מותר לו לתת פתרון שיכלול מעלון לאורך שפוע של 15-20% שיאפשר לו ללכת אחרי עגלת הנכה החשמלית מאשר לנסות להעלות אותו ב-6 מדרגות עם כסא גלגלים שאינו ממונע.
הערות להערות
17/09/14 09:30
76צפיות
בינא, על פי התיאור המילולי, ובטח שעל פי התכנית שצורפה,
אי אפשר באמת להבין את הצורה של המגרש, ואת השיפועים שבו.
מה גם ש-Ya82 אמר פה באיזשהו מקום שהפיתוח של המגרש קיים...
בקיצור לא ניתן להבין מה המצב של המגרש עכשיו, וזה גם לא תפקידנו פה.
ניתן לסכם את ההערות שלך - שהן בהחלט במקום - שיעשו בדיקה עם האדריכל,
עד כמה התכנון הנוכחי מתאים, עוקב אחר תוואי השטח הטבעי של המגרש,
על אחת כמה וכמה אם מדובר בתשתית סלעית, ושיש להימנע ככול הניתן
מחפירות/חציבות מיותרות.
 
 
איזה יופי שיש גם אדריכלים כאלה
16/09/14 18:18
168צפיות
תכנון נחמד. (אני מנחשת: ר.נ. ??)
דוגמה מנוגדת נפלאה לכל השרשור המבאס של הימים האחרונים, ולכל אלא שביקשו דוגמאות איך אפשר. אז כאן רואים שאדריכל/ית טוב/ה יכול/ה לקחת שטח עם המון מגבלות, ולהפיק ממנו פנינים.
 
לגבי פיתוח החוץ:
1. לא אהבתי בכלל את הכניסה. אפשר  יותר טוב מזה.
2. הגבהים במגרש לא ברורים. מה מתחבר עם הסלון? רק השטח הקדמי? אם כך, אז מיקום קיר התמך - אם הגינה העיקרית במפלס 0.00 אז רצוי להזיז אותו אחורה ככל הניתן.
3. בפועל עצים הם לא בקוטר 2 מטר כמו מכונית... מה שמשורטט שם זה שיחים. לעץ קטן יש קוטר של 4 מטר. לרוב העצים קוטר הרבה יותר מכך. למה זה חשוב?  כדי שתבינו את הפרופורציות של המגרש. כרגע נוצרת אשליה מטעה.
4. שוב, בגלל שהגבהים חסרים אי אפשר לראות - אבל במגרש עם טופוגרפיה כזו, בעיקר באזור שלכם, צריך טיפול טוב בניקוזים. לא להשאיר "אמבטיות" בלי מוצא. 
 
לגבי הפנים:
1. חסרה לי מאד מבואה פנימית.
2. אם יש נוף- אני מקווה שלא יושבים עם הגב אליו.
3. שולחן ליד שולחן - זה מגוחך. אני הייתי מוותרת על האי המיותר הזה.
 
עלות העברת מחסן
16/09/14 10:13
128צפיות
שלום,
אני קורא סמוי של הפורום מזה שנתיים, על מנת לצבור ידע לקראת בנייה אי-שם בעתיד.
אני מתעניין כרגע במגרש, אולם יש בו שני מחסנים שצריך להעביר, על מנת שניתן יהיה לבנות במגרש. אחד המחסנים, בן 80 מ"ר, בנוי מבלוקים חשופים עם תקרת איסכורית ומספר חלונות קטנים, בעוד השני, בן 40 מ"ר, בנוי מאיסכורית בלבד. שני המבנים ללא תשתיות של מים או ביוב.
 
אשמח לדעת בהערכה גסה, כמה יעלה לבנות ו\או להעביר, אם ניתן, מבנים אלו במקום אחר.
תודה
מחסנים מסוג זה עדיף כלכלית להרוס ולהוציא לאתר פסולת
16/09/14 16:26
64צפיות
יכול להיות שמצב האיסכורית מספיק טוב (ישר) לפרוק* ולשימוש כגדר גבול מגרש לצד הרחוב ושצ"פ (אם יש כזה).
*במקרה כזה צריך לסכם עם קבלן שלד שתחתום איתו...אחרי קבלת ההיתר לבניה...ואחרי קבלת תוכניות העבודה...ואחרי קבלת הצעות המחיר מכמה קבלנים...עם סעיף פרוק האיסכורית לשימוש לגדר במהלך הבניה ופרוק בסיום הבניה כשהחומר הולך עם הקבלן ולא משלמים לו על פרוק האיסכורית מהגג...כי הוא מקבל אותה ולא על התקנת גדר ופירוקה בסיום הבניה או בעת בצוע קיר חזית הרחוב כי החומר יקר יותר מכמה ימי העבודה.
על מה כן משלמים?
על הריסת קירות המחסנים ואולי גם הרצפות (בטון? רצוף על קרקע? אחר?) והובלת הפסולת לאתר פסולת מוכר.
כמה משלמים?
זה כבר באמת תלוי בקבלן, מרחק המגרש מאתר הפסולת, וגודל המבנה אותו אתה מתכנן (מבנה יקר יותר יאפשר פינוי בפחות...)
בערך כמה?
ב-2,000-2,500 ש"ח לאתר הפסולת ועוד סכום דומה לכלי שהורס ומעמיס +משאית בתוספת מע"מ כחוק.
שאלה נוספת
16/09/14 16:58
46צפיות
תודה על התשובה, בינא.
 
כמה יעלה לבנות במקום אחר שני מבנים אותו דבר, מאותם חומרים וכו'? כלומר, אני לא צריך רק לפרק, אלא גם לבנות דומים במקום אחר. אני משער שמחסן שכולו מאיסכורית יעלה פחות מהמחסן עם קירות הבלוקים.
שכחתי לציין שלשני המבנים רצפה מבטון.
 
תודה
לא כל-כך מבין כי לא צירפת תוכנית העמדה
17/09/14 12:26
29צפיות
של המבנים הקיימים על המגרש ותוכנית העמדה של הבית ומחדש של המבנים הקיימים.
רצוי גם שתפרט, יחד עם העלאת התוכניות/סקיצות בקנה מידה, גם את הצרכים שלך למחסנים כאלה...
מי ערב לך שתקבל אשור להעמדה של מחסנים בגודל כזה ליד מבנה למגורים?
זה מושב?
האם המחסנים עומדים על השטח ששודרג למגורים ולכן מותר לך להעביר אותם לשטח המיועד למחסנים?
אני אסביר
19/09/14 02:09
23צפיות
יש שטח שאני רוצה לבנות בו, אולם יש בו את המחסנים שתיארתי שהם שייכים למישהו אחר ושצריך להעביר אותם למקום אחר בישוב.
אני מעוניין לדעת הערכה גסה של העברה או בניה של המחסנים לפי מה שתיארתי למלה, על מנת לדעת האם העסק שווה בכלל.
 
תודה
נסה להסביר עוד.
19/09/14 08:40
20צפיות
למי שייך השטח שאתה רוצה לבנות עליו?
במקרה כזה מציע שתבקש 3 הצעות מחיר
19/09/14 14:48
19צפיות
מקבלנים שמתמחים בפרוק ובניה מחדש של מבנים מסוג זה*
*אם תעביר את המידע היכן בארץ, אולי נוכל להמליץ לך על קבלנים כאלה.
שום הערכת מחיר לא תהיה רצינית בלי לראות במה מדובר...
שים לב: הריסה של מחסנים או כל סוג אחר של מבנה צריכה לקבל היתר להריסה שלא לדבר על היתר לבנייתם מחדש במקום אחר.
זה סכום נוסף שצריך להוציא: מודד, תכנון והגשת תוכנית, קבלת ההיתר עם אגרות והיטלים, אשור של בעל השטח להריסה ואשור בעל השטח השני על הסכמתו לבניית המחסנים אצלו + בצ"מ של כ-25%...תלוי כמה המבנים ישנים.
בוקר טוב, אנחנו בהכנות לבניה בבנין של
16/09/14 06:16
118צפיות
רבעיות ברמת גן.
 
אנחנו נבנה על הגג, יש לנו 40 ממ"ר לבנות שזה מספיק ל-2 חדרים יפים,
נשאלת שאלה האם לדעתכם (מתוך ידע אישי) עירית ר"ג מאשרת לבנות
גלריה, כלומר שיהייה עוד חדרון  נוסף לגובה?
 
כל 3 השכנים כבר הרחיבו ובנו כך שאין בעיה לבנות השאלה היא
רק לגבי גלריה.
 
גלריה בתוספת בניה על הגג
16/09/14 08:30
47צפיות
גלריה זה פקטור יוצא של גובה קומה.
שטח הגלריה לפי חוק התכנון בה "בתוספת" על שטחי הרצפה המותרים. שליש משטח הקומה.
את או האדריכל שלך צריך לבדוק את התב"ע של הבניה על הגג ולראות מה הגובה המקסימלי
המותר לפנים החלל של הבניה על הגג. אם מותר רק 2.6 או 3 מטר גובה, הדבר לא ממש אפשרי.
מהנסיון שלי עם תוספות בניה על הגג כאדריכל טרם נתקלתי בדרישה כזו.
טרם ראיתי דבר כזה מבוצע אפילו לא בתור אופציה.
ההכרות שלי עם תב"עות כאלו של חדרי יציא לגג בערים אחרות כגון -
תל אביב, חולון, הרצליה פשוט לא מאפשרות גבהים כאלו.
בקרית אונו ראיתי כאלה בניות כך שמשם
16/09/14 09:25
32צפיות
בא לי הרעיון.
תאורתית הכל אפשרי.
16/09/14 19:27
21צפיות
צריך לבדוק קונקרטית עם רשות התכנון מה המגבלות שלהם.
תוספת קומות לבנין
15/09/14 17:32
129צפיות
אנחנו מעוניינים להוסיף לבנין שקיימת בו קומה אחת, עוד שלוש קומות. 
גודל הקומה - 90 מ"ר . 
הבית נבנה לפני כשלושים שנה וכולל מקלט. 
הקומות יכללו  ממ"ד וכן התקנת מעלית.
מהי העלות הכוללת  לשלושת הקומות ? 
מה משך הזמן הצפוי - מרגע קבלת האישורים הנדרשים מהרשויות? 
 
לא ניתן לתת תשובה רצינית לשאלה הזאת
15/09/14 19:00
78צפיות
הסיבות לכך הן רבות אבל העיקריות הן:
1) לא כתבת היכן בארץ...כי מה לעשות מחירי הבניה שונים בכל אזור...;
2) לא כתבת אם בכלל מותר מבחינת ה-ת.ב.ע. (תוכנית בנין עיר) להוסיף 3 קומות על הקיים ;
3) לא כתבת אם אתה מתכוון להפוך בית פרטי לבית של 4 דירות...כי אם כן, תידרשו לבצע חדר מדרגות ומעלית מחוץ לשטח הקומה הקיימת, וכל מיני מתלות שיש לבתים משותפים ולא קיימים לבניה פרטית ;
4) במידה ומותר לך להוסיף 3 קומות בבניה פרטית כאשר המבנה יחשב בית משפחה אחת...עדיין תצטרך להוסיף גם מדרגות ומשטחים לפני המעלית מה שיביא גם את קומת קרקע לשטח של 110מ"ר לפחות וכנ"ל את שאר הקומות.
5) משך הזמן הצפוי תלוי בכמה גורמים: (1) שיטת הבניה שתיבחר ; (2) הקבלן שיבצע ; (3) רמת התכנון = פשטות ודיוק יקלו על הקבלנים ועל הכיס שלכם. רמת תכנון לא גמורה עד הסוף ו/או מסובכת - תגרום להסתבכות גם תוך כדי הבניה ; (4) רמת מעורבות הפקוח במיקום המבנה (אם בת"א מותר לעבוד מ-07:00 עד 16:00 בלבד למשל...) ; (5) רמת מנהל הפרויקט/מפקח שתקחו ויכולתו "להריץ" עבודה מסוג זה ; (6) מיקום המבנה ושטח המגרש...אם יש מספיק שטח לעבוד ברצף או בגלל הצפיפות נדרש לבצע את העבודות בטור...אחת אחרי השניה כי אין מקום שמאפשר להריץ את הפרויק ; (7) אם יש את כל הכסף ולא תלויים בבנק, הכל הולך יותר מהר...זה כמובן תלוי במי שעובד, במנהל הפרויקט ובמי שמשחרר את הכסף...מה שמשפיע גם על משך וטיב הבצוע. ; (8) מזג האוויר ;
תשובות מדוייקות
16/09/14 08:05
111צפיות
העלות הכוללת לשלוש קומות היא משהו בין קצת להרבה והזמן שידרש הוא בין טיפל'ה להמון.
º
תשובה מדוייקת לגמרי.
16/09/14 09:56
37צפיות
אם אתה מתכוון לבצע תמ"א 38.
16/09/14 08:35
88צפיות
"הכלל אצבע" הוא 8000 ש"ח למ"ר בניה.
מאחר וגם בבניה רגילה כנראה תצטרך אותה מערכת חיזוקים המחיר לא ישתנה בהרבה.
בהערכה גסה - קבלת היתר ייקח לך בערך שנה. ביצוע ייקח לך בערך שנה.
זה בהנחה והכל זורם חלק ואין בלת"ם במהלך הליך הרישוי ובזמן הביצוע.
 
לא מבין אתה לא יודע היכן בארץ ונותן מחיר???
16/09/14 16:29
52צפיות
נראה לך שבפריפריה זה יעלה כך?
רב הנסתר על הגלוי.
16/09/14 19:28
55צפיות
"יריתי כדור באפלה".
בינתיים אין שום פרטים נוספים..
תודה
17/09/14 13:15
63צפיות
זה בדיוק מה שחיפשתי !
לו הייתי רוצה משהו מדויק הייתי מוסרת פרטים מדויקים. 
חוץ מזה, אני אשה ולא גבר. 
עכשיו הבננו את הבעיה
17/09/14 18:28
51צפיות
גבירתי הנכבדה...מאוד...התשובות ניתנות בפורום, בטח שע"י אנשי המקצוע, לכל הקוראים = לקהל הרחב ולא בהכרח בהתיחסות לדת, גזע או מין.
תמ"א 38 איננה מתאימה למצב שלכם למרות מה שכתב עמיתי לפני, אלא אם אתם מגביהים בית משותף ומוסיפים לו ממ"דים.
המקרה שלכם הוא בית פרטי...בן קומה אחת...נכון?
מסיבה זו בלבד, לא תוכלו להיכנס לקטגוריה של תמ"א 38 וראי בכך ברכה רבה כי את לא רוצה להסתבך עם הרשות המקומית.
לעומת זאת החדשות "הטובות" הן שהפיכת מבנה פרטי למבנה בן כמה קומות = השבחת הנכס ומחייבת הגשה בתהליך אחר בהתאמה לתקנון הגוש/חלקה הקיים לאזור הזה.
זה אומר שצריך להגיש תכנון המראה את הריסת כל הקיים ובניה של חדש כי לא יאפשרו לבנות במקרה זה חדש על ישן.
לדעתי יעלה לכם 10,000 ש"ח/מ"ר ולא כפי שכתב עמיתי כי נדרש לקחת בחשבון שטחי חניה, שטחים משותפים, פתוח סביבתי, דרישות עירייה, איכות הסביבה , חברת חשמל ועוד, תכנון ורישוי, ניהול פרויקט ופקוח ועוד כמה אנקדוטות שייקרו את האמור עג 12,000 ש"ח ע"י ביטוחים שונים נדרשים, גידור המגרש, פינוי הפסולת, עבודות עפר, חפירות ומילוי ועוד ועוד.
 
בינא אתה מניח כל מיני עובדות שלא נאמרו
17/09/14 18:56
44צפיות
 
אם מדובר בבית פרטי - בהחלט יתכן שבית פרטי בן קומה אחת, יוסיף לעצמו עוד כמה קומות, בלי שום דרישות מפליגות , ובלי צורך בתופסת חניה או בהריסת הקיים. כל עוד המבנה נשאר כבית פרטי (יח.דיור אחת)  ולא מדובר בהפיכתו לבית משותף.
 
לגבי התמ"א - באמת לא נראה שזה רלוונטי לכם כי כרגע מדובר בבית בעל קומה אחת ויח.דיור אחת ולכן אינו עונה לקריטריונים.
 
קשה להבין  על איזה סוג מבנה את מדברת, איזה איזור, באיזה סטנדרט... ולכן עלות של משהו באיזור  6-8K למ"ר נראה סביר.
ככה זה כשמבינים...
17/09/14 21:03
42צפיות
ההערות שמאירות את הענין על צדדיו השונים, חשובות. 
מדובר על בית פרטי שאנחנו שוקלים להפוך לבית  משותף כך שכל מה שצוין רלוונטי - הוספת חניות, פיתוח והריסת הקיים. 
אנחנו בשלב של בדיקה מקדמית והמידע כאן בהחלט תורם. 
תודה רבה, על התשובה המושקעת.
 
 
 
האם ידוע לכם מבחינת התב"ע שקיימת האפשרות ?
17/09/14 21:30
32צפיות
האם התב"ע הנוכחית מאפשרת, אוו שצריך לעשות שינוי תב"ע נקודתי?
אין שום הכרח "רישויי" להרוס את הקיים לפני הבניה, אלא אם יש סיבה הנדסית או תכנונית-אדריכלית. אם כי במצבים שונים יתכן שזה יהיה הדבר המומלץ.
 
 
º
התב"ע מאפשרת
17/09/14 22:45
16צפיות
ההמלצה שלי אליך היא לשכור שירותיו של מנהל פרויקט
18/09/14 19:52
13צפיות
כזה שמכיר ויודע לברר את העניין הכי נכון שניתן ללקוח ברשות המקומית ובועדה לבניין ערים המקומית, שיודע לגייס את האדריכל הנכון, המהנדס המתאים והיועצים המתאימים לסוג עבודה כזה, שיבצע עבורכם את תאום התכנון להגשה לקבלת ההיתר ולאחר מכן ינהל את הפרויקט בהתאמה למסגרת התקציב שנקבעה לכל הפעולות מתחילת התכנון, בדיקת היתכנון ועד גמר בצוע כולל תשתיות ופתוח, אגרות, היטלים, מיסים וביטוחים וכלל בצ"מ עד למסירה הסופית וקבלת תעודת גמר למבנה.
סליחה באמת...שהנדסית אין אפשרות אחרת
17/09/14 22:48
25צפיות
מה שייך אם פרטי או לא?
ע מבנה שתוכננו לו יסודות לקומה אחת פעם...לא מתקבל על הדעת שאיזה שהוא מהנדס בעולם ייקח אחריות ויקים עליו עוד 3 קומות ולא משנה אם למשפחה מרובת נשי וילדים או כבית משותף.
יש דברים שפשוט לא עושים.
זה לא עניין אדריכלי בכלל לכן אינני מבין את ההשגות שלך...עם כל הכבוד
אני אסביר לך את ההשגות שלי
18/09/14 07:53
35צפיות
לא בכל מקרה הורסים, כי לפעמים יש תכונות של בית ישן ששוה לשמר.
הכל תלוי במקרה הספציפי.
זה יכול להיות ערך אסטטי או אדריכלי.
זה יכול גם להיות ערך של מבנה שנהנה מחוקי תכנון של פעם (קווי בנין, חומרי גמר, וכו) שהיום כבר לא יאושרו לו, ואז יש הגיון להשאיר את הקיים. למשל אם הקיים נבנה צמוד לגבול מגרש והדבר לא יותר בתב"ע החדשה, אז שווה לשמר ולבנות מעליו.
בירושלים למשל בנין ישן שנבנה בלי חיפוי אבן יאפשר תוספות ללא אבן, בעוד שבנין חדש יחוייב בחיפוי אבן שמייקר כמובן את הבניה או שלא מאפשר בניה קלה.
לפעמים הסיבה היא עניינים של פרצלציה (מנסיון אישי בימים אלה).
לאחרונה הייתי מעורבת בתכנון תוספת של 4 קומות ע"ג בנין ישן לשימור, מה שהצריך חיזוקים משמעותיים - אבל דוקא לא תוספת חניות מכל מיני סיבות.
 
ברור בעליל שלא מוסיפים א הקומות ע"ג המבנה הקיים. אבל הרי אתה כבר ציינת קודם שיהיה צורך בחיזוקים משמעותיים, אז לא ראיתי צורך לחזור על זה.
 
שים לב - לא אמרתי שלא כדאי להרוס.
הסתייגתי מדבריך כאשר כתבת ש  "לא יאפשרו לבנות חדש על ישן" - וזה פשוט לא נכון.
המקרה הפרטי שלך איננו תובנה לכלל
18/09/14 11:01
18צפיות
כתבתי על הכלל ההנדסי.
לא התיחסתי בכלל לפן האדריכלי.
כאחד שעוסק בין היתר בפרויקטים לשימור מבנים ועתיקות מתחילת דרכי (חמת גדר למשל),
כאחד שחשוב לו למנוע בזבוז והריסות מיותרות כשאפשר כדי למנוע פסולת מיותרת,
הפן ההנדסי קובע אם ניתן או לא ניתן לבצע בניה של קומות על מבנה ישן.
ללא ספק, זה איננו הנושא כאן כי השואלת כתבה שמותר על-פי הת.ב.ע. לבצע בית משותף במקום המבנה הפרטי שנמצא שם.
אז על מה הדיון בכלל?
כמובן שיש חריגים...זה לא המקרה.
אם התיחסת רק להנדסיות, למה כתבת "זה לא ענין אדריכלי בכלל" ?
18/09/14 12:22
20צפיות
זהו - שזה כן. זה ענין רישויי, וענין אדריכלי, וענין כלכלי, ועוד כהנה.
 
לא מבינה למה את הכל כך נחרץ כשמצב הדברים א. לא לגמרי ידוע לנו  ב. אינו נחרץ כלל.
כי השיקול ההנדסי גובר על האדריכלי
18/09/14 18:44
10צפיות
גם השיקול הכלכלי גובר כי הרבה יותר זול במדינת ישראל להרוס ולבנות חדש מאשר לבנות מעל ומסביב ולתקן את הקיים.
לעומת 2 השיקולים האלה השיקול האדריכלי מתגמד...מה לעשות?
הבעיה של הרישוי איננה קיימת בכלל כי השואלת כתבה בתב"ע שמותר להפוך מגרש של בית פרטי לבית משותף במגרש/חלקה/גוש שלה.
...לא רוצה להיגרר לויכוח
18/09/14 19:04
13צפיות
לשואלת - כשמדובר בבניה ובהריסה יש המון היבטים ושיקולים שונים.
בית ישן בד"כ שווה להרוס. אבל לא תמיד.
לכשתשכרי אדריכל תוכלו לבדוק את כל השיקולים (כמובן מול קונסטרוקטור ומול הרשות המקומית) ולתעדף אותם באופן אופטימלי.
עכשיו שאנחנו מבינים אחד את השני...
17/09/14 22:51
30צפיות
אוכל לעזור לך בהמשך.
את יכולה לכתוב לי מייל או מסר בנושא.
האם יש לך אדריכל/ית שכבר מעורבים?
אם לא, לדעתי חשוב כבר עכשיו לקחת ולו רק לצורך הברורים, כי תחסכו הרבה זמן ואנרגיה שעולה כסף עם בעל מקצוע שיודע לקרוא נכון את התקנות.
הנמכת תקרה בגבס
15/09/14 15:30
77צפיות
האם יש גובה מינימלי להנמכה של תקרה מבחינת הקונסטרוקציה?
האם הנמכה של 3 ס"מ בלבד אפשרית?
תודה
º
אין הגבלה לגובה הנמכת תקרה . יש מגוון רחב של פרופילים .
( לעמוד שלי בתפוז עסקים )
15/09/14 16:02
37צפיות
הנמכת תקרה מינימאלית בגבס
15/09/14 19:04
52צפיות
יכולה להתבצע בלי פרופילים, עם דיקט בעובי 9מ"מ ולוחות בעובי דומה, על אומגות של 25מ"מ ולוח גבס בעובי 10-12.5מ"מ.
אלו מידות המינימום.
להעברת צנרת נדרש גם רווח בעובי הצנרת, אך ניתן גם בלי, תוך חיתוך הדיקט במקום מעבר כבלי החשמל או חיתוך האומגות במקום מעבר צנרת החשמל.
מה עובי הצנרת באמת של מזגן מיני מרכזי?
16/09/14 12:37
28צפיות
אני מניח שזה משתנה ותלוי ביחידה וכו', אבל יש איזה מרווח מינימום / ממוצע שבד"כ נדרש לתעלות ולצנרת?
במקרה שלי מדובר במזגן מיני מרכזי של 4-5 כ"ס. 
º
נדמה לי ש 30 ס"מ.
16/09/14 14:39
12צפיות
º
16/09/14 16:02
4צפיות
º
תודה על התשובה
15/09/14 22:46
16צפיות
הנמכת תקרה בגבס
28/09/14 11:55
10צפיות
עקרונית אין מגבלה אבל ה"אומגה" (פריט שאליו מחברים את הלוח גבס) מינמלי הוא 5 ס"מ.
לא ידוע על 3 ס"מ.
º
, האם כדאי לרכוש את השואב המרכזי של שראבב??
15/09/14 13:29
94צפיות
º
כן...
15/09/14 18:55
76צפיות
º
לא. חבל על הכסף
15/09/14 19:05
90צפיות
אנחנו בשלבי תכנון ונתקין
15/09/14 20:23
130צפיות
לדעתי, רוב הפונים לפה בונים בתים צמודי קרקע כ 150 מ"ר ומעלה. אני לא מבין איך אפשר לנקות כזה שטח ללא אמצעים מתאימים.
תמיד יש את האפשרות לשואב נייד, אבל יש לך אפשרות לשואב מרכזי עם צינור גמיש ארוך שמתקפל לתוך הקיר ללא הצורך בניוד המתמיד. עם כל האביזרים והאפשרויות.אני ממליץ לך להתייעץ כבר בשלב הסקיצות, הרבה אין לך מה להפסיד.
צריך לתת את הדעת מראש למיקום השואב ולעוצמת הרעש (צריך לבודד מרעש)
אם אתה מאזור הצפון אני יכול לחבר אותך לאיש מכירות. שלח לי מסר.
תודה
איל
 
מה יש להבין??? ובשביל מה צריך את זה?
16/09/14 09:42
114צפיות
יש לי בית גדול מזה, דו-קומתי עם גינה, שתי כלבות גדולות (המון שיער) ו3 ילדים. יש רצפה, יש שטיחים. הבית נקי.
אנחנו מנקים בעזרת שואב רגיל. יש כוונה לקנות רובוט, אפילו החלטתי על דגם... אבל עוד לא מצאתי את האנרגיה לכך. כנראה שהצורך הוא לא עד-כדי-כך קריטי.
השואב - דייסון איכותי - נמצא בתוך ארון חבוי בקיר. פעם ביום שולפים, שואבים, מחזירים. 5 דקות.  
העוזרת שואבת גם את התקרה, המיטות, הספות וכו'. היא היחידה שמתעסקת עם "כל האביזרים".
 
 
מה בדיוק היתרון בהתקנת שואב במחיר של כ 13K לפחות...
16/09/14 11:42
104צפיות
על פני כל שואב קונבנציונלי אחר, שעולה במקרה הגרוע כמה אלפים בודדים
ובדרך כלל אף פחות.
 
למי שיש כסף מיותר וממש לא יודע מה לעשות איתו ומוכרח לבזבז אותו-
אולי היתי ממליץ להתקין שואב מרכזי. פרט לזה אין שום יתרונות.
 
בדיוק אותו הבלוף כמו קירבי/ריינבו.
סתם גימיק
15/09/14 20:53
108צפיות
אם הבית הוא של קומה אחת, שואב אבק + כבל מאריך מספיק. אם הבית הוא של שתי קומות, אז תקנו עוד שואב אבק אחד ואם שלוש קומות - פנקו את עצמכם בשלושה שואבי אבק!
זה עדיין יהיה יותר זול מהתקנת המערכת הזאת, ואם אחד השואבים מתקלקל, לא צריך לחכות לטכנאי, לשמוע שנגמרה האחריות או שאין אחריות על נזקים שנגרמו משאיבת גרביים או שהחלק הספציפי שהתקלקל לא נמצא באחריות... פשוט קונים שואב אבק חדש!
למה לא?
16/09/14 18:14
79צפיות
ראשית לגבי השואב הזה אני לא יודע לתת לך תשובה, 
 
אני יכול לספר לך שרכשתי לפני חודשיים שואב אבק מרכזי 2 נשלפים 15 מטר+ עמדה קבועה ליחידה להשכרה+ יעה במטבח+ נקודה במנוע אשר בחניה לצורך שאיבת הרכבים.
 
אני מציע לך להמשיך ולקבל הצעות מחיר, בעזרת מו"מ עיקש ולחץ על הסוכנים אתה יכול להגיע למחיר של יחידה טובה ב 8000 ש"ח (כולל הכל).
הבית שלי עוד לא מוכן ועוד לא התחלתי להשתמש, אבל אני לא מכיר אדם ( וערכתי ברורים רבים), שמצטער על התקנת שואב מרכזי, למעט אלו שנפלו עם חברות קיקיוניות.
 
בהצלחה
האם אפשר לדעת עם איזה חברה ?
17/09/14 10:35
52צפיות
נפגשתי לא מזמן עם נציג חברת "גרינקי" וקיבלתי הצעה בגובה של 12800 ש"ח (אחרי מו"מ והנחה).
ההצעה כוללת:
 
מנוע מרכזי
נקודה נשלפת
יעה משודרג חדש (מעצבים).
יחידת שטיפה בקיטור.
וכמובן סט אביזרים.
 
 
º
ועדיין זה מחיר של 16 שואבים מצויינים
17/09/14 11:56
25צפיות
º
לא לשכוח את עלות ההכנות בתוך המבנה...
17/09/14 11:57
30צפיות
º
ההכנות בתחשיב של החברה שמתקינה.
17/09/14 12:18
26צפיות
ממש לא נכון. חציבה +טיוח +חיזוק/הרחבת עמודים
17/09/14 12:22
44צפיות
ומעברים דרך קורות ועיבויין אם צריך וכיו"ב יעלו עוד.
נקודת חשמל מיוחדת עולה גם היא ורצוי עם אבטחה להגנה כנגד הפסקות חשמל.
מקומות אכסון לצינור לא מסופקים ע"י החברה.
תאום והתאמה לארון המטבח עולה עוד בחברת המטבחים...
יש עוד...אבל כבר לא זוכר...כי בשנים האחרונות, כל אלה שדיברו איתי על זה ירדו מהר מאוד מבזבוז הכסף הזה*
*מי שאני מכיר שביצע, התלהב מהעניין לאורך שנת האחריות והתחיל לקלל כשזו נגמרה...
כל מה שאמרת פשוט לא נכון !
17/09/14 15:27
43צפיות
אין שום נקודות חשמל מיוחדות. כמו כל תוספת של רכיב, גם שם צריך נקודה.
עוברים דרך קיר עם חור דרך בלוק.
היום משתמשים בצינורות נשלפים.
חור בצוקל המטבח לא עולה כסף כשאתה קונה מטבח ב 70K ש"ח.
 
לא צריך להגזים בכל דבר.
וגם אחרי כל זה אני לא חושב שכל השואב הזה הוא משהו מיוחד.
סתם צעצוע למי שיש כסף מיותר.
איך הגעת ל16?
17/09/14 12:47
50צפיות
מחיר לשואב איכותי נע בין 2000 ל3000 ש"ח.
בבית אשר אני בונה יש שלוש קומות, כלומר 6000 ש"ח לשואבי אבק, אחרי הרכישה אני אצטרך מקום לאחסן אותם.
במרכזי יש צינור נשלף, ואין צורך במקומות אכסון, שלא לדבר על היתרון של יעה במטבח ונקודה בחניה.
 
כפי שאמרתי מחיר כולל הכל 8000 ש"ח. 
 
למי שרוצה את שם החברה אפשר למסור בפרטי...
 
לטעמי ההשקעה שווה, אנחנו בונים בית פרטי על מנת להינות מאיכות אחרת, כשבונים בשלושה מיליון ניתן לספוג עוד 0.25% בשביל איכות חיים.
כשלמדתי את הנושא הבחנתי שלמי שאין אומר שזה מיותר, ולמי שיש אומר לא לחשוב פעמיים ולעשות.
יכול להיות שאתה קונה ש"א ב-2000-3000
17/09/14 12:59
52צפיות
אני קונה ב-500.
שכנעת את עצמך אבל העובדות שלך אינן נכונות.
שואב אבק מרכזי הוא בזבוז כסף ללא תועלת.
אפשר לפרסם גם בפומבי...
17/09/14 15:28
42צפיות
זה פחות סודי ממה שקורה בדימונה.
º
לא ולא ושוב פעם לא
17/09/14 12:11
37צפיות
ריכוז התקנות החדשות בקשר לפרגולות
15/09/14 11:18
49צפיות
לאחרונה יש פה בפורום כל מיני המלצות לבנות פרגולות עם קירויים, לבנות פרגולות במרפסות, ועוד כל מיני הצעות. כל  ההמלצות שהזכרתי מנוגדות לחוק, והכותבים שכחו להכניס אליהן הסתיגויות, ובכך הבונים עלולים לטעות ולבנות מבנים לא חוקיים.  
לדעתי, חשוב שמי שקורא את ההמלצות הללו יקח אותן בערבון מוגבל, ויפנה למקום המוסמך היחיד - לשון החוק. אחרי הקריאה וההבנה - שכל אחד יעשה לפי ראות עיניו במודעות מלאה. 
לפי לשון החוק אסור לקרות פרגולות גם לא בחומרים שקופים, יש הגבלה לגודל פרגולה שניתן לבנות בלי היתר, ואי אפשר לבנות פרגולה במרפסת בדירה בלי היתר.
ריכזתי כאן את החלקים העיקריים הנוגעים לפרגולות.
בסוף צרפתי קישורים לתיקון 101 לחוק.  

הגדרה:
"מצללה (פרגולה)" - מבנה בלא קירות, הבנוי מחומרים קלים, שתקרתו משטח הצללה
ובלבד שהמרווחים בין החלקים האטומים של משטח ההצללה מחולקים באופן
שווה ומהווים 40% לפחות ממנו
;
 
תנאים לפטור מהיתר
סוגי בניינים, עבודות ושימושים המפורטים בתקנות אלה פטורים מהיתר ובלבד
שהתקיימו בהם, נוסף על האמור בסעיף 145ג לחוק, כל אלה:
1) הם יבוצעו בידי בעל זכות במקרקעין או בעל זכות לגביהם המאפשרת ביצוע
עבודות;
2) הם יבוצעו באופן שתובטח יציבות המבנה או המיתקן המוקם לפי תקנות אלה,
ותובטח בטיחות השוהים במבנה או בסביבתו;
3) הם יבוצעו באופן המפורט בתוספת השנייה לתקנות התכנון והבנייה;
4) הם מתאימים לתכניות ולהנחיות המרחביות החלות במקום, ואם ניתן היתר
הקובע הוראות לגבי הקמתם, הם תואמים את הוראותיו;
5) הם אינם בתחום מגרש, אתר, מתחם, או בניין המיועדים לשימור לפי תכנית
מאושרת או רשימת שימור מאושרת לפי התוספת הרביעית לחוק.
 
גגון, סככת צל, סוכך מתקפל
11. א) הקמת גגון או סוכך, המחובר באחת מפאותיו לפחות, למבנה פטורה מהיתר ובלבד
שיתקיימו בו תנאים אלה:
1) לא יבלוט מקיר המבנה יותר משני מטרים;
2) נבנה מחומרים קלים.

ב) הקמת סוכך מתקפל מרקיזה פטורה מהיתר, ובלבד שהסוכך במצבו הסגור לא
יבלוט מקיר המבנה למעלה מ–50 סנטימטרים.
ג) קירוי באמצעות אריג המגן מפני השמש והשפעת מזג האוויר סככת צל פטורה
מהיתר, ובלבד שגובה הקירוי לא עולה על 3 מטרים, המפתח בין העמודים אינו עולה
על 5 מטרים ומשקל הקירוי אינו עולה על 3.5 קילוגרמים למטר מרובע
.
ד) הודעה על הקמת גגון או סוכך ששטחו עולה על 20 מ"ר, ערוכה לפי הטופס
שבתוספת, תימסר לרשות הרישוי בתוך 45 ימים ממועד ביצוע העבודה ויצורף לה
אישור מהנדס מבנים בדבר עיגון הגגון או הסוכך ויציבותו.
מצללה
הקמת מצללה פטורה מהיתר, ובלבד שמתקיימים בה תנאים אלה:
1) שטחה אינו עולה על 50 מ"ר או על 1/4 משטח הקרקע הפנוי ממבנים או הגג -
הכול לפי הגדול יותר;

2) המצללה תוקם על גבי הקרקע או גג המבנה, אלא אם כן נקבעה הוראה בהיתר,
בהנחיות המרחביות או בתכנית שלפיה מותרת הקמת מצללה במקום אחר;
3) הודעה על ביצוע עבודה לפי תקנה זו ערוכה לפי הטופס שבתוספת, תימסר
לרשות הרישוי בתוך 45 ימים ממועד ביצועה ויצורף לה אישור מהנדס מבנים בדבר
עיגון המצללה ויציבותה.
 
דברי הסבר תקנות התכנון והבנייה (עבודות ומבנים הפטורים מהיתר), התשע"ד – 2014 
עקרי ותמצות תקנות התכנון והבנייה (עבודות ומבנים הפטורים מהיתר) התשע"ד- 2014 1532
תקנות התכנון והבנייה (עבודות ומבנים הפטורים מהיתר), תשע"ד-2014
מחפשת איש שיש באזור רמלה/מודיעין/רחובות (אני גרה במושב בקרבת
15/09/14 09:23
37צפיות
מקום)
 
אודה לכם מאוד על המלצות :)  אפשר גם במסרים
אולי כאן תמצאי...
18/09/14 12:55
19צפיות
אני לא מכירה אישית איש מקצוע כזה, אבל אולי זו תהיה התחחלה בשבילך... בהצלחה!
יש לנו דרישות קצת מסובכות לבית.. נשמח להערות
הודעה זו מכילה תמונות
14/09/14 17:11
341צפיות

שטח 557 מטר
 
קומה ראשונה כוללת את העסק (גן ילדים)
בקומה השניה חייבים להיות - חדר ההורים + 4 חדרי ילדים.
המקסימום לבניית שטח עיקרי 250 מטר.
זאת אומרת שלא היו יותר מדי אופציות למשחק בסקיצה...
בכל זאת נשמח לשמוע הערותכם
תודה
 
קומה א
קרקע
לחלל הפעילות המרכזי של הגן אין חלון!
14/09/14 18:23
141צפיות
בכלל, הגן הזה נורא לא מזמין. אני מבינה שכאשר לוקחים מבנה ועושים לו הסבה לגן ילדים יוצאים כל מיני "טלאים" וחדרונים בלי חלונות, אבל אתם בונים את זה מראש כגן, למה לא ליצור מקום הרמוני ומזמין? 
אני לא אדריכלית ולא מעצבצ פנים, אבל אני אציין כמה דברים שהפריעו לי:
1 - הייתי רוצה שהילדים שלי יבלו במקום שיש בו חלון גדול או ויטרינה שצופה אל החצר ואשר ניתן לפתוח אותה ולהנות בימים נעימים מאויר טבעי ולא אויר מזגנים.
2 - חשוב בעיני שלפני שנכנסים לחלל הגן תהיה מבואה עם קולבים לתלות מעילים ותיקים (לא בחוץ מתחת לסככה) וגם להיפרד מאמא-אבא לפני שנכנסים לגן (במיוחד ילד שמאחר ולא רוצים שכל סצנת הפרידה תפריע  לפעילות או למפגש).
3 - כמה תינוקות אמורים לבלות בצינוקיה? מתאים ללא יותר משניים - שלושה... (וזה לפני שהם מתחילים לזחול...)
 
תגובה
14/09/14 19:58
136צפיות
היי...
 
קודם תודה בעניין החלון בחלל הפעילות המרכזי. אכן האדריכלית שכחה לשים חלון מימין לשירותים.
אין חדרים בלי חלונות - יש את חדר הפעילות שהחלון שלו תהיה לחצר הפנימית שנוצרה.
 
אני אכן פחות אוהבת את תכנון הגן אבל הבנתי אחרי כמה וכמה תכנונים שבגלל הדרישות שלי
זה קצת בעייתי והצורה הזאת של מבנה הגן היא היחידה שמסתדרת.
 
התינוקייה נועדה רק לשינה של התינוקות - 5
 
תודה על ההערות החשובות
לא יודעת מאיפה להתחיל....
15/09/14 00:20
147צפיות
הבעיה היא לא עם הדרישות שלך, ולא עם כמות השטח שעומדת לרשותכם.
הבעיה, הקשה, היא עם התכנון!
אין פה שום הגיון.  לקחתם את החצר הקדמית ופרקתם אותה לחתיכות חתיכות עם קירות. כדי להיכנס אליכם הביתה צריך לצאת מהאוטו בחניה, לעבור דרך דלת, להמשיך לאורך הבית, צמוד לחלונות המטבח, בקצה לפנות ימינה  ולעבור בתוך תעלה/מסדרון חיצוני צר, ממש מתחת לחלון השרותים (איזה תענוג)  ואז מגיעים לדלת הכניסה.
זו כניסה נוראית. הן למי שמגיע להיכנס, והן למי שבפנים.
שרותי אורחים ללא כיור, אבל עם חלון גדול אל מנהרת הכניסה לבית.
הכניסה לבית הישר לתווך החלל של הסלון ומול שולחן האוכל שעומד מבוייש בפינה, הרחק מהמטבח.
המטבח  הוא חלל ענק אבל צפוף. איך זה קורה? המעבר שהושאר בין פינת השרותים לאי הוא משהו כמו 40 סמ.!! האי, קרוב מדי לשיש וחונק את המרחב.
בלב הקומה - עומד לתפארת מבנה השרותים !
 
באופן דומה תוכנן הפעוטון. הכניסה ארביטררית לגמרי. סתם חור בקיר. אם ילדוד במקרה נמצא שם מאחרוי הדלת הוא חוטף אותה בזאפטה.
לחלל המרכזי יש חלון פצפון..
בשרותים - הכיור ניצב במעבר. צריך להשתחל סביבו כדי להיכנס לחלל השרותים ואח"כ כדי להכינס לתא השרותים השמאלי. ואולי עדיף לא להיכנס לשם בכלל, כי החלונות לאוורור השרותים יקבלו בתמורה את הגאזים מצינורות המפלט של המכוניות בחניה (חניה סגורה ומקורה, כן?) . כלומר תענוג הדדי בין באי החניה לשוכני הפעוטון.
חדר פעילות בפרופורציות הכי מוזרות שאפשר, צר באופן שכמעט לא מאפשר פעילות פיסית.
התינוקיה באמת צינוקיה.
בשביל מה המסדרון הארוך הזה? המון שטח מבוזבז. המון מרחק אל הממד באופן שלא מאפשר לנצל אותו כחלק מהגן.
בשביל מה הפטיו הזה שסגור מכל עבר? רק בשביל חלון לחלל הפעילות?
יש לגן חצר בגודל טוב, למה היא כל כך  לא נגישה? כאילו בעונש. צריך לצאת למסע במסדרון, כדי להגיע לדלת צדדית קטנה שיוצאת לפינת החצר. למה ככה?
בגדול לגן הזה יש צורה תזזיתית. כל מיני פינות ומסדרונות ומבואות ללא צורך. תחושה של מבוך עם המון שטח מבוזבז, בלי או בלי אויר מפולש. עם חצר שצריך מבצע כדי להנות ממנה.
 
נעלה קומה - מיקום גרם המדרגות כאילו נעשה במטרה לבזבז שטח!  הן עולות במרכז הקומה העליונה, במרכז המסדרון - אז יש מעברים של 120 סמ. מכל עברי הגרם. כלומר מסדרונות כפולים ומכופלים ושטח כפול  שסתם מיותר.
גרם מדרגות לא חייב להיות גרנדיוזי כזה - בלב הבית, ברוחב 130 ?!  עם רחבה סביבו.....הלו, זה לא היכל התרבות!!!
כדי להבין את הבזבוז המשווע בתכנון הזה - תבדקו וראו שכל המרחב הזה סביב המדרגות זולל אצלכם שטח של יותר מ 20 מ"ר ! כמו 2 חדרי ילדים. כמו החלל המרכזי של הגן.
זה פשוט אבסורד!
 
עוד לגבי הקומה השניה: חדרי הרחצה ענקיים, אבל לא באופן שנותן איזה יתרון, כי התכנון שלהם פשוט לא טוב ולא מנצל את הגודל . סתם נשאר חלל גדול וריק במרכז החדר.
ואילו חדרי הילדים קטנים.
חדר כביסה - אי אפשר להעמיד 2 מכונות זו לצד זו ברוחב כזה. (וזה רוחב שרטוט, בפועל יהיה עוד קטן יותר).
ח.הורים גדול מאד, אבל ישנים בו בין ארונות....עם הגב לחלון האחד שבחדר שבגלל מיקומו מעל המיטה גם יהיה גבוה ולא ממש נגיש.
יש פה שלל מרפסות זעירות שרוחבן כמטר...מה בדיוק בטעם בזה? אבל  הגג האחד הרחב שמחובר ממש לבית - מוגדר כגג שרות ואין אליו בכלל יציאה.
מלבד פינת הסלון למטה, אין שום פינה, או מקום של מפגש או ישיבה בצוותא בבית.
 
לגמרי לא ברור איך הצליחו לייצר משהו כל כך גרוע.
באמת. סליחה שאני מקלקלת את המצב רוח. הייתי רוצה להיות עדינה יותר אבל
זוהי תכנית שאסור שתיבנה! חבל על הכסף שלכם. חבל על החיים שלכם בבית הזה. חבל על העסק שלכם.
חבל!
שטח יש לכם די והותר. באותו שטח, מתכנן רציני היה מוציא יופי של גן, מרווח, מואר, מאוורר, עם גישה רחבה ונוחה לחצר/גינה נחמדה. עם כניסה טובה.
וגם בית/דירה מרווחת ונעימה בשבילכם. עם כניסה הגיונית ומזמינה, וכל יתר הפונקציות.
 
 
 
 
 
מצטערת, אבל נתפסתי למשפט אחד שלך - לגבי מכונות הכביסה
15/09/14 07:14
114צפיות
והייבוש - למה אי אפשר שיעמדו אחת ליד השניה?
תודה
מכל המגילה שכתבתי זה מה שמטריד אותך?
15/09/14 07:54
107צפיות
או קיי. שימי לב , רוחב חדר הכביסה מסומן 125. זוהי מידת שרטוט, כלומר בפועל , אחרי סטיות קטנות (מדובר אחרי הכל בבניה , לא בהנדסת אלקטרוניקה, בלוקים ובטון אף פעם לא לגמרי ישרים) ואחרי טיח ישאר רוחב של מקסימום 120 (סביר שפחות). מכונה סטנדרטית רוחבה 60 סמ. כדי להכניס אותה פנימה צריך משחק של 2-3 סמ. מהצדדים. זה מאד גבולי עד לא אפשרי.
אותו דבר באורך - מכל אורך החדר הזה (של הכביסה) 3 מ. אורך, הושארו בדיוק 60 סמ. לנישה של המכונות.
אממה, צריך ברז מים? צריך יציאה לביוב? יציאה לצינור שרשורי למייבש כביסה? כל זה תופס מקום בגב המכונות. הן לא יכולות להיות לגמרי צמודות לקיר. כתוצאה הן יבלטו לכם לתוך הפתח.
לא רק זה, אלא שכל פתיחה של דלת המכונה ישר חוסמת את המעבר אל היציאה החוצה.
 
אם ניקח את תכנון החלל הזה כדוגמה - שימי לבך שתכנון המקום השימושי בחדר הנו צפוף ביותר עד לא מעשי. אבל!!! שאר החלל סתם ארוך וגדול ללא כל צורך ושימוש. כל האורך הזה של כמעט 3 מ. מיותר לגמרי. למה? כי החדר מאד צר, ובקצה הרחוק שלו יש דלת, ככה שממילא אי אפשר להעמיד בו שום דבר או להשתמש בכל האורך הזה מלבד למעבר אל הדלת.
אז מה יש כאן - חדר די גדול (בשביל חדר כביסה כמובן) שרובו ריק, אבל מה שכן צריך להיכנס בו צפוף לגמרי.
דבר דומה קורה גם בחדר הרחצה הסמוך - המון מקום, על ריק! מי צריך רוחב חדר של 280? אפשר לצמצם בכ 50 סמ. בלי לגרוע כלום מיעילות חדר הרחצה. עוד 50 סמ. שיוספו לטובת רוחב חדר ילדים יעשו שם הבדל גדול.
 
צדקת... שוב...
15/09/14 08:30
84צפיות
עכשיו הבנתי.
ולגבי חדרי הילדים  - אכן הם זקוקים לתוספת מרחב.
תודה רבה
חדרי הילדים אמנם ישמחו לעוד מרחב
15/09/14 09:03
78צפיות
אבל הצרה הגדולה כאן היא הגן/פעוטון.
אם זה היה הילד שלי לא הייתי משכנת אותו במקום כזה. בלי אור יום, בלי מרחב, עם גאזים של מכוניות שחודרים לתוך המבנה.
אם לא היה ברור - אז חדר הכביסה זו הקטנה שבצרות - המוכנות לא יכנסו, אז תחליפו אותן, או שימו אחת ע"ג השניה.
את הילדים אי אפשר לשים בערמות.
לבעיות מהותיות בארגון החללים שלכם לא תהיה תקומה אחר כך.
כשמתכננים הכל מראש, ובונים מחדש, מהיסודות, אין שום סיבה בעולם להשלים עם מבנה גרוע ומבוכי!
אם לא היה ברור - חדר הכביסה הוא רק דוגמה!!! בקטנה, לכל מה שגרוע פה בתכנית.
אל תבנו את זה! גם לא עם התאמות כאלה או אחרות.
 
צריך פה להתחיל מחדש. לגמרי. מדף נקי.
וגם להיפרד ממי שזאאת רמת התכנון שלו.
 
מדובר בחלון גבוה מעל החניה
15/09/14 09:39
68צפיות
ולא בחלון לתוך החניה....
 
היום יש לי גן בתוך הבית עם החללים האלה:
רחבה מרכזית של 30 מטר
3 חדרי פעילות של כ 10-11 מטר כל אחד
חדר שירותים אחד עם כיור
וחצר של כ 70 מטר.
בגן 25 ילדים ולא צפוף בכלל
הגן עם היתר.
מה שיש לי היום מבחינת הגודל - זה מה שרציתי לשלב בבית שאנחנו בונים
אבל עם הפרדה מוחלטת מהבית.
והבנתי מהאדריכלית שבגלל שמותר לבנות רק 250 שטח עיקרי ,
היא תכננה את הגן כך שהיא משתמשת ב 20 מטר שטחי שירות לטובת הגן וגם את הממ"ד יכולה להחשיב חלק ממנו שטח שירות ולכן מיקמה אותו שם.
אחרי שתכננה את הגן זה מה שנשאר לה לתכנון הבית וכבר לא נותרו הרבה אופציות...
 
לגבי חדרי הילדים - 
ידוע לי שהחדרים לא גדולים אבל יש לי 4 ילדים קטנים (הכי גדול בן 6)
ונראה לי מספיק .... חוץ מזה שהבנתי ממנה שאין אפשרות להגדיל כי ממילא 5 חדרים בקומה + אמבטיות זה כבר יותר מדי
מעתיקה את תגובתי מפורום אדריכלות
15/09/14 08:57
107צפיות

גם היום יש לי גן שהוא חלק מהבית , אבל קוטג מוכן שקניתי מקבלן
ואין ממש הפרדה בין הגן לבית. (הגן עבר את כל האישורים הנדרשים).
עכשיו כשאנחנו בונים בית פרטי ורוצים ממש לעשות חלוקה נפרדת לחלוטין בין הבית לגן -
זה פתאום נהיה לנו די מסובך.
חשבנו בהתחלה שעם השטח הזה נוכל להגשים את כל רצונותינו ומהר מאד הסתבר שלא כך.
הסיבה שהגן בנוי בצד הזה כמו בתוכנית זה בשביל לנצל את שטחי השירות שאנחנו יכולים לבנות
בנוסף ל 250 שטח עיקרי. אם הגן יהיה בנוי בצורה אחרת לא נוכל לנצל שטחי שירות ואז בכלל לא יהיה לנו מקום לכל השאר.
החצר פנימית נועדה רק כדי שאפשר יהיה לעשות חלון בחדר , אין אפשרות לעשות לה קירוי כי זה ייחשב שטח שכבר אין לנו לפי התוכנית
כי הגענו למקסימום שטח עיקרי ומקסימום שטחי שירות.
אני לגמרי מתוסכלת עכשיו כי האדריכלית די התאמצה בעיקר בחלק הגן שהוא היותר בעייתי
ואני חוששת שאין כל כך הרבה אופציות לשינוי-
מצד שני.... מקבלת את התגובות שלכם והן לא מעודדות
 
אין שום דבר מוגזם בדרישות שלך
15/09/14 09:40
82צפיות
יש דבר מוגזם בבעל מקצוע שמוציא מתחת ידיו תכנון לקוי שכזה.
אם הוא אדריכל רשום, אני פשוט לא מבינה איך מי שמכנה את עצמו אדריכל מעז לתכנן כך. אותי זה מרגיז מבחינה צרכנית - הרי זה בדיוק כפי שמוכרים ללקוחות תמימים מוצרים לקוייים במחיר מופקע. במקרה הזה המחיר הוא כל הכסף שיש להם ואין להם...
מזל שהפורום הזה לא משקף את מצב האדריכלות בארץ.
 
אני מעורבת עכשיו בתכנון שני בתים עם גן ילדים. אחד מהם בתנאים אידיאליים (נחלה...) והשני בתנאים לא מאד שונים משלך אבל לתקציב לוחץ ותנאי קרקע בעיתיים (מגרש עם טופוגרפיה).
בשני המקרים התכנון פשוט מצויין. אדריכלים מצויינים, תכנון מיטבי, לדרישות לא ממוצעות בכלל. כך צריך להיות.
 
 
מסוכן!!!
14/09/14 23:30
127צפיות
למה לעשות בריכה בקומת גן הילדים....מספיק דקה אחת של חוסר תשומת לב.....שער לא נעול...והופ.....ילד אחד טובע חו"ח.
 
ממליץ לעשות חושבים בקטע של הבריכה בצמוד לגן הילדים.
 
משקיע בב"ש
חומה גבוה תפריד לחלוטין בין חצר הגן לחצר הבית
15/09/14 08:59
88צפיות
גם לי יש ילדים קטנים ואנחנו נגדר את הבריכה מסביב
קבעתי פגישה עם האדריכלית
15/09/14 10:48
115צפיות

ממש ממש אשמח לקבל מכם המלצות איך בכל זאת הייתם מתכננים את הבית לפי כל הדרישות שלי
וכמובן עם מה שמותר לבנות. 250 מטר שטח עיקרי ויש גם 20 מטר שטחי שירות צמוד לבית צריך לנצל.
תודה רבה
 
מה שאת מבקשת עכשיו זה בעצם
15/09/14 13:31
111צפיות
לתכנן לך את הבית.
מה שכמובן בלתי אפשרי , הן בגלל שמדובר בתהליך ארוך ובשיתוף אתכם. והן כי אנחנו לא נשב עכשיו ימים כלילות לתכנן לך בית בהתנדבות דרך הרשת.
כלומר - זה לא משהו שעושים בשלוף.
הרי אם את תראי שמלה שתפורה גרוע, עקום, עם קיווצים בכל מיני מקומות שלא אמורים להיות, עם צד אחד קצר מהשני וכו - יהיה ברור לך שהתפירה קטסטרופה. וגם תוכלי להסביר בקלות מה לא בסדר בה.
אבל לתפור מחדש? זה כבר סיפור אחר. זו עבודה רבה שצריך לעשות במקצוענות ורצינות ותשומת לב רבה.
ככה זה גם לגבי תכנון בית. אני יכולה בקלות להגיד מה לא טוב, ואני גם יכולה לראות במוחי איפה אפשר לעשות אחרת ואיך יכול להיות הרבה יותר טוב. לתת את זה כתכנון - זו כבר קפיצת מדרגה.
 
לפעמים זה כל מה שאני יכולה לעשות - לנסות לגרום למישהו להבין שהוא הולך לעשות טעות חמורה. אני יודעת שזה מאד לא נעים לשמוע, ותמיד יש ספק ....אבל נראה לי שבמקרה הזה מספיק אנשי מקצוע פה ובפורום השכן (נכנסתי כי ציינת שרבים ענו לך) אמרו  לך אותו דבר בדיוק, גם אם במילים קצת שונות.
או כמו שאומרים: אם זה נראה כמו ברווז, ונשמע כמו ברווז, וכולם אומרים שזה ברווז...אז כנראה זה ברווז.
(אם כי דוקא פה זו ציפור...)
בחזרה לפורום
האזור שלי בפורום